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第47回衆議院総選挙総合スレ 194
- 1 :無党派さん:2014/11/23(日) 15:18:39.82 ID:wp/UBsLO.net
- 前スレ
第47回衆議院総選挙総合スレ 193 [転載禁止]・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1416608424/
.
★TV実況等は禁止ですのでこちらで↓★
国会・地方議会・選挙実況板: http://hayabusa5.2ch.net/kokkai/
.
テンプレまとめwiki: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
第二避難所(第一避難所は停止): http://jbbs.livedoor.jp/sports/38430/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降(スレ番異常修正等は900以降)宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
- 465 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:14:17.27 ID:CarQXHX+.net
- >>450
公明云々以前に
単に同日選挙となったことで投票率が前回の那覇市長選より激増した
前回39パー強 今回64パー
- 466 :民主党支持者:2014/11/24(月) 09:16:08.75 ID:5T8v28dZ.net
- >>463
まあ沖縄の言いたいことは中国の侵略にさらされている以上
基地を全面撤去するのは無理だとわかっているが減らしてくれと
ある意味都合のいいことを言っている
現政権はそれなら独立すればいいと言っている
本音と本音がぶつかりあえば解決策がないから日和るのが
ある意味正解ともいえる
- 467 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 09:16:46.69 ID:60ml5wKh.net
- 選挙前でいろいろな怪情報が出ていますが、それをまとめると
週刊新潮;自民は現有議席を上回る可能性(11月初旬自民選対関係者)
週刊文春;自民は280議席を確保(11月初旬自民選対関係者)
週刊ポスト;自民は現有40〜50議席を減らす可能性(11月15日〜16日 自民選対関係者)
・・・おそらくどの情報も一部分しか出していないのでしょう。
そして、各々の支持者が都合よく解釈しているのでしょうね。
- 468 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:16:49.21 ID:CarQXHX+.net
- >>463
ちなみにひよったかどうかは知らんが
工事は少なくとも衆院選中は中止状態に追い込まれた
http://www.asahi.com/articles/ASGCR6F68GCRUEHF007.html
- 469 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:17:25.02 ID:lS0fXmqC.net
- 橋下とのやり取りで色々言われてる前原は京都3区の維新候補を撤退させて泉の勝ちをお膳立てはしてるな。
- 470 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:18:47.60 ID:CarQXHX+.net
- >>466
さらされているというのか
辺野古に巡視船大量投入したために中国の密漁船取り締まれないってのもアレだろ
- 471 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:20:47.71 ID:0HjsX2Wx.net
- >>467
だと思うんですよ。
おそらく断片的な情報を週刊誌が都合よく解釈してる感じ。
- 472 :民主党支持者:2014/11/24(月) 09:21:26.00 ID:5T8v28dZ.net
- 候補者が維新だと連合票は寝るか下手すりゃ一部が自民に流れかねない
というリスクはもちろんある
無党派を取り込む際に民主の方がいいか維新の方がいいかという
微妙な選択がある
何にせよ小沢の言う通り選挙協力では話しにならないわ
- 473 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:24:18.86 ID:xIW1iliv.net
- 飛び出してった小沢が言う話でもないけどなw
- 474 :民主党支持者:2014/11/24(月) 09:24:32.07 ID:5T8v28dZ.net
- 鳩山総理でなく小沢総理なら徳之島移設をうまくやってのけただろうなあ
現実問題奄美群島に普天間を移せば一応、米軍も本土も沖縄も納得する
- 475 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:24:53.35 ID:lS0fXmqC.net
- >>467
>>471
新潮は記事の中身が週刊産経って感じだからな。
- 476 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 09:26:58.48 ID:60ml5wKh.net
- >>471
それをさらに議席予想スレの人たちが都合よく解釈して議席予想をするから、
普通に考えると、あり得ない議席予想が続出するんですよね。
どなたかが議席予想を↑の数、例えば
甲党・・・↑↑
乙党・・・→
丙党・・・↓
で矢印を3つまでで予想するという方法をやっていたし、あそこらへんが
正確なデータがない状況で素人的に判断できる限界だと思うのですけどね。
- 477 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:27:19.71 ID:PU1L+SF6.net
- >>467
調査でもう当確なのが比例込みで255議席
有力含めると280議席、最大300オーバーあり
っていうのが自民調査の数字なんでしょう
- 478 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:28:06.83 ID:CuXvUwnB.net
- >>475
どういう訳か安倍ちゃんに厳しい新潮。
安倍ちゃんに優しい文春。
第一次安倍お笑い内閣と逆の展開。
- 479 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:28:42.67 ID:oCBmWmlp.net
- >>470
それも責任の過半は今の政権にあると思うが。
- 480 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:28:50.69 ID:xIW1iliv.net
- >>474
無理、まとめるにしても数年はかかる
下地島か社民党の馬毛島の方が可能性としてはあった
- 481 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:29:18.13 ID:G4DjcuMN.net
- >>475
ポストより文春や新潮のほうが信用できると思うけど
- 482 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:31:31.50 ID:0HjsX2Wx.net
- >>481
正直五十歩百歩だと思うぞ
- 483 :民主党支持者:2014/11/24(月) 09:31:45.25 ID:5T8v28dZ.net
- ハシゲは層化と喧嘩した時点で終了確定
大阪都構想も米軍基地移設と同じで根回し、調整能力が問われた問題だった
大坂の長期的地盤沈下を考えれば大阪都構想は正しいのだが
理念として正しくても手法を間違えれば実現しないのが政治
それを最も体現したのは小沢だけど
- 484 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:32:06.16 ID:xIW1iliv.net
- >>479
総理がハト派なら、中国船が来なくなると思ってるなら甘い
- 485 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:32:31.06 ID:9NZhapFu.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141124-00000004-mai-pol
<橋下・松井氏不出馬>公明揺さぶり不発、10日で幕
・・・午後6時から大阪市内のホテルで非公開で開かれた松井氏の後援会会合。支援者ら約1000人を前に、両氏が不出馬を明らかにすると、
大きな拍手が上がった。後援会役員の男性(64)は「大阪の改革をまとめてから国政に出てほしい」と、判断を支持した。橋下、松井両氏は会
合後、記者団に何も語らず会場を後にした。
「当初は、出るか出ないか曖昧にして、公明を揺さぶる戦術だった」。橋下氏の側近議員は明かす。衆院の解散風が強まった今月11日、橋下氏
は周辺に「(衆院選に)出られるわけない」と語っていた。松井氏も同じ頃、「今の時期に知事選はできない」と漏らした。12日、橋下氏が記者団に
出馬を示唆すると、維新幹部は「公明の態度が変わってきている」と期待感を示した。
公明党大阪府本部も内部で議論を続けた。松井氏との水面下での協議も一時検討に上がった。しかし、府議や市議が「否決した協定書を今さら
認められない」と猛反発した。16日午後、大阪市内の府本部であった議員総会。約200人の所属議員を前に、橋下氏が出馬を検討した衆院大阪3区
の佐藤茂樹府本部代表は「(橋下氏が)出るのは自由。出るなら戦う」と言い切った。公明市議も「橋下氏の発言は、あの手この手で『話したい』という
ことを言いたかったのだろう。維新は焦っているが、つまらない裏取引はしない」。橋下氏らの思惑は外れた。
「衆院選で負けて国政での立場が弱くなれば、これ以上、公明と駆け引きができなくなる」。両氏の立候補について、周辺はこう懸念を漏らしていた。
維新市議が「公明との最後のチキンレースだった」と例えるように、橋下氏らは「引くに引けない状況」に陥っていた。・・・
↑ やはり最初っから公明・草加にチキンレースを仕掛けただけで、そしてそのチキンレースで自ら先にブレーキ踏んで逃げたw
まさにチキンそのものw これで維珍も橋下も完全にお終いwww
- 486 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:32:40.31 ID:lS0fXmqC.net
- >>481
新潮は最近ネトウヨ好みの文章増えてきたから立ち読みもしてない。
- 487 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:33:07.65 ID:mqLNWKIO.net
- >>479
ぶっちゃけ村山や片山のときでも絶えず来てたでしょ
- 488 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:33:45.75 ID:xIW1iliv.net
- >>483
歯医者は時々マトモな分析をするな
- 489 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:34:58.28 ID:mqLNWKIO.net
- まあそれに中国漁船がワヤするのは
東南極東アジアすべてだしな
- 490 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:35:14.86 ID:9NZhapFu.net
- 【政治】 維新・江田氏 「民主党の閣僚経験者と投票日の夜から話をし、合流協議を始める」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416661567/
↑ 江田カツラはどうやら国会議員団引き連れて民主に合流するつもりらしいなw
今回の出るぞ出るぞ詐欺チキンレースで自らブレーキ踏んで逃げた究極チキンの
橋下の求心力は一気に低下確実なので、合流も速まりそうだw
みんなに続いて維珍も消滅かwww
- 491 :民主党支持者:2014/11/24(月) 09:35:34.02 ID:5T8v28dZ.net
- >>470
沖縄どころか小笠原まで第2列島線として勢力圏に組み込もうとするのが
中国の本音。米軍が撤退すれば最終的にはどうみても日本本土占領を
狙うのは目に見えている
- 492 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:37:25.11 ID:GkAZGmQe.net
- 第一党の得票率と議席率 参共産
中選挙区制
86・・・自民・・・得票49.4% 議席58.6% 共産・・・得票 8.8% 議席5.0% *中曽根300
90・・・自民・・・得票46.1% 議席53.7% 共産・・・得票 7.9% 議席3.1%
93・・・自民・・・得票36.6% 議席43.6% 共産・・・得票 7.7% 議席2.9%
現行選挙制
05・・・自民・・・得票42.9% 議席61.6% 共産・・・得票 7.2% 議席1.8%
09・・・民主・・・得票44.9% 議席64.1% 共産・・・得票 5.6% 議席1.8%
12・・・自民・・・得票35.1% 議席61.2% 共産・・・得票 7.0% 議席1.6%
現行選挙制度が如何に民意を歪め正確に反映せず危険かよく分かるわ
- 493 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:39:05.59 ID:G4DjcuMN.net
- >>486
どの週刊誌が中立的だと思う?
- 494 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 09:39:13.13 ID:60ml5wKh.net
- >>477
そういう解釈もできますね。ただ、気になるのは文春、新潮は11月初旬現在、
ポストが11月中旬現在の調査ということらしいんですよね。
さすがに情報源そのものをウソとすることはできないでしょうし、
おそらく資金力で何度か調査をやっている辺り1週間ごとに調査をしているでしょうが、
傾向として変化があるのかないのかが気になるところです。ないのであれば、
文春の280議席が中間値というか平均値なのかなという感じはあります。
- 495 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:40:54.06 ID:lS0fXmqC.net
- >>493
難しい質問だが、自分は文春、ポストを中立と感じる事がある。
- 496 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:42:15.27 ID:CuXvUwnB.net
- 文春はAKB叩きが一番信用できる。
- 497 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:43:05.52 ID:0HjsX2Wx.net
- >>494
ただ社外秘でもある生データを週刊誌の記者に漏らすアホがいるとは思えないのですよ。
前回選挙でマスコミの生データが週刊誌に漏れて騒ぎになったことがありましたけど、さすがに今回は生データの流出を防ぐためにいろいろやってるでしょうし。
- 498 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:43:12.70 ID:BKlEg49J.net
- 選挙速報開始で獲得議席予測するはいつからしてるのですか?
- 499 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:43:33.84 ID:l6VQ31hI.net
- 維珍と創価のガチンコ喧嘩が総選挙の最大の見所だったのに
一気に冷めてしまったわ。
- 500 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:44:14.27 ID:xIW1iliv.net
- >>492
非自民は自民のために導入してやったようなものだ
- 501 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:45:12.46 ID:mqLNWKIO.net
- 序盤情勢は12月頭じゃねえの
公示日から数日
期日前を調べるんでその時点でおおよそわかってまう
- 502 :民主党支持者:2014/11/24(月) 09:45:21.02 ID:5T8v28dZ.net
- >>492
本当は中選挙区で人口比に応じた定数改正をやればよかっただけだよなあ
それか小選挙区比例代表併用制に移行するか
ミンスは政権時にそうしてれば層化取り込めたかもしれないのに
小沢はともかく鳩山まで金銭スキャンダルが出たのは非常に痛かった
- 503 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 09:47:57.95 ID:60ml5wKh.net
- >>497
となると、生データではなく党関係者が記者に「○○議席いきそうだ」
といった感じの情報を流しているということかもしれませんね。
あとは、週刊誌それぞれが同じ人ではなく別々の人ということも考えられますし。
いずれにせよ、断片的な情報で議席予測の数値を出すのは信憑性の点で
低いのだということは言えると思います。
>>496
文春の最近のイメージは第2芸能週刊誌という感じですよね。
女性誌があまり芸能人たたきしなくなった分、文春がしているような感じの。
- 504 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:48:17.56 ID:xIW1iliv.net
- 民主は、小選挙区制で政権取った味が忘れられない連中が中心の間は
方針転換できないだろうな
十年ぐらい野党をやるしかない
- 505 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 09:50:41.75 ID:60ml5wKh.net
- >>502
民主党は小選挙区制度中心の現行制度をやめて、比例代表制中心になったら、
おそらく、左派・中間派と右派に分裂すると思いますよ。
政党中心の議会制度だと、政党の理念とか方針で政治が動く要素が強いから、
理念・方針があいまいな民主党にとって一番弱点となりやすい制度です。
- 506 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:51:24.50 ID:G4DjcuMN.net
- >>495
ふうん
俺は、中立に値する週刊誌はないと思うな
極端に言うと、朝日と毎日が左寄りで、文春と新潮が右寄り
現代とポストとAERAは若干左寄り
取材力では文春と新潮が抜きん出ているからその2つしか読まない(たまにAERAも読む)
- 507 :民主党支持者:2014/11/24(月) 09:51:54.14 ID:5T8v28dZ.net
- まあこの選挙より再来年の大統領選挙で誰が大統領になるかが
日本の運命を決めるけどね。ランドポールが大統領になれば日本は終了
後は中国に朝貢貿易するしかないわ それ以外なら誰でもオバマよりは
日米同盟強化路線を取るだろうけど
ランドポールは共和党予備選さえ勝てば本選では相手がヒラリーでも圧勝する
これは間違いない
- 508 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:51:56.02 ID:20moHpLL.net
- 小沢が、父親の代からの小選挙区論者でなければまた違ってたんだろうな……
- 509 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:51:59.95 ID:ATPU05eH.net
- 八百長選挙
選挙立会人まで何時もの人間だとさ
今回の選挙は行く気がしない。
- 510 :だぬ@タブレット 【東電 74.6 %】 【16.6m】 :2014/11/24(月) 09:52:51.92 ID:6FlrMh6j.net
- >>509
そうか!
- 511 :民主党支持者:2014/11/24(月) 09:53:15.24 ID:5T8v28dZ.net
- >>505
おそらくその場合は自民も左派が出ていくと思う
阿部のような戦前回帰派は自民の主流ではない
- 512 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:53:28.17 ID:20moHpLL.net
- >>505
比例代表オンリーなら、分裂して別の党になっても、その後協調するから
あんまり関係ないという。
- 513 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:56:53.62 ID:oCBmWmlp.net
- >>511
そう願いたいところだが、
自民は政党と言うより階級だから、おそらく出て行かない。
- 514 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:57:04.55 ID:CuXvUwnB.net
- >>503
芸能人事務所が片っ端から連載や広告入れるんで
芸能人叩きがやりづらくなりましたな。
文春にしてもあまちゃんの出演者は叩いてないし。
その代わりにAKB三大機関誌の一つであるFRIDAYが
ぶっ叩いてたけど。
- 515 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:57:12.42 ID:dJwcOg13.net
- >>453
捏造するな、チーム世耕の小泉純一郎信者!
そうやって反対派への捏造工作がすさまじいのは世耕弘成だ!
- 516 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:57:20.83 ID:Ta+IUxFb.net
- 日中融和しつつあるのも、民主党にとってはきつい
いっそタカ派に転じてみるか…
- 517 :民主党支持者:2014/11/24(月) 09:57:39.30 ID:5T8v28dZ.net
- ランドポールが大統領になった場合は中露やイスラム国がどんどん勢力を
拡大する。米国はハワイより東に完全撤退して完全モンロー主義になる
欧州はイスラム化する
- 518 :無党派さん:2014/11/24(月) 09:58:54.30 ID:xIW1iliv.net
- 穏健な多党制は意見集約のプロセスが目に見える分
大政党内部の密室で決まるよりマシだろう
自民内にも反安倍の意見はあるが
実際には公明に代弁してもらうだけだしな
- 519 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 10:00:15.24 ID:60ml5wKh.net
- >>511
自民の分裂の可能性もありますね。確かに河野太郎辺りと安倍晋三辺りが
一緒にやっているというところは不自然ですし。
>>512
政党連合的なものはできる可能性はありますが、日本で比例中心になった時、
それが穏健な多党制となるかそれとも分極的多党制になるかまでは想定できないです。
55年体制だったら、自公民体制による独占という可能性はありましたが。
- 520 :民主党支持者:2014/11/24(月) 10:01:17.74 ID:5T8v28dZ.net
- >>516
表面的にはそう見えても中国が尖閣以外にも領土的野心を持っている
限り日中融和などありえない。小笠原近郊でサンゴ荒らしをしているのも
将来への布石に決まっている
- 521 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:02:06.61 ID:0HjsX2Wx.net
- >>519
比例だと却って不安定化する可能性もある。
ブラジルなんかがいい例でしょう
- 522 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:03:52.51 ID:CC8Z2so7.net
- まあ日中衝突が必然という世界観なら
それはそれで民主党は大変
少なくとも自主国防についてもう少しはっきりしたビジョンが必要だろうし
打ち出す余地はあるかもね
- 523 :民主党支持者:2014/11/24(月) 10:05:32.06 ID:5T8v28dZ.net
- >>518
意見集約ができなくて民主主義崩壊の危険性もあるけどな
ベルギーなんか2年も首相が決まらないという醜態をさらしているし
どんな政治システムでも完璧なものはないわ
とはいえ民主主義より寡頭共和政の方が優れているのではとも思う
IQの優れた人間が集まって意見集約しその他の人間を導くシステム
このシステムの欠陥は代を重ねると貴族政になってしまうことだが
- 524 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 10:05:39.76 ID:60ml5wKh.net
- >>514
個人的には、文春はスポーツ誌出しているから厳しいでしょうけれど、
もういい加減、サッカー選手に対する過剰なリップサービスというか、
ヨイショしかできないような記事をほとんどすべての雑誌がやるのは変だと思います。
今年のW杯での日本は最低8強、うまくやれば準決勝といった感情論ばかり
出ていたけれど、よほどサッカー協会の圧力というか利害でもあるのでしょうか。
電通だけでああいう感じの記事になるとは思えないですしね。
- 525 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:06:43.84 ID:dJwcOg13.net
- >>453
そうやって捏造しておきながら、反対派は言ったとなすりつけるのがきさまらチーム世耕の小泉純一郎信者の特徴だ!
世耕弘成は電通マスゴミ使ってまで乱発しているからな。
- 526 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:07:01.95 ID:xIW1iliv.net
- >>523
なら安倍独裁で我慢しとけ、ガタガタ文句言わずに
- 527 :民主党支持者:2014/11/24(月) 10:09:44.04 ID:5T8v28dZ.net
- >>526
阿部が名君なら我慢するけどな。平沢が教育し続けてやっと成城大だぞ
どう見てもIQがブッシュ並みにしか見えない
実績も結局2度やって2度とも失敗。これではどうにもならない
- 528 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:10:00.06 ID:dJwcOg13.net
- >>453
547: 吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo [] 2014/11/03(月) 19:39:54.61
>>428
増税自体は、野田政権時の三党合意時点で、既規定路線と化してただろん。
我が国の人口動態や其れに係る各地方自治体の惨憺たる現状を俯瞰すりゃ、
誰がどう考えたって特例公債に頼った現状の社会保障政策は継続不可能。
今回の消費税率引き上げ問題は、進むに地獄、引くに地獄の抜け道無し状況。
ならば三本の矢(三本目の矢が今以て不明瞭だが)で梃入れしつつ、
引退世代の負担を引き上げる他は無かったねん。
ぶっちゃけて述べれば、嘗ての戦後自民が築き上げた柵に今や自縄自縛となってる有り様だが、
それでも其れをぶった切ってでも突破する以外に、最早我が国に残された進むべき道は皆無と断言出来るぜん。
確かにいきなりの3%うpは厳しかったと思うし、漏れやMartin Feldstein先生が提言したように、
期限を区切っての1%ずつのうpの方が与える影響を和らげられたし、
下手すりゃ駆け込み需要継続で、もっと早く好転してたかも知れんがねん。
漏れ様はヴァカだねん。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1413775656/547
トリップつきでもこんな感じで文をつけ加えて偽造できるだろうが、チーム世耕の小泉純一郎信者!
そういう手法を使って、反対派の証拠だとするのがきさまらチーム世耕の小泉純一郎信者の常套手段だ!
世耕弘成は、電通マスゴミでもそれを乱発しているしな。
- 529 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 10:11:08.69 ID:60ml5wKh.net
- >>516,>>520,>>522
日中関係の影の主役はアメリカであって、アメリカの動向いかんで
日本の対中政策が変わってくる要素というのはかなりあると思います。
日本外交において対米依存から脱した傾向のあった政治化は戦後政治では、
鳩山一郎と田中角栄くらいですけど、(石橋は短期すぎて評価できず)
鳩山の日ソにしても田中の日中にしても、親米派からかなりの圧力があった
ということは想像に難くないですし。
安倍の対中強硬策もアメリカのタカ派辺りの関係者との関係もあるのだと
思いますよ。(されど、アメリカは中国に権益を持っていて、その権益については
保守派の中でも持っているのが多いから一枚岩ではないので、日本に嫌な部分を
負わせている側面はあり、もちろん日本も同じ要素があるので共犯関係ですけど)
- 530 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:12:02.44 ID:20moHpLL.net
- 「民主が左右で分裂する」っていうけど、どこで分裂すると思ってるのかわりと謎なんだよなあ。
まず民社協会系は左右どっちに行くと想定してるのか、から謎。
チリの東西分裂に似てる。
- 531 :湖南 ◆3j6TY9hKgc :2014/11/24(月) 10:12:18.35 ID:t7PgoGvB.net
- >>517
欧州では、スペインで極左政党、フランスで極右政党が支持率1位ρ(。・(エ)・。)ノ
(日本の極右とは違って軍国主義ではなく、移民制限、EU脱退、弱者救済を主張してます)
- 532 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 10:15:05.57 ID:60ml5wKh.net
- >>518,>>521,>>523
ヨーロッパ大陸が比例制を重視する傾向があるのは、
ある意味、重要な問題はエリート層による利害調整によって決めるべきという、
民衆不振みたいなところがあるんですよね。貴族政的なものにも利点があるという。
レイプハルト辺りの思想にもそうした要素はあると思いますよ。
- 533 :だぬ@ガラケー 【東電 75.2 %】 【28.3m】 :2014/11/24(月) 10:15:19.62 ID:UWJH6i4e.net
- >>530
所詮はお子ちゃま集団
左右ではなく好き嫌いでの分裂だぬ(。・。・。)
- 534 :民主党支持者:2014/11/24(月) 10:15:33.12 ID:5T8v28dZ.net
- ローマの五賢帝とか光武帝に独裁されるなら誰だってその方がいいわ
だが名君は政治に疲れて趣味の世界に没頭したり病気になりやすい
まして彼の子孫は大悪人や大馬鹿だったりする
だから面倒くさい民主制や寡頭共和政を取らざるをえないわけで
- 535 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:17:04.08 ID:CuXvUwnB.net
- >>524
単に厳しい記事を一般読者が求めてないだけだと思いますよ。
サッカー批評やエルゴラッソみたいなガチ系のサッカーメディアでは厳しい論調で書いてたから。
- 536 :湖南 ◆3j6TY9hKgc :2014/11/24(月) 10:17:10.39 ID:t7PgoGvB.net
- 政府は富の再配分と医療と教育だけをして
それ以外、何もするな「レッセフェール」!!ρ(。・(エ)・。)ノ
- 537 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:17:21.97 ID:xIW1iliv.net
- >>532
逆だな
比例代表は大衆の意見をそのまま議会内に持ち込んで調整する
二大政党は、エリートが二つの選択肢だけを提示し大衆はどちらかを選ぶだけ
- 538 :こしあん:2014/11/24(月) 10:18:02.13 ID:h5iF5HX/.net
- 民社協会はまあ鬼子だから。
- 539 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:18:21.53 ID:dJwcOg13.net
- >>453
俺が帝京卒だと言っていないぞ、捏造するな、チーム世耕の小泉純一郎信者!
やってもいないのに人の仕業にして、欠席裁判までするのは、きさまらチーム世耕の小泉純一郎信者の特徴だ。
竹中平蔵とかテレ朝とか日テレで乱発しているな。
証拠を捏造して人の仕業にして仮想敵創出するのがきさまらチーム世耕の小泉純一郎信者の特徴だ!
どこの北朝鮮とナチスかよ。
きさまにガソリンかけて火をつけるぞ、チーム世耕の小泉純一郎信者!
- 540 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 10:18:56.72 ID:60ml5wKh.net
- >>531
傾向は日本のそれと何ら変わらないと思いますよ。
イスラム排除って日本で言えば、朝鮮人、中国人出てけと同じですし。
EU脱退というのも隣国との関係を重視する必要なしということですし。
その先にあるのは孤立主義ですから、戦前の日本、ドイツの国連脱退と同じわけで。
弱者救済というのも、例えば炊き出しの際にイスラムへの嫌がらせとして、
豚肉を使った料理の炊き出しをするとかしたりしますしね。
- 541 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:19:19.76 ID:uJCpXKsl.net
- 河野太郎は親父の影響もあって特にネトウヨ層を中心にリベラル色が強い議員だと見られているが、
ある意味で自民党正統派のウイングの広さを持ちつつも
改憲派だし親米・小さな政府志向が非常に強いからそこまで安倍と離れているとは思わないな
派閥的にも麻生の下でやってるわけだし
- 542 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:19:48.00 ID:qA8mQzEs.net
- >>536
「富の再配分と医療と教育だけ」
それってもうレッセフェールじゃないけど。
- 543 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:20:55.44 ID:dJwcOg13.net
- >>453
きさまらチーム世耕の小泉純一郎信者の言い分を聞いていると、小泉・竹中の批判者は、小泉・竹中が立証した、構造改革によるデフレ圧力を金融緩和で下支えにするという岩菊の期待こそ経済学でいう期待であることを知らないか否定するから低学歴だということだな。
それも海外経済が好調だったから成立したんだか。
普遍的に小泉・竹中のそうした路線や岩菊の期待が成立することを具体的に証明しろ、チーム世耕の小泉純一郎信者!
小泉・竹中のやった構造改革や行革は、独禁法や金融商品取引法など経済法の存在意義の否定にすぎず、それを指摘されるたびに発狂するのがおまえらチーム世耕の小泉純一郎信者なのだから、
経済法は存在意義自体も否定されるべきであることを具体的に証明しろ!
きさまらチーム世耕の小泉純一郎信者は、小泉純一郎を脱原発やら岩菊の期待の実証でヒーロー扱いするな。
小泉純一郎の脱原発こそ、似非でマッチポンプだ!
原発の安全基準緩和を実行したのは小泉政権。
小泉政権時に返還された放射性廃棄物の保管管理について小泉純一郎は何ら言っていない。
日米原子力協定の改定問題について避けているのは小泉純一郎。
小泉・竹中批判者を低学歴呼ばわりするのと同然なのが高橋洋一と田中秀臣な。
- 544 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:23:07.13 ID:dJwcOg13.net
- >>453
最近湧きまくる小泉純一郎信者の論拠は岩田規久男、原田泰、高橋洋一、田中秀臣かと。
経済パフォーマンスが良くなったとされる、郵政解散以降一気に株価が上昇したのは、岩田規久男の証券投資トリクルダウンの世界観。
量的緩和で小泉期後半の経済パフォーマンスが良くなったとの多くの学者の意見は、構造改革のデフレ圧力を金融緩和で下支えの岩菊の意見に通じるものがある。
原田泰は、GDPデフレーターがマイナスのままなのを無視して、小泉期の量的緩和は実質GDPが成長したから効果があったと論文で言っている。
原田泰は、進次郎の人気の要因の1つに、父親の政策が国民に受け入れられたことを言っています。
高橋洋一は、さまざまなデタラメを引用して小泉期を持ち上げている。
田中秀臣は、原田泰の姿勢を批判されるたびに攻撃的になるわ。
反対派をバカ呼ばわりするのも高橋洋一や田中秀臣で、それを転用して反対派を低学歴やらキチガイ呼ばわりするのが小泉純一郎信者。
つまり、反対派は岩菊の主張や原田の主張が受け入れられないから低学歴やキチガイというのが小泉純一郎信者のロジックかと。
田中秀臣の信者は小泉純一郎信者だらけ。
- 545 :民主党支持者:2014/11/24(月) 10:23:54.08 ID:5T8v28dZ.net
- >>540
欧米がイスラム教を嫌うのは経済問題が本質ではあっても
それにイデオロギーの問題が絡んでいるから日本より複雑
中国人が欧米ではイスラム教徒よりはマシという感じで受け入れられている
イスラム教徒が日本に入ってきたときの問題は中国人、朝鮮人の比ではないだろう
- 546 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:24:15.47 ID:dJwcOg13.net
- >>453
さっさと小泉純一郎や電通が正しいことを具体的に証明しろ、頭が空き地!
- 547 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 10:24:43.74 ID:60ml5wKh.net
- >>535
一般誌でもたまに釘を指すような記事を見たりすることはあるんですよね。
でも、一般受けとなると、芸能人批判みたいな感じではなくまるで
人格から何から完璧という感じの超人みたいな雰囲気に違和感感じるんですよね。
>>537
選択肢を2つしか与えない、いろいろ与えるという観点ではそうも言えますね。
ただ、小選挙区制度を導入している日本とアメリカはポピュリスティックな傾向が
強くなっていると思います。そうした観点から書かせていただきました。
- 548 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:25:25.67 ID:dJwcOg13.net
- >>444と並行して、極端な小泉純一郎推しをしているのがメディアや学者やリフレ派を始めとしたネット工作員。
- 549 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:26:43.47 ID:dJwcOg13.net
- ただ、昨日の日曜討論を見ている限りだと、稲田は景気上昇による税収増と増税を並立させた財政再建論者との印象を抱いた。
稲田の路線はどうやったらできるのかね?
大いなる矛盾にしか聞こえないが。
- 550 :こしあん:2014/11/24(月) 10:26:45.94 ID:h5iF5HX/.net
- 比例代表制論者の僕が言うのもなんだが、
比例代表制は政党に一定の正統性を認めるコンセンサスがないと空回りするね。
- 551 :民主党支持者:2014/11/24(月) 10:26:55.25 ID:5T8v28dZ.net
- 自民独裁なら自民独裁で構わないが何とか阿部を変えることはできないのか
少々苦戦しても250を確保したら続投確定だわ
260以上なら来年の総裁選でも続投確定だし
せめて250台に自民の議席を落とさない限り日本の未来は真っ暗だわ
IQが100に届かない人間が総理大臣やってるんだぜ
- 552 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 10:28:32.60 ID:60ml5wKh.net
- >>545
イスラムの価値観はアラブ諸国のそれを見ていると、調和をどこでするか
というのが難しい側面はあるかもしれませんね。
実際は妥協している面もあって、サウジなどでもノンムスリム向けの市場とかでは
豚肉なども売っていたりするのですけれど、そうした側面とかの理解がないと、
日本みたいなところだとヨーロッパのそれ以上に、イスラムに適合しなくて、
不満なら日本から出てけ!という声は大きくなるおそれはありますね。
- 553 :湖南 ◆3j6TY9hKgc :2014/11/24(月) 10:29:05.06 ID:t7PgoGvB.net
- >>542
「三部会」ならぬ「九部会」を開いて
「最低限度の生活」の定義、富の再分配(負の所得税 or ベーシックインカム)
を決めたらいいだけなんですよp(・・)
フランスのアンシャン・レジーム(旧体制)に
例えるとこんな感じですp(・・)
第一身分・・・富裕層(Upper、middle、lower)
第二身分・・・中間層(Upper、middle、lower)
第三身分・・・貧困層(Upper、middle、lower)
実際は富裕層、中間層、貧困層の3階層が
資産、所得でさらに各々3階層に細分化され
3×3の9階層に分かれますp(・・)
- 554 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:29:49.93 ID:xIW1iliv.net
- >>547
ポピュリズム化ってのは、有権者に二つしかない選択肢の
どちらかを受け入れさせるとうハードルをクリアするために
様々な社会心理学的プロパガンダが駆使されるからだと思う
オレは、それが洗脳に感じられるんで、二大政党制には忌避感が強い
- 555 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:31:57.69 ID:uJCpXKsl.net
- あんまりエセ左翼みたいなことは言いたくないが、
やはり移民と上手くやるにはお互いに尊重しあって交流しないとダメだよ
静岡のブラジル人コミュニティでも、
ブラジル人達を自治会的な活動に引き釣りこめた地域は他よりは上手く行ってるみたいな記事があったし
- 556 :湖南 ◆3j6TY9hKgc :2014/11/24(月) 10:32:45.71 ID:t7PgoGvB.net
- >>540
日本の極右は「貧乏人は麦を食え」ですよ。
タモガミが言ってたよね(・・;)
- 557 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:35:21.91 ID:CuXvUwnB.net
- >>552
東欧とかのイスラム教徒は戒律がユルユルですね。
ラマダンでも煙草や酒やってたりとか。
- 558 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 10:35:34.41 ID:60ml5wKh.net
- >>550
そうなんですよね。つまり、ある種政治家に利害調整はお任せします
といったことが前提になっている制度なんですよね。いろいろな考えの
党の連立政権ということがバイエルンみたいなところは別にして、
出てくるわけですしね。
>>554
その観点については同意です。私も政党制としての理想は穏健な多党制です。
さまざまな意見が世の中にある以上、無理やり2つの党に集約させてしまう、
傾向がある小選挙区制度はいい制度とは言えません。
(ちなみに、民族・宗教・言語の対立が激しい地域、国で小選挙区制度の場合、
地域政党がいくつも出てくる可能性があるので、比例代表と同じような結果に
なりやすいとも言えます。ベルギーの比例制の例が出ていましたけど、ベルギーで
小選挙区を導入したら、地域・言語対立からいくつもの地域政党ができることでしょう)
- 559 :だぬ@ガラケー 【東電 75.5 %】 【9.3m】 :2014/11/24(月) 10:36:16.94 ID:UWJH6i4e.net
- >>537
ところが二大政党がエリートによっては運営されていないパラドックス(゜゜;)
- 560 :民主党支持者:2014/11/24(月) 10:37:23.46 ID:5T8v28dZ.net
- 阿部の元のIQは70台だと思う。幼少期の早期教育によってやっと90台
経験である程度は学習しているようだが今みたいに時代の激変期に
トップがそれでは国益を完全に損ねる
はっきりいって海江田の方がよほどしっかりしている
- 561 :民主党支持者:2014/11/24(月) 10:40:21.80 ID:5T8v28dZ.net
- >>557
が、突然経済的問題か精神的問題のどちらかでリア充でなくなると
過激化するからイスラム教徒はやっかいなんだよ
イスラム国に参加している奴で貧困層でないやつは精神的問題を
抱えた奴ばかりだわ それも男女問わずだわ
- 562 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:40:37.71 ID:lS0fXmqC.net
- 安倍が成蹊大卒というのもあるんだろうけど、産経やネトウヨは学歴コンプ丸出しだな。
- 563 :宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2014/11/24(月) 10:40:44.42 ID:60ml5wKh.net
- >>555
似非左翼というより、現実問題お付き合いするってことは、
話し合いで妥協点を探るってことですから、ネトウヨみたいな
内向きで何とかなるってわけにはいかないでしょ。
>>556
タモさんそんなこと言っていたんですか。米どころ出身なのに。
>>557
トルコとかでもガイドさんとかは自分たちはなんちゃってイスラムだから
とか言って、5回のお祈りは心の中でしているしとか言ってますしね。
一説にはイスラムは厳格な教義と思われるのは、欧米の帝国主義に対抗すべく、
イスラムのアイデンティティ強化の一環として表れたというのもありますしね。
- 564 :だぬ@ガラケー 【東電 75.5 %】 【4.1m】 :2014/11/24(月) 10:41:26.84 ID:UWJH6i4e.net
- >>556
麦飯の方が身体に良いと言うパラドックス(゜゜;)
- 565 :無党派さん:2014/11/24(月) 10:41:37.40 ID:xIW1iliv.net
- >>559
あれを一応「政治的エリート」と呼ぶのだよ、政治学用語ではw
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