維新＋民主保守系＋みんな＋次世代創新系★１９

1 ：無党派さん：2014/11/26(水) 00:43:12.82 ID:haxntXJv.net

憲法改正を通じての統治機構改革
地方分権（東京一極集中解体、首都機能分散、大阪都構想）
消費税１０％増税凍結
公務員制度改革
大胆な規制緩和（新自由主義路線）
脱原発依存（フェードアウト）
限定的な（集団的）自衛権容認
日米同盟深化

前スレ
維新＋民主保守系＋みんな＋次世代創新系★１８
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1415772236/l50

633 ：無党派さん：2014/12/07(日) 16:00:30.03 ID:c0wJiEGh.net

>>625
仰る通り

次世代との分裂を最小限にとどめていれば第１党のチャンスはあった
石原ら太陽系が離党したのは政策・理念上止むを得なかったとはいえるが
山田、中田、西野、桜内らが離党したのは分からない（中田、桜内は単なる江田嫌いが原因）

まあ次の総選挙後に次世代は消えるが
感情だけの安易な離党がいかに身を滅ぼすかを知らしめただけでも良しとすべきか

次の解散もいつになるか分からないから
再編は総選挙後の早いうちにやっておく必要がある

634 ：無党派さん：2014/12/07(日) 16:02:21.01 ID:0IUbgvrW.net

先進的に自由化が進んでいるわが国農産物市場
http://www.tatuo.jp/091215nosan.html

厚いで政策によって保護されている欧米農業
欧米は高関税、価格支持と輸出補助金の三点セットによる手厚い農業保護をおこなっています。

輸出補助金は農産物の国際市場価格を下げます。輸入国側にとってありがたいことではあります。
しかし、開発途上国などお金のない国は、補助金を出せず、低価格での農産物輸出では農家は生き残れません。
つまり、先進国による輸出補助金は農産物の市場価格を押し下げ、開発途上国の農業生産拡大のブレーキとなっているのです。
米国やEUは一方で輸入国の関税を引き下げ、その輸出先を拡大しています。
他方で、国内農業を保護し、輸出補助金によって余剰農産物を処理しつつ、それらが開発途上国の農業発展を妨げているという
構図が浮かび上がってきます。

635 ：無党派さん：2014/12/07(日) 17:34:22.39 ID:ctA4XkOc.net

維新は比例票では公明を抜けそうだね
投票率を更に上げたいところだね

636 ：無党派さん：2014/12/07(日) 17:55:15.46 ID:AvMma43J.net

>>633
＞再編は総選挙後の早いうちにやっておく必要がある
大阪維新の本命の統一地方選までに再編できれば良いんだが・・・

637 ：無党派さん：2014/12/07(日) 19:08:07.29 ID:GBBXiU8u.net

西野お兄さんも落選したら
議選に出てくれたりしないもんかねｗ

２〜６人の党じゃ次回衆院選まで存在しないだろうし
橋下さんとかが今回も応援してるのも
いつかは維新に戻ってきてほしいからだろう

638 ：無党派さん：2014/12/07(日) 19:09:56.03 ID:1AShkGsR.net

ホント野党第1党は得だわ
第3極だと風がない選挙じゃ壊滅してしまう
橋下の目指す野党再編は正しい。野合と言われようと党を拡大しないと何も始まらん

639 ：無党派さん：2014/12/07(日) 20:32:28.37 ID:Eq/9jI+E.net

>>638
民主に合流すれば完結。

640 ：無党派さん：2014/12/07(日) 20:58:31.32 ID:YDTPCzIb.net

民主丸ごとと合流するなら海外に逃亡すると橋下は言ってたぞｗ
選挙区調整した所で維新支持層の多くは自民に投票するだろうともね

橋下寄りになりつつある江田だけど選挙後は怪しいと思うよ
江田と松野ら維新リベラルズが民主と散々国会で擦り寄って今にいたるわけだし
維新が公認してるのも元民主や元生活が多いしね

641 ：無党派さん：2014/12/07(日) 21:02:19.86 ID:Nr+wblSW.net

【 悲報 】　やっぱり出てきた。　
　　　　　 『 次世代の党 』の支持者（を装って？）の安倍自民批判！！！
　
　
▼ 628：名無しさん＠０新周年：14/12/07(日) 19:46:43.11 ID:ABVRvEmf0
＞　外国人留学生16万人に毎月14万円を支給、学費無料、更に家賃補助
＞　外国人に数十人の扶養を認めて税金ゼロ　　　韓国人・朝鮮人の生保1260億円(免除・軽減)
＞　これらを維持するのは自民党　　　なお、これを追及するのは【次世代の党】
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417944372/628　
　
719 ：名無しさん＠０新周年：14/12/07(日) 19:56:43.18 ID:a6ttWOHU0
>>629
政府の「国費外国人留学生」は約1万人。あと、過去に留学生を自民が厳しく取り締まったら、
「もっと受け入れろ」と批判してきた民主党を攻めろよ。
・安倍内閣時、中国留学生の入国審査を厳格
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175228157
・安倍内閣時、外国人留学生の管理を更に厳しくする方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642
・民主議員「中国留学生は真面目。奨学金援助策で広く受け入れて」…自民の審査厳格化を批判
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=3033

更に手厚く維持しようとしてる民主党を批判しろよ。
・「在日にも年金の支給対象を拡充」する法案提出・民主党
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643
・「在日の権益を政府が保障するのは歴史的に当然」・民主議員
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491
・「在日でも人権監視委員に就ける」人権擁護法案提出・民主党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976973
・「朝鮮学校の無償化は、拉致問題と切り離して議論」・民主党
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274790156
・「在日参政権を提案」した民主党に公明党が歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201080099

642 ：無党派さん：2014/12/07(日) 21:04:15.18 ID:ANUz+b2F.net

>>639
だから比例復活組は無理だってｗ
民主が割れるしかないね
海江田落選で割れそうだけど

643 ：無党派さん：2014/12/07(日) 21:08:30.49 ID:1AShkGsR.net

>>642
民主が70議席以下だったら割れるだろうね
安倍政権が二年間あれだけ色々やったのに受け皿になり得なかった＝民主ではもうダメ
と受け止めて野党再編派と分裂するだろうね

644 ：無党派さん：2014/12/07(日) 21:10:10.44 ID:YDTPCzIb.net

故に選挙後に新党と江田や柿沢や民主若手と共に連呼してたわけだな
で、その在り方が民主丸ごとなのか民主の一部なのかに注目と
結局全面に連合支援で戦ってるのが民主勢
民主分裂はまずないｗ

故に新党の動き＝維新分裂
民主に維新の一部か大部分か取り込まれる形になると
こんなとこじゃないかな

645 ：無党派さん：2014/12/07(日) 21:58:01.09 ID:ANUz+b2F.net

>>642
連合票が死んだのも大きいね
比例で浮動票中心の維新とそう変わらないことが分かった時点で
民主は分裂の方向に進むと思う

ただ新党には「維新」の名を残した方がいいだろうね
比例で第三党になるぐらい国民には定着しているし
次世代のあの惨状をみると新しい新党名は怖いしもう要らないね

646 ：無党派さん：2014/12/07(日) 21:59:30.42 ID:ANUz+b2F.net

アンカミス
>>642→>>643

647 ：無党派さん：2014/12/07(日) 22:35:51.11 ID:1AShkGsR.net

>>645
俺も維新の名は残した方が良いと思う。民主合流派が何ていうのかわからないけど
少なくとも民主を想起させる名前だけはやめた方が良いな

648 ：無党派さん：2014/12/08(月) 00:15:22.38 ID:NRbQGtv7.net

維新が台頭してから、マスコミによる大阪公務員叩きがめっきり減った
反維新のマスコミが維新に調子を乗らせたくないから
つまり維新が衰退すれば、マスコミはまた大阪公務員叩きを再開する

■自民・公明・民主・共産市議会も黙認して形成された平松前市長までの大阪市役所公務員利権

【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/
【行政】大阪市が職員２万3000人にスーツ支給　昨年度３億4500万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/
大阪市交通局「レインボーカード横流し、毎日購入10億円」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=i_o98AFri_U
大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％ 区によっては職員の9割以上がカラ残業
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm
【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221633156/l50
大阪市職員　今なお「ぬるま湯体質」処分受けてもボーナス査定は標準以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263053278/
通勤手当の不適切受給600人超　大阪市職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264076390/
【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264021191/
大阪市役所随意契約 駐輪場工事を99万円偽り工事、足りない分は架空取引 130人処分
http://www.youtube.com/watch?v=27hDz2SHGAU
大阪市随意契約「意図的に分割する慣行、競争入札はイヤ」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=6sqnK_uxepc&feature=related
大阪市環境局 港湾局「4局で191件の不適切な契約」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=N6Aj_szL9XE&feature=related
大阪市健康福祉局「ウソの忌引き 1年3ヶ月で8回」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=ljZxCkbWgvw&feature=related
大阪市職員「タイムカード不正77人 忌引き不正26人 」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=9nXT35DDbvo&feature=related
残業していない日に手当　大阪市が実態調査へ 　共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000143-kyodo-soci
公務員にヤミ退職金の存在　互助組合から300万円支給例も
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96213.html
フィットネスジムさながらの大阪市バス営業所トレーニング中の運転手を調査チーム目撃
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120302/waf12030211310006-n1.htm

649 ：無党派さん：2014/12/08(月) 00:36:27.75 ID:V24mKrfe.net

期日前投票の初日の投票者が前年比でも４０%減だったらしいが
そういう中で維新の支持者だけでも「当日は何があるかわからないから
期日前投票に行っておこう」と思ってくれれば
大阪の多くの接戦区でひっくり返すことができると思うんだが
なんとか動いてもらうことはできないかな・・・

650 ：無党派さん：2014/12/08(月) 00:55:46.56 ID:+wVm7r7+.net

毎日新聞　中盤情勢

自民　単独で3分の2超える勢い　→320議席前後
民主　公示前の62議席をわずかに上回る　→65議席前後
維新　小選挙区4〜5、比例20議席前後で30議席に届かない　→25議席前後
次世代　小選挙区で2議席、比例は議席獲得のめどが立っていない　→2議席
共産　一気に20議席まで躍進する可能性がある　→18〜20議席

651 ：無党派さん：2014/12/08(月) 01:10:49.27 ID:z8zvylql.net

赤松と横路が小選挙区で当選するようなら合流は無理

652 ：無党派さん：2014/12/08(月) 01:11:29.30 ID:V24mKrfe.net

>>650
正直これでも負けじゃない気がしてしまうわｗ

２０は超えたいところだけど、比較対象になる民主と次世代が
維新と同じように低迷するのなら、維新だけの問題でもなくなってくるし

ただ、大阪だけは小選挙区でいくつか勝ってもらわないと
全敗・大敗なんてことになれば統一地方選の有権者意識にも影響が出るだろうから
橋下さんももう大阪に帰っているようだし
最後の巻き返しを期待したいところだなぁ…

653 ：無党派さん：2014/12/08(月) 01:15:24.28 ID:NRbQGtv7.net

>>650
民主は７０すら厳しくなったか
維新も３０すら厳しい

こりゃ再編新党しかないな

>>645
維新の後継政党という意味でも維新という名前は残すだろうな
仰る通り比例対策もあるし
もう党名も全く新しい新党にはウンザリという風潮もあるだろうし

654 ：無党派さん：2014/12/08(月) 01:19:07.59 ID:w7qkzCwr.net

取りあえず、金持ちは、
今回も安泰だね。

655 ：無党派さん：2014/12/08(月) 01:27:24.62 ID:HkCn1/Y5.net

>>650
民主は60後半から70台だろ
＞民主党は小選挙区で前回（２７議席）を超える３０議席台を確保しそうだ。
＞比例代表も前回（３０議席）を上回る４０議席をうかがうものの

656 ：無党派さん：2014/12/08(月) 01:32:03.41 ID:V24mKrfe.net

維新として出馬していたら比例復活などで通ったのに・・・
という候補者はいくら出るかな

次世代の西野こういちなんかはその筆頭だと思うが
そういう人が多く出れば次にはつながるような気がする

どうせ自民が大勝するのなら
よしみや浅尾らへんも落選してもらって
維新以外の新勢力も壊滅してもらいたいものだね

一度ぶっ壊れた方が新しいものを作りやすいというのは
野党再編でも同じことが言えるだろうし

657 ：無党派さん：2014/12/08(月) 02:02:46.57 ID:LnEaGosn.net

選挙後に江田は党を割りそうだね
　
けっきょく維新は大阪のローカル政党になってしまうのか

658 ：無党派さん：2014/12/08(月) 05:36:17.25 ID:B01WbDvy.net

次世代でも平沼と山田では安倍自民に対する対決姿勢が違うな
平沼は基本安倍自民マンセー
山田は維新の橋下江田に近い主張で安倍自民に批判的

自民の補完政党だとバレ、支持率0％で焦って自民との違いを
山田は見せようとしてるのかな

659 ：無党派さん：2014/12/08(月) 05:43:33.34 ID:cbco4h5a.net

>>657
結局、民主議員の一時避難所を作っただけだったな、橋下

660 ：無党派さん：2014/12/08(月) 06:03:09.84 ID:+wVm7r7+.net

旧態依然のマスコミ世論誘導調査　ｖｓ　ニコ動などネット世論調査

前回的中率97.5％のニコ動アンケートを元にした情勢調査分析が今日の21時放送やでｗ

661 ：無党派さん：2014/12/08(月) 06:06:31.95 ID:B01WbDvy.net

>>660
ニコ動はニコ動で偏っているだろｗ
俺はあそこのフリー会員にもなっていないぞｗ
そもそも選挙に行く率が高い高齢層はほとんど全く入っていないだろｗ

662 ：無党派さん：2014/12/08(月) 06:20:10.90 ID:V24mKrfe.net

維新のＣＭは割といいと思うが
カット実績だけを並べるのでなく
「教育予算が○倍増！」みたいに
減らした分をこう使いましたというのもあってよかったかな

https://www.youtube.com/watch?v=dtqamrVIKDo

663 ：無党派さん：2014/12/08(月) 06:53:20.24 ID:B01WbDvy.net

攻める与党、野党防戦…選挙サンデー
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2014/news2/20141207-OYT1T50088.html?from=ytop_main2

さすが自民の機関紙だな
自民視点の偏向記事
自民に多くある負の部分を追及している維新の主張には触れず

維新の重点主張（行財政改革、公務員賃金カット）に触れないのは
他の主要マスコミも同じだけどｗ

664 ：無党派さん：2014/12/08(月) 07:21:45.17 ID:V24mKrfe.net

なんかもう選挙の見所が
次世代と民主がどれくらいとるかになってきたな・・・ｗｗ

維新としては20でも30でも、共産以上、公明以下
というところに落ち着くところはどっちでも変わらないし

まあ経験積んでもらうという点では
できるだけ多くの人に当選してもらうのが良いんだけど
比例稼ぎなのか変に擁立した一部の人たちに当選されても困るし
大阪だけはある程度勝ってもらえないものかね〜・・・

665 ：無党派さん：2014/12/08(月) 07:32:34.58 ID:V24mKrfe.net

毎度毎度だけど毎日は本当に維新を低く予想するよな
日経が高いのもいつものことだけど

比例合計　１８０
共同　自８２民３５公２４維２４次０　共１４生０　社１
読売　自７６民３７公２７維２３次０　共１６生０　社１
日経　自７８民３２公２５維２８次０　共１６生０　社１
毎日　自７９民３８公２５維２０次０　共１７生０　社１


選挙区が大阪の１〜２と江田さんの１だから
維新の議席は２５くらいになるという線が
投票日一週間前の大分固い予想のようだ

直前の必死の選挙区調整も、有権者からしたら
「俺たちの自民党に対抗したいからって、なにをちょこざいな」とでも思われたのかね
結局は橋下さんの言っていた通り、有権者に理解してもらえずに
ただただ「新党を作っていれば」という結果になるんだろうね

666 ：無党派さん：2014/12/08(月) 07:56:55.49 ID:+wVm7r7+.net

維新のリベラル化左傾化にNO
これが民意だったわけだ
とっとと民主に行く奴は行って維新はやり直しだね

667 ：無党派さん：2014/12/08(月) 08:17:44.88 ID:V24mKrfe.net

毎日でも選挙区当選は４〜５予想してるみたいだね
http://mainichi.jp/select/news/20141208k0000m010094000c.html

じゃあ最終的には２２〜２７〜３２くらいかな

今回は無党派が動くと逆に自民が伸びるから
維新支持者がキッチリ投票行って伸ばすしかない
また４年後の勝負の時のために、一人でも多く当選させようよ

石原さんたちと別れたことで、企業献金の禁止をまた掲げたり
文通費の公開なんかも真っ先に言い出せるようになった
そういう”本来の維新らしい”議員さんたちの活躍をもっと見続けたいしね

668 ：無党派さん：2014/12/08(月) 08:25:45.25 ID:B01WbDvy.net

>>666
脳内花畑が凄いなｗ
まだリベラルだ保守だとか言ってるしｗ

だったら右保守を掲げて壊滅状態の次世代はどうなるｗ
比例0の支持率だぞ
現実逃避するなよ

669 ：無党派さん：2014/12/08(月) 08:26:26.17 ID:WlW5tAEo.net

>>652
民主が低迷していると謎の安心感が生まれて25議席でもいいかなと思っちゃうなｗ
まぁでも個人的には30議席は行ってほしい

670 ：無党派さん：2014/12/08(月) 08:27:07.20 ID:B01WbDvy.net

>>667
そうそう、石原らと別れてウヨ政党から昔の改革政党へと戻ってきた
それを周知告知する時間がなかったのが痛い

671 ：無党派さん：2014/12/08(月) 08:31:51.83 ID:WlW5tAEo.net

>>668
ほんとこれ
いかに民意が保守を求めていないのかが次世代の壊滅具合でわかる
橋下効果を保守効果と勘違いして調子乗った連中が今回の選挙で殲滅されるのを見て良い酒飲めそうだ

672 ：無党派さん：2014/12/08(月) 08:48:09.44 ID:+wVm7r7+.net

>>668
気持ち悪い奴だなぁ
おまえさ、橋下の連呼してるの聞いてる？
民主と選挙区調整した維新勢の多くは自民に入れる
これにつきるんだわ
民主との合流に拒否
これが維新支持層の答えね
当たり前だけどｗ

つか元民主やら元生活やらこんなの公認しまくって支持うけるわけね〜だろｗ
反自民反民主の右の第三極層から見放されたのが今の維新
そして大敗
今の左右改革派路線じゃ到底もたない

ちなみに次世代は周知期間の問題で後半年あれば普通にニコ動と同じく得票率5％位は行ってたんじゃないかな
つか街頭演説で安保防衛日本を取り戻すだけじゃ一般層には全然響かないわけで
ちょっとやり方変えなきゃ厳しいだろうね

どっちみ維新は民主とはありえね〜んだよｗ
橋下発言にしろ江田発言にしろスレタイにでも脳に刻んどけｗ

673 ：無党派さん：2014/12/08(月) 08:53:11.73 ID:+wVm7r7+.net

今日のニコ生でそのニコ動のアンケートを元にした情勢調査分析やるから
予約しとけよｗ
前回の的中率97.5％なｗ
自民圧勝だろうけどｗ

ニコニコ選挙予測は当たるか!?投開票まであと6日…衆院選の中間情勢を分析！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv202005168?ref=ser&zroute=search&keyword=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E8%AA%BF%E6%9F%BB&btm=r

674 ：無党派さん：2014/12/08(月) 09:08:56.77 ID:B01WbDvy.net

ID:+wVm7r7+

どこまでも痛いウヨ思想の人でしたかｗ
次世代も支持しているようでｗ
おまけにニコ厨ｗ

全く現実が見てなくて論議をする気にもならん
橋下維新が最も勢いのあったのはただの改革派の
政治家でウヨ的な発言をしてなかった頃な

675 ：無党派さん：2014/12/08(月) 09:40:38.02 ID:+wVm7r7+.net

そもそも民意が保守を求めてないって？ｗ
自民単独で3分の2いくとかそんなレベルｗ
次世代にしろ維新の一部にしろめちゃくちゃ被って埋没したのが安倍政権ｗ

ほんとリベラルサヨク勢に擦り寄って国政維新は大敗を喫すと
民主に擦り寄ったらどうなるのか身にしみる選挙になるわけだな
改革連呼して連合に支援申し込むってｗ
林やら柿沢やら今井やら松野やらほんと恥を知れだな

676 ：無党派さん：2014/12/08(月) 09:45:41.51 ID:+wVm7r7+.net

大阪維新は支持するけど国政維新は到底支持できない
俺の周りはこんな奴ばっかだよｗ

つか橋下は普通に反自民反民主の第三極路線でもあるし
応援演説でも民主なんてボロクソ状態だよｗ
で、その演説は無双状態とｗ
連日やってんだからおまえらも見とけよｗ

そういう状態なのに関東中心に民主と合同演説とかｗ
アホじゃね〜のか

677 ：無党派さん：2014/12/08(月) 09:56:06.30 ID:+wVm7r7+.net

維新・橋下代表 街頭演説 ＠福岡天神ツインビル前
https://www.youtube.com/watch?v=cL5GBaUN89k

橋下の演説は観衆聴衆をエンロールしまくるからね〜
しょせん聞きにくる人なんて一部だけどｗ

678 ：無党派さん：2014/12/08(月) 10:16:55.81 ID:+wVm7r7+.net

だってさ

オフイス・マツナガ @officematsunaga ? 16時間前

これは明日にでも入稿する「選挙当落予想、すでに当確ランプ」で紹介するけれど、
事前、序盤、中盤の世論データがそろった。
「投票率あがると野党不利」の傾向が顕著。
結局、民主党は労組票と馬鹿左翼票、共産党は共産党員の票、
と組織票で成立しているだけの政党でしかないのかもしれない。

維新、生活にいたっては、壊滅必死。 小沢一郎がぎりぎりか。
海江田、枝野は比例復活。
「民主、維新、生活の選挙調整は、とくに維新に裏目に。
民主、生活にもプラスに働いていない」傾向。
「比例で伸びる傾向のある共産党だが投票率あがるとわからない」 「短期のデータだが、次世代が急伸」

特に注目は維新。
それまで維新を支持していた保守層や無党派層がなだれを打って離反傾向。
みんなの江田けんじとかと一緒になったり、民主と選挙調整したりするから「これまでの維新を支持していた票が逃げる」のは当然か。
それが次世代にいくかは不明。というかデータ不足・・。

679 ：無党派さん：2014/12/08(月) 10:20:53.45 ID:HkCn1/Y5.net

＞短期のデータだが、次世代が急伸
これはどこの国のデータ？

680 ：無党派さん：2014/12/08(月) 10:51:01.47 ID:WlW5tAEo.net

>>672
仮に選挙区調整せずに維新勢が維新に入れたとしても、競合区だらけで共倒れが多く発生して今より議席取れないだろうよ

681 ：無党派さん：2014/12/08(月) 10:53:56.55 ID:q3pNWAHM.net

選挙協力したかどうかの小手先の問題じゃないよな
橋本本人が打って出るとかならわからないが

682 ：無党派さん：2014/12/08(月) 10:56:51.09 ID:WlW5tAEo.net

>>675
自民支持＝保守票じゃないだろｗ
大概は自民が一番マシ票＆無党派票＆既得権票＆創価表票だろうよ
それに3分の2つっても小選挙区制度とおかげで取れてるだけだからな。地方選では惨敗の連続だよ
つまり保守を求めている奴はネットの特定の場所にウヨウヨいるだけで現実には全くいない

683 ：無党派さん：2014/12/08(月) 10:58:40.39 ID:+wVm7r7+.net

選挙区で候補者立てまくるのは比例票を稼ぐ基本ね
これが大原則なんだわ
民主との選挙区調整なんてほんとデメリットのほうがでかかったね
維新の当面の敵は自民ではなく野党第一党の民主だというのに

684 ：無党派さん：2014/12/08(月) 11:00:38.92 ID:+wVm7r7+.net

なんかかつての結いスレ臭してきたなｗ
ほんと巣に帰れよｗ
ここは保守系改革派の野党再編を目指してるスレね
民主党との合流スレに引きこもっとけｗ

685 ：無党派さん：2014/12/08(月) 11:02:48.80 ID:WlW5tAEo.net

>>683
選挙区で候補者立てまくるのは比例票を稼ぐ基本なのはそうなんだが
現実問題80名しか公認出来る力がなかった。野党第1党の民主党でさえ過半数割れ
このままお互い好き勝手に候補者立てて競合区発生させまくったら民主は生き残るだろうが維新は小選挙区で全滅よ

686 ：無党派さん：2014/12/08(月) 11:07:04.37 ID:+wVm7r7+.net

なぜに競合区発生しまくって民主が生き残るんだよｗ
多くが死ぬ
だから選挙区調整を民主は持ちかけてきたわけだ
民主をできるだけ殺して再生はかるほうがこの先の野党再編は進んだというのにね
結局実力もないのに選挙区調整で勝てるかもと幻想抱いた維新議員は見事に釣られたと
ほんと何やってんだ状態だね

687 ：無党派さん：2014/12/08(月) 11:17:00.71 ID:WlW5tAEo.net

>>686
現に公認者数でも支持率でも民主＞維新じゃないか
1億歩譲って維新が民主より票取れるとしても維新と民主と競合が発生した場合票が分散して完全に共倒れする
だけど民主は維新の公認者数の倍以上いるからな。結果的に民主もダメージ受けるが維新の方がダメージを受けるという意味だ
それで笑うのは自公だ

688 ：無党派さん：2014/12/08(月) 11:25:35.54 ID:+wVm7r7+.net

だからさ、維新支持者の大半は反自民より反民主なんだよ
自民の議員が当選するほうが民主よりはマシと考えてるわけね
維新は右の第三極だったわけであたり前
故に選挙区調整しようが維新支持層の多くは民主じゃなく自民に投票する
逆に民主支持層も維新には投票しない

それだけの話し
共倒れも糞もないよｗ
初めから共闘なんて成立しないし
ただの選挙区調整の住み分け

689 ：無党派さん：2014/12/08(月) 11:45:46.31 ID:WlW5tAEo.net

ん〜だから右の第三極の右が支持者っていう前提が間違ってるんだよな
ネットではそういう奴が多いからそう感じるのかもしれんが現実には全然いない。次世代見ればわかる
反自民で反民主の無党派層が多いのはその通りだが、それと反自民なら誰でもいいって層も多いのよ
そこで競合してたら共倒れが発生するっていう話

いやさ、維新は全選挙区に擁立できる状態で民主と選挙区調整したらそりゃ馬鹿だよ。
だけど現実は80人しか擁立出来ないんだから調整した方が合理的なのよ。少しでも反自民層を取り込むためにな

690 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:22:28.73 ID:iYQvcbHJ.net

>>688
お前が絶滅させほど左憎しなのはいいよ。それでもせめて現実は直視しような。
それすら出来ないならお前は単なるキチガイだから。そもそも12年の
維新票者のベースになってるのは０９年の民主党投票者なんだよ。
そこを否定してどうする？お前の場合、その前提を全く認めないから
お前は支離滅裂で話にならないんだよ。

691 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:25:02.16 ID:iYQvcbHJ.net

訂正
>>688
お前が絶滅させたいほど左憎しなのはいいよ。それでもせめて現実は直視しような。
それすら出来ないならお前は単なるキチガイだから。そもそも12年の
維新投票者のベースになってるのは０９年の民主党投票者なんだよ。
そこを否定してどうする？お前の場合、その前提を全く認めないから
支離滅裂で話にならないんだよ。

692 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:29:41.20 ID:zUpzHZqJ.net

http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/pdf/area.pdf#search='%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E5%A4%96%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%80%95%E4%BD%9C%E9%9D%A2%E7%A9%8D'
日本の農地平均経営面積
米国のわずか１／７５

そのアメリカでさえ、補助金漬けかつ日本以上の様々な援助

この条件で、農協に何を一体どうさせたい？
部外者だが、農協は本当に検討してきたと思う。

昔、戦争に行ったお爺ちゃんから、最後は竹槍で米軍戦闘機と
戦う特訓をしていたとのこと。何か似ているように思われるが。

693 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:30:51.40 ID:5ppyNeT6.net

江田が小選挙区危なくなってきたけど落選したら大阪系10名程度以外は民主合流で間違いない？

694 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:34:35.04 ID:UlHay3jL.net

改悪派保守は日本のお荷物だから全滅してくれ。
民主左派主導の野党再編を行う為には維新を共産未満まで減らして発言権を奪うしかない。

695 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:39:07.47 ID:hn8ZjlNe.net

>>691
維新支持者は2009の民主支持者でおおよそ正解。

ただし、大阪では元自民支持者も含まれる。
なぜなら大阪維新自体には元自民からの引き抜きメンバーが多い。
彼らの支持者は自民支持から維新支持に移行した。

そこを自民に崩されたら本当に終了する。

696 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:39:36.13 ID:5ppyNeT6.net

かつて結い結党時に小野次郎がリベラルな政党にしたいと宣言したこと、
江田が出ていった直後に喜美が保守政党を宣言したこと、
保守系維新が次世代に移ったことからも明白だが
今の維新は中道右派の位置。ここには大きな票田がなかった。

697 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:43:18.14 ID:V24mKrfe.net

比例選出ばかりになるから民主には合流できないというループ何回やるんだよ
毎回「維新は割れる」工作しにきてんのか？ｗｗ

民主が割れて新党作ってくれるのなら
それは橋下さん自身が望んでいることなんだから支持者も歓迎するし
お金のことを考えたらそれを期待するしか道はない
今更離党なんてしなくていいから、代表選でしっかりポジション押さえて
左派と連合ときっちり話をつけてから動いてほしいな

698 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:50:05.63 ID:+mF8QTGV.net

このままだと親民主＝江田・松野派と親自民＝橋下派に割れるな
第三極政党とは本来独自路線かつ左右どちらも取り込める
自民党並みのウイングの広さがウリの筈なのに…

左右の固定票を求めるあまり党内でも左右に離れすぎて
もっとも多い中間の無党派層を逃してしまっている
この現状でも比例20行けるぐらい需要はあるのに

699 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:54:17.48 ID:5ppyNeT6.net

>>697
維新は選挙責任で橋下と江田が辞任確実。新代表には松野頼久が最有力。
松野ら比例当選組10数名は大阪より多数となっているので
無所属の浅尾や水野と共に民主への合流を主張して動くだろう。

700 ：無党派さん：2014/12/08(月) 12:57:29.35 ID:iYQvcbHJ.net

>>697
本来、左派や連合と話をつけるのは橋下がやるべきとなんだよな。
左派や連合がどうしょうもない屑というのは痛いほど分かるんだけど、
でもどこかで妥協点を見つけて共同歩調を取らないと３００小選挙区を
埋める政治勢力は出来っこない。それについては橋下も自らの不甲斐なさを
嘆いているだろう。やや明るい展望といえば民主党が党として同一労働同一賃金に
渋々ながらも舵を切ったのは評価すべきかな。今まで維新と民主党の最大の乖離は
同一労働同一賃金を是非にあると思っていたんだが、以外にもその乖離を容易に
埋めることが出来た。民主党の同一労働同一賃金シフトとに対して連合はどのくらい
関与してたんだろうか？民主党が独断で動いたのか？それとも連合の了承を
取り付けたのか？連合の了承を取り付けていたとすれば、橋下が連合と話し合える
余地はそれなりにあるということになるんだけどなぁ。

701 ：無党派さん：2014/12/08(月) 13:00:46.58 ID:ILnb6c3W.net

>>699
選挙後の生々しい話は、このタイミングでは妨害そのもの
こういう所が民主党関連渡り鳥の魅力の無さ
政治屋、政治稼業、こういう色が自民党世襲よりも強いから、世間ではウケないし、能力も無い
江田ですら、随分マシな感じに見える

702 ：無党派さん：2014/12/08(月) 13:09:32.74 ID:hn8ZjlNe.net

>>697
新党作って民主会派や議会協力で移籍不可ルールは回避可能。
新党改革や旧たちあがれ日本のポジション。次世代支持者なら理解していないとおかしい。

あなたは次世代支持者を偽装してるだけで、アンチ自民でしょう？
2009はどこに投票しました？

703 ：無党派さん：2014/12/08(月) 13:13:21.40 ID:hn8ZjlNe.net

すみません。間違えました。
偽装次世代支持の人ではなく、維新支持の方でしたね。
謝罪します。

704 ：無党派さん：2014/12/08(月) 13:29:32.46 ID:m56AZu/w.net

>>699
リベラル勢力結集なら同意。

705 ：無党派さん：2014/12/08(月) 13:29:48.36 ID:V24mKrfe.net

あの人に文調が似てきている面はあると思うので
こちらとしても反省します・・・ｗ

706 ：無党派さん：2014/12/08(月) 13:33:40.15 ID:m56AZu/w.net

維新は割れる、ではなく今回の労働組合との選挙協力を通じてしがらみは溶けたので、維新全体で合流する方が野党結集ができていい。

707 ：無党派さん：2014/12/08(月) 13:35:54.27 ID:oM4L94yt.net

>>696
問題は次世代も見たらわかるように保守右派にも票がなかったことだな
もはやどうしようもない

708 ：無党派さん：2014/12/08(月) 13:42:00.62 ID:5ppyNeT6.net

>>707
安倍が党内でも保守右派の位置で政策を進めているので次世代は被ったね。
維新がリベラル右派でどの程度躍進するのか興味があったが。

709 ：無党派さん：2014/12/08(月) 13:51:19.81 ID:hn8ZjlNe.net

今の野党の状況を見ていると、2009大敗後もキチンと候補者を集め、党を割らせなかった谷垣は凄いと思う。

橋下も江田もヨシミも弁は立つのに忍耐力とか胆力が無い。
維新はさすがに選挙後に党首交代だろう。
谷垣のように派手ではなくても党を纏められる人材は、維新にはいるのだろうか？

710 ：無党派さん：2014/12/08(月) 13:53:04.11 ID:d8AL55Vy.net

>>707
保守右派とかそんな単純な分類で分析できる訳がない。政界関係者ってのはどうしてこう、頭悪いクズが多い？

要は、国民のイメージは、
安倍さんのイメージは、嫌な感じの無いスラッとしたお坊ちゃん
株価爆上げの実績有り

民主党は非常に不出来だった
組合色強い
反省総括が無い

維新は大阪関西イメージが強い、関東から離れたことないと支持に至りにくい
党首はカリスマだが、寄ってくる議員たちは？で、頼って良いのだろうか？

こういうのに加えて、自民対維新の保守系無党派票を奪い合い、民主共産対維新の非自民無党派票奪い合い
財界マスコミの一定方面関係者応援
て感じか


大事なことは、
公的歳出の効率超アップ(セーフティネットありだが基本小さな政府)、
激変時代の国家構造ドラスティック改革(時代背景から潰さなければいけない構造が山積)、
国民性向上(自分の頭で考える)

こういうのをできそうな党首と候補者を選ぶということ

711 ：無党派さん：2014/12/08(月) 14:18:49.96 ID:NRbQGtv7.net

維新は民主に迫って来たな

ＦＮＮ・産経新聞　比例区投票先全国調査（12/8）

自民　37.5%（-4.5%）

民主　13.2%（+0.5%）
維新　10.6%（+3.1%）

公明　*8.2%（+3.4%）
共産　*5.2%（-0.2%）

生活　*1.9%（+1.3%）
次世　*1.5%（+0.7%）
社民　*1.4%（-0.6%）

ttp://www.sankei.com/politics/news/141208/plt1412080019-n1.html

712 ：無党派さん：2014/12/08(月) 14:22:54.01 ID:iYQvcbHJ.net

>>710
>安倍さんのイメージは、嫌な感じの無いスラッとしたお坊ちゃん
いやあそのイメージはないね。安部個人が良い人云々は置いといて、
政治家安部はどこまで行っても世襲七光りゲダ履きの人で、自分は
何処まで行ってもこの人と同じ政治スタンスの側に立つことはないと
思ってるけどな。

713 ：無党派さん：2014/12/08(月) 14:28:38.67 ID:iYQvcbHJ.net

>>710
お前さあ、民主党スレにも同じ文章コピベ投下するなよ。
これって最低限の信頼関係の問題だろ。

714 ：無党派さん：2014/12/08(月) 14:42:40.95 ID:uEwT/gV0.net

序盤情勢で自民の中央値が320議席

715 ：無党派さん：2014/12/08(月) 14:44:07.36 ID:jXUniviG.net

全マスコミ共通で生活の上げ幅が大きい。
案外巻き返していくつか比例とるかも。

716 ：無党派さん：2014/12/08(月) 14:47:13.19 ID:d8AL55Vy.net

>>712-713
訳の分からん「信頼関係」ｗを言い出すなら、
信頼関係について、古今東西の例を引用しつつ、持論を展開して大勢に説いてみろ

結論にちょっと異論があっても、肉付けに魅力あれば赦してやるから
頭をひねって考えろ

717 ：無党派さん：2014/12/08(月) 14:52:40.89 ID:NRbQGtv7.net

自民別働隊の東京キー局がどこまで報道するか

「子ども産まないのが問題」＝野党は批判−麻生氏

麻生太郎副総理兼財務相が社会保障費の増大に関し、
「高齢者が悪いようなイメージをつくっている人がいっぱいいるが、
子供を産まないのが問題だ」と発言していたことが８日分かった。
札幌市内で７日に開かれた衆院選候補者の演説会で語ったものだ。
女性が子どもを産まないことが社会保障費の増加を招いていると
主張したものだが、発言を問題視する声が出ている。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014120800313

718 ：無党派さん：2014/12/08(月) 14:56:44.20 ID:m56AZu/w.net

野党を結集させ、今回の維新のように労働組合の支援を得ながら
戦わない限り自民には敵わない。

719 ：無党派さん：2014/12/08(月) 15:11:10.55 ID:iYQvcbHJ.net

>>716
だからさ普通お前みたいなコピペのバラマキやってる奴が
他にいるかって話だが。誰もお前みたいな恥ずかしいことやってないよな。
何でお前以外がやらないと思う？それは匿名掲示板であっても、
自分の意見読んでもらうには最低限、相手に対して信頼関係を
気付く必要があるからなんだよ。お前みたいな無節操な
バラマキやってると誰からも信頼して貰えない。

そもそもお前は自分の意見が取り立てて凄いもんだと思ってるのか？

720 ：無党派さん：2014/12/08(月) 15:23:56.43 ID:rNGDCVOe.net

>>717
こういうカキコミを見ると2009の政権交代選挙を思い出してしまう人多いから、やめて欲しい。
自民党を叩いてるつもりかも知れないけど逆効果になる。

721 ：無党派さん：2014/12/08(月) 15:39:10.09 ID:+wVm7r7+.net

>>689
つか選挙協力できてないから民主は60台とか言われてるんだろｗ
いい加減結いみたいな維新の左端基準で考えるのやめろよｗ
一般人なんて維新の多くが保守系改革派、そんなイメージなわけだし

>>690
別に左憎しとかじゃなく維新が結いと合流したことのダメージはでかかったという話ね
ほんと見事に維新をぶっ壊して解体寸前まで追い込んでる
みんなといい維新といい江田ってほんと凄まじいわｗ
維新乗っ取りを手土産に民主と合流というシナリオですかねｗ

民主投票者なら尚更民主に回帰しね〜よｗ
嫌ってほど糞さを味わった人らだしね
民主政権のトラウマってたった2年で忘れられると思うのかｗ
キチガイ君のようにはいかないんだぜｗ

どっちみち維新20議席台なら江田や松野ら執行部には責任取ってもらわないとねｗ

>>695
そもそも大阪維新っつーのは大阪自民の清和会系の6人が作った政党
保守系改革派なのはあたりまえ
左側やら利権派が大阪自民に残ってるわけね
維新の会安倍派が安倍によって潰されかけてるわけだｗ

722 ：無党派さん：2014/12/08(月) 15:47:55.37 ID:+wVm7r7+.net

>>696
そもそも第二民主党化して誰がついていくんだよｗ
結い共って維新を破壊してそして民主に移っていくという
まさに第三極潰し集団だったね
橋下って人をけっこう信じやすいから何度も引っかかるんだよね

>>698
ちなみに保守系は28人しかいなかったぞｗ
候補者アンケートの回答でカウントしてみたらｗ
自民並じゃなく公明レベルまで思想幅が広がってるね
公明の左とも大差ない状態ｗ

>>699
民主に迎合したのは松野で一番責任を問われるというか
こいつは確実に民主と合流だろｗ
連合に支援要請した奴らはもれなく追求されるね
いったいこいつら改革政党をなんだと思ってるのやら

>>700
だからさ、反労働組合を連呼してるのが維新なわけ
こいつらと理念政策上維新とは到底組めないわけね
どうしても組みたいというなら維新を離党して民主に入ればいいだけの話
維新執行部の方針を無視した責任は重い

723 ：無党派さん：2014/12/08(月) 15:58:39.23 ID:+wVm7r7+.net

比例得票数　大阪での民主党の推移

2009衆　193.1万票
↓
2010参　113.2万票
↓
2012衆　37.6万票
↓
2013参　27.1万票

この在り方を全国で再現することで維新は浮上していくわけね
民主壊滅こそ維新浮上の条件といえるね

724 ：無党派さん：2014/12/08(月) 16:10:22.67 ID:hn8ZjlNe.net

>>721
で、2009は誰にどこに投票しました？

725 ：無党派さん：2014/12/08(月) 16:14:02.55 ID:+wVm7r7+.net

>>724
俺は自民やでｗ

726 ：無党派さん：2014/12/08(月) 16:16:00.88 ID:+wVm7r7+.net

先週のプライムニュースで橋下は
『我々が民主党と組んでも、自民か民主かの選択を迫られれば、維新の支援者は自民党を選ぶだろう』

これにつきるね
維新が左とかいう認識なんて新参ものの結い系でしょｗ
どれだけ維新に迷惑かければ気がすむのやら

727 ：無党派さん：2014/12/08(月) 16:18:53.75 ID:5ppyNeT6.net

>>721
維新の支持者の多くはリベラル右派。

728 ：無党派さん：2014/12/08(月) 16:24:08.39 ID:iYQvcbHJ.net

>>726
お前はガキか？一捻りしろ以前の問題だろ。
２万％男橋下が本気で自民党と組むなら口裂けても言わないよ。

729 ：無党派さん：2014/12/08(月) 16:24:09.39 ID:5ppyNeT6.net

>>722
第二民主党化ではなく今回の選挙で労働組合と維新の協力体制が構築できたんだから
一気に民主党と合流して新党を結成すればそれなりの塊になるかと。
前原や細野も海江田に新党構想を直談判してるんだから離党する意思ではなく
民主全体と維新全体の新党を構想しているんだろうし。

730 ：無党派さん：2014/12/08(月) 16:25:14.25 ID:NP0nYSLl.net

>>719みたいな無能無思考の上から目線の政治稼業政治屋って、親からどんな教育を受けたのかな？

親から甘く育てられたバカって、何故か左翼が多い
まじIQ低そう

731 ：無党派さん：2014/12/08(月) 16:25:27.44 ID:NP0nYSLl.net

>>719みたいな無能無思考の上から目線の政治稼業政治屋って、親からどんな教育を受けたのかな？

親から甘く育てられたバカって、何故か左翼が多い
まじIQ低そう

732 ：無党派さん：2014/12/08(月) 16:27:03.26 ID:NP0nYSLl.net

>>719みたいな無能無思考の上から目線の政治稼業政治屋って、親からどんな教育を受けたのかな？

親から甘く育てられたバカって、何故か左翼が多い
まじIQ低そう