第47回衆議院総選挙･議席予想情勢スレその132

1 ：無党派さん：2014/12/10(水) 20:54:10.09 ID:vsBKLvHf.net

前スレ
第47回衆議院総選挙･議席予想情勢スレその131
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1418196686/

513 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:19:13.25 ID:fIIgoECo.net

>>490
民主党に憎しみを抱いているのは自分くらいで、
2年過ぎたことだし世間一般は許しているだろうなと何となく思ってた。

ところがどっこい世間一般は自分より深く民主党を憎しみ続けていた。
やっぱり反省しない、謝らないヤツらには厳しい社会なんだね。日本って。

514 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:23:13.46 ID:7r0VQODm.net

>>513
2年前の恨みだけじゃなくて、この2年間についての評価もあるからな
この2年で何かポイントになることしたかと考えると、特に何もないし

515 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:23:52.99 ID:X0Zl6yYS.net

>>513
五年前の自民も国民の恨みがつもっているからもう復活できないと言われていたし俺もそうかなあと思っていたけど自民党には悪い思いでも一杯あるけどいい思い出も多いんだよな。
民主党には悪い思い出しかない

516 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:24:44.52 ID:qCEa0hJr.net

>>512
比例九州で1議席しかとれない予想だと！？

517 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:25:14.08 ID:f2p3N5ox.net

民主党は、中国と韓国寄りだと思われてるのがマイナスなんじゃないの。
朝日の慰安婦も捏造だったし。
日本全体が右、と言っちゃ何だけども、明らかに左翼を嫌い始めている。
沖縄を除いて。

518 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:25:49.21 ID:Q/SPjdUY.net

>>514
応援演説とか聞いてると、全く反省してないと怒りがこみ上がってくるレベルだしな。
小宮山とかいう老害が謝罪で始まる選挙は戦えないとか言ってたから、
意地でも反省したくないのかもしれないけど。

519 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:25:54.32 ID:Gjs8z9Cf.net

>>508
地元紙の熊本日では自民優勢と出ていたらしいもんな

520 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:26:33.87 ID:h6/YCVsZ.net

>>515
安倍フフン麻生vs鳩菅野田で比べると切なく実感するわな
今考えるとふふんなんて言って悪かった

521 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:28:09.95 ID:LmWJ/etD.net

>>504
だから、今日、岡田が滋賀1区、京都3区、6区に入るんか
どこも接戦区やね

522 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:28:21.09 ID:fIIgoECo.net

>>518
小渕優子の選挙見て現実を知るべきだな。
民主党の老害どもはただ「愚民どもに頭を下げるなんてまっぴら」くらいに思っているのかもしれないが。

523 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:30:12.00 ID:Q/SPjdUY.net

>>522
言い訳ならまだ良い。
自民党に任せたら大変だと言いながら、
説教する馬鹿まで居るからな。

524 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:30:14.02 ID:aq0yQL5y.net

あべちゃんの次は誰が首相になるんだろ？

525 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:31:11.25 ID:WRds/+CS.net

沖縄1区はどうなんだ？

情勢調査だと国場リードみたいだが無党派層は赤嶺に流れているというし
知事選では割れた公明票が反共ブーストで国場についているのか

マスコミも予想屋もバイアスのかかった分析しかしないから実態がわからん

526 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:31:30.09 ID:vu11ojKu.net

民主党が反省をサボっていたから党勢が回復しないのではない

右派第三極（維新・みんな・次世代）に無党派が流出したから党勢が回復しなかった
自民党が野党時代にはそんなものはなかったし
今度の選挙でそれがかなり解消される予定

次に自民が野党時代には鳩山・菅が大失政を続けていたのに対して
安倍はずるく安全運転（にみせている）ので民主党にはキツイ
アベノミクスが明確に失敗しないと衆議院１５０議席以上は望めない

最後に地方組織の差
自民の地方議員と民主の地方議員の差は数倍以上だ
もともと基礎体力に最初から差がある

民主党は与党時代の反省なんかは横において地方組織の地道な拡大が第一だ
そして安倍の失政を待つ

527 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:32:20.83 ID:X0Zl6yYS.net

>>524
麻生や谷垣は2018年には年齢がネックになるのでやっぱ石破だろうな

528 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:32:30.40 ID:mW5cyCAc.net

松野危なくなるどころかこれ追い上げてるんじゃね？
序盤情勢は全部自民がリードで接戦ですらなかったはずだけど

529 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:33:59.13 ID:aq0yQL5y.net

ゲルは新進党にいたから
長老が嫌ってるらしいよね。党員投票ならトップなのに。

530 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:34:30.87 ID:f2p3N5ox.net

自民党は次世代のエースがいないな。
本当に稲田朋美ちゃん、総理になるんじゃね。
頭もいいし、へたな男より度胸もある。

531 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:35:28.94 ID:fIIgoECo.net

>>523
今回の選挙でつくづく思ったが、民主党は選民思想主義者の集まりだということ。
「俺たちは正しい政策をやったのに愚民どもが理解しないのが悪い」と思っているのが良く分かった。
屈辱的な大敗北で下野して考えを改めるかと思ったら、2年経っても相変わらず。
これじゃみんな愛想尽かすわ。

532 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:35:44.56 ID:mJ3VcQqG.net

>>522
やっぱ女でも政治家の娘なんだと思った。
ニュース映像でわんわん泣いてるのを見て、「こいつは公認から外すべき」とか書いてた私がもらい泣きしそうになったもん。
人身掌握術がすごい。

そしてなぜか政治と金の問題を追及する他候補が弱いもの苛めをするｋｚ扱いにされ、返り討ちにあう謎の展開にｗ

533 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:36:27.31 ID:7r0VQODm.net

>>526
無党派の大半が自民に流れてる現状を見ると第三極のせいにはできんかと
今は無党派ですら 自民＞民主＋維新 になってるのに

534 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:37:35.67 ID:fIIgoECo.net

>>526
社会党が自民党の失政を待ち続けて万年野党となった歴史を繰り返したいなら、無反省のまま勝手にどうぞ。

535 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:38:19.00 ID:YVHrSPO5.net

>>529
野党初転落の辛い時期に民主に逃げた
奴が総裁とか当時を知る長老達は許さんだろうな

536 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:38:21.28 ID:aq0yQL5y.net

日本に左翼は必要ないのが国民の総意だよ。

537 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:38:56.78 ID:4ra4wmjV.net

民主党だけ回答がズレてて酷い・・

Q安倍政権を漢字一字で表すと？ ：A「苦民」
http://i.imgur.com/ewhHxuD.jpg


Q安倍政権を100点満点で採点して？ ：A「−38万人」　
http://i.imgur.com/ljH1joC.jpg


Q政党を普通の動物にたとえると？ ：A「孤立して行動する動物ではなく、みんなで助け合う動物」
http://i.imgur.com/wsuh4Jl.jpg

538 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:39:53.11 ID:qCEa0hJr.net

>>536
×左翼は必要ない
○（反日）サヨクは必要ない

539 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:40:51.12 ID:aq0yQL5y.net

日本語理解してますか？
レベルだな海江田。お笑いバラエティに出演してるのかいな？

540 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:41:14.76 ID:7r0VQODm.net

>>531
90年代後半に持て囃された「若手」ってそういうタイプの奴ばっかだったよな
その悪い部分が全く変わらないままここまで来た感じ

541 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:42:27.41 ID:PtnFMdDV.net

>>537
ずいぶんシュールな大喜利だなｗ

542 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:43:17.22 ID:vu11ojKu.net

>>533
いいんだよそれで
アベノミクスを支持する無党派は自民へ向かうが
アベノミクスが失敗すれば必ず民主党にくる

民主党に必要なのは与党失政時の受け皿になることだ
今は無党派がアベノミクスの失敗を実感していないのだから仕方がない
（せいぜい無党派が感じているのはアベノミクスへの違和感止まりだな現状では）

543 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:43:52.98 ID:f2p3N5ox.net

日本の左翼って、日本に敵対する勢力と結びつくのな。
これが変なところ。
アメリカのリベラルって、アメリカと敵対的なアラブ諸国やロシアと親密なんてことはない。

544 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:44:56.46 ID:aq0yQL5y.net

海江田さん落選したら笑点参加したら良いよ。

545 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:45:47.12 ID:mJ3VcQqG.net

>>537
>>541
これも仲間に入れてあげてｗ

http://pbs.twimg.com/media/Bp2gRbuCMAAkIKN.jpg

https://twitter.com/BG_line/status/540538146392256512/photo/1

546 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:45:48.40 ID:nIiIdgN4.net

>>537
維新の虎って阪神かw

547 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:46:14.04 ID:fIIgoECo.net

>>537
これひとつとっても
「俺たちがお前らの質問に合わせるんじゃない。お前らが俺たちの考えを汲み取って理解しろ」
という民主党の傲岸不遜な態度が溢れているんだよね。

548 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:46:40.79 ID:mJ3VcQqG.net

ちなみに１つめのＵＲＬはちょっと前ですな。

549 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:47:12.65 ID:PRODxSdE.net

>>524
大政奉還した方が良いかも知れん。

550 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:47:41.81 ID:aq0yQL5y.net

これが代表とか民主に同情するわ。

551 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:48:16.58 ID:uutL/+wi.net

>>547
穿ち過ぎだろ

552 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:48:45.69 ID:uV4sqvPP.net

>>542
受け皿になってないじゃん　過半数の候補者も立てられないし地方組織ズタズタだし
選挙で大負けしてる時にドヤ顔で「地方組織の地道な拡大が第一」っていくらなんでもw
アベノミクス失敗したら自民分裂して新しい受け皿出来ちゃうよ

553 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:49:20.10 ID:X0Zl6yYS.net

>>551
俺も第一感そう思ったけど(w

554 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:49:29.77 ID:hG+gP6WV.net

>>537
相変わらず-38万人って回答が意味不過ぎる
他はまあ百歩譲って理解できるとしてもだ、-38人ってｗ

555 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:50:20.85 ID:vu11ojKu.net

>>534
社会党が凋落したのは日米安保を否定し市場経済下の経済成長を否定したからだ

ついでにいうとどこの国でも反対党の失政がなければ政権交代は普通はない
反対党の失政を待って政権を獲得するのは民主政治の常識だ

556 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:50:35.59 ID:fIIgoECo.net

>>542
＞アベノミクスが失敗すれば必ず民主党にくる

んなわけないだろ。そのときは自民党の「党内政権交代」が起こるんだよ。

もう、敵失で政権が転がり込むような甘い時代ではなく、55年体制に戻ったと認識しろ。
現状の民主党は往時の社会党以下だ。

557 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:50:54.69 ID:ejdCppe9.net

>>546
片山虎之助のことだろｗ

558 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:51:02.20 ID:hG+gP6WV.net

>>554
訂正
×38人
○38万人

559 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:51:58.02 ID:uV4sqvPP.net

>>537
動物に例えるとの答えも海江田が考えてるの？
誰が見てもそう見えるけど

560 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:52:24.62 ID:7r0VQODm.net

>>552
今回の選挙と統一地方選で負けたら、次の選挙で今以上に候補者が立てられなくなるよな
元職も浪人生活が長くなると政治の世界から足を洗うだろうし

地方議員もいないんじゃ公募で候補者を集めることになるだろうけど、金もどんどんなくなっていくしな

561 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:55:04.33 ID:mJ3VcQqG.net

そういやよく２回連続完全落選したら心折れる。安倍さんはそれを狙っている。
とかレスを見かけるけど、３回連続出馬出来ないとかでもあるの？
お金がなくなるってこと？

562 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:55:10.33 ID:aq0yQL5y.net

衆議院2012年の橋本のNHKの
質問の答え方も話になってなかったな。

563 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:55:55.65 ID:PtnFMdDV.net

>>556
＞もう、敵失で政権が転がり込むような甘い時代ではなく、55年体制に戻ったと認識しろ。
現状の民主党は往時の社会党以下だ。

キツい一言だと思うが、全くその通りだな。貴方が示したような認識を民主党や
野党側の人間こそが持たなければならないわな。「まっとうな基軸政党」を
本気で目指すのならば。

564 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:56:35.48 ID:PRODxSdE.net

>>555
安全保障は兎も角、市場経済万能で此処までやってきて順調に衰退してるだろ。
統制経済という手段も有り得る。

565 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:56:57.97 ID:Q+K6UEQD.net

>>561
議員は落ちたらただの人だし
金もつきるし支援もほぼ無くなるんじゃないの
負ける候補を政党が支援するとも思えないし

566 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:59:20.80 ID:Q/SPjdUY.net

本気で自民党の対抗馬になる気があったのか？
第二党と自負するなら、負け覚悟で自公と共産しか立てない選挙区でも、
我慢して立てるのが筋だろう。
最初から、地方選挙は相乗りします、絶対負ける選挙区は一切立てませんは、
第二党として期待してもらえない。

567 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:59:24.85 ID:vu11ojKu.net

>>556
党内政権交代を本質的に許さないのが
政治改革以降の中央集権化された政党秩序なんだけれどな

もっとも日本の場合参議院選挙があるからそれを期に交代することはありうるよな
アベノミクス失敗→参院選惨敗→党首選路線転換→次の総選挙で自民勝利
というパターンは十分ある

俺の考えは普通の民主国家と違う
日本の強すぎる参議院と参院選挙の重大さを無視した議論であることは認める

568 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:59:35.22 ID:mJ3VcQqG.net

>>565
レスサンクス
１回目落選→「次こそは！」「もう一回応援してやるか。」
２回目落選→「さようなら」「さようなら」
ってとこかｗ

569 ：無党派さん：2014/12/11(木) 03:59:50.41 ID:aq0yQL5y.net

共同きた。
大阪11は平野、佐藤の名前の順番

570 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:00:36.57 ID:oxjE0mkN.net

アベノミクスが失敗したら次は無いとシンジローも言ってるけどなｗ

571 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:00:47.94 ID:fIIgoECo.net

>>563
分かってくれる人がいて嬉しいよ。

これでもかつては民主党議員の選挙手伝ったこともあるくらいなんだが、どうにも民主党の現状には我慢ならない。
だから今回の選挙では老害をきっちり落とすことが重要だと思っている。
民主党の再生を早めてくれるという意味で、幹部や大物狙い撃ちの自民の戦略には感謝している。

572 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:01:40.15 ID:mW5cyCAc.net

>>559
こういうのを議員本人が考えるわけないだろｗ
存在すら知らないアンケートだってザラなのに

573 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:01:51.69 ID:8zEneZGV.net

朝日来た
大阪維新全敗の危機
海江田は序盤よりは戻すも劣勢
https://pbs.twimg.com/media/B4g9fd_IEAAme7i.jpg

574 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:04:00.27 ID:UX34L5Nk.net

>>573
維新の小選挙区下限2って、江田と誰？

575 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:04:01.54 ID:WRds/+CS.net

>>573
共産小選挙区　0-1-1か

576 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:04:10.19 ID:gWc6L9aq.net

維新も落ちぶれたものだな

577 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:04:38.40 ID:emIcPuds.net

民主盛り返してきたか・・・

578 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:04:47.53 ID:ejdCppe9.net

>>570
失敗して、みぞうゆうの大不況になると思ってるんだろｗ

579 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:04:57.96 ID:8zEneZGV.net

朝日、愛知11区が八木と古本が激戦になってる…マジでここ落とすのか？
大阪11区は佐藤と平野が激戦

580 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:05:42.20 ID:PtnFMdDV.net

>>573
乙です。

これ見ると意外感はないな。民主も70台後半、公明が思ったより伸びていない。
生活はなんとか戦えてる感じか…。

581 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:05:56.15 ID:UX34L5Nk.net

あと、民主66-78-89はちょっと甘いなーw

80に迫るなら確実に海江田続投でしょ。

582 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:06:16.29 ID:vu11ojKu.net

たしかに民主党の人的リソースが枯渇しつつあることは本当に問題だ
「民主党の政権時代の反省のなさ」なんかより有為な人材が民主党から離れていく事こそが深刻な問題だ

党内ガバナンスのなさで鈴木寛を落選させたのが典型だろう
民主党のガンである菅直人のせいで一人の有能な政治家の未来を閉ざし人材が離れていった
民主党は「政権時代の政策の反省」よりもあの13年参院選を反省しない限り未来は永久にない
菅直人に気を使って鈴木寛にあんな仕打ちでは人材が民主党からどんどん逃げていく

583 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:06:49.13 ID:mW5cyCAc.net

公明下限の場合に落ちる1人ってどこだ？

584 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:08:24.48 ID:fIIgoECo.net

>>582
「反省」ってなにもごめんなさいすることばかりじゃなくて、
菅直人みたいなガンを切除することも立派な反省だからな。

585 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:08:26.61 ID:/qtgDRbW.net

>>561
自民党には2回落選したら選挙区支部長を解任されるという規定があるから
さすがに民主党とかも何回も落ちた奴に公認出すわけ無いよなって話

586 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:08:38.32 ID:UX34L5Nk.net

>>583
大阪16区(公明・北側)で自民票が西村慎吾に流れた場合じゃない？

587 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:08:47.11 ID:uV4sqvPP.net

>>582
あとは自分のブログでやってね
「俺の民主主義」聞いてる場合じゃなくなっちゃったから

588 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:10:22.81 ID:/qtgDRbW.net

>>583
選挙区は北海道が一番厳しい
比例区は増やすとしたら近畿東北九州のいずれかだな

589 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:10:33.71 ID:mW5cyCAc.net

>>586
ありがとう
下限はないなｗ

590 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:10:55.86 ID:8zEneZGV.net

>>574
名前が前にある維新候補は大阪19区の丸山かな...

591 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:11:21.79 ID:MX3xG4C3.net

西野と中田キタｗ

592 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:11:48.39 ID:WRds/+CS.net

社民の比例2ってどこだ？
九州1はわかるがあと1つは東北か近畿か

593 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:12:23.60 ID:Q/SPjdUY.net

>>586
そんなところには流れない。
公明が嫌なら、素直に対立候補に流れるか白票にする。

594 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:13:05.55 ID:mJ3VcQqG.net

>>585
なるほど。ありがとうございます。
（その次にやってくれるやつはいるのか？）

595 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:13:59.53 ID:4xUrzGyy.net

公明がやられるなら太田がタモさんに負ける場合しかない。
次世代の小選挙区が最大値が３だし

596 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:15:42.40 ID:aq0yQL5y.net

朝日の予想幅が広すぎるな。

597 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:16:18.60 ID:emIcPuds.net

>>595
西野に決まってるだろ・・・

598 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:16:56.81 ID:Q/SPjdUY.net

次世代の小選挙区の上限は西野かね？現実味が無さそうだが。

599 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:17:43.06 ID:/qtgDRbW.net

公明は今日山口が北海道を回るんだよな
先日も安倍が入ったみたいだし

600 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:18:14.89 ID:8zEneZGV.net

朝日、東京一区
海江田と山田が激戦、海江田は民主支持層をまとめ無党派層の6割、自民支持層の4割からも支持。
山田は自民党をまとめきれず

岩手四区
小沢がやや先行、藤原が懸命に追う

601 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:18:37.23 ID:aq0yQL5y.net

新潟3区民主落とせるかな？

602 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:19:39.92 ID:UX34L5Nk.net

>>600
海江田逆転ありなのw

603 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:19:58.29 ID:Q/SPjdUY.net

生活の小選挙区の上限は畑かね？こっちも苦しそうだが。
下限がデニーで、中心が小沢か。大変だな。

604 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:20:07.88 ID:uV4sqvPP.net

>>600
やっぱり海江田挽回したのか
新聞で笑いものになったのがかえって良かったのか

605 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:20:15.91 ID:mW5cyCAc.net

>>600
てか山田何したん・・・
ドブ板嫌いで地元都議とかから苦情きてんだっけ？

606 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:20:30.99 ID:WRds/+CS.net

サンプル数は朝日がいちばん多いのか？

607 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:20:33.01 ID:qCEa0hJr.net

>>598
次世代であと選挙区の勝ち目あるのは競ってる情勢があった埼玉13森田くらいかな？

608 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:20:33.32 ID:mJ/LUffE.net

>>596
これまでの傾向から行くと
民主下振れ、維新上振れ、自民はそのままか少し上振れってところだが

609 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:20:58.39 ID:mV5C1Txa.net

>>600
山田ってなんでジタミの信者から人気ないの？

610 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:21:04.42 ID:L4FoSVRJ.net

>>600
海江田続投の方が民主が死に体になると判断したっぽいな

611 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:21:09.19 ID:hG+gP6WV.net

海江田は当選かな
当選すれば代表の座は維持できそうだな

612 ：無党派さん：2014/12/11(木) 04:22:08.48 ID:WRds/+CS.net

>>608
今回は維新に上ブレする勢いはないよ