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第47回衆議院総選挙・議席予想情勢スレその132
- 1 :無党派さん:2014/12/10(水) 20:54:10.09 ID:vsBKLvHf.net
- 前スレ
第47回衆議院総選挙・議席予想情勢スレその131
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1418196686/
- 671 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:39:04.13 ID:WRds/+CS.net
- 今回は自民バンドワゴンは大してなさそうだな
第一、現状でも自公で三分の二抑えてるのに
もっと自民に議席増やしてくれという流れにはならんよ
自民シンパが大はしゃぎしてただけだったな
- 672 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:39:22.60 ID:uutL/+wi.net
- しかし菅はビックリした
- 673 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:39:30.41 ID:QUfIRvVw.net
- >>660
読売日経は今日か明日かな
毎日は中盤だけだし共同ソースだから細かくはやらない
- 674 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:39:36.28 ID:BOdTi2fD.net
- 民主上げ潮やね
自民300は無理そう
- 675 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:39:43.53 ID:jwjlXVIT.net
- >>573で海江田劣勢って書いときながら
>>600では海江田先行になってる
釣りかよ
- 676 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:39:54.00 ID:aVm25pUL.net
- まあ読売見てからだな。
自民下限290ってのも笑えるけど。
選挙区調整で得をしたのが民主党だけってオチで、これはこれで
選挙後揉めそうだな。
- 677 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:40:25.42 ID:emIcPuds.net
- >>667
急落前の調査だからそれは違うでしょ
- 678 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:40:28.88 ID:9iF3DoSV.net
- >>669
こりゃ4区は仲里で決まりだな。
問題は1区。
さすがに翁長も國場グループを敵に回すのは厳しかったんだと思われる。
- 679 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:40:39.77 ID:9MTkHXev.net
- 2012年朝日新聞終盤情勢
民主
下限63〜76〜88
自民
下限270〜285〜297
まあこんなんだし
- 680 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:41:53.70 ID:MX3xG4C3.net
- しっかしお前らどんだけ情勢調査に釣られたいんだよw
ただの世論誘導ツールw
- 681 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:41:59.24 ID:A1jXnLCH.net
- >>671
まあ朝日の序盤情勢でMAX320だったから
ハンドワゴンもアンダードッグもなく横ばいな感じ
- 682 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:42:11.93 ID:oxjE0mkN.net
- >>675
激戦になってるだけで先行とは書いてませんが
- 683 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:42:24.75 ID:9iF3DoSV.net
- >>680
次世代が悲惨で悲しいもんな。
- 684 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:42:50.60 ID:MX3xG4C3.net
- >>679
民主推しがはっきりしてるなw
朝日マンセーしてる奴の気がしれないw
- 685 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:43:00.78 ID:jwjlXVIT.net
- >>682
名前先にでてる方が先行してるんですけど
つーか、画像もツイッターから拾ってきてるだけだし
- 686 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:43:22.11 ID:hG+gP6WV.net
- >>682
でも名前が先にあるって事は先行だと思うんだが、違うのだろうか?
- 687 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:43:33.83 ID:oxjE0mkN.net
- >>680
ニコ動信者のお前が言うな
- 688 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:43:43.64 ID:aVm25pUL.net
- この朝日の結果通りになったら維新と民主揉めるだろ。
果実は民主党だけにいくことに。
本当維新って選挙下手。
- 689 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:43:57.80 ID:7r0VQODm.net
- ここ最近出てきた情勢で確実に言えるのは、維新が序盤と比べてさらに勢いをなくしてるという点
- 690 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:44:18.61 ID:QXZlFTfX.net
- 思ったけど、二大政党がいちおう機能してたころはバンドワゴンがでて
今回のような一強多弱になるとアンダードッグがでるのかな。
- 691 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:44:33.25 ID:MX3xG4C3.net
- 旧態依然のマスコミ世論調査 vs 新興勢力 ニコ動ネット世論調査
ニコ動 中盤情勢調査(12/3-5 24万人調査)
自民 224-65 289議席
公明 9-26 35議席
民主 31-41 72議席
維新 13-21 34議席
次世代 3-7 10議席
共産 0-18 18議席
生活 3-1 4議席
社民 1-1 2議席
無所属 11議席
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv202005168
最終的にニコ動に近づいていくでしょw
次世代がくるかどうかは一般層への周知との戦いだしw
- 692 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:44:42.23 ID:aq0yQL5y.net
- 自民党単独320は厳しい感じかな。
- 693 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:44:44.14 ID:/qtgDRbW.net
- >>661
あとはマスコミが自民圧勝とか連呼するから無党派の一部が選挙自体に興味を無くしたのもありそう
実際普段は投票日が近づくと関心度が高まるのに逆に下がってきてるとかおかしな事になってるし
- 694 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:44:54.95 ID:vu11ojKu.net
- 安倍が自民総裁であるかぎり維新の勢いは落ちるばかり
もともと谷垣自民党を想定して作った右派第三極だしね
- 695 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:45:18.75 ID:A1jXnLCH.net
- >>679
民主が今回とほぼ同じ予想でワロタ
- 696 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:45:19.33 ID:aVm25pUL.net
- 次世代10の時点で予測として終わってる。
- 697 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:45:22.37 ID:oxjE0mkN.net
- >>685-686
先に出てるのを「先行」なんて言わないよw
先行表示なら確定レベルだわw
- 698 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:45:26.23 ID:hG+gP6WV.net
- >>692
元から320は厳しいと思うよ
俺は300〜310議席の間と予想してた
- 699 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:46:26.56 ID:MX3xG4C3.net
- 現状予想
自民 295〜305議席(228-74)
公明 33〜35議席 (9-26)
民主 69〜74議席 (34-35)
維新 26〜31議席 (9-21)
次世代 5〜9議席 (3-4)
共産 16〜18議席 (0-18)
生活 1〜3議席 (2-0)
社民 1〜2議席 (1-1)
無所属 7〜9議席 (9-0)
大分絞れてきたなw
- 700 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:46:39.39 ID:aq0yQL5y.net
- 朝日の情勢だと全国どんな感じなのかな?
- 701 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:46:39.32 ID:QUfIRvVw.net
- >>686
情勢で先行というのはかなり大きい差というニュアンスがある
先に名前があるだけでは、どちらかといえばこっち?というニュアンス
- 702 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:47:00.66 ID:hG+gP6WV.net
- >>697
と言う事は名前が先にあるのは情勢とは全くの無関係って事?
- 703 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:47:25.62 ID:7r0VQODm.net
- 選挙が近づくと無党派層が減る(投票する予定の党の支持者になる)のも関係してるかもしれない
- 704 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:47:33.57 ID:aVm25pUL.net
- 下限を省いて書くのはあかん。論外。
- 705 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:47:41.87 ID:jwjlXVIT.net
- >>697
じゃあ、激戦でもいいけどリードは海江田
しかし、最初に海江田劣勢と言い切ってる
矛盾してるだろ?
- 706 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:47:50.14 ID:aq0yQL5y.net
- 激しく競るとかなら名前先の方が有利だろうし。
- 707 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:47:53.34 ID:9iF3DoSV.net
- 沖縄はこのまま行くと4区全て建白書勢力が押さえるわけだが
翁長は多分橋下越えて沖縄の帝王になるな。
- 708 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:48:10.05 ID:aVm25pUL.net
- 投票率が最後の変動要因かな、これ。
- 709 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:48:21.09 ID:JNG0Epfa.net
- >>696
予想というよりネットユーザーの願望が多目だな
- 710 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:48:55.05 ID:hG+gP6WV.net
- >>701
劣勢だけど、どちらかと言うと海江田って事?
う〜ん、なんか混乱してきたんだが・・・
- 711 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:49:19.09 ID:L0LMC6F9.net
- 左派の俺としてはわざと朝日が民主に甘めの数字を出してるとか?
それも会食仲間の自民党の指示で
理由?
よくわからない・・・・・
- 712 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:49:51.91 ID:aVm25pUL.net
- 確かに先にかかれているのに劣勢は無いな。
さすがに画像捏造なんてしないだろうから、勘違いじゃね。
- 713 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:50:06.24 ID:9iF3DoSV.net
- 東京1区の山田は自民東京都連と上手く行ってなくて支援してもらえないらしい。
海江田も毒にも薬にもならん男だしさ。
- 714 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:50:09.92 ID:aq0yQL5y.net
- 共同でも海江田が名前先、だがそれで完全落選っておかしいね?
名前先はあまり関係ない?
- 715 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:50:12.98 ID:7r0VQODm.net
- >>702
関係はあるけど、選挙情勢での「先行」という用語は10ポイントぐらいの差を表すから、
単に少しだけ前に出てることを指すのに使うと誤解を招きがち
- 716 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:50:35.40 ID:oxjE0mkN.net
- >>702
そこまでは言ってないよ。単に書き間違えやID:8zEneZGVが釣りの可能性もあるし。
前に出てるのが若干有利なのも確か。
- 717 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:50:40.69 ID:9iF3DoSV.net
- >>711
だから会食して自民有利な報道になる根拠がわかりません。
- 718 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:50:44.62 ID:emIcPuds.net
- まぁとりあえず現時点では朝日が一番直近でサンプルも多いから精度は高いのだろう
- 719 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:51:03.89 ID:jwjlXVIT.net
- >>712
画像はツイッターからの拾いもので>>573がアップしたものとは限らない
東京1区と17区の情勢はただの釣りだよ
- 720 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:51:04.74 ID:QXZlFTfX.net
- >707
沖縄はいずれ知事与党の保守系と革新系で内紛起こすと思う。
結局どこかで翁長も現実路線を取らざるを得ない瞬間が来るから。
次回は建白書勢力がバラバラになりカオスになるんじゃないかと
- 721 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:51:24.33 ID:aVm25pUL.net
- >>711
情勢分析は主観入る余地がある。
中央値は想定してる投票率によって主観が入る余地はあるね。
- 722 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:51:48.02 ID:8qVneJh6.net
- しかし民主党消滅となると渡部恒三も草葉の陰で悲しんでるだろうな
- 723 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:52:00.71 ID:aq0yQL5y.net
- 前回朝日の民主予想-20が実際の数だから。60前後かな?
- 724 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:52:05.69 ID:QUfIRvVw.net
- >>710
朝日がいい加減なんだろ
今回で選挙の朝日は死んだと思うわ。まああれほど他でやっちゃてたら情勢調査どころではないか
- 725 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:52:13.10 ID:aVm25pUL.net
- >>719
なるほど、それはありえるか。
- 726 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:52:24.16 ID:MX3xG4C3.net
- そもそも釣るための朝日新聞でしょw
すごい精度ですねw
2012年朝日新聞終盤情勢
民主
下限63〜76〜88
自民
下限270〜285〜297
- 727 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:52:30.69 ID:vu11ojKu.net
- 争点が不明確な総選挙だからね
解消するべき対立があって選挙をするわけではない
バンドワゴン(行き詰まりを解消し決着)よりもアンダードッグ(バランス重視)になるのは本来当然なのだが
- 728 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:52:36.80 ID:9iF3DoSV.net
- >>720
俺は結局嘉手納統合で落ち着くんではないかと思ってる。
少なくともここまで革新側と癒着してしまって国政選挙に大々的に
介入してしまった以上、前任者のような掌返しは無理。
- 729 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:53:02.84 ID:hG+gP6WV.net
- >>715-716
とりあえず先行はかなりリードしてる時に使われるってのは分かった
- 730 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:53:42.31 ID:A1jXnLCH.net
- 朝日はこれまでの選挙の情勢予想を元に考えると
単に民主をやや高めに、維新を低めにしているだけ見える
自民も少し低めに書きたいが、他紙との兼ね合いで中央値を300以下に出来ない
ってところだろうな
- 731 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:54:02.64 ID:9MTkHXev.net
- 2014年朝日新聞終盤情勢
民主66〜78〜89
自民290〜305〜318
2012年朝日新聞終盤情勢
民主下限63〜76〜88
自民下限270〜285〜297
- 732 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:54:31.23 ID:aVm25pUL.net
- 投票率の想定の問題じゃね。
朝日の見立てをみるかぎり投票率が下がれば、
民主の小選挙区が10は変動するというようにも見える。
激戦区は投票率命なのかもね。
- 733 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:54:35.10 ID:DxrwF76O.net
- >>705
俺も海江田 缶は
ネタだと思う
- 734 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:54:41.81 ID:aq0yQL5y.net
- 実際公明票なかったらこんな感じなんじゃないかな?
- 735 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:54:52.24 ID:8qVneJh6.net
- >>298
消費税減税の幸福実現党じゃダメか?ww
- 736 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:55:34.07 ID:HVSDyBDO.net
- 今までの情勢を総合すると、簡単に言うとできたばかりの第3極の新党は今回全部議席減だな
消滅した党もある
小選挙区のひっくり返るオセロの法則は機能している
■議席増の可能性
共産
自民
民主
公明
■議席変わらず、もしくは微減の可能性
社民
■議席減の可能性
維新
次世代
生活
■選挙前に党が消滅
みんな
- 737 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:55:39.90 ID:9iF3DoSV.net
- まあ投票日過ぎた時の維新・次世代ニートの言い訳が今から楽しみです。
- 738 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:56:23.83 ID:aq0yQL5y.net
- 共同なら
海江田巻き返すと書いてある。
菅は劣勢。無党派から支持がないらしい。
- 739 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:56:29.36 ID:8qVneJh6.net
- >>318
>>329
>>313自身が経済成長否定主義なんだろうwwww
枝野ですら「民主党時代は経済成長してた!」と力説してるのにwww
- 740 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:56:53.95 ID:MX3xG4C3.net
- 朝日ってw
2012年 朝日新聞終盤情勢
民主は反転の兆しがみられない。
議席獲得の見込みが有望な小選挙区は20程度にとどまり、
比例区との合計で80議席に届くかどうかの情勢だ。
- 741 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:56:57.39 ID:QUfIRvVw.net
- >>732
自民よりの無党派だけが寝るということはないから大きくは狂わないだろう
横路も黄信号と接戦区での民主党は依然として劣勢であると推測される
尚、情勢は流動的である
- 742 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:57:12.77 ID:UX34L5Nk.net
- 何が面白いって、コンビニで150円で買えるのに誰も確かめようとしないところw
- 743 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:57:17.54 ID:7r0VQODm.net
- 最近は無党派がかなり自民寄りになってるから、
投票率が下がるほど定説とは逆に自民の議席は減るのかもしれない
そこを考慮したのかも
- 744 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:57:57.44 ID:GrmrGnjh.net
- >>679
ほんとこれ
- 745 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:58:28.91 ID:8qVneJh6.net
- >>301
>>312
成功したと思ってるのはマスゴミもなんじゃない?
だから松島がクビになったときあんなに喜んではしゃいでた
てか、民主党にネタ提供したのもマスゴミ関係者なんじゃないかって思うww
- 746 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:58:57.63 ID:GrmrGnjh.net
- 朝日の情勢調査ってもしかして一番精度低い?
- 747 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:59:13.84 ID:aVm25pUL.net
- 信頼区間の範囲に入っているんだから、そこは許してやれw
自民の下限290じゃあ、そりゃあ野党は半ばあきらめるわ。
- 748 :無党派さん:2014/12/11(木) 04:59:58.62 ID:aq0yQL5y.net
- 自民党、公明票があるからこれを加算しないと議席が割り出すの困難。
- 749 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:00:31.33 ID:aVm25pUL.net
- >>741
接戦区ほとんど民主が取らないと70後半は無いと思うんだけどね。
- 750 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:00:59.37 ID:emIcPuds.net
- 自民支持だが、朝日は前回民主に甘めだからといって今回もそうだと思うのはやめた方がいいぞ
現時点で一番精度が高いのは確か
- 751 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:02:05.89 ID:52I9NZ7v.net
- >>678
昨日クソ忙しい
知事就任式直後に
志位と並んで県庁前で
今日も不破と一緒に
国際通り側で演説やるんだが…
翁長は選挙のプロで
沖縄の小沢(イケイケの時の)だぞ
この三日間は
一区と四区を交互に
先頭に立って陣頭指揮を取るハズ
- 752 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:02:23.83 ID:9MTkHXev.net
- >>747
2014年朝日新聞終盤情勢
民主66〜78〜89
自民290〜305〜318
2012年朝日新聞終盤情勢
民主下限63〜76〜88
自民下限270〜285〜297
維新下限38〜46〜55
民主の議席は2012年57議席だぞw
入ってないぞ維新も最大値並みだし
- 753 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:02:48.71 ID:GrmrGnjh.net
- >>747
民主の議席については2012は下限もぶち破ってるぞ
- 754 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:02:52.27 ID:aVm25pUL.net
- >>750
というか、下限290の時点でもう政局にはどうでもいいレベルだし。
自民が2/3取っても自公が切れるなんてことはまずありえん。
- 755 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:03:03.82 ID:8qVneJh6.net
- >>302
>>317
>>335
分かってないなあ
自民党がアクの薄い谷垣を据えて野党時代を耐え切ったのは
そもそも根本的に自民党の地盤が溶けてなかったからだよ
小沢に切り崩された地盤もゼロでないが、基礎票の80%くらいは死守してた
しかも公明党との関係も必死に守ってたからな
同じことを民主党がやっても全くダメ
民主党は支持基盤が融解しちゃってるんだから
たとえあんたのお望みどおり安倍がコケたとしても民主党にチャンスはめぐってこないよ
もし安倍がコケたら石破あたりが新党作ってあっさり政権奪取するよ
てか新党作るまでもなく自民党内で総裁が変わるだろうけどな
- 756 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:03:12.26 ID:PHPqwHjg.net
- >>749
というか一年生議員が落とす可能性も考え始めたんじゃない?
接戦になってたりするところって一年生議員のところが
かなり多かったりするし。
だって応援に総理とか大臣が来ても、それは総理と大臣をみに来るだけに
着てるだけで、一年生議員が良かれと思ってきてる訳じゃない。
- 757 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:03:40.71 ID:aVm25pUL.net
- >>752
ありゃまw
信頼区間90%以上ではずしたんかw
- 758 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:03:54.76 ID:aq0yQL5y.net
- 維新票がいまいち読み取れないのが2012は大きいか、2013参議院は的中したけどね。
- 759 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:05:24.72 ID:hG+gP6WV.net
- >>750
いやまあID追えば君が自民支持者なのは分かるけどさ
菅の無党派7割支持や海江田の自民4割支持がめっちゃ違和感
まあ海江田は苦戦の上で勝つって展開はあると思う、でも菅は・・・
- 760 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:05:28.92 ID:vu11ojKu.net
- 民主苦戦下の激戦区は民主候補は個人の知名度で戦い自民候補は党の名前で戦う。
普通の民主VS自民の一般的傾向と反対。
海江田は知っていても山田は知らない、枝野は知っているが牧原は知らないというのがライトな無党派だ。
自民圧勝の事前報道の下で投票率が上がれば(ライトな無党派がわざわざ足を運べば)自民より民主有利になるのではないか。
- 761 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:05:53.64 ID:aq0yQL5y.net
- 朝日の情勢をみたら、わかるでしょうね。
- 762 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:07:02.21 ID:aVm25pUL.net
- 海江田の情勢分析の所だけうpしてくれると助かる。
- 763 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:07:21.20 ID:aq0yQL5y.net
- 共同の東京だと
海江田、長妻、松原、長島が名前先。
- 764 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:07:22.19 ID:scQ4w5Xh.net
- >>621
新宿区民だが確かに山田は人物に関してはいい評判を聞かない。
ただ海江田はもっとありあえないと思うんだが(w
新宿区民の保守の俺としては将来的には山田をはずしてもっとましな候補がほしいところ
- 765 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:07:26.62 ID:GrmrGnjh.net
- 朝日が6-9で共同が7-8の調査だけどこの二つ数字が全然違うよな
- 766 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:07:29.95 ID:QUfIRvVw.net
- >>749
予測として70後半はあるが結果としては厳しいな
おそらく、逢坂赤松に比例+5〜10程度と思われる。これに横路荒井でやっと
他に落としそうなとこもあるし70を巡る戦いだろう
- 767 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:09:23.85 ID:8qVneJh6.net
- >>356
知っておけよ、じゃねえよ
何を上から目線で偉そうに言ってるんだ
そんなの常識だろ
俺が言ってるのはマスコミが補正をかけた数字が
生データより12〜15議席くらい増えてて
>>27はマスコミが補正かけた数字が先入観としてあるから
後から生データを見て12〜15くらい少ないと感じたんじゃないか
って言ってるだけだぞ
- 768 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:09:24.71 ID:hG+gP6WV.net
- もしこれで朝日が当てたら朝日にごめんなさいする
でも今回ばかりはちょっと疑ってしまう
流石に超展開過ぎて混乱の極みって奴
- 769 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:10:15.17 ID:8zEneZGV.net
- >>719
すまない最初に劣勢って書いたのは一面に「序盤はやや苦しかったが接戦に持ち込んだ」って書いてあったから…
詳細はこう
http://i.imgur.com/sQnFTD2.jpg
- 770 :無党派さん:2014/12/11(木) 05:10:20.24 ID:jwjlXVIT.net
- >>759
釣りを真に受けて朝日のせいにするのはさすがにかわいそうだと思うぞ
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