民主党：党内政局総合スレッド407

1 ：無党派さん：2014/12/13(土) 11:40:36.81 ID:kwUlcD2g.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　980位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド407 [転載禁止]��2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1418111641/

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:30:58.94 ID:6wNKzcf7.net

類は友を呼ぶのことわざの通り
不平不満ばかり言う政党には同じく不平不満ばかり言う支持者が集まる
外で言うことは家庭でも言うネットでも言う
子供も親の姿を見てそれをまねする
愚痴や不平不満を煽り叫びお互いにぶつけ合うだけの集合体がいい結果を生むと思いますか？

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:48:13.65 ID:X9ceS6P0.net

と人を家畜としか思っていない人間の屑が言っています。

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:35:07.25 ID:hXGZo3ZF.net

大阪・難波での最終演説など、各所で橋下氏は
「２０１４年１２月１４日、午後８時。開票が始まった瞬間、自民と公明が３２０を超える
議席を獲って歴史的な勝利を収めます」と予告。
「いやもう、参りましたよ」「勝ち目ありません！」と敗北を認めた。

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:37:47.37 ID:FTc4Ml//.net

さて東京選挙区がどうなるかだな、絨毯爆撃食らってたからな

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:15:35.63 ID:JCofWWPV.net

>>255
まぁ元々安倍ちゃん好きだからなコイツは(苦笑)
結局野党の立場でいるのは政局的なソロバン勘定だけだから基本的には自公補完勢力と見なした方がいいね。
やっぱ維新は割れるんじゃない？
ま、民主党が野党の軸になれるだけの方向性示せるかどうかだけどね。

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:20:40.71 ID:mqEGf2OH.net

>>257
お前は度し難いほどの屑でアホだな。これは橋下がいつも使う話の枕だよ。
全部聞いてから批判しろ。
公務員給与削減と同一労働同一賃金を提案してる維新が自公の補完勢力になるんだ？
この二つは現状維持堅持の自公が一番嫌がってる政策だからな。

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:23:04.53 ID:mqEGf2OH.net

訂正
公務員給与削減と同一労働同一賃金を提案してる維新がどうやれば自公の補完勢力になるんだ？
この二つは現状維持堅持の自公が一番嫌がってる政策だからな。

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:30:48.73 ID:JCofWWPV.net

民主党も今回はやっと内ゲバ収めたばかりで安保、原発で明確な方向性を示せなかったけど、次に向けてその辺どうまとめるかだね、誰が代表であっても。
アベノミクスの欠陥の是正という意味でも国内に有力な投資先を創出するのは急務だから、そうなるともう脱(縮でもいいけど)原発ぐらいしか現実ないもんな。

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:32:21.95 ID:JCofWWPV.net

>>258
そうだといいね、維珍ちゅわ〜んｗ

262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:33:44.82 ID:mqEGf2OH.net

>>261
お前は意味不明なんだよ

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:34:12.96 ID:JCofWWPV.net

あ、ちなみに原発政策だけは維新いいな。
それだけは唯一認める。
あとはもうどうにもならん子供の作文みたいな政策しかないけどなｗ

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:37:51.08 ID:mqEGf2OH.net

>>263
いやお前の原発の講釈とかどうでもいいし。
お前が財源確保と格差是正について興味ないの分かったから

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:39:32.14 ID:0AEba6Za.net

石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:39:56.41 ID:JCofWWPV.net

>>264
うん、維新の子供作文みたいなのは興味ないよｗ

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:43:07.19 ID:mqEGf2OH.net

子供の作文大いに結構。「財源は？」と問われて「今思案中」と答えたミジンコよりは
遥かにマシ。

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:46:37.58 ID:JCofWWPV.net

>>267
それ年金の財源だろ？
そんな単純明快な答えなんか出る性質の問題じゃないからね。
「財源は？」と聞く方が分かってないとしか言い様がありまへんｗ

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:51:44.50 ID:mqEGf2OH.net

>>268
単純明確じゃないから分からないじゃ済まないんだが。
答えられないなら共産党や社民党以下なんだよ。
共産社民でも国防費削減だの大企業課税だのとお花畑とはいえ
一応答えだしてるのに。

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:52:02.83 ID:hXGZo3ZF.net

どう考えても７０議席は無理っぽいね。

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:00:26.94 ID:JCofWWPV.net

>>269
だから防衛費削減とかある意味維新レベルの数字合わせみたいな話したって仕方ないだろって話だｗ
これは社会構造の抜本改革を伴う国家目標なんだから、あっちの予算削ってこっちに持って来るとかそういう次元の議論ではないわけよ。
そんな話ばっかしてるから既に破綻確実な現行制度から一歩も前に進まない。

272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:16:51.06 ID:XYgM/vZ8.net

今日の新潟日報
県内6選挙区　自民2議席先行、民主1議席先行
一区　自民候補僅かに優勢も、前回未来の党の2万票を奪い合いで拮抗
二区　民主・社民が票の取り合いで自民優勢も
三区　民主が自民候補の追撃を許さず優勢
四区 激しく拮抗し、投票率の影響に関係なく落選も比例復活区
五区 自民候補圧倒的な大勝の流れで、他選挙区へ応援。生活との差広がる
六区　自民候補優勢。
共産への支持は全国傾向と異なり比例も旋風なし
比例は、140万票ともいえる、維新、未来、みんなの、前回票激しく低下、
長野vs新潟で奪い合い。惨敗率(小選挙区)で社民1枠確保か

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:19:38.01 ID:JCofWWPV.net

だけど考えてみれば維新も自衛隊の人件費二割カットすると言ってるわけだから共産党と相通ずる部分もあると言えばあるなｗ

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:24:00.84 ID:JCofWWPV.net

自衛隊員の給与二割カットで防衛力強化
教員の給与二割カットで教育充実
警察官の給与二割カットで犯罪撲滅
地方公務員の薄給をワープアレベルに下げて地方分権
これが出来たらホント魔法だよなｗ

275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:30:56.14 ID:Et7ix8vE.net

>>274
それよりも地方議員の給料を下げたほうがいいんじゃない?
野々村の件もあるし。
何で地方議員があんなに報酬必要なの?
会議の日程もあまり稼動してないし。
市町村議とか都道府県議の報酬を低くするだけでも、
かなりの費用捻出できると思うんだけど。
だって稼働日数に見合うだけのお金じゃないじゃん。

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:33:35.51 ID:XYgM/vZ8.net

新潟なんて、大物の国会議員より、
市長・知事の影響が多大な事を党本部は知るべき
その市長が国政になると、隠れるからな〜

メディアの、商業的マスコミニュケーションは、よほどしっかり監視しないと、
自民には公明がいる恐ろしさに何で気づかない。

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:36:20.54 ID:mqEGf2OH.net

>>273
お前は全く何も理解してないな。
自衛隊や警察は災害時や緊急時に十分な手当てを付ければいいだけだろが。
ちゃんと働く公務員には手当てや昇給で厚遇すべしと橋下も言ってる。
削るべきは「働かざる者食うべからず」なんだよ。

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:43:19.10 ID:XYgM/vZ8.net

つーか、公務員イジメとしか思えない演説までやりすぎだろ
真面目にやってる県職まで
公務員改革と言う名目で影響うけるようなら、独裁すぎる。

企業のように何でも出来る環境じゃないし、禁止される行為が多くて
何で民主支持だと左派とか頭まともなのか・・・と思うやつ多すぎる。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:51:08.28 ID:/xB1CDfE.net

こんなのもあるんだねえ。。偉そうなことは言えないけど。

「2年前の自民党選挙公約　328項目中25項目しか実現できず」
http://getnews.jp/archives/716893

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:52:47.82 ID:JCofWWPV.net

>>275
それはまたちょっと別の問題だけどね。
民主主義の為のコストというのは効率だけでは語れん部分もあるし。
ま、聖域なく必要ない物はカットするという事に異論はないけどね・
>>277
いいだけだろうがと言われても維珍ちゃん達の考えは分かりませぬｗ
ま、全体で二割という事だから当然メリハリはつけるんだろうけど、どんな形でも273を実現出来るのだとしたらそれはもう魔法であるとしかｗ

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:53:54.24 ID:/xB1CDfE.net

>>269

年金の財源は本来は国家予算とは別だからね。

国防費削減とか大企業課税は国家予算。

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:05:24.82 ID:Ifk9y4U/.net

>>280
橋下は命を賭して国民を守る仕事の公務員は別と言ってるだろ
なんで自衛隊や警察等対象外とはっきり言ってる
　
一般公務員は地方の民間の給与平均にそれぞれの地区に合わせて
　全国一律でなくね　

ギリシャになるぞ　またぞろギリシャやばいみたいだが

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:11:40.48 ID:JCofWWPV.net

>>282
自衛隊、警察官を除いた総人件費の内２割って事？
それとも自衛隊とか除いた残りを３〜５割切って全体で２割にするって事？

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:16:02.59 ID:XhheIYAf.net

警察　自衛隊　消防は給料あげてもっと人員増やせ　役場勤務の
人間は給料減らせ　これでいいだろ

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:18:58.37 ID:JCofWWPV.net

>>284
つー事は何かの為の財源論ではないって事だよなｗ

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:21:03.21 ID:/xB1CDfE.net

今回の選挙は年金受給者の動向で決まるからね。税金も払ってないし、
社会保険も。

年金は高齢者への貢物だから。

若年層はそれでいいらしい。

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:21:06.83 ID:Et7ix8vE.net

やっぱり累進課税を再強化するしかないでしょ。
昔のほうが富裕層からたんまり取ってたぜ。
富裕層は海外に逃げるからとかいうけど、
逃げてもその海外で何もできないと思うんだけど。
やはり累進課税を強化が一番の財源だと思う。

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:25:28.99 ID:mqEGf2OH.net

>>284
警察、自衛隊、海保、消防で制服着てても現場に出ない
重労働じゃない事務職の人もいるからな。このへんまで厚遇を
維持しろとなると他の公務員の給与を削減する手前、難しいかな。
やはり職務によるメリハリをつける物差しの厳格化が必要だな。

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:26:09.93 ID:wnX/qUpo.net

フツーの生活者の感覚なら借金が先か節約が先かといえば節約するよねえ
ところが民主党はカネがないから借金させろだけだったんもんな
選挙直前になってシラっと方針転換したけど説明責任は果たしていない

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:28:51.71 ID:/xB1CDfE.net

>>250

日銀は国債やETFをあんなに買い込んで大丈夫なのかな？
政府債務が1000兆円もあり、なんらかのきっかけでアボーン傾向を示した
だけで、日銀も危なくなる。

高度成長など望めないわけで、出口戦略無き方向に走ったわけだけど。

まあ、投資家はこれに乗じてたんまり溜め込んだわけだけど、そのツケは
我々が払うわけだ。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:31:54.08 ID:/xB1CDfE.net

　今回の株価バブルで儲かった現金（数十億円）をアタッシュケースで
シンガポールに持ち込んだ連中もいるらしい。彼らは一儲けしたけど、国家破綻時に
徴収されるのを避けるための策だろう。

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:35:51.61 ID:/xB1CDfE.net

円安で好況と言うけど、製造業従事者は国民の15%程度だから、それ以外は
被害を蒙っているわけよ。

んで、トリクルダウンという、おこぼれが残りの国民に廻るかというと、そんなには
うまくはいかない。

これから、じわじわくるよ。中小企業の支払いは2ヶ月だからね。

これも国民の選択だから、仕方あるまい。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:37:25.40 ID:xIo0bpDV.net

>>291
おいおいｗ
国家破綻する前提なのになんで「数十億円」の日本円を後生大事に抱え込んで
いるんだよｗ
ホラ吹くにしてももっと説得力ある話をしろよ。

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:39:51.54 ID:Ifk9y4U/.net

>>283
人件費の切り詰めin大阪

、地方議員、首長の給与、天下り先の廃止　現業職員の民営化
　大阪では府議会議員2割減　（単純に６億減　もっと波及効果あり）
　首長の給与市長4割減　知事3割減
　退職金8割減　（普通一期したら退職金4000万）
　次回から大阪市長退職金ゼロ
　現業を民営化すれば、水道、地下鉄、ゴミ収集の人件費用はゼロ（自公民共反対）
　天下りやめて随意契約を廃止競争入札　天下り75パー廃止
　公務員給与はその地方の民間給与に合わせる
　　大阪では赤字の市バス運転手、黒字阪急の1.5倍

　もろもろ　　単純に一律カットじゃない。
　公務員改革、これだけのことを全国でしてお金を生み出すという意味
　家計と一緒。
　

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:44:29.18 ID:mqEGf2OH.net

>>293
シンガポールに持ち込んでるのに現ナマ後生大事に抱え込む訳ないじゃん。

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:45:57.63 ID:mqEGf2OH.net

訂正
>>293
シンガポールに持ち込んでるのに現ナマ後生大事に抱え込む訳ないじゃん。
村上ファンドみたいなことやるんだろうな

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:46:55.05 ID:xIo0bpDV.net

>>295
>>291にはこう書いてあるだろｗ

>今回の株価バブルで儲かった現金（数十億円）をアタッシュケースで
>シンガポールに持ち込んだ

この与太話に突っ込んでいるだけだよｗ

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:50:46.44 ID:HpG8IoPZ.net

>>287
それは賛成だね。
個人への課税は、消費税と所得の累進課税とが基本にならなければ、
と思う。かつて高所得者には確か75%の高率が課されていた(1983年まで)
はずだ。その後下がり続けた。
今は27年度から再び上がって45%に若干もどるが、まだまだ。

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:33:00.91 ID:hXGZo3ZF.net

今回も自民党が勝つのか、といえば政治は自民党が仕切っていれば
最悪の事態は逃れられるという信頼感があり、人材も豊富で経験も豊か、
という安心感ではないかと思います。

民主時代の壊滅的な政権運営が今の強い自民を作っているともいえるでしょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:38:05.27 ID:s5GwCd3P.net

自民党が作った日本が今の日本なんだよ
少子高齢化、社会保障、国の借金
全部放置してきたじゃん
自民党が何の成果上げたって言うのさ

301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:46:19.23 ID:/xB1CDfE.net

>>293　当然、ドルか株に変えるでしょ。俺ならそうするｗ

国家破綻したら、海外に移住すればいいわけよ。香港の例↓

http://twitter.com/ikedanob/status/524719646990434304
「外銀にいた私の知人は、現金をもって香港のHSBCに行き、
全部預け替えた（送金は監視されるので）。 RT @hongokucho:
日経１面、富裕層の税逃れ対策。１億円以上の金融資産を持
つ富裕層が海外移住（シンガポールなど）税逃れするのを防ぐ、
と。「年間１００人が対象となる見通し」」

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:47:40.20 ID:t2RZeE1f.net

自民がどうこう言う前に
民主はやらないと言った消費増税をやったことについて
総括しないと信頼回復はない。

自民持層が民主に投票することはないのに
最大の支持層だった無党派層からずっと拒否感を持たれるぞ

それもせず党名変更や維新との合流で有耶無耶にしようというなら
呆れて言葉もないわ

永田ガセメール事件でろくに責任もとらなかった前原や野田を
民主党政権で復権させたことがやがて消費税詐欺に繋がったのに
何度同じことを繰り返すのか

303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:55:07.49 ID:/xB1CDfE.net

鳩山のときに既に消費税増税の話が出てた。あれから、4年だからね。

消費税増税は党内手続きと国民への周知と説得をしなかったのが失敗。

304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:07:21.39 ID:n20JQ6OB.net

>>241
まあ、民主党のマークとか色とかは変えてもいいと思う。党の理念を再構築したあとでそれに従って党名変更はありだと思うが、やっぱりまだ早いかな。頃合いというのもあるだろう。

305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:09:55.36 ID:kSPquhP/.net

千葉市長の熊谷俊人は中々の切れ者だ。枝野の後を継いで民主左派の
旗頭になれるぐらいの実力はある。日本はあと数年で財政破綻するので、
財政再建を任せられる逸材が必要だが、一度詐欺を働いた現民主党の
連中には信用力がない。詐欺の主犯は小沢だが、小沢の詐欺を止められなかった
連中の責任も免れないので、外部から優秀なニューリーダーを招いて
担ぎ上げるしか手はないだろう。

306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:10:10.42 ID:n20JQ6OB.net

>>242
リフレ派と非リフレ派の両方に金を出して両方政策提言を継続的にさせていくくらいは必要。年二億も使えばそれなりのブレーンが育てられると思うんだけどね。

307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:11:23.04 ID:hXGZo3ZF.net

・自民の３分の２超え
・民・維の比例がどこまで減るか
・ヨシミ・菅・海江田・枝野の当落・完全落選
・野党鉄板区の粘りと苦戦（岩手４区・愛知１１区等）
・共産比例の上限
・投票率
・野党の選挙区調整の効果

308 ：無党派さん：2014/12/14(日) 10:13:22.76 ID:R/naHF9j.net

国民の正しい選択のため、フェアな情報提供を求む

日本農業は、農家や農協の努力のおかげで補助金優等生
補助金などに関する適当な発信で、多くの国民が誤った先入観を持っています

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7875967.html
WTOに登録されている農業保護指標（AMS=Aggregate Measurement Support）は、日本が6,418億円、アメリカが17,516億円、EUが40,428億円とのこと。
農業生産額に占める割合はそれぞれ7%、7%、12%であり、日本農業が突出して「過保護」ではないことはWTOも認めているのです。

さらに、この本には各国の農業所得に占める直接支払いの割合としていくつかの例が紹介されていますが、日本が全体で平均して15.6％なのに対して、
アメリカは26.4%（なんとアメリカの小麦は62.4%）、フランスは90.2%、イギリスは95.2%、スイスは94.5%となっています。
フランス、イギリス、スイスに至っては、農家はもはや自営業者というよりも国家公務員と言った方がいいような状態ですね。

309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:14:20.87 ID:n20JQ6OB.net

>>269
それはさすがに嘘だ。共産社民のようなお花畑をいいたくないから悩むわけやんか。

310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:14:36.13 ID:6vRozEHS.net

民主４０代後半と予想！

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:20:35.60 ID:n20JQ6OB.net

>>287
資産課税の良い方法があればよいんだけど、露骨にやると経済をぶっ壊す話ばかりなので。
日銀の異次元緩和分をそのまま永久に持ち続けるならかなりの財政ファイナンスだが、現状の国際金融政治の動向をみわたせば安定財源としてはとても期待できない。今は知恵を絞って粘るしかないな。

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:28:59.81 ID:n20JQ6OB.net

>>303
鳩山のときにバンと継続支出を増やしちゃったのがまず大問題。なにが「マニフェストの実感のためにまずは支給を」だよ。ああなっては、増税しないならさっさとと解散して自民に責任を押し付けるくらいしか道はなかった。

　そういう意味では菅直人がサバイバル強すぎて反対派を懐柔しちゃったのが問題で民主党のためだけを考えるならあそこでプロレスして下野するのがベストだった。

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:30:46.23 ID:n20JQ6OB.net

>>305
そう言って小沢に近いニューリーダーを担ぎ上げようとした動きを何回も見てきたのでとても信用ならん。

314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:31:40.53 ID:7SwCz9WM.net

で、次の代表と幹事長は誰なの？

315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:33:36.30 ID:GL4amK+k.net

個別選挙区を見ると現有維持も難しそうなんだよな。

316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:34:30.71 ID:4u1xjq62.net

今回、ミンスが100議席を
越えたら切腹してやるよｗ

317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:34:36.92 ID:n20JQ6OB.net

>>315
それは自民党350説だね。

318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:34:43.12 ID:hXGZo3ZF.net

民主党は、
旧社会党みたいに理念や思想信条で繋がってる連中じゃないから
党に眠る巨額のプール資金と、労働貴族、日教組、解同、特定の宗教票などのわずかばかりの組織票
で繋がってるような下らない連中

319 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2014/12/14(日) 10:34:54.28 ID:ISiJbE8N.net

俺も切腹してやるわｗ

320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:36:05.92 ID:/xB1CDfE.net

>>311　欧米並みに納税者番号精度導入だと思います。

この基本部分が欠落してるのだけど。。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:39:39.09 ID:/xB1CDfE.net

>>312　あの予算拡大は小沢だよね。特別会計がたんまりあるとか。どうにでもなるとか。
あれは酷かった。

322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:47:05.31 ID:n20JQ6OB.net

>>321
その理論づけとなるでたらめ仕分けをやった川合を今回公認したのはかなりがっかりした。貴重な九州の区ではあるが・・・

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:01:37.87 ID:u3m2OYvk.net

ビジュアル的には
前原代表、細野幹事長、小川淳也役員室長とかが最強。

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:02:40.78 ID:n20JQ6OB.net

>>323
女性は入らないの？

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:17:08.39 ID:BsDz9TGM.net

・
「永田でどざいます！永田本人が参りました！永田本人でございます　永田に一票を！！」

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:19:44.82 ID:Lxo81aLr.net

>>323
(元)前原の手下ばっかじゃねーか
偏りすぎだろ

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:30:06.42 ID:s5GwCd3P.net

>>323
小川さん好きだ
細野さんと同い年
この次世代コンビに頑張ってもらいたいんだけどな

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:34:05.69 ID:u3m2OYvk.net

>>324
そうだな、レンホーを国対委員長あたりに突っ込むか。
>>326
見た目のイメージで釣る布陣だから、グループの均衡はまるで考慮しなかったｗ

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:42:29.02 ID:hXGZo3ZF.net

鳩山元首相が北海道苫小牧市で街頭演説、民主党候補山岡賢治の息子を応援(笑)

ここは自民の堀井学で鉄板だが、人口20万の都市で比例で民主党を減らすには効果抜群だな（笑）

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:43:07.97 ID:u3m2OYvk.net

>>327
将来的に人気・知名度を得るポテンシャルはあると思っているが、今回の選挙はどうなるんだろね。
まだ当選２〜３回くらいで、前回は比例復活だったっけか。

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:50:44.03 ID:ugClPrYo.net

前原代表、細野幹事長
ここら辺ありそうだけどね。

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:52:50.99 ID:n20JQ6OB.net

>>320
そのへんは民主党はだいぶやってたみたいだけど、もっと前面にだしてもよかった。消費税と並べるくらいには。

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:54:09.63 ID:n20JQ6OB.net

>>331
ないと思う。

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:56:25.95 ID:mcBiNGrp.net

>>331

前原代表だとリベラル票が共産党に逃げ込んでしまう。

335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:56:44.37 ID:GST8u08F.net

ミンスが勝てる選挙区って２０ある？

336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:58:13.45 ID:n20JQ6OB.net

年収二億円で党首一般公募とか。

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:05:57.03 ID:FN2ZONz+.net

しかしほんと皮肉なもんだな
政権なんて下手に取らなかったほうが民主にとってはよかったのかもな
そうすれば文句言ってるだけで3桁議席保持できた
民主の立場からだけで見た場合だが

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:22:21.71 ID:u3m2OYvk.net

前原は幸か不幸か現執行部からは遠い立ち位置で、選挙敗北の責任を取らされる立場ではない。
枝野や岡田の立候補は無理だろうし、そうなると奉行系で残るのは前原、玄葉、安住。普通に前原再登板はありえる。
そして、元々は前原の弟子で、党内左派とも手が合い、既に幹事長経験もある細野なら、
前原代表体制での幹事長には案外適役な気もするけどね。

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:38:13.88 ID:ez1T7Zoj.net

前原はあるかもね。
玄葉は知らない人多いみたいだけど、
岡田の下で選挙対策の副本部長だしダメだろう。
で、前原になった瞬間時計が巻き戻って今以上に民意は離れる

340 ：wooo：2014/12/14(日) 12:48:41.14 ID:NroSApC9h

海江田退陣で前原の思惑通りになるのか・・・・。

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:46:59.96 ID:Lxo81aLr.net

維新がどれだけ減らすかも重要だな。下手に生き残られると民主分裂の可能性が高まる。

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:52:21.09 ID:n20JQ6OB.net

野党協力とか始めちゃった以上あまり窓口を変えるのは望ましくないと思う。党首だけ変えるとか一部入れ替えはありだが、極端に変えるのは良くない。
基本的には民主党にはノーテンキ的な前向き成分が不足してるので、そういうエネルギッシュな人を執行部にいれたいとは思うが。

343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:54:00.45 ID:ez1T7Zoj.net

分裂はありだよ。
政策不一致で何も決められないようではいつまでも低迷する。
問題はお金が欲しいから再編派も民主に残ろうとすることで
いっそお金山分けでふたつに分かれた方がいい。

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:57:20.79 ID:n20JQ6OB.net

>>343
例えば２ヶ月くらい集中的に政権時代の評価についつ徹底的に議論して議事録と報告書を出したあとで２つなり三つなりに別れるというなら評価するけど、単に別れるってのはあんまりだな。

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:26:10.37 ID:BD/mVbtd.net

>>271
それだったら
>>11の
『自民党の場合年金掛け金とか
税金とかを色々操作して支給年齢上げたりしつつ「徐々にご破算にしよう」と言う理念だ。』

これがもっとも現実的かつ良心的な政策だろ。
どうせ国民負担増は免れないんだから徐々に不公平感を最小にするように工夫しつつ減らしていくしかない。
三党合意路線はあるいみそういうことを前提にしていたわけだろ。
増税や年金制度維持のために国民を犠牲にせざるを得ないから政官財労一体となって
抜け駆け禁止でみんなでババを引きましょうと。

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:31:27.75 ID:BD/mVbtd.net

「年金問題はレールの間のサードレールだ。線路を進めば必ず列車は転覆する。
って２００４年の未納騒動のころに２ｃｈの議員板でも盛んに言われたけど、
年金問題は選挙の争点にするべきではない。財源問題で必ず破綻する。

かっこつければ国民のために党争を棚上げして挙国一致で取り組むべき課題だし、
本音を言えば年金の抜本改革なんか打ち出すとババを引くことになるからやめたほうがいい

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:37:44.42 ID:n20JQ6OB.net

年金が必要なんて単に洗脳されてるだけだよ。年金制度の起源は兵隊への給料が払えないから分割払いにしましょうって話じゃん。平和国家にどれだけ必要なのよ。楽に普通に死ねるような社会体制をつくるほうが先。

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:37:46.24 ID:KgApCg5U.net

＞前原代表だとリベラル票が共産党に逃げ込んでしまう。

さすがにそこまで改革目指すリベラルなら最初から共産党にいってるわｗｗ。

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:38:27.86 ID:n4Ryx9/u.net

細野はモナ王いくつもらったんだろう

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:39:42.02 ID:n20JQ6OB.net

>>348
そんなことはなく、現実として一回は起こりうることだと思う。まあ、そんなのガチ左翼はさっさと離してしまったほうが得かもという議論はあるにせよ。

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:39:59.73 ID:KgApCg5U.net

>>349
３つぐらい。

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:42:34.35 ID:mqEGf2OH.net

>>348
民主集中制のガチガチの上意下達の共産党のどこがリベラルなんだよ？
それに共産党ほど改革に消極的な現状維持政党は他にないだろ。