民主党：党内政局総合スレッド407

1 ：無党派さん：2014/12/13(土) 11:40:36.81 ID:kwUlcD2g.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　980位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド407 [転載禁止]��2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1418111641/

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:45:57.63 ID:mqEGf2OH.net

訂正
>>293
シンガポールに持ち込んでるのに現ナマ後生大事に抱え込む訳ないじゃん。
村上ファンドみたいなことやるんだろうな

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:46:55.05 ID:xIo0bpDV.net

>>295
>>291にはこう書いてあるだろｗ

>今回の株価バブルで儲かった現金（数十億円）をアタッシュケースで
>シンガポールに持ち込んだ

この与太話に突っ込んでいるだけだよｗ

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:50:46.44 ID:HpG8IoPZ.net

>>287
それは賛成だね。
個人への課税は、消費税と所得の累進課税とが基本にならなければ、
と思う。かつて高所得者には確か75%の高率が課されていた(1983年まで)
はずだ。その後下がり続けた。
今は27年度から再び上がって45%に若干もどるが、まだまだ。

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:33:00.91 ID:hXGZo3ZF.net

今回も自民党が勝つのか、といえば政治は自民党が仕切っていれば
最悪の事態は逃れられるという信頼感があり、人材も豊富で経験も豊か、
という安心感ではないかと思います。

民主時代の壊滅的な政権運営が今の強い自民を作っているともいえるでしょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:38:05.27 ID:s5GwCd3P.net

自民党が作った日本が今の日本なんだよ
少子高齢化、社会保障、国の借金
全部放置してきたじゃん
自民党が何の成果上げたって言うのさ

301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:46:19.23 ID:/xB1CDfE.net

>>293　当然、ドルか株に変えるでしょ。俺ならそうするｗ

国家破綻したら、海外に移住すればいいわけよ。香港の例↓

http://twitter.com/ikedanob/status/524719646990434304
「外銀にいた私の知人は、現金をもって香港のHSBCに行き、
全部預け替えた（送金は監視されるので）。 RT @hongokucho:
日経１面、富裕層の税逃れ対策。１億円以上の金融資産を持
つ富裕層が海外移住（シンガポールなど）税逃れするのを防ぐ、
と。「年間１００人が対象となる見通し」」

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:47:40.20 ID:t2RZeE1f.net

自民がどうこう言う前に
民主はやらないと言った消費増税をやったことについて
総括しないと信頼回復はない。

自民持層が民主に投票することはないのに
最大の支持層だった無党派層からずっと拒否感を持たれるぞ

それもせず党名変更や維新との合流で有耶無耶にしようというなら
呆れて言葉もないわ

永田ガセメール事件でろくに責任もとらなかった前原や野田を
民主党政権で復権させたことがやがて消費税詐欺に繋がったのに
何度同じことを繰り返すのか

303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:55:07.49 ID:/xB1CDfE.net

鳩山のときに既に消費税増税の話が出てた。あれから、4年だからね。

消費税増税は党内手続きと国民への周知と説得をしなかったのが失敗。

304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:07:21.39 ID:n20JQ6OB.net

>>241
まあ、民主党のマークとか色とかは変えてもいいと思う。党の理念を再構築したあとでそれに従って党名変更はありだと思うが、やっぱりまだ早いかな。頃合いというのもあるだろう。

305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:09:55.36 ID:kSPquhP/.net

千葉市長の熊谷俊人は中々の切れ者だ。枝野の後を継いで民主左派の
旗頭になれるぐらいの実力はある。日本はあと数年で財政破綻するので、
財政再建を任せられる逸材が必要だが、一度詐欺を働いた現民主党の
連中には信用力がない。詐欺の主犯は小沢だが、小沢の詐欺を止められなかった
連中の責任も免れないので、外部から優秀なニューリーダーを招いて
担ぎ上げるしか手はないだろう。

306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:10:10.42 ID:n20JQ6OB.net

>>242
リフレ派と非リフレ派の両方に金を出して両方政策提言を継続的にさせていくくらいは必要。年二億も使えばそれなりのブレーンが育てられると思うんだけどね。

307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:11:23.04 ID:hXGZo3ZF.net

・自民の３分の２超え
・民・維の比例がどこまで減るか
・ヨシミ・菅・海江田・枝野の当落・完全落選
・野党鉄板区の粘りと苦戦（岩手４区・愛知１１区等）
・共産比例の上限
・投票率
・野党の選挙区調整の効果

308 ：無党派さん：2014/12/14(日) 10:13:22.76 ID:R/naHF9j.net

国民の正しい選択のため、フェアな情報提供を求む

日本農業は、農家や農協の努力のおかげで補助金優等生
補助金などに関する適当な発信で、多くの国民が誤った先入観を持っています

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7875967.html
WTOに登録されている農業保護指標（AMS=Aggregate Measurement Support）は、日本が6,418億円、アメリカが17,516億円、EUが40,428億円とのこと。
農業生産額に占める割合はそれぞれ7%、7%、12%であり、日本農業が突出して「過保護」ではないことはWTOも認めているのです。

さらに、この本には各国の農業所得に占める直接支払いの割合としていくつかの例が紹介されていますが、日本が全体で平均して15.6％なのに対して、
アメリカは26.4%（なんとアメリカの小麦は62.4%）、フランスは90.2%、イギリスは95.2%、スイスは94.5%となっています。
フランス、イギリス、スイスに至っては、農家はもはや自営業者というよりも国家公務員と言った方がいいような状態ですね。

309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:14:20.87 ID:n20JQ6OB.net

>>269
それはさすがに嘘だ。共産社民のようなお花畑をいいたくないから悩むわけやんか。

310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:14:36.13 ID:6vRozEHS.net

民主４０代後半と予想！

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:20:35.60 ID:n20JQ6OB.net

>>287
資産課税の良い方法があればよいんだけど、露骨にやると経済をぶっ壊す話ばかりなので。
日銀の異次元緩和分をそのまま永久に持ち続けるならかなりの財政ファイナンスだが、現状の国際金融政治の動向をみわたせば安定財源としてはとても期待できない。今は知恵を絞って粘るしかないな。

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:28:59.81 ID:n20JQ6OB.net

>>303
鳩山のときにバンと継続支出を増やしちゃったのがまず大問題。なにが「マニフェストの実感のためにまずは支給を」だよ。ああなっては、増税しないならさっさとと解散して自民に責任を押し付けるくらいしか道はなかった。

　そういう意味では菅直人がサバイバル強すぎて反対派を懐柔しちゃったのが問題で民主党のためだけを考えるならあそこでプロレスして下野するのがベストだった。

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:30:46.23 ID:n20JQ6OB.net

>>305
そう言って小沢に近いニューリーダーを担ぎ上げようとした動きを何回も見てきたのでとても信用ならん。

314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:31:40.53 ID:7SwCz9WM.net

で、次の代表と幹事長は誰なの？

315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:33:36.30 ID:GL4amK+k.net

個別選挙区を見ると現有維持も難しそうなんだよな。

316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:34:30.71 ID:4u1xjq62.net

今回、ミンスが100議席を
越えたら切腹してやるよｗ

317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:34:36.92 ID:n20JQ6OB.net

>>315
それは自民党350説だね。

318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:34:43.12 ID:hXGZo3ZF.net

民主党は、
旧社会党みたいに理念や思想信条で繋がってる連中じゃないから
党に眠る巨額のプール資金と、労働貴族、日教組、解同、特定の宗教票などのわずかばかりの組織票
で繋がってるような下らない連中

319 ：フェラチ王 ◆YMsVScaqe6 ：2014/12/14(日) 10:34:54.28 ID:ISiJbE8N.net

俺も切腹してやるわｗ

320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:36:05.92 ID:/xB1CDfE.net

>>311　欧米並みに納税者番号精度導入だと思います。

この基本部分が欠落してるのだけど。。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:39:39.09 ID:/xB1CDfE.net

>>312　あの予算拡大は小沢だよね。特別会計がたんまりあるとか。どうにでもなるとか。
あれは酷かった。

322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:47:05.31 ID:n20JQ6OB.net

>>321
その理論づけとなるでたらめ仕分けをやった川合を今回公認したのはかなりがっかりした。貴重な九州の区ではあるが・・・

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:01:37.87 ID:u3m2OYvk.net

ビジュアル的には
前原代表、細野幹事長、小川淳也役員室長とかが最強。

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:02:40.78 ID:n20JQ6OB.net

>>323
女性は入らないの？

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:17:08.39 ID:BsDz9TGM.net

・
「永田でどざいます！永田本人が参りました！永田本人でございます　永田に一票を！！」

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:19:44.82 ID:Lxo81aLr.net

>>323
(元)前原の手下ばっかじゃねーか
偏りすぎだろ

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:30:06.42 ID:s5GwCd3P.net

>>323
小川さん好きだ
細野さんと同い年
この次世代コンビに頑張ってもらいたいんだけどな

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:34:05.69 ID:u3m2OYvk.net

>>324
そうだな、レンホーを国対委員長あたりに突っ込むか。
>>326
見た目のイメージで釣る布陣だから、グループの均衡はまるで考慮しなかったｗ

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:42:29.02 ID:hXGZo3ZF.net

鳩山元首相が北海道苫小牧市で街頭演説、民主党候補山岡賢治の息子を応援(笑)

ここは自民の堀井学で鉄板だが、人口20万の都市で比例で民主党を減らすには効果抜群だな（笑）

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:43:07.97 ID:u3m2OYvk.net

>>327
将来的に人気・知名度を得るポテンシャルはあると思っているが、今回の選挙はどうなるんだろね。
まだ当選２〜３回くらいで、前回は比例復活だったっけか。

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:50:44.03 ID:ugClPrYo.net

前原代表、細野幹事長
ここら辺ありそうだけどね。

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:52:50.99 ID:n20JQ6OB.net

>>320
そのへんは民主党はだいぶやってたみたいだけど、もっと前面にだしてもよかった。消費税と並べるくらいには。

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:54:09.63 ID:n20JQ6OB.net

>>331
ないと思う。

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:56:25.95 ID:mcBiNGrp.net

>>331

前原代表だとリベラル票が共産党に逃げ込んでしまう。

335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:56:44.37 ID:GST8u08F.net

ミンスが勝てる選挙区って２０ある？

336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:58:13.45 ID:n20JQ6OB.net

年収二億円で党首一般公募とか。

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:05:57.03 ID:FN2ZONz+.net

しかしほんと皮肉なもんだな
政権なんて下手に取らなかったほうが民主にとってはよかったのかもな
そうすれば文句言ってるだけで3桁議席保持できた
民主の立場からだけで見た場合だが

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:22:21.71 ID:u3m2OYvk.net

前原は幸か不幸か現執行部からは遠い立ち位置で、選挙敗北の責任を取らされる立場ではない。
枝野や岡田の立候補は無理だろうし、そうなると奉行系で残るのは前原、玄葉、安住。普通に前原再登板はありえる。
そして、元々は前原の弟子で、党内左派とも手が合い、既に幹事長経験もある細野なら、
前原代表体制での幹事長には案外適役な気もするけどね。

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:38:13.88 ID:ez1T7Zoj.net

前原はあるかもね。
玄葉は知らない人多いみたいだけど、
岡田の下で選挙対策の副本部長だしダメだろう。
で、前原になった瞬間時計が巻き戻って今以上に民意は離れる

340 ：wooo：2014/12/14(日) 12:48:41.14 ID:NroSApC9h

海江田退陣で前原の思惑通りになるのか・・・・。

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:46:59.96 ID:Lxo81aLr.net

維新がどれだけ減らすかも重要だな。下手に生き残られると民主分裂の可能性が高まる。

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:52:21.09 ID:n20JQ6OB.net

野党協力とか始めちゃった以上あまり窓口を変えるのは望ましくないと思う。党首だけ変えるとか一部入れ替えはありだが、極端に変えるのは良くない。
基本的には民主党にはノーテンキ的な前向き成分が不足してるので、そういうエネルギッシュな人を執行部にいれたいとは思うが。

343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:54:00.45 ID:ez1T7Zoj.net

分裂はありだよ。
政策不一致で何も決められないようではいつまでも低迷する。
問題はお金が欲しいから再編派も民主に残ろうとすることで
いっそお金山分けでふたつに分かれた方がいい。

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:57:20.79 ID:n20JQ6OB.net

>>343
例えば２ヶ月くらい集中的に政権時代の評価についつ徹底的に議論して議事録と報告書を出したあとで２つなり三つなりに別れるというなら評価するけど、単に別れるってのはあんまりだな。

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:26:10.37 ID:BD/mVbtd.net

>>271
それだったら
>>11の
『自民党の場合年金掛け金とか
税金とかを色々操作して支給年齢上げたりしつつ「徐々にご破算にしよう」と言う理念だ。』

これがもっとも現実的かつ良心的な政策だろ。
どうせ国民負担増は免れないんだから徐々に不公平感を最小にするように工夫しつつ減らしていくしかない。
三党合意路線はあるいみそういうことを前提にしていたわけだろ。
増税や年金制度維持のために国民を犠牲にせざるを得ないから政官財労一体となって
抜け駆け禁止でみんなでババを引きましょうと。

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:31:27.75 ID:BD/mVbtd.net

「年金問題はレールの間のサードレールだ。線路を進めば必ず列車は転覆する。
って２００４年の未納騒動のころに２ｃｈの議員板でも盛んに言われたけど、
年金問題は選挙の争点にするべきではない。財源問題で必ず破綻する。

かっこつければ国民のために党争を棚上げして挙国一致で取り組むべき課題だし、
本音を言えば年金の抜本改革なんか打ち出すとババを引くことになるからやめたほうがいい

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:37:44.42 ID:n20JQ6OB.net

年金が必要なんて単に洗脳されてるだけだよ。年金制度の起源は兵隊への給料が払えないから分割払いにしましょうって話じゃん。平和国家にどれだけ必要なのよ。楽に普通に死ねるような社会体制をつくるほうが先。

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:37:46.24 ID:KgApCg5U.net

＞前原代表だとリベラル票が共産党に逃げ込んでしまう。

さすがにそこまで改革目指すリベラルなら最初から共産党にいってるわｗｗ。

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:38:27.86 ID:n4Ryx9/u.net

細野はモナ王いくつもらったんだろう

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:39:42.02 ID:n20JQ6OB.net

>>348
そんなことはなく、現実として一回は起こりうることだと思う。まあ、そんなのガチ左翼はさっさと離してしまったほうが得かもという議論はあるにせよ。

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:39:59.73 ID:KgApCg5U.net

>>349
３つぐらい。

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:42:34.35 ID:mqEGf2OH.net

>>348
民主集中制のガチガチの上意下達の共産党のどこがリベラルなんだよ？
それに共産党ほど改革に消極的な現状維持政党は他にないだろ。

353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:44:27.41 ID:KgApCg5U.net

共産党は超リベラルだよ。革新やからね。ただ与党になれないだけだからね。

354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:48:49.81 ID:mqEGf2OH.net

>>353
個人の自由を尊重しない共産党のどこがリベラルなんだ？
候補者がみんな金太郎アメで同じ内容しか喋っていないし、
おまけにみんな特定の単語が志位を真似た同じ発音だったりする。
気持ち悪いったらありゃしない。

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:55:15.32 ID:bOk0dPki.net

〓拡散希望〓

■恐怖の3点ｾｯﾄ
1米国に言われて敵でもない国と戦争する集団的自衛権
2戦争に行く決定を少人数の閣僚だけで決めるNSC
3どんな情報､議論で決まったか隠せる特定秘密保護法
政治家と官僚の責任追及ができない＝安心して戦争の決定ができる
侵害されるのは知る権利だけ？いや､国民の命もだ
2014/12/10 23:44:42
3044人がﾘﾂｲｰﾄ
kogashigeaki
古賀茂明


■自公で3分の2どころか自民だけで3分の2もあり得る？
そうなれば、安倍さんのイケイケドンドンの安保関連法案に公明党が協力せず参議院で否決しても、
衆議院で自民が3分の2で再可決すれば成立してしまう。
全て安倍さんのやりたい放題。
みんなの一票がこれほど重要な選挙はない。
2014/12/13 07:58:26
kogashigeaki
古賀茂明

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:59:49.53 ID:CngXX0QW.net

古賀茂明 ←ゴキブリ（）

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:35:58.10 ID:OpURpv8V.net

前回民主に投票した人の４割もが他党投票ないし棄権に回る模様
民主大敗か

ここで、前回衆院選時の投票行動からの移動をみると、
前回自民投票者の大半が継続して自民投票予定であるのに対して、
前回民主投票者の四割が他党投票や棄権に回る見込みである。
また、前回衆院選では、みんなの党や日本維新の会といった第三極が注目されたが、
今回は前回の第三極政党投票者の二割前後が自民投票に流れ、さらに棄権予定者も少なくない。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014121202000147.html

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:36:49.96 ID:hXGZo3ZF.net

自民　３２５（２４６＋７９）　△３２
民主　５８（２４＋３４）　▼４
維新　２６（４＋２２）　▼１６
公明　３６（９＋２７）　△５
次世　２（２＋０）　▼１７
共産　１８（０＋１８）　△１０
生活　２（２＋０）　▼３
社民　１（１＋０）　▼１
無所　７（７＋０）

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:41:21.77 ID:OpURpv8V.net

民主大敗確定で関心は総選挙後の野党再編

民主幹部（岡田氏）「民主党にはもう期待できないんでしょ」　民主分裂で野党再編か

「民主党にはもう期待できないんでしょ。海江田氏は発信力が弱い。
『代表選をやったほうがいい』と夏にあれほど言ったのに…」
報道各社の衆院選情勢に対し、民主党幹部は吐き捨てるように言った。
同時に党内では海江田批判がにわかにわき起こっている。

ttp://www.sankei.com/politics/news/141208/plt1412080047-n2.html

細野氏「（立候補予定の）菅さんにはお辞め頂きたい」

「もう、われわれは鳩山（由紀夫）さん、菅（直人）さんの政党ではありません。
そういう方々には一線から退いていただいていいでしょう」。
民主党の細野豪志元幹事長は３０日、秋田市で両元首相の名前を挙げて党の世代交代をアピールした。

ttp://www.sankei.com/politics/news/141130/plt1411300016-n1.html

前原・細野氏は「維新と新党を」要求

橋下氏に近い民主党の前原誠司、松本剛明両元外相や
細野豪志元幹事長、長島昭久元防衛副大臣は１９日、
国会内で海江田氏と会い、維新との新党結成を求めた。

ttp://www.sankei.com/politics/news/141120/plt1411200032-n3.html

維新・江田氏、投票日の夜から「民主の一部と合流協議」

維新の党の江田憲司共同代表は２２日、富山県砺波市で講演し、
衆院選結果を踏まえ、民主党の一部勢力と合流を目指して協議を始める考えを示した。
「信頼関係をつないできた民主党の閣僚経験者と投票日の夜から話をし、
自民党に対抗し得る新しい一大勢力をつくりたい」と述べた。
民主党の前原誠司元代表や細野豪志元幹事長らを念頭に置いているとみられる。

ttp://www.sankei.com/politics/news/141122/plt1411220039-n1.html

前原氏、民主党解党論を唱える

前原や元幹事長、細野豪志らは民主党を解党し、
政策の一致する他の野党勢力を結集した新党構想を温めている。
11月中旬には代表の海江田万里にも提案した。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO80300920Z21C14A1I10000/

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:45:58.80 ID:2x6K5z02.net

まあ党首に最低限必要な素質は選挙に強いことだと今回の選挙で分かったな

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:47:24.75 ID:s5GwCd3P.net

>>359
やっぱり維新の結果によると思う
維新が壊滅的なら一緒になるメリットがない

362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:47:37.99 ID:ez1T7Zoj.net

民主以上に大敗確定の他野党と再編してもより弱いものを引き入れて
弱体化するだけでメリットも何もないんだけどね。

民主に投票してきた。
近畿比例はもう１議席増やせるかどうか微妙みたいなんで
助けになればいいけど。

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:48:12.47 ID:mqEGf2OH.net

>>360
何を今更？
12年惨敗下野後の代表選で海江田が輿石に担がれた時点で
自明のことだったろが。

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:50:34.83 ID:n20JQ6OB.net

>>361
元が結構作ってるような。

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:53:29.65 ID:OpURpv8V.net

>>361
もう前原・細野・岡田らは「民主党」で再び政権を獲れるとは思っていないから
維新の数に関係なく、それを飲み込むぐらいで合流新党を作るだろう

仮に比例で民主が維新に抜かれたら前原らに付いて行く議員は一気に増えそう
連合票＜＜＜＜橋下票であることが確定するわけだから

読売の比例区調査でも民主が維新に迫られている

毎日新聞　比例区投票先全国調査（12/10）

自民　35%（-3%）

民主　11%（-1%）
維新　10%（+2%）

共産　*7%（+1%）
公明　*6%（+0%）

生活　*1%（+0%）
次世　*1%（+0%）
社民　*1%（+0%）

ttp://mainichi.jp/select/news/20141211k0000m010068000c.html

ＦＮＮ・産経新聞　比例区投票先全国調査（12/8）

自民　37.5%（-4.5%）

民主　13.2%（+0.5%）
維新　10.6%（+3.1%）

公明　*8.2%（+3.4%）
共産　*5.2%（-0.2%）

生活　*1.9%（+1.3%）
次世　*1.5%（+0.7%）
社民　*1.4%（-0.6%）

ttp://www.sankei.com/politics/news/141208/plt1412080019-n1.html

366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:54:00.26 ID:ESe+EEkH.net

>>361
メリット・デメリットというか連合が維新を嫌っているのが一番大きいだろう
民主が余り議席を伸ばせず、維新も大阪以外壊滅という状況でよくもわるくも
一番発言権が高まるのは連合

今回は今まで連合の世話にあまりなってなかった保守系議員にさえ危ういのが
何人も出ている様子。この状況で連合なんかイラネーよと強気に出れる議員が
何人いることか

367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:54:29.15 ID:2x6K5z02.net

>>363
いや確かに分かりきったことだったし俺も反対だったけどやっぱりこうして現実を見るとより一層実感が・・・・
壮大でもなんでもないただの実験は大失敗だったなと

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:58:44.30 ID:ESe+EEkH.net

海江田さんや菅さんが健闘する一方長島が危なくなったと言うのは象徴的だな
自民党の中でも右の安倍政権に対して野党保守など魅力がない

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:59:11.98 ID:rwvuUItx.net

民主党は誰が党首でも結果は同じ。寧ろ海江田で良かったくらいだ。
本来民主党がとるべきポジションである増税先送りを自民党に
軽減税率を公明党にとられてはそもそも勝ち目はない。
現有議席より増やせたら海江田で正解だったということ。
これから４年で看板を変え出直したらいい。次はポジションがあるからな。

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:00:22.54 ID:LgQ4cd6r.net

菅はほんとどうなるのか分からんな、なんとか当選して欲しいが、

371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:03:52.30 ID:mqEGf2OH.net

>>369
もう少し党首がマトモならいくらでも上積みは可能だったよ。
海江田というどうしょうもない貧乏神が党首では草の根無党派への
アピールのしようがない。

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:04:59.54 ID:phP4fAgv.net

こりゃ、現有議席増えればいいほうなのか？

流石に50は割らないよな?

373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:06:31.75 ID:ez1T7Zoj.net

長島危ないって言ってるのは朝日だけでは？
朝日目線が入ってそうだけど。
渡辺周も劣勢って言っちゃってるし。
菅は当選してほしい。原発がんばってるし。
原発に関しては海江田より橋下に近いだろうね。

374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:09:47.37 ID:8QaU6cdy.net

>>369
野党転落時に主だった人物はあらかた責任を問われる立場になってしまった（民主はもともとベテラン議員が少ない）。
残ったのは経験か実力の少なくともどちらかはない人物だけ。それで海江田を選んだ。やはり馬渕を選ばなかったのが一番の失敗かな。

375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:10:44.31 ID:7SwCz9WM.net

>>368
枝野には私怨があるけど
本質的に今回、安部最大のターゲットは
自民と同じ右側に立つ存在を駆逐すること
みんなも維新も次世代も長島のような民主右派も
もそういう意味では邪魔でしょうがない
そうすりゃ今後保守に選択権を与えないで済むからね

376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:14:54.82 ID:ESe+EEkH.net

そういえば馬淵も今回危ないと言う話だったな
自民党としては次に出てきそうな若手中堅潰しの戦略になるのかもしれないが
民主党内でも落選者に酷いことを言ったと言う話だから人望も落ちるかもしれない

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:18:19.98 ID:ez1T7Zoj.net

安倍は意識して責任野党つぶしをしたわけじゃないと思う。
民主は嫌ってるんだろうね。
他野党は安倍の民主嫌いの犠牲にされてしまった。
にしても安倍の大阪つぶしはえげつなかった。

>>374
馬淵・・・ずっと奈良で代表インタビュー受けることになってたろうね。

378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:18:40.88 ID:n20JQ6OB.net

>>369
細かい話ならいくらでも、やりようはある。軽減税率で税率を下げると言えば与党はなかなか乗れない。
消化できない公共事業をやめて所得税時限減税を主張すれば消費税先送りに差別化できる。これらは消費税増税とも別に矛盾しない。

379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:19:36.19 ID:vWnVCk9O.net

実質GDP伸び率(年率換算)

2013年　(安倍政権発足)
1-3月 5.6%
4-6月 3.2%
7-9月 2.4%
10-12月 -1.6%　←ここに注目

2014年
1-3月 6.7%
4-6月 -7.3%
7-9月 -1.9%

何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
アベノミスクって一体何なんだろうね？

アベノミクスなんてものは最初からこの地球上に存在しません。
安倍政権発足以来のGDPの推移を見れば明らかです。
政権発足以来、２年間GDPは下降線継続中。
経済政策を名乗りながら、日本経済をリセッションに陥れ
GDPマイナスなのに好景気を騙る怪しさ。
こんな嘘に、未だに騙されてる人がいたら病院行った方がいいですよ。
幻覚でも見えているのですか？

380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:21:24.85 ID:ez1T7Zoj.net

落選者にひどいことと言えば、
前回岡田は落選は本人が悪いとか言ってたな。
今回責任者としても同じ事言えるのだろうか。

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:23:26.08 ID:mqEGf2OH.net

>>374
>それで海江田を選んだ。
何でわざわざカスなほうを選ぶかな？思いつくだけでも
元小沢の軽くてパーな神輿、自民党に苛められて泣いた経産大臣、
スピーディ隠蔽した経産大臣、財テク安愚楽牧場推薦人、そして止めは
小選挙区落選者比例ゾンビとこれだけマイナスがあるのに普通わざわざこんなカスを
選ぶか？そこが民主党と世間の埋められない乖離なんだよな。

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:25:03.57 ID:phP4fAgv.net

やはり民主党も当選回数で選ぶ糞政党になってしまった


なんで有能な若手を選ばないんだ
これ(当選回数主義になって)で民主党を見限った人をたくさん知ってる

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:27:46.89 ID:rwvuUItx.net

海江田を野田に変えて選挙やって｢増税先送りするべきではない｣で選挙やったら民主党は壊滅してた。
枝野前原岡田細野馬渕玄葉誰が党首になろと｢消費税の呪い｣から民主党が解放されることはなかった。
｢消費税５%に戻します｣とのポジションもやれなくはなかったろうが、
それをやっても｢じゃあなぜ上げた｣と揚げ足とられて終わり。
民主党に勝ち目はなかった選挙でした。
でも、この選挙でようやく消費税の呪縛から解消されたのですから
地道に民主党が目指す社会を訴えていけばいい。できるなら看板は書き換えるべき。
そして、今回のように空白区を作るような間抜けな失敗はないように。

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:28:36.96 ID:BD/mVbtd.net

>>366
連合と一体化して、増税、原発再稼働、インフラ輸出を自民と一緒になって推進しよう。

自民との違いは、正社員の特権を断固護持、というところで打ち出す

385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:30:21.85 ID:88pudeNX.net

どうせ、公約守れないんだから誰がなっても一緒

386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:35:29.87 ID:QQIsXUIt.net

>>373
朝日の予測は若干民主に甘いかもしれないけど、特定候補へのバイアスがかかってるかと言われると案外そうでもない。
自分を含む民主左派支持者にとっては横路さんの選挙区当選は死活問題だけど朝日の予測では船橋優位になってた。

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:36:54.20 ID:rwvuUItx.net

菅直人はなぜあの参議院選挙のタイミングで消費税10%言い出したか今だに謎だ。
民主党壊滅のスタート地点は↑の菅直人なんだよな。

388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:38:12.30 ID:BD/mVbtd.net

海江田は大臣だったころは原発再稼働やインフラ輸出に積極的で、参院選では大河原を落とすし、連合との相性がいい。
比例でもいいから生き残って民主再生の核となってほしい。
連合の敵の菅は完全落選してほしい。

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:41:07.34 ID:/GEE0ot5.net

>>388　「連合」の敵じゃなくて、【電力総連】の敵だろｗ

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:42:01.09 ID:QQIsXUIt.net

連合の敵は前原だろ

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:42:45.27 ID:ESe+EEkH.net

>>378
細かすぎて伝わらないな
というか、細部のマイナーチェンジみたいなことを提案してても
アベノミクスへの是非は？集団的自衛権への是非は？原発は？みたいな
大きな路線への対立軸がほとんどない

結局維新や次世代みたいに「大体安倍さんの言うとおりだけどちょこっと
差別化しないとな」ぐらいでしかない。
そんな維新や次世代が「自民党の横暴を許すな」とか「自民党の総取りでいいんですか」
みたいな選挙演説してるの聞いても、いやあんたら大体オッケーだって言ってたじゃん
別にいいんでしょ、今のままでも？としか聞こえない。

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:43:19.97 ID:BD/mVbtd.net

>>389
電機労連の敵でもあるだろ。
その意味で今回の府中の票に注目だが

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:45:12.71 ID:mqEGf2OH.net

>>387
歴史にイフとか全く意味はないとはいえ、１０年参院選を無難にこなせば
労せず勝てて、自民党を分裂させるぐらいまで追いつめることが出来た。
例え震災があって菅の不手際が叩かれても参院安定なら多少の
ゴタつきはあっても菅政権として乗り越えることも可能だったかもしれない。

まぁあの消費税発言に菅の度し難いアホさ加減が凝縮されていたとか考えれば、
どうやったって避けられない確定路線だったんだろうが。

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:45:24.64 ID:/GEE0ot5.net

>>392

＞電機労連の敵
それも誇大表現ｗ
正確には、重電関係、もっとピンポイントで言えば「日立＆東芝」労組の敵だろ？

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:46:46.30 ID:n20JQ6OB.net

>>391
神は常に細部に宿るもの。無理に対立しないでも民主党の立場でちゃんと考えていけば違いはでるはず。