民主党：党内政局総合スレッド407

1 ：無党派さん：2014/12/13(土) 11:40:36.81 ID:kwUlcD2g.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

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民主党：党内政局総合スレッド407 [転載禁止]��2ch.net
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380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:21:24.85 ID:ez1T7Zoj.net

落選者にひどいことと言えば、
前回岡田は落選は本人が悪いとか言ってたな。
今回責任者としても同じ事言えるのだろうか。

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:23:26.08 ID:mqEGf2OH.net

>>374
>それで海江田を選んだ。
何でわざわざカスなほうを選ぶかな？思いつくだけでも
元小沢の軽くてパーな神輿、自民党に苛められて泣いた経産大臣、
スピーディ隠蔽した経産大臣、財テク安愚楽牧場推薦人、そして止めは
小選挙区落選者比例ゾンビとこれだけマイナスがあるのに普通わざわざこんなカスを
選ぶか？そこが民主党と世間の埋められない乖離なんだよな。

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:25:03.57 ID:phP4fAgv.net

やはり民主党も当選回数で選ぶ糞政党になってしまった


なんで有能な若手を選ばないんだ
これ(当選回数主義になって)で民主党を見限った人をたくさん知ってる

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:27:46.89 ID:rwvuUItx.net

海江田を野田に変えて選挙やって｢増税先送りするべきではない｣で選挙やったら民主党は壊滅してた。
枝野前原岡田細野馬渕玄葉誰が党首になろと｢消費税の呪い｣から民主党が解放されることはなかった。
｢消費税５%に戻します｣とのポジションもやれなくはなかったろうが、
それをやっても｢じゃあなぜ上げた｣と揚げ足とられて終わり。
民主党に勝ち目はなかった選挙でした。
でも、この選挙でようやく消費税の呪縛から解消されたのですから
地道に民主党が目指す社会を訴えていけばいい。できるなら看板は書き換えるべき。
そして、今回のように空白区を作るような間抜けな失敗はないように。

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:28:36.96 ID:BD/mVbtd.net

>>366
連合と一体化して、増税、原発再稼働、インフラ輸出を自民と一緒になって推進しよう。

自民との違いは、正社員の特権を断固護持、というところで打ち出す

385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:30:21.85 ID:88pudeNX.net

どうせ、公約守れないんだから誰がなっても一緒

386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:35:29.87 ID:QQIsXUIt.net

>>373
朝日の予測は若干民主に甘いかもしれないけど、特定候補へのバイアスがかかってるかと言われると案外そうでもない。
自分を含む民主左派支持者にとっては横路さんの選挙区当選は死活問題だけど朝日の予測では船橋優位になってた。

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:36:54.20 ID:rwvuUItx.net

菅直人はなぜあの参議院選挙のタイミングで消費税10%言い出したか今だに謎だ。
民主党壊滅のスタート地点は↑の菅直人なんだよな。

388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:38:12.30 ID:BD/mVbtd.net

海江田は大臣だったころは原発再稼働やインフラ輸出に積極的で、参院選では大河原を落とすし、連合との相性がいい。
比例でもいいから生き残って民主再生の核となってほしい。
連合の敵の菅は完全落選してほしい。

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:41:07.34 ID:/GEE0ot5.net

>>388　「連合」の敵じゃなくて、【電力総連】の敵だろｗ

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:42:01.09 ID:QQIsXUIt.net

連合の敵は前原だろ

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:42:45.27 ID:ESe+EEkH.net

>>378
細かすぎて伝わらないな
というか、細部のマイナーチェンジみたいなことを提案してても
アベノミクスへの是非は？集団的自衛権への是非は？原発は？みたいな
大きな路線への対立軸がほとんどない

結局維新や次世代みたいに「大体安倍さんの言うとおりだけどちょこっと
差別化しないとな」ぐらいでしかない。
そんな維新や次世代が「自民党の横暴を許すな」とか「自民党の総取りでいいんですか」
みたいな選挙演説してるの聞いても、いやあんたら大体オッケーだって言ってたじゃん
別にいいんでしょ、今のままでも？としか聞こえない。

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:43:19.97 ID:BD/mVbtd.net

>>389
電機労連の敵でもあるだろ。
その意味で今回の府中の票に注目だが

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:45:12.71 ID:mqEGf2OH.net

>>387
歴史にイフとか全く意味はないとはいえ、１０年参院選を無難にこなせば
労せず勝てて、自民党を分裂させるぐらいまで追いつめることが出来た。
例え震災があって菅の不手際が叩かれても参院安定なら多少の
ゴタつきはあっても菅政権として乗り越えることも可能だったかもしれない。

まぁあの消費税発言に菅の度し難いアホさ加減が凝縮されていたとか考えれば、
どうやったって避けられない確定路線だったんだろうが。

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:45:24.64 ID:/GEE0ot5.net

>>392

＞電機労連の敵
それも誇大表現ｗ
正確には、重電関係、もっとピンポイントで言えば「日立＆東芝」労組の敵だろ？

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:46:46.30 ID:n20JQ6OB.net

>>391
神は常に細部に宿るもの。無理に対立しないでも民主党の立場でちゃんと考えていけば違いはでるはず。

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:48:27.31 ID:BD/mVbtd.net

>>394
それだけ敵に回したら連合全体との関係も絶望だろ(w
東海の候補はほとんど中電労組の踏み絵を踏んだし

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:49:29.41 ID:66EJ8/5u.net

代表なんか柳田にでもやらしとけ

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:51:37.16 ID:ESe+EEkH.net

まああと、そもそも民主は軽減税率じゃなくて給付だったな
控除より給付が民主の理念だし。
今回の選挙でも給付付き軽減税率というのが海江田民主の主張だったはず
これは民主党政権から変わらない

399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:53:57.66 ID:/GEE0ot5.net

>>396　菅直人は、元々市民ネット系であって、労組系じゃないわな。

東海の候補はほとんど中電労組の踏み絵を踏んだなか、
情勢不利の報道があれだけ出てる中、信念を曲げなかったわけだし、
あの男の反原発の信念はホンモノだね。

核廃棄物を数千年・数万年、どう管理するか、のメドが立ってないなか、
原発再稼働は無責任だ、という理屈、そりゃ正しいね。
恐らくは、太陽に向けて、核のゴミ廃棄ロケットが打ち込まれる、
という形で処理されるんだろうけどね。

400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:54:22.29 ID:BD/mVbtd.net

そういえば議員板の小沢信者が数ヵ月前から「小沢は民主への復党が認められれば反原発の主張を封印する」なんていってるよな
小沢と海江田と連合の間で水面下で話が進んでいるのかも

401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:54:27.49 ID:mqEGf2OH.net

>>391
>大きな路線への対立軸がほとんどない
それらってそもそも対立軸になりようがないんだが
仮に民主党が政権に返り咲いたとしてもアベノミクス的な景気刺激策まぁ容認、
集団的自衛権まぁ容認、原発稼働まぁ容認としかなりようがないんだが。
それらをひっくり返すには論拠と胆力がどこにあるというんだ？

お前は屑鳩の「最低でも県外！」の再来がお望みなのか？

402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:56:16.78 ID:BD/mVbtd.net

>>399
菅と連合との関係が相容れないことに同意いいただけて恐縮です

403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:56:37.15 ID:66EJ8/5u.net

核廃棄物なんて恐れるに足らん米に混ぜて炊いて食ってやってもいいぐらいだ

404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:00:35.61 ID:rwvuUItx.net

>>401
今の沖縄の民意は鳩山の理念に近いものがあるんじゃないのかな。
総理としては理想と現実の狭間でふらついた感はあるが、政治家として
鳩山は間違ってなかったと思うぞ。

405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:01:13.18 ID:ESe+EEkH.net

>>401
そう思うなら自民党でいいんじゃないか？
別に民主党、いや野党が存在する理由がなかろう

まあ論より証拠
現実問題、安倍自民と違いが有権者に訴えられないから野党がどこも勝てない
保守系野党の凋落振りも酷いもんだ
躍進は共産党だけという有様
左右が入り混じって、信用はほぼゼロだけど一応反自民の姿勢を通している
海江田民主がなんとか現状維持か微増するかもという状況だ

406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:03:11.39 ID:mqEGf2OH.net

>>404
じゃあ最終的に沖縄県民はスコットランドみたいに独立賛否投票やって
普天間廃止と辺野古白紙を迫る覚悟があるかって話だが。

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:04:20.51 ID:ESe+EEkH.net

まあ連合というか電力系もかなり屑だと思うよ
奉行もハッキリと脱原発や再稼動反対を明言すれば
左派支持も多少増えたかもしれないのに
日頃嫌っている連合と原発ではほとんど完全合意じゃ話にならん

408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:06:05.20 ID:mqEGf2OH.net

>>405
同一労働同一賃金推進とか公務員給与削減による財源確保とか
自民党が飲めるかって話なんだよ？
これなんて自民党政権との明らかな違いなんだが。

409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:07:54.69 ID:ESe+EEkH.net

>>408
あんたが頑張っても有権者がそう思っていないようだ
残念だったな

410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:08:47.36 ID:BD/mVbtd.net

>>407
保守票が自民に回帰して純粋左派票が共産に流れる状況ではやむを得ない選択だよ
気分左派票=2009年までの無党派票は、公務員叩きとか既得権叩きとセットでなきゃ風を起こせないし

411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:09:29.56 ID:mqEGf2OH.net

>>405
ちなみに共産党も同一労働同一賃金推進と公務員給与削減には
反対してる。共産党も実体は自民党と同じ穴のムジナなんだよ。

412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:09:46.95 ID:BD/mVbtd.net

>>408
自民党のネオリべ系は積極賛成だろ

413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:10:27.06 ID:HpG8IoPZ.net

>>387
相手の自民も増税を掲げていたはずだし、それ自体が問題ではない。
それまでの鳩山小沢の政権に疑問符が付いていた。

414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:11:29.83 ID:mqEGf2OH.net

>>409
「あんた」とか関係ないよ。同一労働同一賃金法案についちゃ民主党も
賛同者なんだが。無知も大概にしろ。

415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:12:56.32 ID:J3hTMeej.net

そりゃ新聞が低投票率とかき立てたら、行かない事の罪悪感が減るから
投票率は更にさがるよな
みんなで渡れば怖く無い、、、みたいな

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:13:22.88 ID:mqEGf2OH.net

>>412
じゃあ安倍と袂を分かつのか？ってことだよ。やらんだろ。

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:13:40.45 ID:BD/mVbtd.net

安倍路線と三党合意路線の違いは金融政策の他に労働政策がある
同一労働同一賃金は自民党全体では微妙だけどアベノミクス積極派は大賛成

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:15:26.63 ID:rwvuUItx.net

>>406
それは話が飛躍しずきかな。本来なら今回の選挙の争点として沖縄以外でも、基地問題、安保問題が真剣に語られなければなかなかった。
しかしながら、そこまでの民度は今の日本人にはない。自分にとって嫌なこと考えたくないことは除外する癖がある。
沖縄の人々にとって大切なことは民意を示すことであり純粋に普天間移設辺野古反対と理想を追求すること。
そして、それを訴え続けること。本土の人間も他人事と感じず、沖縄の人々の声に耳を傾け基地問題に関心を持つことが大切かと。
その声に民主党は次の参議院選挙衆議院選挙で応え、具体的なプロセスを提示するべし。

419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:15:58.41 ID:BD/mVbtd.net

>>417
むしろ今回の解散のように、自民党内のネオリベ派がその他大勢を引きずることがありえる。
郵政解散もそのパターンだったし

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:17:06.19 ID:HpG8IoPZ.net

政権党としての自民を見習うべき。
内閣を支えることでは一致している。
意見は幅広くて、右翼から中道までいる。

しかし、党でプロレスはやっても、小沢みたいなガキのケンカは
しない。

421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:18:26.54 ID:ESe+EEkH.net

>>414
だから、その賛同者の民主党もあまり勝てないようじゃないか？
つまり、それが有権者にとって自民党との差別化と思われていないから

反対して「同じ穴の狢」だと言う共産党のほうが勢いがあるのが有権者の
判断と言わざるを得まいよ。反対したから勝てる、とはいわないが賛成も反対も
有権者にとって大した意味を持たなかったのは事実だろう。
もっと大きな方針に対する論点の方が断然関心を持たれた

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:18:40.00 ID:mqEGf2OH.net

>>418
飛躍だけどそこまでやらんと日本政府もアメリカも動かせんだろ。
でもそこまでの覚悟は沖縄人もないとくる。

423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:21:00.77 ID:PbtnJb7h.net

共産党に勢いがあるといってもあいつらが政権につけるのか
仮についたところでまともな運営できるのかって話だろ
万年野党でいいのならそれでいいのかもしれないが

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:21:32.23 ID:ESe+EEkH.net

>>420
まあ確かに
政権時代の奉行に関しては、党を割ろうとしないという一点においてだけは
支持していたよ。だが、下野してからの海江田降ろしや維新擦り寄りでの
党分断工作を見て以来こいつらも小沢と全く変わらない事を理解した。

ならば政策において全く支持できない奉行など全くもって要らない

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:22:57.48 ID:pE2VRhO6.net

最終投票率は５２〜５４％かな。
期日前が良かったので５５％以上期待したけど無理っぽい

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:25:35.47 ID:ESe+EEkH.net

>>424
補足すると
政権時代の奉行も小沢追放で間接的に党を割ろうとしていたのかもしれないな
野田の解散劇のあと「贅肉が落ちた」発言に見るように

ただまあ、それでも一応党内手続きを踏んだようにも見えたから
俺でも多少だまされていたのかもしれない
実際は正面切って騒ぐよりもっと陰湿だっただけだとも

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:26:25.12 ID:HpG8IoPZ.net

今回は、低投票率の方がいいのでは。
無党派層には、かつての民主支持的傾向は消滅しているから。

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:27:15.78 ID:mqEGf2OH.net

>>421
>つまり、それが有権者にとって自民党との差別化と思われていないから
はぁ？これから法案出して国会で本格的な論戦やろうかって
時に解散になったから有権者は殆ど衆知してないのに。
誰か差別かしてないって判断するんだ？お前は全知全能神様なのか？

429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:27:20.48 ID:BD/mVbtd.net

今の日本の経済政策における対立軸は

Ａ三党合意派ｖBアベノミクス派なんだよな。

Ａは，日本の衰退はもう不可避。話し合いで徐々に国民負担を増やしていきましょう。
自民党の潜在多数，公明党，経団連，連合，野田，仙谷などがその支持者。

Ｂは，日本の成長をトリモロスために思い切った改革（改悪）を推進しなければならない。
自民党のネオリベ派，維新，奉行の一部などがその支持者

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:28:15.42 ID:LgQ4cd6r.net

>>427
それが接戦区に限ってみればそうでもないんだよ、
あまりに投票率が低いと民主は接戦区で落とす数が多くなるかもな

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:29:31.23 ID:QQIsXUIt.net

>>430
北海道とかは低投票率の方が民主有利な気がするけどそうでもないの？

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:31:21.04 ID:yGG3h+oQ.net

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　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:31:25.28 ID:ez1T7Zoj.net

特に政権時代おいしい思いをした連中はあれがあたりまえと思って
政権交代できないのは執行部のせいにしたがる。
全員意識を改める必要があるというのに。
その点、菅・野田や岡田・枝野はまともだと思う。

434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:31:58.64 ID:wa6yDvLm.net

公務員の事務職なんて、非常勤でいいだろ。課長補佐級以上を公募・任期制で採用。

だってこいつら責任なんて一切取らないだろｗ　お役所仕事は非常勤で十分。

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:31:59.52 ID:hB3WRvtG.net

自民の反対じゃなく、民主はこうやります、ってのが全くないからデータ出して安倍の整合性のないとこをいくら突こうが勝負にならない

財政政策、金融政策、構造改革の全部やります、ってのと差異を示せる政策を掲げるのは難しいよ。
経済政策は一応丸呑みして、配分の方に切り込むと、今度は正社員や老人といった大票田と敵対することになるし。
既得権層でない若者を本来取り込まないといけないのに、若者の方がネットで情報拾ってて右寄りで反民主だし。
通貨発行権ある国を家計に例えての増税で経済全体が縮小が一番焦点にしやすいのに野田が決めたせいで今後増税で景気下がろうがずっと争点にできないし。

自民が整合性を気にせず全部やります、ってやってるのに対し、
野党の側は個別の政策に特化して分裂してて、貧困層や非正規は共産と（与党だけど）公明、
反官僚では維新（やみんな）、民主は変に図体でかいからどれにも特化できず中途半端で結局反自民しか争点にしようがなく、各個撃破。
中選挙区制じゃないんだからこれじゃ勝てないのに。
でも野党が小異を捨てて合同しても、同じ野合政党としては実績から自民の方が上。
せめて政権党の時にもうちょっとましだったら違ったのに。
民主は若手も育ってないしいつも上がる名前はお馴染みの面々ばっかり。
ここを変えたらよくなる、とかこの人でなくこの人なら、ってのすらないから本当に終わってる状況だわ。
日本の有権者は忘れやすいし、１０％増税で景気悪化するだろうからひたすら敵失待ちって戦法でいくしかないね。

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:32:38.33 ID:wnX/qUpo.net

真の敵を見誤って内部抗争のあげくが今日の惨状を招いている。
細川政権の失敗から何も学んでいない。
登場人物が交代しても、二度あることは三度ある。
選挙後の野党再編においても内ゲバ体質の継続が懸念される。
橋下、江田が唱える排除の論理もそのひとつ。

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:32:44.26 ID:ESe+EEkH.net

>誰か差別かしてないって判断するんだ？お前は全知全能神様なのか？

残念だが、差別化していると判断する理由はもっとない

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:34:32.75 ID:mqEGf2OH.net

>>437
それは単にお前歪んた個人的判断

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:36:48.98 ID:ESe+EEkH.net

>>433
菅さんと野田豚を一緒にされるのは元武蔵野市民としては名誉既存レベルだ！

まあそれはいいとしても、野田は一仕事終わったからどうでもいい感じだが
岡田なんかは意識が変わったと言うより前原たちの動きへのリアクションを見て
今は黙ってた方が得策と判断したようにしかみえないが。
代表選前倒し論は岡田も普通に言ってたし。前原みたいに党内で敵が多くて
追い込まれているわけじゃないから慎重ないい回ししてればいずれ自分に順番が
回ってくると踏んでいる

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:37:52.75 ID:pE2VRhO6.net

衆院選の最終盤になって、各都道府県の中心部などで、民主党候補が巻き返している。
報道各社の「自民党３００議席超も」といった情勢調査を受け、官公労に加えて企業労組が本格的に動き出したとみられ、
これが無党派層にも影響しかねない。自公与党では「揺り戻しがきた。残り２日、気を引き締めないとやられる」と危機感をあらわにしている。

選挙期間中、報道各社と政党はそれぞれ、世論調査と期日前投票の出口調査を頻繁に行っている。
当然、水面下で情報交換を行っているが、自民党関係者はあるデータを見て、身震いした。

「１０日から期日前投票の数が急激に伸びていた。県庁所在地がある１区と周辺の２区が突出していた。
民主党を支持する労組の動員のようだ。投票率が低ければ、ひっくり返されかねない」



http://news.livedoor.com/article/detail/9569878/

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:41:49.99 ID:9SZyTv7L.net

>>429
少子高齢化の今の日本で無理に経済成長をさせようとしたところで待っている
のは大きな副作用だと思うな。
それよりも政府は歳出削減を徹底して国民の負担を少しでも減らす努力をして
ほしいんだよね。

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:42:07.77 ID:pE2VRhO6.net

「海江田氏が猛烈な追い上げをみせている。
自民党大物弁士が連続投入された枝野氏についても
『何とか抜け出せそうだ』とみているという。序盤の優勢報道で自民党支持者が緩んでいる。
投票依頼の電話をしても『今回は投票所に行かなくても大丈夫でしょう？』とノンビリしている支持者が多い。
アナウンス効果が悪い方に出ている

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:51:56.24 ID:mqEGf2OH.net

>>441
過去の例としては震災復興財源として国家公務員給与を二年の時限で
7．8％削減している。本気で切り込むとしたら公務員給与以外に
実質的に削れる財源は他に見当たらないんだよな。民主党浮揚の
ポイントはここしかない。その覚悟がない限りはどうやったって
民主党が浮揚することは有り得ないと断言出来るわ。

444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:55:37.99 ID:J3hTMeej.net

しかし東京一区って投票率低いな、いつもらしいけど。海江田にとって良いのか悪いのか？
22.89

ちなみに２２区は　28.95

３時現在

445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:57:02.34 ID:JCofWWPV.net

>>429
安倍は三党合意の当事者だけどなｗ
てかそれAかBかの二元論ではないだろ？
Aだけを先行させた民主奉行系はアホの極みだけど、金の流れも予測せずに異次元とも言われる金融緩和に踏み切った安倍は犯罪者級の無知無能者やね。

446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:02:17.48 ID:pE2VRhO6.net

>>444
今回は消去法で自民選んでる人多いｗ
投票率下がることでそういった層が寝ればねｗ

もちろん消去法で民主もいるだろうけど、
今回に限れば少ない

447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:05:50.45 ID:FTc4Ml//.net

>>445
民主の今年のマニフェスト見てみろ
マジで金融緩和するようにも取れるから

448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:06:42.51 ID:s5GwCd3P.net

今回は無党派層が自民党入れるからね
でも投票率低いと創価票があるし
今回は高い低いどちらが民主党に良いか、どちらとも言えないなあ

449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:07:52.43 ID:6HM3HVuq.net

橋下が投票日前に敗北宣言した時点でもう野党に勝ち目はない

450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:07:57.04 ID:PbtnJb7h.net

公務員の金を削るのはいいけどそれで財政が劇的に改善するかのような認識はやめた方がいいよ
あと公務員も国の経済の一部だから削ると経済を押し下げて税収を減らす方向にも働くという視点も必要
とはいえ慎重に検討しながら削る方向には向かうだろうけど

451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:08:01.92 ID:/xB1CDfE.net

電機労連が敵？ウチの会社は連合の電機労連だけど、民主候補を応援してる。

でも、組合員には強制できるわけではない。

円安の恩恵は受けてる。海外工場もあるので、逆恩恵もあるｗ

ってか、労組を語る奴ほど、労組を知らない。

452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:08:54.36 ID:FTc4Ml//.net

てか民主は執行部が生存できるか？の戦い

何人かやられる情勢っぽいじゃん
そうなるとまた体制代わるぜ

453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:09:01.54 ID:/xB1CDfE.net

>>402

＞菅と連合との関係が相容れないことに同意いいただけて恐縮です

こんな話を聞いたことがないがｗ　関連会社は菅の選挙区内だけどねえ。。

454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:09:26.04 ID:s5GwCd3P.net

>>449
あの発言で終わったのは維新だろ
てか頑張ってる候補者が可哀想だわ
前日に党首にあんな発言されて

455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:10:12.55 ID:7SwCz9WM.net

なんか飽きちゃった

456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:12:11.05 ID:/xB1CDfE.net

維新は江田らが参加時点で割れるのが路線だったと思うよ。

で、大阪ローカル以外が民主に参加するのでないか？

良い人材も何人かいるし。。けど、当選できるのか？

457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:12:13.46 ID:FTc4Ml//.net

そしてこっちはこっちで海江田党首がリアルでやばい
修羅の東京選挙区

458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:13:00.89 ID:emj7SmLB.net

>>441
だから自民党はそれが全部セットなんだよ。
何のためにアベノミクスをやっているのかを安倍は街頭演説で説明した。
アベノミクスで賃金を上げて、消費増税に耐えられる体力をつけるのだと。

つまり最終の目標は財政再建なんだ。
アベノミクスは単体じゃなくて、消費増税と歳出削減と3つでセットの政策だ。
安倍のブレーンの竹中が何度も言っているように、消費増税だけでは
財政再建できない。社会保障費がどんどん増えちゃってるからきりがない。
年金の支給開始年齢の引き上げや初診料引き上げやジェネリック医薬品普及と
色々やっていかないと日本は持たない。

野田内閣がダメだったのは超円高で成長戦略もないままに
増税だけやろうとしていたこと。もし野田にやられてたら今ごろ日本経済は
目茶目茶になっていただろう。
アベノミクスをやっていたから、この程度のショックで済んでいるんだ。

459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:13:22.97 ID:mqEGf2OH.net

>>450
誰も劇的に改善とか思ってないだろ。焼け石に水でも放置しておくわけには
いかないというギリギリと認識だな。こういうと焼け石に水なら放置しておけと
平然とのたまう屑がいるから困ってしまうんだが。

460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:13:29.41 ID:JCofWWPV.net

>>447
だから〜(苦笑)
金融緩和事態の是非だけを言っても意味ないんだってｗ
安倍の場合は無策に緩和したから無意味に国富が溶けてしまったと批判してるんであって。
ま、別に民主党のはそうじゃないと言うつもりもないが、安倍のはアカンと分かってる奴はそれなりにいるみたいだからな。

461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:14:57.22 ID:ESe+EEkH.net

>>449
こいつは何なんだと言う気になるけどね。政党の党首と思えんわ。
で、維新は党首がこんな事言ってて大きく議席減らしても
選挙後は何事もなかったかのように江田・橋下体制が続くんだろ
まじめに相手するのも馬鹿らしい

462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:15:05.59 ID:JCofWWPV.net

>>458
そそ、パッケージなのよ、出来損ないのｗ
だから失敗したってだけの事ｗ

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:15:11.33 ID:FTc4Ml//.net

>>460
そこもマニフェスト見てみろ
マジでどうとでも取れる書き方してる
日銀に要求ってまだ緩和するんか？みたいな

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:15:41.08 ID:pE2VRhO6.net

与野党拮抗意見多いから、
働くとしたらアンダードッグの方だと思うのだが

465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:16:53.57 ID:/xB1CDfE.net

東京に関しては参院選遺恨が残ってると思うけど。

民主の支持層はセンターレフトだし、前回トップの大河原 雅子であれば入ったのに。

あれで、支持者が割れて、両者とも落選した。

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:16:56.19 ID:FTc4Ml//.net

「海江田氏が猛烈な追い上げをみせている。

アウチ
こりゃ惜敗率しだいじゃマジで政界から消えるな

467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:17:52.26 ID:mqEGf2OH.net

>>458
安部は歳出削減についちゃ海江田と同程度に口を濁してるよ。
経済成長でパイが大きくなるからと心配ないと嘯いて歳出削減に
言及することには完全に及び腰だからな。

468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:18:01.82 ID:FTc4Ml//.net

>>465
東京だけやたら情勢悪いのそれだよな
都民の恨み買ってる

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:18:41.45 ID:emj7SmLB.net

>>452
執行部はみんな落選した方が良い。その方が民主党の為になるよ。
枝野や海江田が落ちればさすがに民主党も目が覚めて、
円高がどれほど日本経済を痛めつけてきたか、水野和夫が言うような
ゼロ成長政策が国民に受け入れられない事実と向き合うようになりはず。
自民党に徹底的に負けることで、今度こそ景気対策の重要性に目覚めるはずだ。

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:20:00.53 ID:7SwCz9WM.net

>>467
アゲアゲイケイケが安部の仕事
増税と財政規律は、

谷垣の仕事

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:20:04.55 ID:FTc4Ml//.net

てかマジで代表がやばい

選挙まで1年以上あると変えずにいたが
平均なら衆院選挙は3年半くらいで行われる

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:20:44.57 ID:emj7SmLB.net

>>462
負け惜しみ乙。
8時発表の議席予想から目をそらすなよ。

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:20:58.89 ID:/xB1CDfE.net

ちゃうちゃう、もともと、民主政権は財政削減して、増税そして財政を立て直す
気だったのよ。それがまあ、めちゃくちゃになってｗ

実際のところ、国の金で生活する準公務員みたいな公共事業とかに流れる
金を止めると不況といわれちゃう。

こんなの無理だって。税収が半分以下と言う現実を見なくちゃいかん。

474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:21:27.30 ID:emj7SmLB.net

>>467
口を濁してる　≠　やらない

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:21:56.04 ID:JCofWWPV.net

>>463
だから〜(苦笑)
金融緩和自体は極めて有力な選択肢である事は否定しないよ。
だけど安倍みたいにただ緩和したってダメなんだって100万回言って来たし、現実その通りになってるだろうと。

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:23:33.15 ID:FTc4Ml//.net

だけど安倍みたいにただ緩和したってダメなんだって100万回言って来たし、


そこはマニフェスト見ればいい
何やるか書いてるじゃないか

曖昧とかどうとでも取れるとかいうなよ
編纂は海江田の責任だ

477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:23:40.55 ID:mqEGf2OH.net

>>470
谷垣は増税専門でどこを削減すべきとか言及したことあったっけ？

478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:24:16.40 ID:FTc4Ml//.net

あれ？
今年のマニフェストみてない感じかな？これは

479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:24:28.95 ID:/xB1CDfE.net

>>469

これは日本経済全体だと、円高が悪かったわけでない。今回の円安も一部の恩恵。
とすると、円高のメリットのほうが大きいと思うぞ。

円安で中国が日本企業や資産を買いやすくなったのよｗ

480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:25:40.20 ID:FTc4Ml//.net

>>469
何人かはやられるので
誰が生存するかによる
残り方によってはゲバるぜこれ