選挙制度･議会制度に関するスレッド31

1 ：無党派さん：2014/12/16(火) 15:00:05.65 ID:rxaQdlGy.net

やっぱり小選挙区比例代表一票連用制がいいんでないのん
小選挙区では名目上政党への投票にして、選挙区ごとに大政党は「指定候補者」をできるだけおいて、一位になったらそいつが無条件に当選。それがおけない小政党が一位になったら比例に枠を一つまわす。あとは連用制の比例代表で議席配分。


※前スレ
選挙制度･議会制度に関するスレッド30
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1403046496/

109 ：無党派さん：2014/12/21(日) 18:35:16.51 ID:yrv7VQBI.net

>>107
ネット選挙ってみんなフェイスブックかツイッターか自前サイトだろ
選挙版食べログとかあるの？

110 ：無党派さん：2014/12/21(日) 20:09:36.31 ID:gYMftUCw.net

>>108
無名な政治家志望の人はどうすればいいか、という話。そういう人がどうすれば全国区で勝ち残れるか分からん
今、地方でも有名とは言えない人が当選できるのは小選挙区のおかげ。小中選挙区なら実績で選べる。
AKBファンは一県に少なくとも1000人はいるだろ。

111 ：無党派さん：2014/12/21(日) 20:38:38.99 ID:FZHtc2Qn.net

>>109
完全に現実逃避しているの？
それとも食べログの風評被害と判例を知らないの？

フェイスブックやツイッターって普及率は20%弱だろ。
だいたいフェイスブックやツイッターにも業者がいたって分からない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371761233
こういう話が出てくるだろ。

例えばオバマが選挙期間中にネットでイスラム教徒と言われてしまいそれが流布されたことで
ネットでのデマ拡散対策にかかり切りとなった話しなどは有名だし。

112 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2014/12/21(日) 20:47:08.42 ID:VKLEh01y.net

選挙制度に関するスレですけど、公職選挙法について何か思うところありますか？
個人的には選挙期間が衆院、参院とも短すぎるということへの疑問、
個別訪問禁止、ポスターの制限が疑問に思ってます。

113 ：無党派さん：2014/12/21(日) 20:56:41.31 ID:yrv7VQBI.net

>>110
地道に政策を訴えて支持者を増やせばいい。さっきテキサス親父の例を挙げたからそんくらい悟れよ、子供じゃないんだから。それくらいできないようじゃ、しょせん政治家なんて無理だよ。
>>111
デマの拡散は公選法違反で取り締まれるだろ。食べログみたいな特定サイトがデマ拡散したら一発だよ

114 ：無党派さん：2014/12/21(日) 21:12:47.46 ID:FZHtc2Qn.net

>>113
先進国家で全く対応できず候補者本人が振り回されているのにか？
だいたい警察が対応することには後の祭りだろ。
口コミまで管理する必要はないし、口コミの削除は表現の自由に反するが判例なんだが。

115 ：無党派さん：2014/12/21(日) 22:30:38.90 ID:gYMftUCw.net

>>113
ネットでの運動の上手い人と、市議会等での実績がある人、どちらが選ばれるべきか、僕は後者だとおもうが、あんたの言うとおり全国区だと前者しか通らない。

116 ：無党派さん：2014/12/21(日) 22:57:14.55 ID:Yhrq8Qn+.net

全国区で選挙した場合でも、投票所で立候補者一覧を掲示しなければならないわけで。
去年の参議院比例区の立候補者数が定数48人に対して162人、
衆議院定数の475人に換算すれば1603人。
ハローページの1ページが400人分だから、
ハローページ4ページ分の一覧表をあの狭い記入台に「公平に」表示するなんて
絶対不可能だろ…。

117 ：無党派さん：2014/12/22(月) 07:23:24.01 ID:PmDAOSLV.net

>>114
韓国もアメリカも先進国とはいえ土人国家じゃん
食べログは口コミとは名ばかりのみかじめ料徴収サイトだし、そういうことが問題だといってるんじゃないの？
>>115
俺も後者だと思うけど、選挙なんだから前者が多数派ならばそれも仕方ないこと。後者が勝つべきが多数派なら後者が勝つよ。

118 ：無党派さん：2014/12/22(月) 07:27:31.13 ID:PmDAOSLV.net

>>116
タブレットとか使って拡大表示できるようにすれば？
記載台に表示すること自体やめたっていいし
小選挙区だって一つの選挙区に何百人も立候補することを禁じてるわけじゃないんだから、何とかしろと言われたらなんとかするんじゃないか？

119 ：無党派さん：2014/12/22(月) 07:54:00.02 ID:wTdo+INT.net

個人で全国区に当選するならよっぽど極論を言わないと注目されないだろう。
まともな政策なんて誰が言ってもほとんど変わりがないし、画期的な政策があるわけでもない。
極論をやめて妥協したら次の選挙で落ちるわけで、生産的な国会になるとは思えないが。

120 ：無党派さん：2014/12/22(月) 08:01:46.92 ID:PmDAOSLV.net

>>119
党の方針に従うから大差なく聞こえるだけで、同じ党でも考え方は千差万別だよ。今でもそうだろ。
無理だ無理だとはなから決めつけているお前には無理でも、ゼロから徒手空拳で自分の主張だけで支持者数万人集めようと思っているような真の政治家ならありきたりの政策でも言葉の力だけで支持者集めるよ

121 ：無党派さん：2014/12/22(月) 08:11:14.55 ID:GzvyeGt/.net

>>120
そういう真の政治家に埋没してしまう並みの政治家は極論を言わざるを得ない
となると政治は多数決だから真の政治家も普通の製作さえできなくなる。

122 ：無党派さん：2014/12/22(月) 08:23:23.64 ID:gHl0ZpqC.net

>>121
真の政治家だけが残って並の政治家が淘汰されるんだろ、いいことじゃん

123 ：無党派さん：2014/12/22(月) 08:40:46.32 ID:2hHp65h9.net

>>117
既に日本でも選挙ゴロが暗躍しているのに費用が下がるなんてことはないな。
アメリカ、韓国が特別なんてことも考えられないし。

124 ：無党派さん：2014/12/22(月) 08:42:18.16 ID:wTdo+INT.net

一般的に、全国区だと２割の候補が８割の票を得ることになる。
定数や立候補者数にもよるが、当選者のうち下位過半数が得る票は全体の１割ぐらいだろう。
非妥協的な議員が過半数いたらまともな議論は成立しない。

125 ：無党派さん：2014/12/22(月) 08:45:27.02 ID:2hHp65h9.net

>>122
真の政治かも並みの政治家同様に極論で埋没を防ぐってこことだろ。
実際に全国区時代の参議院の審議はコントみたいだったからな。

126 ：無党派さん：2014/12/22(月) 08:47:54.19 ID:2hHp65h9.net

>>123に追記
サイバー攻撃やデマ拡散等によるネット陽動は国内だけじゃないだろ。
問題を単純に考えすぎ。

127 ：無党派さん：2014/12/22(月) 09:54:25.79 ID:qRjOyznf.net

gdgd議論しなくても、全国1区の大選挙区制を推してる奴は公明党支持者だってだけ言っときゃいいんだよ。

128 ：無党派さん：2014/12/22(月) 10:35:09.36 ID:kXUyvdgr.net

都道府県単位の非拘束名簿・候補者名投票の比例代表制でいいんじゃない？
定数は9〜10辺りをベースに人口の特に多いところや少ないところは調整。
一人の大人気候補と同じ所属政党というだけのおこぼれ当選が問題なら、最低得票率を設けて足きりしても良い。

129 ：無党派さん：2014/12/22(月) 12:32:52.46 ID:QHsUJiPu.net

>>123
>>126
ネット選挙解禁後にすでに2回は選挙があったわけだが、日本の選挙でそういう問題があったの？
昔ながらの怪文書はあちこちであったみたいだけど。
サイト作成運営や管理請負の営業マンが擦り寄ってくるくらいは当たり前だからな、そういうのとゴッチャにするなよ。

130 ：無党派さん：2014/12/22(月) 12:58:24.82 ID:CuNbN/M9.net

>>125
国会コントといえば、比例復活常連の管元総理が最高峰だろ

131 ：無党派さん：2014/12/22(月) 13:00:07.71 ID:uvjW8DxA.net

>>118
そのタブレットの「デフォルトの表示位置」にたまたま表示されていた候補者が絶対的に有利になりますよ。「公平」って結構難しいんです。
記載台に候補者表示がないと、私でも無効票をたたき出す自信があります。
小選挙区でも立候補者数に制限をかけてない点は、それこそ供託金の多寡で調整されてるのでは。現に町村議会ですと供託金は無いですし。

132 ：無党派さん：2014/12/22(月) 14:09:38.99 ID:wTdo+INT.net

比例代表中心でいいんだが、プレミアはあったほうがいいな。
都道府県別非拘束比例代表400＋追加調整議席50
全国得票率一位の党が県別比例代表で過半数(226)を得ていない場合、追加議席から最大50議席を復活当選。
50議席使わずに過半数に達した場合は、残りを全国得票率と議席数の不一致を調整するために各党に分配する。

133 ：無党派さん：2014/12/22(月) 14:20:58.94 ID:p7YVvCZG.net

結局比較の問題。
小選挙区・定数５以下の中選挙区・全国区型比例、この三つの場合は
全国区比例がいい。
小選挙区は論外で、中選挙区にするならば定数６以上にすることが必要不可欠（この前の衆議院選挙基準）。

134 ：無党派さん：2014/12/22(月) 15:17:25.02 ID:PIKmR5MB.net

>>131
なんとかしてやれって話になればなんとかするもんだよ
選挙制度を記載台の都合で決めるなんて本末転倒もいいところだ。

135 ：無党派さん：2014/12/22(月) 15:30:09.90 ID:TdW25uxK.net

そもそも議席に定数があるというのがおかしい。相対評価で当落を決めるから歪みがでる

136 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:28:21.90 ID:2hHp65h9.net

>>129
本当にカネがかからなくなるのかが本来の争点だよね。
そこから話しを逸らそうとしてない？
これだけの対策を講じていれば当然カネがかかっているだろ。
対策、監視のため人や企業を雇うだけでも人件費が増すのは当然ですね。
http://www.sankei.com/politics/news/141201/plt1412010073-n1.html
非公式アカウントの民主くんが騙されて風評被害が出てしまいました。
その他にも複数の候補者がネット上で拡散されたデマへの対策を実際にしています。
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20141211/Economic_44039.html
ネット選挙解禁以来なりすましの発覚や対策が問題になっています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1307/05/news126.html
まだ逮捕者が出てないのは警察の捜査がザルだからだろ。

有権者の10.2％しかネット選挙を利用してないから話題性が低いだけじゃないか？
ところでネット選挙に参加していて被害が出ていることを知らなかったの？

137 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:59:57.35 ID:2hHp65h9.net

>>134
本末転倒というのは無茶なことをして選挙の公平性を損うことの方だろ。

138 ：無党派さん：2014/12/22(月) 19:11:36.84 ID:2hHp65h9.net

連投メンゴ
追加でわかったことがあるんで

選挙期間中の民主党本部のセキュリティ費用が分かったけどGEOインターネットに委託して330万円。
あくまでも本部の１件についての支出で支部、候補者とサイトを開設しているからこれは全然安くは無いだろ。
おそらくこれのことだな。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD270K5_X20C13A2TJ1000/

139 ：無党派さん：2014/12/22(月) 20:19:31.92 ID:PmDAOSLV.net

>>138
そのへんの話は、ネット解禁前なら怪文書の配布を候補者が自前で自警団を雇うような費用と比較すべき部分だろ
ネット選挙の費用という観点なら、ウグイス嬢や選挙カーの手配、ポスターやチラシの作成費あたりが比較対象になるべき。

140 ：無党派さん：2014/12/22(月) 20:24:43.05 ID:PmDAOSLV.net

>>136
民主がいうネガティブメッセージってのは、ようするに民主に批判的な2ちゃんの書き込みとかのことだろ。
従来の選挙なら目の前で飛ばされるヤジがネットだと残るから、それを消すための工作費のことじゃねーの？
そんなもんに金がかかるのは自業自得としか言いようがない。

141 ：無党派さん：2014/12/22(月) 20:37:11.02 ID:2hHp65h9.net

>>139
だから本当に減るのかが問題だろ。
もう２度も国政選挙しているのだからネット選挙解禁でどこくらい減ったのか提示してみろよ。
そもそも８割以上がネット選挙に参加しないのでネットだけで選挙運動が終わるなんて話しでもないだろ。

>>140
ニセ動画が流された話しは2ch？
全然読んでないだろ。

142 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:16:50.77 ID:PmDAOSLV.net

>>141
従来どおりのドブ板選挙で地元の票を集めるも、ネットを活用して全国から票を集めるも自由ってことじゃダメなの？
全国区を認めない理由がわかんないんだよ。
選挙カーで回るよりネットで常時つぶやいてるほうがコスト安いのはソースもクソもなく自明だろ

143 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:28:43.48 ID:2hHp65h9.net

>>142
また話しを逸らしているけど、まともに当選を狙った選挙運動をするのに
ネットで常時つぶやいている程度で済むかっていうの。
中にはそれで時の人のようになって当選する人もいるだろうがそんなのは例外だろ。

144 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:31:20.46 ID:NERb3+iH.net

全国1区比例で良い。

145 ：無党派さん：2014/12/22(月) 23:17:17.27 ID:PmDAOSLV.net

>>143
なんかもう、話の本筋が正直よくわかんないんだが、大選挙区やネット選挙は金がかかるからダメだって君は言いたいわけだろ？
俺はネット選挙は金をかけるもかけないも候補者の工夫次第で、金をかけなきゃ無理なんてことはないんじゃないか？と言いたいわけ。
金をかけなきゃ勝てないなんてことはないと思うよ。

146 ：無党派さん：2014/12/22(月) 23:41:16.98 ID:2hHp65h9.net

>>145
ネットで常時つぶやいている程度で当選した人が出たとしてそれが普通になるか？
超レアケースとしてあったとしても選挙にかかるカネが一般的に減るなんてことはないだろ。
つまり一般的にはカネがかかる選挙になることは間違いないだろ。
特殊なことを挙げて一般的なことを否定する方法は詭弁と云わざるを得ないね。

147 ：無党派さん：2014/12/22(月) 23:41:48.52 ID:VPjr9b+I.net

>>145
じゃあどういう工夫をすればいいの？
今目立ってる人の二番煎じではもちろん目立たないし。

148 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:21:47.61 ID:wzQ57gQo.net

>>146
繰り返すけど、選挙カーで回ったり駅前で毎日演説したりするよりはネットで演説動画流すほうが確実に安い。
>>147
そんなもんいちいち人に聞かなきゃわかんないヤツはどんな制度だろうが政治家なんてむり

149 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:44:21.17 ID:OhJOQxNX.net

俺の個人的な理想の衆院選挙制度は、「基本は比例の良さを生かしつつ、必ず人を選ぶ」大選挙区制。
自分で考えたので、現実にどこの国とか何ていう制度に近いのかは知らん。

定数は何でもいいが、480人とするなら480人で（俺はマイノリティ重視なので定数削減には興味ない）、
その選挙のときの有権者数比で都道府県に定数を割り振る。
一票の格差に配慮し、ドントや1人別枠ではなくウェブスター方式で計算。
47回衆院選の有権者数を使うと、
東京51／神奈川34／大阪30／埼玉・愛知27／千葉24／北海道・兵庫21／福岡19／静岡14
茨城・広島11／京都10／宮城・新潟9／栃木・群馬・長野・岐阜8／福島・三重・岡山・熊本7
鹿児島6／青森・岩手・滋賀・奈良・山口・愛媛・長崎・大分・沖縄5
秋田・山形・富山・石川・和歌山・香川・宮崎4／山梨・福井・島根・徳島・高知・佐賀3／鳥取2

これを定数とした選挙区制度を行う。だから無所属の人も出馬可能。
定数の大きい東京や神奈川は市議選さながらの選挙になる。

ただし、当選者を決める際にただ上位から定員だけ選ぶのではなく、ここでドント方式を採用する。
要するに、当選ラインの倍以上の得票なら1人の当選者に2議席、3倍以上なら3議席が与えられる。
そのような当選者は、3つの選択肢をとることができる。
�@余剰分の議席に誰かを指名。�A次点候補者に譲る。�B次の総選挙まで空席に指定。
指名する場合、同選挙区の落選した立候補者（政党は問わない）か、
もしくは、あらかじめ自身ないし所属政党が選挙区ごとに登録した二次候補者から選ぶ。
二次候補者は当然公開の上で選挙が行われる。

なお、俺は民主主義国として異常な供託金制度には反対。
選挙費用は個人や政党にもってもらうのは仕方ないとして、供託金はゼロにすべきだと思ってる。
妥協するとすれば、二次候補者の登録には供託金をかけてもいいかもしれない。

150 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:01:59.67 ID:OhJOQxNX.net

>>149 を、政党重視の人や死票の少なさ重視の人向けに、もっと比例に近づけるなら、
（「人を選ぶ」という理念はなくなってしまうので個人的には面白くないんだが、）

選挙区で政党名を書いてもいいことにする。
それで無所属候補を含めたドント方式＆非拘束名簿式みたいな。

151 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:10:24.26 ID:Q2nZqUir.net

政党名投票を認めると無所属候補に不利になり過ぎる。

152 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:16:23.61 ID:OhJOQxNX.net

あと、比例で当選したら政党移籍できないみたいなのはやめるべき。
政党なんてそんな絶対のものであるべきじゃない。政治家は自己の信念を通せるようにすべき。
政党に所属しないと選挙勝てないから色んなしがらみで政治が歪む。

だから >>149 で言う都市部の選挙区みたいに、無所属で勝ちやすい巨大選挙区をつくる。

さらに議員歳費増やしてもいいから政党助成金を減らす。
政党助成金なんてゼロでいいと思う。
政党第一なのがおかしいし、政党重視するなら共産党みたく機関紙購読者やサポーターから集金してやれと思う。

議員歳費増やすのは批判あるだろうから、監査機構の強化とセットにしたり、
増やす部分は政治目的にいくらと使途指定をちゃんとやるとか。

153 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:17:11.99 ID:OhJOQxNX.net

>>151
せやな

154 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:52:19.58 ID:7LZnO9Wb.net

>>149
結果的に非拘束名簿式と変わらなくなると思うが。
政党所属なら基本的に党内で指名しあうし、無所属候補を同じ党の候補者より優先する理由もないだろう。

また、あと一票で当選できなかった候補とあと一万票で当選できなかった候補を同じ落選者とするのか。
ドント式の端数をどう処理するのかという問題がある。

155 ：無党派さん：2014/12/23(火) 04:34:11.20 ID:5mg6TDhz.net

二人と五十人の選挙区か。馬鹿丸出し。非現実すぎ。

156 ：無党派さん：2014/12/23(火) 04:52:17.48 ID:IQJuOEtH.net

>>10
しかし、この票割りって凄いよね
秘密投票だから、投票所で別の名前書いても良いのに
上層部の指示通り、全員が内心まで完全に従うんだもんね

157 ：無党派さん：2014/12/23(火) 06:58:12.52 ID:wzQ57gQo.net

どんな制度だって誰かは不公平感じるだろうし、どっかから文句出るに決まってる。
選挙制度なんてシンプルかつストレートで馬鹿でも理解できるのが一番。
さらに、さしあたって当面の課題である一票の格差解消を念頭におけば、選挙区撤廃の大選挙区以外ありえないとしか思えない。純粋に得票数順でいい。

158 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:15:43.71 ID:JmZDd/1W.net

>>148
ネット上での宣伝競争になればネット広告費が６倍になったアメリカのようなことが起こりえます。
カネをかけるモノが変わるだけで注目を集めるためにカネがかかります。
特殊なことで一般的なことを否定するのは典型的詭弁です。

答えられないので逆ギレしたの？
千何百人も候補者がいてほぼネット中だけで選挙運動が終わるなら似たような工夫をするのは当然。
世間一般の知名度の高い人しか見てもらえる機会も少ないだろ。

159 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:40:44.13 ID:J0B3CxgZ.net

>>155
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200612_671/067106.pdf
この中で比例代表制の国を挙げてみると、
イタリア　1-44人
スペイン　1-35人
ポルトガル　2-48人
アイスランド　10-11人
トルコ　2-25人
オランダ　150人
ベルギー　4-24人
オーストリア　1-36人
スウェーデン　2-36人
デンマーク　2-16人
フィンランド　1-33人
ノルウェー　4-17人
ギリシャ　1-42人
ポーランド　7-19人
チェコ　5-25人
スロバキア　150人
スイス　1-34人
ルクセンブルク　7-23人
アイルランド　3-5人

ヨーロッパでも馬鹿丸出しで非現実な国って結構ありますねえ。

160 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:50:09.23 ID:J0B3CxgZ.net

116=159ですが、
全国一区の比例代表を採用しているのがオランダとスロバキア、
あとここには上げてませんでしたがロシア（450人）。
オランダとスロバキアは共に非拘束名簿式で150人ですが、
3倍立候補したとして450人、ハローページ1ページ分には
ぎりぎり収まりそうですね。日本みたくふりがなを付ける必要もないですし。

なお、ロシアは拘束名簿式なので問題は生じないかと。

161 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:55:03.60 ID:fzaOLKvV.net

今晩のBSフジ プライムニュースは選挙制度の話

『解散権は“乱用”なのか 選挙制度は限界なのか 政治改革の大義と民意』
http://www.bsfuji.tv/primenews/

　安倍首相の解散表明により行われた総選挙。「与党に有利」だけが“大義”と批判するむきもあり、
指摘の通りの結果に、「伝家の宝刀」と言われる首相の解散権に疑問の声もあがっている。
　世界の中で日本は、首相の意思だけで解散ができ、上下両院の改選時期が異なる、数少ない国
だという。先日の総選挙から見た政治改革の必要性を議論する。

ゲスト
小堀眞裕　立命館大学教授
細田博之　自由民主党幹事長代行 党選挙制度改革問題統括本部長 衆議院議員（後半）

“私の声”募集テーマ
『選挙や国会の制度について言いたいこと、聞きたいこと』
https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html

選挙制度に一言言いたい人はご意見送ってみては

162 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:02:44.22 ID:J0B3CxgZ.net

>>157
確かにどんな制度でも誰かしらから不公平感や文句は出るのは認める。
だからこそ、憲法47条で選挙区を作ることや投票の方法を自由に決められることによって、
不公平感の緩和に努めるべしということを憲法は予定しているのでは？
憲法は、「議員は全国民を代表する」と「国会は選挙区で国を区分できる」を
同列で定めているんだから、どこかで折り合いをつけないと。

163 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:07:25.29 ID:J0B3CxgZ.net

あ、参議院は半数改選121議席だから、
ヨーロッパの例によると全国一区比例代表でも運用に破綻をきたすことはぎりぎりなさそう。

まあそうなると、衆議院はなおさら選挙区で区分することが求められそうですが。

164 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:11:19.10 ID:wzQ57gQo.net

>>158
ごめん、何に答えて欲しいの？マジで。

165 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:15:06.03 ID:wzQ57gQo.net

>>162
全国一区の大選挙区だと、どういう不公平感があるの？
知名度が高いほうが有利なのは小選挙区だって同じでしょ。憲法に選挙区って書いてあるから2以上には分けなきゃいけないって詭弁を言いたいなら、東京とそれ以外の2選挙区でもいいよ。

166 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:16:58.66 ID:JmZDd/1W.net

>>160
選挙区には極端な中央集権化、政党の全体主義化の防止の意味もあるからな。
例えばドイツは全体主義政党が出てくるのを防止するために政党法で政党名簿の作成を州単位で行わせている。
オランダもドイツと同じく全国集計方式で名簿は原則州単位の大選挙区制とそこにも書いてあるよ。

スロバギアは知らなかったので調べてみたら事実上の拘束名簿式。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/election_europe/sk/s_104.html
非拘束名簿方式と違って有権者の決めた順位で決まるのではなく政党の決めた順位に手を加えることが出来るって感じみたい。
この種の選挙だと自由名簿のように政党ごとに投票カードが用意されているんじゃないの？
でないと投票用紙が大きくなり過ぎるよね。

ロシアは完全に全体主義国家。

167 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:21:58.81 ID:wzQ57gQo.net

>>166
そういう意味あいは一票の格差裁判で否定されたんじゃないの？
それさえなきゃ、現行制度でなんの不満も問題もないんだけどね。やいのやいの騒ぐ弁護士が全て悪い。

168 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:22:58.36 ID:J0B3CxgZ.net

>>165
最大の不公平感は、116で書いたとおり、
「投票所で立候補者一覧を公平に掲示できない」こと。
掲示以外でも、有権者には視覚障碍の方がいたり、成年被後見人の方もいるわけで、
そういった方に対しても公平に立候補者を伝えなければならないのよ。今の選挙は。
実際、千数百人を優に超えるであろう立候補者を全部覚えられます？

169 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:24:21.24 ID:wzQ57gQo.net

>>168
記載台のサイズを、現行の10倍くらいにすればいいんでない？

170 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:28:20.24 ID:J0B3CxgZ.net

>>169
そうすると、記載台の目の前に記載された候補者と隅に記載された候補者とで
不公平が生じますね。

171 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:28:50.68 ID:wzQ57gQo.net

>>168
現行制度でも点字投票はあるけど記載台には点字表記ないよね
不公平だな

172 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:30:02.80 ID:JmZDd/1W.net

>>164
どんな工夫をすればカネをかけずに当選できるかって話しだろ。
話しを毎回逸らそうとしているが、カネをかけずに当選できる候補者がいたとして
それが一般化するかどうか、当選者のほとんどがカネをかけなくて済む工夫なんてあるのか？
成功した他の人も真似をしたって結局は埋没してしまう。
また多くの候補者が似たような工夫を始めれば目立たない。

特殊な例で当選にカネがかからなくなるではなく一般的にカネがかからなくなるじゃないと意味がない。
それが工夫次第でなんとかなるんだろ。その工夫を教えてくれ。

173 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:30:42.10 ID:wzQ57gQo.net

>>170
記載台のどこて書くかは投票者の自由意志だろ
真ん中に行く人もいれば右端、左端に行く人もいるし、全部見る人もいるだろう
統計的にどこが有利でどこが不利とかあるの？

174 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:36:17.07 ID:wzQ57gQo.net

>>172
ネットで多くの人の共感を得る主張をする、これだけでしょ。
ネットで共感を得やすいと思うならネットメインでやればいいし、地道に地元の年寄りの票をこれまでどおり掘り起こしてもいい。
自分の主張にあったフィールドで活動する、それが工夫だよ。
とにかく全国から10万票程度を集めればいいだけ。効率のいいやり方はそれぞれ。
それで当選できないならそれまでだよ。実力不足。
こんなのは特殊でもなんでもない、普通のことだろ。

175 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:36:30.76 ID:7LZnO9Wb.net

>>165
大選挙区を言い続けてる人はウィキペの解説ぐらいは読んでるんだよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E8%A8%98%E9%9D%9E%E7%A7%BB%E8%AD%B2%E5%BC%8F%E6%8A%95%E7%A5%A8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%8C%BA%E5%88%B6
個人で全国に発信することが可能になったとしても、それ以上の難点が山積しているんだが。

なんかタイゾーが議員になったのがトラウマのようだが、あれはイレギュラーの椿事にすぎないよ。
選挙制度を根本から変えるほど真剣に取り合うような事態じゃない。

176 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:37:24.16 ID:J0B3CxgZ.net

>>171
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/senkyo/senkan/003074.html
ぐぐって出てきた宇都宮市の例ですが、係員に申し出ることになってますので
記載台とは関係ないですね。

177 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:39:37.12 ID:J0B3CxgZ.net

>>173
あと、記載台が大きすぎると衝立の幅も拡がりますので、
横や後ろから覗くことがかなり容易になってしまいますね。
むしろそっちの方が問題か。

178 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:43:10.00 ID:wzQ57gQo.net

>>177
じゃあ公平に、記載台前の表記なくすかわりに選挙公報の持ち込みで代用でいいだろ。
広報の記載順も公平な、くじ引きか届け出順で決めればいい。

179 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:47:37.17 ID:wzQ57gQo.net

>>175
たとえば？タレントが増えるとか？それのどこが問題？タレントがタレントの立場で政治したっていいじゃない。
タレントって馬鹿にするけど、いろんな経験や人脈持ってるからそこらの田舎議員よりはよっぽど政治家にふさわしいと思うよ。少なくともタイゾーよりはな。

180 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:51:31.96 ID:JmZDd/1W.net

>>174
話しを摩り替えて逃げるなよ。
選挙にカネがかからなくなる話しから完全に別物だね。

大勢が自分の主張を聞いて欲しくて活動しているのだからネット内でも広告競争などでカネがかかる。
しかし一部にカネをかけずに当選することが出来る人が現れる。
こんなのは特殊でもなんでもない、普通のことだろ。
カネをかけないことが一般化するかが問題なのに･･･
詭弁ばかりで話しが通じないな。

181 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:52:53.43 ID:JmZDd/1W.net

180に引用符を忘れました。
＞こんなのは特殊でもなんでもない、普通のことだろ。
もう話しが全然通じてない。

182 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:58:36.78 ID:7LZnO9Wb.net

>>179
死票や過剰票を避けるための投票者の情報コストが跳ね上がる。

前も書いたが、極端な少数代表になるから極論が横行する。

タレントやアルファブロガーが議員になる例はありうるだろうが、少なくとも現在の政党政治とはまったく違うあり方になるわけで、それが現状よりよくなるという保証がどこにもない。
現状の改良というより、根本的な変革だから。世界のどこにもない制度を導入するようなリスクは取れない。
地方自治で試すとしても、市町村議会って基本一区のみの大選挙区制だよ。それで出てきてる議員がまさしく「そこらの田舎議員」なわけで、議員の質を上げるという実例はない。

183 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:03:44.83 ID:wzQ57gQo.net

>>180
金をかけないことが一般化するか、じゃないだろ？
お前はネット選挙で金がかかることが一般化するなが問題だという主張じゃなかったのか？
微妙に話をすり替えてるのはお前だよ。
>>182
前例がないから怖いというなら、衆院で自公が安定多数を確保している今こそ参院で試してみるいいチャンスだろう。
まあ現実的には間に合わないだろうが。

184 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:04:47.65 ID:J0B3CxgZ.net

>>178
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1373611571902/index.html
またぐぐって出てきた奈良市議会議員選挙の選挙公報。
1ページ15人ですので（政策を伝えるにはそれくらいは必要でしょう）
100ページは優に超えますね。これを5000万部印刷するのか…。

185 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:05:48.88 ID:wzQ57gQo.net

>>182
地方議会では大選挙区だけど、だいたい地区ごとにちょうどいいバランスで議員出てくるよね。公明と共産がちとイレギュラーだけど。

186 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:08:22.58 ID:wzQ57gQo.net

>>184
大選挙区だと当然ポスターは廃止するよ。それだけは物理的に無理。
そのかわり広報をキッチリ作る。それでもポスターよりは確実に安い。

187 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:15:25.71 ID:wzQ57gQo.net

記載台やポスターの問題は、候補者の意思で、立候補とは別に市町村選管に記載の有無を届けるって手もあるね。
こうすれば、少なくとも同じ党で何百人も記載があるってことはなくなるだろう。
あえてそこに名前がない人に投票したいほどならしっかり覚えとけってだけの話。

188 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:15:52.57 ID:7LZnO9Wb.net

>>183
衆議院の過半数で再可決できるなら参議院は全国区にしてもいいだろうが、政権基盤になる衆議院で採用できるかは別の話。
首相公選制とかいうならまた別の話だが。
議院内閣制は政党政治が前提の制度だから、政党政治でない議院内閣制というのは前例がない。

189 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:15:53.53 ID:dgfw1V06.net

>>149はなんか無駄に長々書いてるけど、要は単記移譲式投票なのね。
ただ、選好順位を決めるのが有権者ではなく候補者ってだけの。

190 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:18:33.70 ID:JmZDd/1W.net

>>183
俺が先に書いたように云っているけど
＞メディアの充実で入用になるカネは減るどころか増えているのが実情である。
メディアはネットだけじゃねーし。
それで73でお前がネット解禁でカネがそんなにかからないと言い出したんだよ。
候補者の中で例外的にでカネをかけずに当選できる人がいるだろう程度の話しなら反論にならんだろ。

ネット選挙でカネがかかることが一般化するであろうことはアメリカでネット広告費用が増していることを提示しましたが。
なぜかアメリカは土人だからと意味不明な反論をお前はしたがね。
競争が激化すればビジネスを生むのは自明だろ。

191 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:22:19.49 ID:J0B3CxgZ.net

>>186
100ページの選挙公報が届いたら、大多数の国民は
最初の方のページだけ読んであきらめそう…。
公平を義務付けられている電波メディアでは、公示後候補者を取り上げることは
到底無理になりますし、何よりも「いかにして選挙公報の前の方のページをとるか」の
抽選が重視される選挙戦になりそう。

192 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:28:48.43 ID:wzQ57gQo.net

>>190
ネガキャンに対する工作員を雇ったら金がかかるのは当たり前
本人の言葉と行動でデマは否定すればいいだけ
だいたいネガキャンくらうほどの知名度があるだけで圧倒的に有利なんだからいいだろと思う
少なくとも名前を売るのに必死なレベルの人にはそういう費用とは無縁なんじゃないの？

193 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:32:38.72 ID:wzQ57gQo.net

>>190
食べログとか言ってたのはお前じゃない奴か？
ああいった、いわば選挙ポータルサイトのようなものができて、そこに金を払わないとあることないこと広められる、とかなら問題だと思うよ。そういう動きが日本であるなら取り締まるべき。

194 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:32:45.10 ID:JmZDd/1W.net

>>192
また話しが変わった。
６倍の話しはネット広告費だって言っているのに工作員って頭大丈夫か？
そうこのように幾ら訂正してもデマを流すのを止めない人がネットにはいるからね。

195 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:53:26.79 ID:J0B3CxgZ.net

>>187
大選挙区という前提で考えると、各候補者がいくら党の指示があったとしても
みすみす自分の名前を広めることを放棄するかなあ。
本人にはデメリットしか無いんだし。

あ、あとここまで書いておいてなんですが、
「衆議院の定数をオランダやスロバキアと同じ150程度にする」とすれば
今までの僕の理論は全て破綻しますね。

196 ：無党派さん：2014/12/23(火) 10:53:42.50 ID:JmZDd/1W.net

>>193
お前はどこの部分に反論しているんだよ。
190にない話しを急に持ち出したりしても気がつくわけないだろ。

ネット内での選挙妨害は選挙ポータルサイトの有無だけが問題でもないが、
ステマやネガキャンを行う業者の取り締まりが上手くいくようには見えない。
だいたい捏造動画を流した犯人やなりすましアカウントの作成者はまだ見つかっていないんだが。
今は有権者の２割弱しかネット選挙に参加する気すらないからいいが
選挙妨害の効果が出てしまったら選挙が終わってからでは後の祭り。

197 ：無党派さん：2014/12/23(火) 11:18:15.75 ID:PTaghD6q.net

>>196
めんどくさいな、ならもうネットは金かかるってことでいいよ
俺の主張は大選挙区で選挙活動をする範囲は市町村選管ごとに届けるって案に移行する
これなら従来どおりの選挙活動できて、費用もほぼ変わらず、格差ゼロも達成できるだろ
共産も無駄に数だけ出さずに5県に一人くらいの配分で立候補すればいいし、次世代や幸福なんかも全国区で勝負すれば一人や二人は出せるだろう
ニートや派遣の代表者だって、団結すれば10人くらい出せるはずだぞ

198 ：無党派さん：2014/12/23(火) 12:32:34.19 ID:7LZnO9Wb.net

>>197
小党が実力に見合った議席を得られて、個人票が当選に結びつくというなら、非拘束比例代表でいいじゃない。
候補者は地域配分して擁立しなくていいし、有権者も戦略投票しなくてすむ。

大選挙区で地域配分して擁立したら、党の公約をオウム返しするタイゾーみたいな候補が党の勢いで当選することも止められないし。

大選挙区が非拘束比例代表に勝ってる点って単純だということだけ？

199 ：無党派さん：2014/12/23(火) 12:42:32.47 ID:wzQ57gQo.net

>>198
無所属でも戦える

200 ：無党派さん：2014/12/23(火) 12:52:08.01 ID:7LZnO9Wb.net

>>199
無所属は1人1党扱いにすれば？

201 ：無党派さん：2014/12/23(火) 13:00:15.16 ID:wzQ57gQo.net

>>200
悪くはないけど、それならあえて比例にするメリットを逆に聞きたい
個人的にはとにかくわかりやすい制度がベストだと思ってるから、多少死に票が増えようともドント方式だなんだとこねくりまわすよりはダイレクトに得票数が落に直結するほうが好ましいと思っている
A党で10万票集めた人が落ちて、Ｂ党だと9万票あれば通る、みたいな事態は比例の仕組みだと絶対起こらないの？

202 ：無党派さん：2014/12/23(火) 13:09:48.40 ID:wzQ57gQo.net

>>200
つうか比例だと一議席獲得のハードル上がって、大選挙なら10万票がラインだとしたら15万票くらい必要になるんじゃない？やっぱりダメだわ。
一人で100万票集めたとしても、分身して5議席もらうわけにもいかないし。
無所属にとってはデメリットしかない。

203 ：無党派さん：2014/12/23(火) 13:12:23.10 ID:wzQ57gQo.net

比例にこだわる人は集票力ある人にまとわりついて、おこぼれの4議席を労せず狙ってる人としか思えない。

204 ：無党派さん：2014/12/23(火) 13:17:53.79 ID:Q2nZqUir.net

比例の無能議員としてダイゾーばかり槍玉に挙げられるが、西村真悟や三宅博も大概だぞ。
比例単独や極端に惜敗率の低い比例復活に比べたらまだそれなりの惜敗率でゾンビ復活した菅直人の方がマシだわ。
まあ菅は民主党にとっては疫病神みたいなもんだろうけどｗ

205 ：無党派さん：2014/12/23(火) 13:19:34.72 ID:7LZnO9Wb.net

>>201
>A党で10万票集めた人が落ちて、Ｂ党だと9万票あれば通る、みたいな事態
普通に起こるよ。逆に大選挙区だとA党が10万票集めて0議席、B党が9万票集めて3議席、とかいうことが起こる。

大選挙区だと擁立を増やせば共倒れの危険があるから、支持者を組織化して票読みした上に棲み分けを図る必要がある。
無所属ならともかく党として多数の議席獲得を目指すなら支持者は個人への投票より党の戦術に乗ることを優先する必要がある。

206 ：無党派さん：2014/12/23(火) 13:26:48.37 ID:7LZnO9Wb.net

>>202
大選挙区は死票や過剰票が増える分当選ラインが下がるというだけで、分不相応の議席を得るということだよ。
>一人で100万票集めたとしても、分身して5議席もらうわけにもいかないし。
というのは大選挙区でも同じ。

投票者の望みは候補の政策の実現なんだから、候補と同じ党の議員が増えることはそれにかなってるだろう。

207 ：無党派さん：2014/12/23(火) 17:05:57.63 ID:p3uhE/ma.net

>>205
大選挙での逆転現象は党内調整に失敗してるだけでしょ。個人の得票数で逆転することはない。票を読むのが上手い党や支持者の引き締めが強い党に有利なのは当然のこと。それも政治力のうちだろ。

208 ：無党派さん：2014/12/23(火) 17:09:33.18 ID:hR9O2YSj.net

議員定数削減　大衆迎合の主張は嘆かわしい
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20141209-OYT1T50003.html


　主要政党が衆院選で定数削減を唱えている。国会の機能低下など弊害の多い主張を喧伝
けんでん
する姿勢は、甚だ疑問である。

　民主党は、公約の重点政策に「身を切る改革」を位置付けた。定数削減で「政治への信頼を回復する」と明記している。

　維新の党も、「身を切る改革」を前面に掲げ、３割削減という具体的な目標を示した。自民党は、公約で、比例定数を３０削減する案をまとめたことに触れた。公明党や次世代の党も、公約に定数削減の実現を盛り込んでいる。

　国会議員が身を切らなければ、消費税率引き上げなど「痛み」を伴う政策への国民の理解が得られない、と思っているのだろう。

　何か勘違いしていないか。

　定数を削減すると、多様な民意を反映しにくくなるうえ、立法府自らの権能の低下につながる。中小政党が議員を出せない常任委員会などが増える恐れがある。その結果、行政への監視機能を十分に果たせなくなるからだ。

　人口比で見れば、日本の国会議員数は欧州などより多くない。

　身を切るというのなら、税金でまかなう政党交付金や議員歳費、文書通信交通滞在費などを削る方が効果的と言えよう。

　民主党は、定数削減が実現しないまま衆院を解散した安倍首相を「約束違反」と非難している。

　２０１２年の衆院選前に自民、民主、公明３党が定数削減など選挙制度改革の検討で合意したことが念頭にあるのだろう。

　だが、党利党略が絡み合い、与野党協議が行き詰まった結果、約束が果たされなかった。首相だけを批判するのは筋が違う。

　急ぐべきは、前回衆院選で「違憲状態」とされた小選挙区の「１票の格差」を是正することだ。

　衆院議長の下で、有識者らによる選挙制度の調査会が来年、答申をまとめる予定である。各党は調査会の結論を「尊重」することで合意しており、速やかに格差是正を実現しなければならない。

　民主、維新両党などは、衆院選の費用が約６３１億円に上ることや、前回から２年という衆院解散の時期を批判している。

　民主主義には、一定のコストがかかる。衆院選の間隔は平均２年９か月であり、信を問うのが早すぎるとは言えまい。

　「身を切る改革」を否定するわけではないが、定数削減は国民受けするという発想からそろそろ「卒業」してはどうか。

209 ：無党派さん：2014/12/23(火) 17:10:35.79 ID:p3uhE/ma.net

>>206
無所属で一人一党の問題点としてな。一人で100万票ってのは。例えば橋下とか東あたりが国政に出たらそんな感じだろ。票の多寡はともかく。
橋下個人だけの力で維新のワケわかんない馬の骨が通っちゃうのはいかがなものかって話だよ。