民主党：党内政局総合スレッド417

1 ：無党派さん：2014/12/22(月) 12:52:45.58 ID:iXBwGLJ1.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　980位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ

民主党：党内政局総合スレッド416
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1419136169/

351 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:28:10.47 ID:CBjL3vsO.net

野党再編なしで党名だけ変更ってパターンのやつもいるのかな？

352 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:28:11.20 ID:utEiRVEW.net

串焼きが今日も大暴れ。

353 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:28:15.03 ID:shVHA4aX.net

>>350
誰も投票しねえよｗ

354 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:28:15.30 ID:3SFGOYlv.net

日本社会党が社民党に改名して一応生き残ってるが…

355 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:29:51.55 ID:iXBwGLJ1.net

そうそう
何でそもそも党名を過去ことごとく変えてきたと言うと

356 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:31:03.93 ID:yn2+MmLE.net

>>350
次世代見たらわかるでしょ。
橋下いなくてもやれると思ったら壊滅。
実は橋下の名前でみんな当選できてました
とさ

357 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:31:59.77 ID:yn2+MmLE.net

>>351
大阪みらい　ソレイユ堺という先例がすでにあります。

358 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:32:00.88 ID:BRJUe0V5.net

次世代は議員も支持者も先鋭化していたからね

359 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:32:05.52 ID:Grz35CMj.net

桜井

「まずは自主再建。野党再編は統一地方選が終わったあとから。各都道府県連からもそういう声が大きい」


@BS11

360 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:33:18.93 ID:Yyj6EzIP.net

労組支援のない民主党にも価値はないけどなｗ
てかとっくに消滅しとるだろｗ

361 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:33:20.51 ID:3SFGOYlv.net

結局他人まで当選させられる票持ってるのは橋下と連合だからな
連合の一部が橋下と組むという形の再編以外はあり得ない

362 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:34:14.02 ID:iXBwGLJ1.net

>>359
おうおう
まあそうだな
やはり過去全ての例が物語っている

363 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:34:15.89 ID:Mj8ycK0+.net

今見始めたけど桜井は全然再編優先者じゃないじゃん
ゴーメイは必死だな！という感じでｗ

364 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:35:57.32 ID:BRJUe0V5.net

兵庫県はごーめいと水岡しかいない
水岡も次の参議院選挙で維新に勝てるかわからないし

365 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:36:39.96 ID:2FvWzYn7.net

>>363
再編派って西日本を地盤に持つ議員が
多そうだよね。
前原とかもそうだけど。
東日本のほうの議員は再建派だもんね。
やはり身近に維新がいるのが脅威とかあるのかも。
だから、先に吸収しないといけないと思うのかも。

366 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:37:30.18 ID:yn2+MmLE.net

>>358
変な方向にというか右斜め上を行ってた感じ＞次世代

>>361
連合と橋下は組めないだろ。民間の労組は別とかいうけど実は
橋下はその民社党・民間労組の牙城ともいうべき大阪で民社党系を
壊滅させてるのだから。公務員労組だけ敵に回してるのかと思えば
実際は大阪制圧作戦の途上で民社党系の支持基盤を奪取して
壊滅させて民間労組も敵に回してる。

367 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:38:45.67 ID:3SFGOYlv.net

>>366
自動車総連と情報総連だけでもいいんだよ

368 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:38:48.46 ID:eixGXd7E.net

本来原動力は橋下と連合なのに、この２つが最も折り合いが悪いってのが致命的

369 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:40:32.86 ID:BRJUe0V5.net

>>366
別に次世代だけの問題ではないけどね
先鋭化した議員と支持者が面倒なのは

共産党は無党派層取り込む路線に切り替えて議席増やしたし
無党派層寄りの消極的支持者を取り込む努力が1番大切だと思う

370 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:40:51.67 ID:3SFGOYlv.net

連合は幅広過ぎて、全部に配慮してると消費増税以外何もできなくなるからな

371 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:41:01.18 ID:Yyj6EzIP.net

>>367
だから支持してもらえるよう勝手に働きかければいいだろうっての(苦笑)
何でそんな事を言う為にわざわざ民主党スレに来るのかまったく理解出来んｗ

372 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:41:03.51 ID:iXBwGLJ1.net

そりゃアンチ民主が支持（ｒｙ

まあ難しいわな

373 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:42:15.47 ID:Mj8ycK0+.net

>>365
ほんの10分だけど再編派は選挙の事しか考えてないなぁと
まぁ選挙で当選してなんぼだけど
とりあえずこの二人を見ても桜井の方が説得力があるんだよね
でもこの人は参謀タイプだな

あと、もし将来再編するとしてもやっぱりそこは再建派をリーダーに
もってないと足下をみられるなと思った
だって西側議員だとお前の所に候補者を立てるぞ！と脅されたら
何でもハイハイと飲みそうだもの

374 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:42:28.66 ID:yn2+MmLE.net

>>365
民主の議員の基盤の多くが東日本。
西日本のほうはもともと自民が強いし東と違って民主への風当たりがかなり
違う。維新がいるというよりも民主への風当たりが東日本と違って厳しいん
だよ。

375 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:43:51.76 ID:Grz35CMj.net

桜井「私が政調会長のときに連合との関係を整理した。労働政策と社会保障以外は産別で聞くようにした」

「実は政調会長のときに公務員改革について維新とみんなの党と話会おうと提案した。そのときは断られたが、今ならできるんじゃないか」


@BS11

376 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:45:22.49 ID:/OELbO9t.net

>>361
ていうか、橋下とか前原とかの態度見てると
本気で自民党を政権から追い落として、それに成り代わる形の
政権交代を目標としているとは思えないんだけどね
できるだけ議席増やして、公明党を潰して代わりになりたいと
橋下の賞味期限を考えても彼らが目指せるゴールはそれぐらいしか

結局、保守・ネオリベ系が野党でたどり着く結論はヨシミと変わらないん
じゃないかと思うけど。この路線だと少なくとも短期間なら連合と組まなくても
そこそこの数は稼げる、というかむしろ連合や官公労嫌いをアピールした方が
保守票に特化して稼げる。当然それで自民に勝てるわけはないんだがそこまで
望んでないからそれでいい。自分たちの思想的にも妥協せずにすむし、という考え

377 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:45:55.62 ID:eixGXd7E.net

次世代や社民のようになっても駄目だが、じゃアンチ自民以外の旗って何？ここね。整理したいのは。

378 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:46:09.27 ID:iXBwGLJ1.net

なるほど桜井氏の見解は面白い
やはり成功例のない自主再建などとは

379 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:47:04.47 ID:2FvWzYn7.net

やっぱり民主の新しいトップは東日本系の
議員の方がいいのでは。
維新の脅威に惑わされず冷静に物事をみられるような
気がする。
どうしても、西日本だと、発信力の強い橋下に影響を
受けてしまうし。今までのレスみてくると東日本系の
民主議員のほうがあまり惑わされず、維新とも適度な
距離を持っての連携を考えていそうだし。

380 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:47:37.87 ID:i9wNNv6w.net

二階堂が代表は細野で決まったって書いてるぞ

381 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:47:37.91 ID:Grz35CMj.net

桜井
「景気雇用政策と社会保障政策は党内で政策を統一すべき」

BS11

382 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:48:50.77 ID:iXBwGLJ1.net

　　景気雇用政策と社会保障政策は党内で政策を統一すべき

今更！？

むしろしてなかったのかよ
それあかんて！？

383 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:49:28.57 ID:3SFGOYlv.net

>>373
定数是正に反対してるから、選挙参謀には向かない

384 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:49:38.17 ID:fxwAtt5H.net

>>378
一体どこを支持しているの？維新？　

385 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:49:51.48 ID:eixGXd7E.net

革新層が細っているのに根こそぎ共産なんだから。
そりゃ非自民保守まで引っ張ってくるか、
共産まで行っちゃった層を２、３割連れ戻すか、どっちかしか無いわね。

386 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:50:37.95 ID:yn2+MmLE.net

>>367
橋下が河村たかしと最近また接近してるから減税日本と提携する気かもしれん。

>>373
それが本当といってもいいくらい関が原から西は民主への風当たりが違うんだ。

>>379
西日本は都市部以外は捨てて東日本に集中特化という判断ができるヤツがいい。
その代わりしばらく万年野党確定だけど。どのみち民主は西日本では当面取れないんだから

387 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:50:46.18 ID:Grz35CMj.net

>>382
衆院選のマニフェスト見てみろよ

まったくできてなかったじゃん

388 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:51:01.74 ID:iXBwGLJ1.net

ちょｗｗｗｗ
それ本来5年前の言葉よ

何故これが今出てくる？ｗｗｗ

389 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:51:25.22 ID:BRJUe0V5.net

本気で革新の支持を得ようとしたら沖縄問題に踏み込まざるを得ないような

390 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:51:28.33 ID:3SFGOYlv.net

>>377
それは既に整理されつつあるだろう
自主再建なら高福祉高負担高消費税にならざるを得ない

391 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:51:53.99 ID:Mj8ycK0+.net

>>382
そういう意味じゃなく、そこを売りにして攻めていかないとという感じだったよ
世の中のほとんどの人の関心はここ何年もずっとこの二つだからと

392 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:52:13.31 ID:Yyj6EzIP.net

>>375
今でも無理だろｗ
維新側は中身がない事を自覚してるから話し合いなんて出来ないんだよ。
なるべく各論には踏み込まずカイカク派のイメージだけをを売るのが維新の戦略。
制度改革による効率化で無駄を省こうなんて難しい話より公務員シバキ上げの方がバカには受けるし票になる事を橋下は心得てんだよ。
そういう政治的勘だけは大したもんだとは思うけどな。

393 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:52:56.04 ID:3SFGOYlv.net

>>389
そこはオール沖縄に任せて踏み込まないのがいい

394 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:54:03.28 ID:Grz35CMj.net

沖縄には変に足をツッコまない方がいい

下地幹郎にでもやらせとけ

395 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:54:12.06 ID:9v7Q51R/.net

何度でも言おう
民主のイメージが悪くなったのは
消費税増税のせい
その張本人の野田や前原がいるかぎり
うそつき民主のレッテルは消えないよ
ここから
党のあり方を考えたらいい

396 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:54:24.40 ID:eixGXd7E.net

沖縄問題に踏み込んだら地方分権、日米安保、日中外交の不毛３点セットが付録に

397 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:54:40.20 ID:Mj8ycK0+.net

＞「実は政調会長のときに公務員改革について維新とみんなの党と話会おうと提案した。そのときは断られたが、今ならできるんじゃないか」
これも肯定的な感じじゃなく、これくらい相手も時期によって変わって来るから
こっちが前のめりになってもしょうがない的なニュアンスじゃなかった？
言いたいことは「維新はコロコロ変わる」という事だと思った

398 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:54:47.67 ID:Yyj6EzIP.net

>>381
さすが俺が見込んだだけの事はあるな。
俺の指導通りの事を言っているｗ
ま、代表にはまだ早いけど、名前を売るにはいい機会だ。
立候補を許可する。

399 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:55:00.77 ID:yn2+MmLE.net

あと民主としては今後狙えるのは都市部だから一票の格差の是正をやればいいん
じゃない？いま衆院で地方と都市部で2：1の格差があるからそれを1：1にすればそれなりに議席は
期待できる。参院は5：1だったからこれも制度改革して1：1にもってくるように主張する。
定数減も大事だけど一番重要なのはこの格差ですよ。

400 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:56:14.86 ID:fxwAtt5H.net

>>392
俺は印象が違うな、まあ橋下以外はほとんど選挙に勝つことしか考えてないが橋下は色々とやろうとしている
ただ橋下も別に凄い信念があると言うより府や市を運営して色々と変えるべきことが見つかったと言うだけだろうけどね。
まあ、それでも攻撃力は凄い。

２ちゃんは橋下アンチが多くて（俺も好きではないが）過小評価する奴が多すぎる、実際はやっぱり凄い政治家だよ

401 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:56:21.13 ID:gEi20yzN.net

>>390
少子高齢化社会で高福祉は現実的じゃないんだよなぁ
共産党路線でいくならそれでいいけどさ

402 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:57:19.61 ID:BRJUe0V5.net

個人的には大きな政府路線は共産党に任せておけばいいと思うが
となると開拓するのは小さな政府路線しかないのがなんとも言いがたいが

403 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:57:41.65 ID:l9/TyAhp.net

>>395
もし本当にそうなら
実際に増税をした安倍自民への風当たりも強いはずだし
生活の党はもっと議席を伸ばしたはず

民主のイメージが悪くなったのはとにかく党内マネージメントだよ
外に向かって党の批判をする小沢一派や
震災中にもかかわらず総理大臣に一刻も早くやめるべきとか
内輪もめを外にさらけだした長島らバカのせいもある

404 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:57:52.27 ID:CBjL3vsO.net

普通に再編論者じゃねえか→桜井

405 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:58:09.92 ID:Grz35CMj.net

>>397
「日本維新の会」と「維新の党」は別物だと思った方がいい

あの頭のおかしい次世代が混じってたときの維新とマトモに会話できたはずがない

406 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:58:29.63 ID:9v7Q51R/.net

野田や前原は抱きつき戦法
今の公明のポジションに付きたいだけ
自民からの政権奪還なんてーーーーーー

407 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:58:37.44 ID:yn2+MmLE.net

>>400
実際に府議会の定員大幅減をやってみせたから、大阪限定で維新はまだ強い＞橋下
定数減で1人区増やした結果、2位3位で当選できてた公明と共産が事実上府議選で大敗
することになったんだから。

408 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:58:50.61 ID:/OELbO9t.net

>>385
自民党に勝とうと思えばどっちも必要だと思うけどね
どっちかに特化したんじゃ勝てない
左だけだと社会党だし、右でも昔の自由党とかぐらい
保守票は基本自民の方に寄るから

大阪で自民が強くなったら辻元が勝ったとか言うのがいい例だろう
実は辻元自身も若干票を減らしているのに、松浪が大きく自民に
食われて共倒れになった。

田舎とか各種団体の基礎票まで奪えるなら別だろうけど
都市型で移り気な無党派相手に保守vs保守でやってても勝負は水物の
レベルを超えない。

ただ、敢えて左は捨てようというのなら短期決戦で勝てないまでも存在感
増やして連立。これが狙いなのかなと

409 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:58:56.71 ID:3SFGOYlv.net

社会保障充実を掲げるなら掲げればいいけど
おそらく全部消費増税で賄うことになるだろう、今の民主だと

>>399
桜井が定数是正反対している

410 ：無党派さん：2014/12/22(月) 21:59:13.58 ID:eixGXd7E.net

民主党はこれだけ弱体化したが、マネージメントというかコントロール感が残ってるのは救い

411 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:00:45.14 ID:i9wNNv6w.net

そもそも前原も細野も野田も国民から人気あった事が一度もないんだよね
民主党で国民から人気あったのは鳩山、小沢、菅なんだよ

412 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:02:15.13 ID:fxwAtt5H.net

人によって色々と思惑はあるだろうが自主再建派が意外と多いのは、もう新党では
国民は騙されないと思っているのも大きいと思うよ。枝野の発言はまさにそうでね。

413 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:02:34.33 ID:3SFGOYlv.net

>>408
いや、両方はもう一度詐欺フェストで騙さない限り無理
となれば、共産に逃げる票は諦めて自民から票を取れるスタンスの方が
小選挙区制では有利だろう

414 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:02:35.10 ID:9v7Q51R/.net

４０３
まああれだけマスコミ検察自民そして野田らが増税は正しいとあおり
小沢は悪人だと吹聴していたのだから
消費税反対でも小沢はないわなと行動したのは当たり前だったろう

周りでは未だに
消費税増税の民主はないわなと言っているが

415 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:02:57.47 ID:Mj8ycK0+.net

>>386
それはあると思う
今回みたいな位大阪はある程度捨てても愛知は守るみたいな感じで
取捨選択がある程度思い切って出来る人じゃないと
全部八方美人的に俺は嫌われたくない！という感じで
調整したらたぶん最後は取れた所も落とすなんて事になりそう
時には嫌われ役も出来る人じゃないと　　となるとやっぱり岡田だな

>>405
結局の所、国会で江田や片山虎さんや小野ジローや未途などとは
政策について話していけるけど、橋下とは時間の無駄というのが
本音なんじゃないかと思う

416 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:03:51.83 ID:O44zA8D3.net

>>382
景気対策なんて一つに統一するのはかえってダメ。厚みが失せる。
少なくてもデフレとインフレは両方のシナリオで考えるべきだと思う。

417 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:04:30.27 ID:YAs/b2B7.net

橋下氏が「排除の論理」を振りかざすのは
最終目標が自民党に対抗できる大勢力ではなく
公明党に取って代わって自民党と合流する勢力にしたいから

野党再編を妨害してるのは民主党ではない
橋下氏の排除の論理こそが野党再編を妨害する原理主義だ
マスコミやポピュリストに騙されるな

418 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:04:39.81 ID:3SFGOYlv.net

>>403
自民支持層は非自民より増税耐性がある

419 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:04:52.68 ID:yn2+MmLE.net

>>414
2009年の選挙の時に増税とはっきりいってればよかったんだ
それだけの話。都合のいいことばかりいって後で結局修正するしかなくなり
失望を買うのは辺野古でもあっただろうに

420 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:05:50.35 ID:O44zA8D3.net

>>395
だから、低福祉低負担をさっさと提案してみろと。そうしないと野田と同じ土俵にも上がれてない。

421 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:06:00.55 ID:BRJUe0V5.net

>>415
大阪市を完全に捨てたのは戦略としては正しかったと思う
平野はもっと候補者を立てるべきだったとか言っていたけど

422 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:06:55.15 ID:yn2+MmLE.net

>>415
自分なら東日本に兵力集中。あとは一票の格差問題で積極的に動いて都市部での定数を
増やして勢力拡大するという戦術取るよ。地方で取るのが難しいからあとは定数でも変えるしか
ないから

423 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:08:25.30 ID:O44zA8D3.net

>>411
今日の最大のジョーク

424 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:09:10.30 ID:yn2+MmLE.net

>>421
むりだな。そもそも大阪の場合候補者が見つからないところばかりで
あれだけでも精一杯だったんだ。しかも出た候補者は「民主党」というのを隠して
いわず選挙運動してるんだから候補者立てまくっても恥を晒してただけ。
実際に比例票は大阪だけは民主が前回より削られたはず

425 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:09:11.38 ID:Mj8ycK0+.net

>>412
そうそう　もう国民はウンザリしてるよ
新党で人気が出るのなら結いも次世代ももっと人気が出たはず

>>411
野田は人気があったよね
リアルで聞くのは「野田さんはよかったけど民主党はね〜」ばっかりだった
前原も細野もあれだけ選挙で強いんだから人気はあるでしょ

>>421
あれ聞いたとき、自分が比例残りするために案山子を立てとけよ！という
事だろうなぁと思ったｗ

426 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:10:06.92 ID:bcKC4ZGH.net

どういう方向に進むにしても本部の金庫に眠っている200億円をどう使うかで議席は変わってくるでしょ。
金の使い方を知っている人が幹事長代理か選対委員長に就く必要がある。

427 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:10:30.83 ID:/OELbO9t.net

>>413
>となれば、共産に逃げる票は諦めて自民から票を取れるスタンスの方が

短期的にある程度なら、ね
全面的に自民を上回るのは無理だな。コピーは本物を越えられない。

428 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:10:47.18 ID:yn2+MmLE.net

>>425
大阪は其の案山子さえみつかりませんでしたというのが真相ですよ＞民主党
新聞だと岡田が維新に配慮なんて書いてるけど実際は案山子になりそうな候補も
見つからず出せなかったんだ。

429 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:11:02.94 ID:3SFGOYlv.net

そんなに人気があるなら
野田党首で高負担高福祉高消費税を掲げればいい

430 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:12:18.28 ID:eixGXd7E.net

奉行は長年ドングリーズな人気があり、それも前原が常時頭抜けていた

431 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:12:32.66 ID:O44zA8D3.net

>>426
例えば統一地方選に30億つかえるなら、どうつかうのが良いのだろう？

432 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:12:49.72 ID:2h2PVwZi.net

前原が外務大臣だった時、世論調査で次期首相になってほしい人ナンバー1だったよ
アメリカからも気に入られて調子こいてたところに外国人献金

433 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:13:04.72 ID:Grz35CMj.net

>>427
自民コピーの維新は、近畿だと自民を上回ってるけどな

434 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:13:14.45 ID:YAs/b2B7.net

現状の消費税１０％でも十分に高負担なんだよ
少なくとも低所得者にとっては

日本は社会保険料が突出して高い
社会保険料というのはほとんど人頭税に近い性質を持ってる
低所得者は消費税３０％に相当する痛みに既に耐えてる

課税や社会保険料の逆進性と不公正の仕組みを変えずして
消費税だけでさらなる負担とか臍が茶を沸かすわいw

435 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:13:22.79 ID:/OELbO9t.net

>>417
>橋下氏が「排除の論理」を振りかざすのは
>最終目標が自民党に対抗できる大勢力ではなく
>公明党に取って代わって自民党と合流する勢力にしたいから

俺も同じ考えだね。結局だどりつく結論はヨシミと同じになる。
ヨシミは最終的に交渉できるだけの数をもてなかっただけで。

まあ小沢も過去にやったし民主党でやろうとした手でもあるから
有効性は否定しないが。非自民の政権を希望する人にはそぐわない。

436 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:13:27.33 ID:fxwAtt5H.net

橋下は大阪都問題で身動きが取れない。これで自民も民主も助かっている。
橋下の本音はもう国政に行きたいと言うところだろうな。でもこの問題を放置して
国政に出れば、そこを追及されるから動けない

437 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:13:35.49 ID:Mj8ycK0+.net

>>422
ずっとそれではすまないだろうけど、とりあえずはそういう路線でいって
西日本はせめて都道府県に議員ゼロをなくしていこうくらいの
割り切り方でいいと思う　　さすがに九州だと福岡くらいは
誰か選挙区で獲りたいところだけど　　　あと大きな声では言えないけど
大阪は自民に維新を潰してもらうくらいの戦略でもいいと思う
自民に潰されれば維新の議員は自民に戻りたがる気がする

438 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:14:37.53 ID:eixGXd7E.net

自民コピーではなく、社会党の二の舞でもない最大野党の在り方。言うは易しだが。

439 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:14:46.41 ID:/OELbO9t.net

>>433
短期的、部分的に、でしょ
ていうか今回の選挙じゃ普通に自民に負けてなかったか？
だから勝負は水物程度にしかなれないと

440 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:14:47.90 ID:CR58Z5Nn.net

>>433
維新が上回ったのは大阪府だけだよ

441 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:17:03.40 ID:3SFGOYlv.net

自民との違いは、法人減税の替わりに所得減税ぐらいでいいんだよ
それだけでもかなり票を奪える

>>437
オマエが小さな声で言う必要はねーよｗ

442 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:17:05.08 ID:O44zA8D3.net

>>434
じゃあ、消費税10％プラス社会保険料の累進化？

443 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:17:10.28 ID:gEi20yzN.net

民主として高福祉を謳う時にきちんと財源示せる訳がない

2009年以前のように
「政権取ってみないと財布の中身が分からない」
という逃げはもう使えんしな

消費税３０％と正直に言えるならそれでいいが
国民はそれを支持しないだろうな

444 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:17:56.47 ID:yn2+MmLE.net

>>436
来年の統一地方選の浮沈と市長選知事選次第ですな。

>>437
選挙区の関係から維新の議員は自民に戻れない。これが
案外大阪で維新がもってる理由。帰っても選挙区の割り当てで冷や飯食うの
目に見えてるから。小選挙区ってのは人の流れを固定させてしまう
側面あるから

445 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:18:16.41 ID:bcKC4ZGH.net

>>431
今、民主党から出たいと思う人は少ないけれども、その人たちが県会議員や市会議員になれば、
次の参院選でも実働部隊として働いてくれる。少しでも優秀な候補に民主党から立候補してもらうために、本来民主党が渡しているお金より多く渡す。
つまり候補者の自己負担を減らすとか。たとえば、車は党から貸すとか、事務所も党で借り上げるとか。

446 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:18:41.21 ID:BRJUe0V5.net

>>424
>>425
大阪市会が会派の名前変えた時点でもう再起は難しいんだろうなって思った
案山子立てられないのは2009年に当選した大阪市内の選出議員が全員離党するか引退したのもあるけど

あと自力で当選した辻元はともかく平野はちょっと情けない

447 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:18:53.41 ID:3SFGOYlv.net

>>442
そこで宗教法人への課税強化もと言えたらたいしたもんなんだけどｗ

448 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:20:08.63 ID:yn2+MmLE.net

>>441
減税日本の河村に橋下がまた接近しだしたのはそれかもしれんな。
法人税減税に対抗するなら所得税減税という手法。工事が未着工・入札が成立しない
公共事業にカネ出すより手っ取り早い政策かも

449 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:20:23.33 ID:dpwEasOf.net

>>446
いや、大阪民主党は出馬したいっていう候補がいっぱいいたけど、
民主党本部が維新に配慮してやって無理矢理出馬断念させただけだから

450 ：無党派さん：2014/12/22(月) 22:20:27.86 ID:CR58Z5Nn.net

今の日本の環境だと経済成長も歳出削減も増税も全部やるしかないのに
民主党は全部から逃げてる印象が