民主党：党内政局総合スレッド417

1 ：無党派さん：2014/12/22(月) 12:52:45.58 ID:iXBwGLJ1.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　980位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ

民主党：党内政局総合スレッド416
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1419136169/

651 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:28:18.20 ID:IGMC5N7E.net

細野豪志
ジャイアン的性格でありながらリベラリストであり
社会の包摂、公正を重んじる
俺は好きな政治家なんだがダメかね？

652 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:28:18.94 ID:2kBnUk/b.net

実は細野の自爆はわざとで、今回はピエロ役を買ってでてるとか。

653 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:28:48.68 ID:ViVTy0lc.net

再編の理念が大事だからこそ排除の論理が必要

654 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:30:10.88 ID:K7P/aAtg.net

>>650
橋下江田「ちゃんと官公労切ってな」

655 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:30:11.84 ID:Wdu2vcxP.net

排除し続けたら小沢になるぞ。

656 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:30:47.79 ID:2kBnUk/b.net

>>650
新しい理念をすべては語れないにせよ、どのような理念が核になるか、捨てられないを語るところから理念のねりなおしが始まると思うのだけど、彼はなにも言ってないね。やる気ないんとちゃう？

657 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:31:12.83 ID:a1ajFCLi.net

>>636
美辞麗句を除けばポイントはここでしょ
>決別しつつも、もう一度理念をみんなで練り直し、人を結集して、そこに入れる人
>がいたらできるだけ集まってもらう。

できるだけ、といっているがみんなが入れるとは言っていない
要するに党を割ってもよいという宣言
前原の言う「考え方の会う人で」と同じだな
わざわざ言うってことは「あわない人がいる」事が前提としてあるわけで

658 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:32:28.79 ID:syoJ+2Oc.net

>>652
岡田と裏で繋がってたりしてな

659 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:32:41.34 ID:BoR5vwaa.net

細野は惨敗かもな。
これだけ腰が定まらずに発言が二転三転してる上に、排除の論理だけは妙に一貫している。
親維新からも反維新からも信用されない。同じ再編派の前原もこの人の事は完全に見切るかも。

660 ： ◆0U0/MuDv7M ：2014/12/23(火) 00:32:51.57 ID:KGH5fRc5.net

党員、サポーター、票、は、細野、、、しかし、議員、票、の、レバレッジ、が、、、 #双天 #王玉#大太

661 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:33:17.29 ID:2kBnUk/b.net

>>657
どんな理念かを語らないでそれを言うことがポイントであるならば、要は自分がいい顔ができる集団につくりかえようということですか。

662 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:33:31.38 ID:5w/Jy3e3.net

>>657
「（維新や生活など他党の中で）そこに入れる人がいたら
集まってもらう」とも取れるね

663 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:33:33.47 ID:zyJlCldK.net

>>651
与野党国会議員の中でもピカイチだろ
ルックスはな

664 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:34:35.87 ID:a1ajFCLi.net

細野とかが使う「みんな」とは「今の民主党全体」とは限らない
党を超えて、維新とかでも「入れる人」は入ってください
でも今の民主党でも「入れない人」は入らなくていいですということ

665 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:34:48.80 ID:nX3Zi3BN.net

再編のための理念、再編のための政策
そんなものはどうでもいい

国民のどの層の為に働くかまず決めて
その人たちが望むものを叶えるのが政治だ

政策を一致させるために異分子を排除するなんて本末転倒

666 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:35:13.18 ID:2kBnUk/b.net

>>658
今回細野を誉めようとしたら、そういう方向性になっちゃうよな(笑)

667 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:36:29.18 ID:XIgdovaT.net

そう言えば細野がいった、過去の決別は自民党総裁選のときの
河野の台詞に近いね。
河野も過去との決別はいってたな。
でもそれぐらいドカンとやらないと変わらないってことだと思う。
そういう目線の候補者がいてもいいんじゃないかな。
過去が否定され続けてるから今回の選挙にも響いたわけだしね。

668 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:37:07.47 ID:5w/Jy3e3.net

自民が下野してボロボロになったとき、
ベテラン排除を打ち出した河野太郎が
「みんなでやろうぜ」と言った谷垣にボロ負けしたのと
同じ構図になりそうだな

669 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:37:32.58 ID:zyJlCldK.net

過去との決別って何なんだろうね

過去＝連合？6人衆？

よく分からないね

670 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:37:58.20 ID:2kBnUk/b.net

>>667
なにを否定するのか、もうちょい言ってくれてから考える。

671 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:38:14.26 ID:er1SiqRg.net

細野はみわチャンネルってネット番組に今年の3月ごろ出た時に政治家一家に
育った安倍総理には物語があるなんて憧憬の念を述べてるんだよなｗ
自分もモナの問題で苦しんだけど安倍さんは第一次のあの辞め方をしたんで
苦しみは自分の比じゃないなんて言ってる。こういう発言する奴ってネットの番組といえど信用ならんわ

672 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:39:18.98 ID:Wdu2vcxP.net

>>669
過去＝民主党そのもの

だろ。

673 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:39:19.49 ID:XIgdovaT.net

>>668
でもそれをやったから自民党は復活できたといえる。
そういう若手中堅の不満が河野によって明らかにされたから。
やはりそういう若手中堅の不満をそういう風に吐き出さないと
分からないところもあるし。
それを本来なら二年前にやっておくべきだったんだよね。

674 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:43:53.54 ID:jsBSCMUy.net

【政治/維新の党】橋下氏、２３日に党共同代表辞任表明へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419259981/

675 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:44:17.13 ID:wFtjHdDE.net

>>620
篠原孝が、「同じような顔ぶれでなく若い世代にもチャンスを」と言ってたのは、「立憲フォーラム」つながりで玉木のことを指してたんか
ただ、今回はすぐに統一地方選があるから、党員、サポーターも無難な選択になるやろな
玉木は、こういう時代だからこそ、逆に今のスタンス貫いたら、そう遠くないうちに順番回ってくるかも

676 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:45:47.99 ID:XIgdovaT.net

あとさ、六人衆が戦犯だ戦犯だいうけどさ、当時他の議員は
何してたの?その六人衆が民主党を牛耳ってたの?
違うでしょ。民主党はその他の人もいたんでしょ。
六人衆のせいだけじゃないよ。他の当時民主党に残っていた
議員みんなの責任だよ。

677 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:47:01.11 ID:XIgdovaT.net

>>675
自民党の総裁選の時の細野=河野で玉木=西村っていう立ち位置かな。
そして本命は別の岡田とか違う人で。

678 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:50:02.44 ID:zyJlCldK.net

戦犯戦犯いってるのは工作員だから気にしなくてよろしい

679 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:52:24.76 ID:iIZkey44.net

感情的にも当然かなと思う。
＞改革推進派の稲田朋美政調会長は１６日の講演で、応援演説に行った複数の陣営から「農協改革の話はしないでほしい。話すなら場所を貸さないと言われている」
と頼まれたことを暴露。

昔から農協は、農家のために本気でがんばっている。
国民負担である膨大な補助金の一端を肩代わりしている。

以下、第三者の公平な意見
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-151.html

関税による保護もダメ、補助金もダメ、生産性向上だけで何とかしようと
言っていては、本当に日本の農業が滅ぶのを待つしかなくなるかもしれません。
あの広大な農地を持つアメリカですら、補助金なしでは赤字なのですから。
アメリカやEUが補助金漬けの農業保護でやっている以上は、日本も対抗せざるを得ないでしょう。

680 ：無党派さん：2014/12/23(火) 00:59:08.02 ID:ViVTy0lc.net

>>676
いや、野田ブタの責任

681 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:10:07.92 ID:/be44DvNj

>>680
もうお前黙って生活の党応援してろ。うざすぎ。

682 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:00:50.98 ID:XIgdovaT.net

>>679
そう言えば安住の応援演説聞いたんだけど、農家の戸別保証は
大切だといってたな。それはこのことを示してたんだな。
お米の値段の事とかいってたけど。
値段が下がりっぱなしで農家がやっていけなかったけど、戸別保証で
どうにかやっていけるようになってると。
農家をやってくれる人がいないと駄目なんだよね。
安住はそれをいってたよ。
演説してた場所が埼玉だったのがちょっとなんだけどね。

683 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:02:04.70 ID:uZSF3av6.net

いつもの産経小説だけどやっぱり鈴木は小沢のスパイだな


小沢氏は会見で「政権担当能力のある受け皿をつくるために全力を挙げたい」とも訴え、自民党に対抗できる野党再編、新党結成に意欲を見せた。
ただ仮に生活を存続できたとしても、小沢氏がからむ野党再編の実現は難航しそうだ。

「復党しませんか？」

衆院解散が確実となった１１月中旬。民主党の岡田克也代表代行は名古屋市内のホテルで、小沢氏側近の生活の鈴木克昌幹事長（当時）と極秘に会談し、鈴木氏ら元民主党の生活議員の復党を呼び掛けた。
そして岡田氏は間髪入れず、こう続けた。

「ただし、小沢さんは抜きです」

民主党時代に消費増税をめぐる党内抗争に火をつけ党を飛び出した小沢氏への警戒心は解けていない。

「残るのはオレだけでいい。ただ、ひとつ頼みがある。野党再編は必要だ。そのために絶対に民主党で当選してくれ」

　岡田氏との会談翌日、鈴木氏と面会した小沢氏は、そう指示した。他党で野党再編を仕掛ける「先兵」の役割を鈴木氏に期待したようだ。
ただ、２年４カ月ぶりに復党した鈴木氏は古巣の雰囲気について「党再生優先の純化路線を志向する勢力の大きさに驚いている。野党再編は簡単ではない」と話す。小沢氏の計画通りに進む保証はない。

窮地の「生活・小沢氏」野党再編展望描けず　所属４議員で「政党」から陥落　野党再編「民主」難色
http://www.sankei.com/politics/news/141222/plt1412220018-n2.html

684 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:08:11.57 ID:zyJlCldK.net

個別保障もいいが、せめて農地統合して
農業従事者数を減らしてからにしてもらいたいね

いくら国土が狭いといっても農地面積に対する農民人口多すぎだからね

685 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:10:56.04 ID:a1ajFCLi.net

>>673
しかし、自民党における河野太郎は良くも悪くも中心にいる人じゃないからな
跳ね返りだから言えるし、だからこそある意味の説得力もある
細野とか前原とかってなんだかんだ言って政権時代からずっと党の中心部にいるのに
民主党はもうだめだ過去と決別しろとかあんたたちが言うのかと。
「過去」の民主党、それも政権担当して信頼を失墜させた時期に中心にいたくせにと

686 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:11:21.24 ID:F0Bd2Ks8.net

野田佳彦「野党再編を見据えながらも、まずは分厚い中間層を復活するという理念の下で党を再建し、
党勢拡大をめざす人が望ましいと思います。拙速な再編はすぐに空中分解することでしょう。」

正論。細野や前原なんかより野田のほうがよっぽど代表に相応しい。

かわら版 No.977　『新しい代表像』2014/12/22
https://www.nodayoshi.gr.jp/leaflet/detail/93.html

687 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:13:24.85 ID:B++7vgH9.net

>>561
展開は早いよ、何度も言ってきたが、
早くても民主党代表選後だと思ってた。

しかし、現実はそれより早いのであった。

688 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:14:31.78 ID:B++7vgH9.net

>>565
>>566
維新は分裂しようがないじゃん。
ハシシタ派は、銅バッチが多いんだし、
離党は出来ない。

689 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:15:37.58 ID:B++7vgH9.net

>>605
ハシシタが自分から降りたというか。
チョッと見直した。自分の立ち位置を
シッカリ認識出来てる＞ハシシタ

690 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:17:54.93 ID:B++7vgH9.net

>>590
大阪に何年か専念して、そのあとから国政進出でも
全く遅くないわけで。

691 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:18:39.86 ID:Vnmts0Ua.net

民主維新党、さっさと作れよ

692 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:18:53.99 ID:B++7vgH9.net

>>591
逆だろう。維新の分裂の芽を先に摘んだってこと。

693 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:19:27.75 ID:B++7vgH9.net

>>594
こっちが真相だと思う。

694 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:21:08.32 ID:F0Bd2Ks8.net

橋下は大阪府議選で敗北後、市長をやめて維新を捨てると思う
自民党から出馬していつか総裁になりたいんだろう

695 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:21:11.18 ID:B++7vgH9.net

>>615
行き詰まってるのは、維新の方で、
それを打開するための、ハシシタ降りだろう。

696 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:22:51.63 ID:Vnmts0Ua.net

橋下は地方選で負けないよ
このままだと負けるのは民主
さっさと合併しろよ

697 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:24:35.46 ID:B++7vgH9.net

>>683
さすが！産経小説は読ませるなあ。

698 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:25:05.35 ID:ViVTy0lc.net

中間層を破壊した野田ブタに全国行脚をさせれば党勢回復間違いなし

699 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:25:55.38 ID:XIgdovaT.net

野田ブタブタいうけどさ、岡田さんの義理の兄貴のほうが
もっと大豚だから

700 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:26:29.28 ID:F0Bd2Ks8.net

>>696
既に大阪維新は過半数割れしてるんだが
今回も過半数割れ確実だからそれで都構想が頓挫することは決定してる
大阪維新の負けは確実

701 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:27:16.28 ID:B++7vgH9.net

>>696
このまま行けば、大阪維新は民主党の下請けになりそう。。。

702 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:29:10.48 ID:etEtPowm.net

小沢さんがいないと政権はとれないよ

703 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:30:20.93 ID:Vnmts0Ua.net

>>700
都構想頓挫したとしても、第一党は維新だろ
で、民主は、自公や共産と組むの？
そんなことしたら自爆じゃんｗ
維新と組めば勝てるのに、辻元追い出せばいいだけなのにｗ

704 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:31:34.53 ID:wFtjHdDE.net

そら、大阪では負けるかも、民主
しかし、維新は、大阪府議市議ともに過半数とらな、ほぼ完全終了なわけで
現状の選挙制度では、過半数とるの難しいわな、大阪維新
状況が厳しいのわかってるから、署名とかやり始めたわけで
統一地方選後に分裂かな、維新

705 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:33:14.97 ID:syoJ+2Oc.net

どうせ過半数とれなくても専決処分するだろ

706 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:33:32.09 ID:B++7vgH9.net

>>704
大阪維新からは、脱落・自民へ逃亡が
何人か出そう。

707 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:35:09.80 ID:yuiHuuzd.net

六人衆がいなくなると基盤すら危ういのが民主党。
なんだかんだ労組やそれに関連する活動・個人票なしで勝つことはできない。
今回の結果をみれば明らか。

むしろ民間労組の票のほうが解けかかっているのに、
官公労を切れとかトンチンカンなこと言って民社系は黙認するような風潮すらあった。
「みんなで仲良く」やればいい。

嫌なら静岡５区や京都２区の人は出て橋下やウヨ系と仲良くすればいい。
というよりいっそのこと自民と合流でもしたらいい。
党内の議員構成や小選挙区勝ち上がり組の構図が変化しているんだから、
再編論とかぶって言っても数集まらないんじゃない？

708 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:35:29.69 ID:F0Bd2Ks8.net

>>703
何が自爆なんだ？大阪維新の影響力が弱まったほうが、
江田が維新を分裂させる可能性が高まるだろ
野党再編が上手くいくから民主党は万々歳だろ

709 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:38:42.84 ID:B++7vgH9.net

>>705
つ専決処分差し止め訴訟

710 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:39:23.91 ID:Vnmts0Ua.net

維新は終わらんて、大阪じゃ、固定支持層がいるのがはっきりしたし
いや、次の国政は自民は厳しいぞ、自ら土俵際に立ったんだから
この状況で自民に逃亡は限られてるよ
むしろ取り込めよ民主に

711 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:39:49.14 ID:zBaJFCT1.net

>>708
雑魚がいくらくっついて図体だけ大きく見せかけても意味がないとは思わんかね？

712 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:40:29.82 ID:syoJ+2Oc.net

>>709
判決出るころには大阪都に移行し終わってて間に合わんだろ

713 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:41:14.15 ID:+8cxYS33.net

橋下はどうせまた国政選挙の時復帰するんだから無意味だろ

714 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:41:16.02 ID:B++7vgH9.net

>>710
どうして大阪民主は維新と仲が悪いのか
知らんかったんだが、平松って、
民主党推薦だったんだよな。

そら、民主党怒るわ。

715 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:41:45.79 ID:B++7vgH9.net

>>712
仮処分申請はすぐ結論が出るよ。

716 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:43:14.78 ID:B++7vgH9.net

そもそも専決処分って、
震災とかで議会が機能しないときの
安全装置なわけで、平時にやっちゃって
良いものではない。

717 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:43:52.46 ID:F0Bd2Ks8.net

橋下氏“奇策”封じ？　野党４会派、都構想の専決阻止へ会期延長　大阪市議会
http://www.sankei.com/west/news/141219/wst1412190060-n1.html

野党もいろいろ対策考えてるんだよ。専決処分も無理だからもう大阪維新は終わり

718 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:44:29.91 ID:l3viSwoA.net

とりあえずまずロングアイランドさんはいらない
追放でいいよな
野田と違って誰も擁護してる人見たことないしな

719 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:45:11.75 ID:B++7vgH9.net

>>718
ああいうバカを飼っておくのも一興だと思わないか？

720 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:47:20.87 ID:ViVTy0lc.net

>>714
自治労だからだろ

721 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:48:32.76 ID:Vnmts0Ua.net

都構想が今回ポシャったとしても、大阪維新は終わらんよ
今回の投票行動見れば明らかじゃん
維新と組んで、改革政党を鮮明に打ち出せば良いのに

722 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:49:41.16 ID:B++7vgH9.net

>>721
ローカル政党として細々とやっていくなら、
10年は持つだろうけど。

723 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:52:15.34 ID:EhSzMi3z.net

なんつーか「改革票」って今回もそれなりの数があったんだよなあ。
事前情勢で維新大敗という報道を見たときには「１９９３年の小沢政治改革以来の”新自由主義的改革ブームの時代”もとうとう終わったか」とか早とちりしてしまった。

724 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:53:33.18 ID:uZSF3av6.net

>>723
新党改革「」

725 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:56:46.86 ID:EhSzMi3z.net

細川羽田政権は「改革派」＋連合＋公明で成り立っていたんだけど
根本に新自由主義的傾向のある「改革派」と連合や公明は本来は水と油なんだよな。
公明はそこから離脱して自民と組むようになったけど
連合は新進党解体後も細川羽田政権の関係者多数を含む民主党の支持基盤であり続けた。

726 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:57:06.26 ID:fVVLJj+b.net

>>718
長島の大学時代の師匠で憲法学者の小林節も
奴が安倍の９条解釈改憲を支持したことで長島を「不肖の弟子」と一蹴したらしい

727 ：無党派さん：2014/12/23(火) 01:57:16.90 ID:Vnmts0Ua.net

>>723
だよね
小沢新進からの民主初期って、改革政党打ち出して、都会では圧勝してたのにね
今は地方でも改革志向が増えてるから取り込めるはずのに、民主が出遅れて、維新が取ったわけだよ
すっかり保守的になっちまったなｗ

728 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:00:15.61 ID:zyJlCldK.net

低投票率が示すとおり、国民の中に既成政党に対する不信感があるのだろ
いろいろ新党は増えたが、単なる看板のつけかえで中身は一緒
いつも同じメンバーがプロレスをしてるようにしか見えない

その中で維新だけは”シュート”な感じがするのは理解できる

729 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:00:27.61 ID:ViVTy0lc.net

>>725
野党再編というのは、水と油を一度整理してみようってことだよ

730 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:01:07.72 ID:fVVLJj+b.net

>>723 >>727
全ては小泉の出現で変わった。てか政権を奪取するためにそうせざるを得なかったのだろうが

731 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:01:14.44 ID:wFtjHdDE.net

沖縄に続いて大阪も魔境入りやね
自民、民主、連合などで「府民のちから2015」が結成され、もう保革の対立でなく、対維新、対橋下という構図になってるし
まっ、敵つくりすぎたな、橋下

732 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:01:51.97 ID:B++7vgH9.net

話は変わるが、佐賀県知事選、
自民vs農協になりそうなんだが、
農協側に民主党が加担するってのは？

単なる安倍ちゃんへの嫌がらせ何だけど、
効果はあると思うわけ。

733 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:04:48.41 ID:XIgdovaT.net

>>732
それ良いかも、自民が民主の支援団体に
乗り込んできてるのも最近あるから、
今度は自民の支援団体の農協に
民主が乗り込むっていうのも。
民主もそうやって切り崩していけばいいんだよ。

734 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:07:13.41 ID:EhSzMi3z.net

>>727
小沢は遅くとも郵政解散から後は「改革派」で放棄して連合や自民よりの業界団体を固める方針に転じたんだよね。
もっとも風で当選して自前の地盤を持つ余裕もない小沢チルドレンは生き残りのために今回は維新に行って「改革派」になった。

奉行たちはずっと「改革派」だったけど政権をとった三年間に自分たちが思い描いていた「改革」は無理だと悟って事実上改革を断念してしまった。

735 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:08:29.62 ID:fVVLJj+b.net

>>733
連合と農協をトレードすんのかよｗ

736 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:08:47.49 ID:EhSzMi3z.net

>>733
郵政解散後の小沢路線だね。

737 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:08:49.03 ID:B++7vgH9.net

>>733
しかし、民主党代表選より、
佐賀県知事選の方が先なんだよな。

党本部は動けまい。地元の議員と言えば、
ハラグチェだが、入院中。

これは千載一遇のチャンスを逃したかな。

738 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:09:21.51 ID:B++7vgH9.net

>>735
労農連携でググレカス

739 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:09:22.33 ID:Z4Vxom9B.net

>>737
まだ大串がいる

740 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:11:07.35 ID:hBtE1n1f.net

>>733
農協に乗り込んで何するの？
TPPはそもそも民主党が加入するって言い出してたし。

741 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:11:10.09 ID:F0Bd2Ks8.net

>>733
民主党政権時代にやった農業者戸別所得補償制度なんかは
明らかに自民党の農協票の切り崩しが目的だしな
今回も公約に入ってる

742 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:12:08.95 ID:fVVLJj+b.net

>>738
ググる必要なし。TPPのこと考えろアホ

743 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:13:13.02 ID:ViVTy0lc.net

農協が落ち目の民主に来るわけねーだろ

744 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:13:13.64 ID:EhSzMi3z.net

>>741
やっぱりさあ。政権交代のためには小沢的な守旧派結集路線しかないんじゃねーの？
で，前回は財源を詰めずに失敗したけど今度は事前に「消費税３０％で大きな政府で弱者を保護します」
と堂々と宣言すればいい。

745 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:13:53.09 ID:uZSF3av6.net

農協自体が落ち目だろ

746 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:14:47.11 ID:ViVTy0lc.net

>>744
枝野、病を看板にして、赤松がそれを支えればいい
改革派は追い出して

747 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:15:48.86 ID:B++7vgH9.net

>>740
TPPが仮に避けられないとしたら、
なら次善の策で民主党の戸別保障制度復活を
という声が出てる。

何故か安倍ちゃんは農協に喧嘩うってるんだよな。
そうして自民党にプラスの要素は何もないのだが、
これは民主党にとって、チャンスでしょ。

748 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:16:21.89 ID:EhSzMi3z.net

「分厚い中流を守る」＝「公務員，正社員，年金生活者を守る」ってことだから
消費税３０％，大きな政府で戦うほうが筋は通っている。

749 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:16:35.51 ID:F0Bd2Ks8.net

>>740
実際にTPPに参加したのは自民党だし
民主党はTPPに慎重だよ
新潟の黒岩なんかはJAに推薦貰って当選したし

750 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:17:13.12 ID:fVVLJj+b.net

気持ちは分かるが財政がこんな状況で今さら大きな政府なんてとても言えんだろ
ましてや消費税３０％はなあ・・・