民主党：党内政局総合スレッド417

1 ：無党派さん：2014/12/22(月) 12:52:45.58 ID:iXBwGLJ1.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　980位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ

民主党：党内政局総合スレッド416
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1419136169/

776 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:35:46.52 ID:Z4Vxom9B.net

2chの住人は平均年齢上がっているらしいからね
二極化が進んでいるとは思う

777 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:35:54.80 ID:F0Bd2Ks8.net

>>775
安倍みたいだけど、「中流層を取り戻す！」がいいと思う

778 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:36:43.86 ID:QBjDgGWG.net

>>758
代表の意見に統一すべきなんだけど
ぶっちゃけ岡田であってもまとめるのは難しそうだ。
昔の鳩菅はやはり人気もあったし皆が認めていた。

779 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:37:47.76 ID:ViVTy0lc.net

>>775
いや、だからそんなのは神社仏閣で祈祷でもする気かよって話で…

780 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:38:51.32 ID:EhSzMi3z.net

>>775
ああ，すまそ。俺の脳内で退嬰的な表現に言い換えてしまった。
でも「中間層を分厚くする」ってやっぱり守りのイメージなんだよな。

かといって橋下が口にしたように(これも俺の脳内要約だけど）
「正社員を守るよりも非正規でも人並みの生活ができるような社会を目指す」
というのもキャッチーじゃないと思うんだな。一部の人たちは物凄い抵抗感を示しそう。

781 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:39:31.55 ID:hBtE1n1f.net

オレが思うに、やっぱ民主党は2つに分かれた方が良いと思うな。
リベラル系と保守系は別々になった方がお互いのためだと思う。
もし民主党がリベラルに特化すれば、自民党との違いを明確にできる。

保守系の前原は先週BS朝日の激論に出て、田原総一朗に叱られていたよ。
自民党との政策の違いが分からないって。
そういう奴は自民か維新に移籍すればいいんだよ。
前原も野田も自民に行って、経済政策を1から勉強すればいい。
なぜ自分たちが政権持ってた時に、日経平均が9000円に張り付いてたか
理解できるようになるだろう。

782 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:40:03.23 ID:zyJlCldK.net

>>766
「自分の選挙が心配」って再編派と言われる前原も細野も磐石だろ

783 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:40:50.44 ID:B++7vgH9.net

>>778
そりゃ、創業者だしリーダーシップは違うだろう。

岡田は今回、民維棲み分けのために全国を
駆け回ったわけで、そういう意味では
民維新党が出来れば、創業者と同じくらいの
リーダーシップが発揮出来ると思う。

一つ言えることは、細野はお呼びでないってことか。

784 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:44:02.98 ID:zyJlCldK.net

民主党は与党を経験したんだから無理に自民党との違いを演出するより
各論で丁寧に対案示していくべき

共産党や社会党のようなマネをすると党の格を下げるだけだ

785 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:48:29.63 ID:2wrFbQbA.net

>>777
「取り戻す」は滑舌よく？ｗ
何がいいかはわからないけど「中間層を分厚くは」
内容は正しいのに言葉が響かないんだよね
逆にアベノミクスは内容を理解してる人はあんまりいなくても
「アベノミクスｗｗ」と笑われるマヌケさがあっても浸透した分勝ちなんだよな

>>780
言いたいことわかるよ　　堅実だけど夢がないよね
夢というかハッタリかな　　そういうハッタリをかます事はみんな凄く苦手だと思う　
2009の時のマニフェストは凄いハッタリだったけどあれは小沢主導だったし
なおさらあれがトラウマになってる感じ

786 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:51:47.55 ID:wFtjHdDE.net

>>773
TPPについては、今回のマニフェストで方針転換したと、篠原孝のブログに書いてあったぞ
そら、実際アメリカでさえ補助金ないと農家はやっていけんのやから、日本やったらなおさら大変やわ

787 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:52:29.39 ID:QBjDgGWG.net

>>758
代表の意見に統一すべきなんだけど
ぶっちゃけ岡田であってもまとめるのは難しそうだ。
昔の鳩菅はやはり人気もあったし皆が認めていた。

788 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:52:41.80 ID:EhSzMi3z.net

山一・長銀危機の直後に「日本の未来はエイエイエイ世界がうらやむオーオーオー」なんて
やたら明るい歌が流行ったんだよなあ。そのころすでに就職難だった。
そんときに正社員就職できなかった人たちも（だからこそ）小泉が「痛みに耐えて構造改革！」と
言ったときに熱狂的に支持したんだろう。あのころの2ｃｈも凄かった(ｗ。

ただあのころの若者やその親たちは「痛み耐えればいずれ正社員になれて昭和時代の”中流”に回帰できる」という期待があったんだと思う。
しかし2006年ごろからどうも二度と昭和の御世には戻れないことがはっきりしてきた。

この時点で，「改革」＝悪と考えるようになった人たちと，「改革が足らないからだめなんだ」と考える人たちが出てきたんだな。
小沢戦略はその両方の票を集めたけどその両方の失望も集めることになってしまった。

789 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:54:10.99 ID:7+NsPNzd.net

>>784
なんでも自民に反対の原理主義じゃ
永遠の野党化は避けられないわな

共産党は２つもいらないｗ

790 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:55:54.66 ID:ViVTy0lc.net

今のままよりは、マイルド共産党になった方がまだマシだな

791 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:56:01.02 ID:wllz7gZw.net

二つに分かれるならリベラルと保守ではなく、
旧総評系が支援するグループと、それ以外で分かれるべき。
自治労と日教組で好きなように脱原発でも反オスプレイでも反TPPでも自由にやってくれ。

792 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:57:28.79 ID:Z4Vxom9B.net

>>788
> この時点で，「改革」＝悪と考えるようになった人たちと，「改革が足らないからだめなんだ」と考える人たちが出てきたんだな。
> 小沢戦略はその両方の票を集めたけどその両方の失望も集めることになってしまった。

今は前者が共産で後者が維新か
結果論だけど2009年にみんなの党が出来たのが小沢にとって計算外だったのかも

793 ：無党派さん：2014/12/23(火) 02:59:32.49 ID:EhSzMi3z.net

>>792
おそらく2012年選挙の時点で社民や民主党労組派も「改革は悪」と思うようになってたと思うし
奉行たち，特に野田はもう「改革」を信じてなかったと思う。

794 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:04:37.20 ID:EhSzMi3z.net

三党合意路線というのはまさに「改革の魔法で日本がよくなることなんかありえない。政財労で話し合って負担を増やしていきましょう」
ってことだったんだな。

795 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:06:43.08 ID:LdIbigJ2.net

>>686
正論だけど、国民の多くは自分はまだ中流層だと思っているだろう。
中流層の復活よりも、中流層を引き上げるぐらいのことを言わないと。
だから、アベノミクスに負けるんだな。

796 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:09:15.39 ID:2wrFbQbA.net

「改革」ってのもある意味お花畑だもんね　　でもみんな選挙民は大好き
なぜか「改革」の先には幸せがあると思ってるし「痛みのある改革」と
言われても自分は除外されると思ってしまう

>>794
確かに三党合意の方が現実的だな　でもそれも反故にされつつあるけど
やっぱりさしあたっては増額した3％の分の使い道を突っ込んでいくしかないのかな
三党合意解消もやむなしって方向もありで

797 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:09:40.32 ID:Z4Vxom9B.net

民主の関係者によっては安倍が辞めて別の人になったら三党合意路線復活とか考えていそう

798 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:12:04.77 ID:2wrFbQbA.net

>>797
これだけ破られたらもうそんな義理はないんじゃない？
当事者の岡田さえ全然守ってないと怒ってるくらいだし

799 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:12:15.04 ID:LdIbigJ2.net

>>750
消費税３０％なんてしたら、大恐慌が起きて、国が崩壊する。
財政状況は全く問題ない。
何故なら長期国債の利率が世界一低いから。
どんだけ国債が大人気なんだよ。
財政が本当にヤバかったら、こんなに国債は売れないよ。

800 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:14:01.17 ID:EhSzMi3z.net

三党合意それ自体はもう終わりだろうけど，
野田や岡田それに労組議員，すなわち今回の代表戦の自主再建派は，ポスト安倍で三党合意路線復活期待なんだろうな。

それに対して再編派は，アベノミクス改革派と組みたいと思っている。

801 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:14:28.64 ID:LdIbigJ2.net

だから、国債発行と日銀による買いオペで問題ないんだよ。
自民党安倍政権はちゃんとこれをやっているが、再分配は一切しない。
むしろ、更に毟り取ろうとしている。
それに対して、民主党は買いオペを通じて再分配もちゃんと行うで良いじゃないか。
経済でも突くべきところはたくさんあるよ。

802 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:14:54.30 ID:K7P/aAtg.net

>>706
こういう時に自民に頼る時点で民主はすでに終わっているというかｗ
橋下江田と同じく民主分裂を謀る安倍が受け入れるわけないね

803 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:17:31.20 ID:EhSzMi3z.net

自民党潜在多数＆公明＆民主党自主再建派ｖｓアベノミクス派＆維新＆民主党再編派
という構図がある。

でも自民党は割れないから(ｗ野党は振り回されるだけだな。
小泉構造改革派ｖｓ自民党守旧派で争っていたときと同じ。

804 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:19:04.81 ID:LdIbigJ2.net

>>733
これはその通り。小沢なんか徹底的に自民党の支持母体を引き剥がしにかかったからなあ。
新潟３区の黒岩は農協を回りまくったという話があるし、
神奈川１２区のアベトモも農協が支援に回ったと。
農協と自民党は今は険悪なムードだから、ここに楔を打つ戦略に民主党は行かないとね。

まあ、民主党はバカだから、より強烈に農協を叩く方に回っちゃうんだろうけど。

805 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:20:52.07 ID:Z4Vxom9B.net

>>803
メディアだと前者が毎日、朝日で後者が読売、産経かな
報ステは古賀の影響かわからんが江田に期待している節があるけど

806 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:21:55.12 ID:LdIbigJ2.net

>>761
そしたら経済的に厳しくて、結婚が出来ない若者を、
結婚が出来るくらいの所得まで引き上げるで良いんだけどね。
結婚したくないという若者も、結婚できないという方であって、
本音は結婚したいんだよ。

807 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:22:42.29 ID:Gdm++u8t.net

>>789,782
「なんでも反対」の野党など存在しない
共産党ですら、政府提出法案の５０％以上に賛成している
今の民主党だって、８割がた賛成している

808 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:24:47.23 ID:LdIbigJ2.net

>>744
小沢は田舎から票が取れたからねえ。だから１人区ばかりの参議院選挙でも勝てた。
今は田舎の票を取れる民主党議員が居ない。。。

あっ、１人居た。福田昭夫だ。
現職大臣を倒した、栃木訛りのおっちゃんに幸あれ。

809 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:26:13.09 ID:uZSF3av6.net

>>805
朝日新聞とテレ朝は実は結構スタンスが違う

810 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:26:14.83 ID:LdIbigJ2.net

>>731
オール阪神の結成やな。

811 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:33:32.73 ID:a1ajFCLi.net

>>791
電力系は維新が引き取ってくれるの？それは重畳。

812 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:39:46.34 ID:B++7vgH9.net

>>786
個人的にはTPPはもう無理筋なんではないかと
思ってたり。日本は離脱する方向だと思う。

だとしたら、(卑怯かも知れないが)
敢えてTPP推進を掲げるのもありかと。

813 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:41:24.89 ID:B++7vgH9.net

>>802
願望じゃなくて、未来予測ですよ？

それに大阪維新からの逃亡が
民主党にとってプラスとは限らないじゃん。

814 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:41:28.54 ID:LdIbigJ2.net

取りあえず、今回小選挙区奪還出来た議員から、その成功の理由を聞いたら？
そこに今後のカギがあると思う。
元職から一気に小選挙区当選は新潟３の黒岩だけかな？
比例復活者が小選挙区奪還するケースはポツポツあったけど。

815 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:42:34.81 ID:B++7vgH9.net

>>814
黒岩は上にも出てたが、農協取り込みが成功したからだろう。

816 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:46:29.43 ID:LdIbigJ2.net

>>815
他に農協の支持があった民主党議員って誰がいるの？
今後の政治を占う上で、農協は大事だぞ。
小沢は真っ先に農協に挨拶しに行っているから。

817 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:48:47.91 ID:B++7vgH9.net

>>816
知らんｗ

だが、伝統的に民主党北海道連は農協の取り込みに
熱心。あそこは別に赤くなんかないし。
民主党が横路を含めて、現実的に有権者に
切り込んでいるから強い。

818 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:52:49.52 ID:Z4Vxom9B.net

>>814
佐々木隆博
逢坂誠二
黒岩宇洋
山尾志桜里
吉良州司

819 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:54:40.75 ID:4eTqhno3.net

消費税増税を自民党にやらせてれば民主は今頃何議席ぐらい持ってましたか

820 ：無党派さん：2014/12/23(火) 03:56:13.91 ID:NEvzFDqe.net

マスゴミの願望は、民主党と維新を合併させ、自民党より更に過激なネオリベ政党を作ること。
混合診療を推進、農協解体、解雇規制緩和、年金支給開始年齢の引き上げ、生活保護カット、カジノ推進、移民推進

821 ：無党派さん：2014/12/23(火) 04:03:56.97 ID:B++7vgH9.net

>>820
マスゴミはそうだろうね。

しかし、そうなる可能性は最早ゼロだよ。

822 ：無党派さん：2014/12/23(火) 04:04:48.59 ID:ViVTy0lc.net

まだ農協シンパのアホがいるのか

823 ：無党派さん：2014/12/23(火) 04:08:38.90 ID:NEvzFDqe.net

民主党がネオリベ政党になっても、政権は取れない。
穏健保守は自民党に入れるし、左派は共産党に入れる。
全選挙区に出す共産党は、比例の票を伸ばし続けるだろうね。
民主党がネオリベ政党になって、社民党が泡沫政党なら、左派は共産党しか入れるとこがないから。

824 ：無党派さん：2014/12/23(火) 04:10:40.32 ID:8cUic4NU.net

>>812
TPPは本気だと思うよ、その証拠に減反したし

825 ：無党派さん：2014/12/23(火) 04:11:05.25 ID:S5NXLwwV.net

上にあった改革はお花畑というのはその通りだな
票取りのために改革を掲げても万能の魔法の杖なんて思っては駄目だ
改革で全てを変えるなんて思考で政権を取ったらあの様だったわけで

826 ：無党派さん：2014/12/23(火) 04:23:10.37 ID:NEvzFDqe.net

>>696
維新の工作員さん、書き込みお疲れ様です。

827 ：無党派さん：2014/12/23(火) 04:28:24.36 ID:NEvzFDqe.net

>>705
議会で過半数を取れないから、専決処分なんかやったら、民主主義の否定だわ。
いよいよ橋下はヒトラーの再来と言われるぞ。
アメリカからも見放される。
慰安婦発言で既に見放さされてるかもしれないが。

828 ：無党派さん：2014/12/23(火) 04:59:06.54 ID:wFtjHdDE.net

>>827

829 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:02:00.89 ID:IQJuOEtH.net

>>823
というより、すでに民主党はある意味で自民党より右派な議員がいたからな
西村信吾とかさ・・・そういう意味で、経済面でもネオリベ（新自由主義、小さな政府）だったし、
憲法9条とか軍事面でもタカ派的ですらあったので、左派の受け皿として不適格な政党だったんだよ
それで、今回、共産党に左派の票が流れ込んだわけだ

830 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:02:11.21 ID:wFtjHdDE.net

>>827
専決ばっかやってた、阿久根市の元市長、また落選してたな
独裁者の末路は哀れや

831 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:05:42.68 ID:DwmFoj34.net

細野はバカか？政党交付金があるから、新党づくりに熱狂するバカ議員
が増えて困る。国民の生活の現状そっちのけで、マスゴミの受け狙いの
政治改革と称した離合集散でお茶を濁すバカはもういらない。前原、野田、
安住、玄葉、長島、松本、渡辺周ら自民党モドキはさっさと自民党に行け！
岡田も枝野も政治ごっこに狂奔するなら、民主党なんて潰れちまえ。
大手企業労組のためだけの連合、その連合御用達の民主党だったら、自民補完勢力、
大政翼賛政党でしかないぞ。
アメリカは、公共事業として、戦争をしたがる癖がある。朝鮮有事もあるぞ。
安倍晋三の「集団的自衛権行使容認」の実際は北朝鮮が韓国へ侵攻した場合の韓国防衛に
アメリカと共同であたることだ。
政治改革ごっこをしてる場合じゃ無いぞ。前原、長島のような、自民党議員も真っ青の
アメ軍需産業御用達議員が策動するようじゃ、日本も終わりだ。

832 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:06:56.24 ID:jgZi5d2e.net

>>771
政治記者からしたら谷垣や野田なんて財務省の言うところの決められる政治を一番進めた政治家に見えるんだろうね。

833 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:10:06.11 ID:zBaJFCT1.net

左が恋しい人達は意地張ってないでさっさと共産党の軍門に降ればいいのに。
「今まで私が間違っておりました　これからは性根を入れ替えて良い共産党員になります」と言えば
きっと入党を許してくれるだろう

こんなところでグダグダ文句言ってるより余程生産的だと思うが？

834 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:13:14.31 ID:IQJuOEtH.net

>>833
学生運動出身で、就職と同時に転向した連中の場合
「反共」が一種の人生の核心になってしまってる連中がいるんだよな

「自分は左派だけど、共産党は嫌だ」という人種ね
そういう連中の受け皿が、昔は社会党だったけど、自民党と連立時に
村山が180度転向して、社会党・社民党は没落

その後、民主党に乗り換えたが、民主党は左派ではなく、
松下政経塾出身とか保守・右派の議員が多いという

835 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:13:23.09 ID:Z4Vxom9B.net

なんていうか民主党が色んな所の受け皿として機能しているから色んな思想持っている人から取り合いになっているんだよね
右派も左派もお互いに(自民や共産)に出て行けってやり合っているし

836 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:16:45.00 ID:K7P/aAtg.net

>>803
田原が「橋下維新は都構想実現の為にもいずれ安倍の要求で自民と連立を組む」なんて言ってたね
もちろんアベノミクスもあるけど安倍の最終目標は憲法改正だよ

837 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:18:37.12 ID:zBaJFCT1.net

>>834
まあどうやったって民主党を「リベラル政党」に改造するのは無理があり過ぎるよね

838 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:19:10.75 ID:wFtjHdDE.net

まあ、告示日は、1月7日らしいから、じっくり考える時間はある
それまでには、各陣営の動きもよりはっきりするやろ
ほんで、決まったら挙党一致や
これが守れん人は、出る資格もないし、もう今から党をでとけ

839 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:20:32.62 ID:IQJuOEtH.net

まぁ、自民党というか憲法改正派にしてみれば
公明党より維新の方が親和性があるんだろうな

それと、民主党内の右派議員も合流すれば
一気に改正派で圧倒的多数になる

それでも、すぐに憲法改正の発議は無いと思うけどね
国民投票で過半数を絶対に獲得できると確信できない限りはやらないだろう
一度、国民投票で否決されれば、逆に現行憲法の権威が高まる

840 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:27:09.19 ID:pb83tckn.net

朝鮮飲みできる人に代表の資格がある。

841 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:39:23.65 ID:5W2YYXUh.net

民主党壊滅の原因である野田豚彦を離党させよ
こいつだけは許せない

842 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:44:40.57 ID:BoR5vwaa.net

無理やり対立軸を作って、反アベノミクスに凝り固まる路線は止めてほしい。
金融緩和で円安にし、2000年代の経済成長を支えてきた輸出関連企業の海外流出に歯止めを掛ける。これは間違ってないだろ。
ただ、円安の副作用・エネルギーコストの増大等によって消費が伸びず、企業収益の改善する素地がなかなか無い。
民間の金融機関にしてみれば市中に有利な貸出先が見つからないから、幾ら日銀がオペでマネタリーベースを拡大しても、
日銀の当座預金にブタ積みされるばかりで、企業向け融資が伸びず、日銀が供給した金が景気回復に資する形で市場に循環しない。
これを是正する突破口として、民間の需要を喚起する財政政策や成長戦略の具体的な中身が問われてくる。
二大政党制の一翼を担う民主党は何でも反対の無責任野党では無く、財政政策や成長戦略の具体的な中身・各論で与党に立ち向かう政党であってほしい。

843 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:47:26.41 ID:7ER5WfPu.net

何か改正とか改革とか再編とか言葉ばかりが踊ってるけど、問題はその中身だからなｗ
個人的には憲法は改正した方がいいと思うが、それは安倍ちゃんみたいなトンデモ解釈が生れる余地がないように自衛隊の存在とその役割を明文化するという意味であって、トンデモ解釈に近づけようなんてそれこそトンデモな事では絶対ないからね。
ま、人それぞれ考え方はあんだろうけど、そういう肝心な話をすっ飛ばして改正か護憲かなんてホントくだらねぇ議論だと思うわ。

844 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:54:59.25 ID:7ER5WfPu.net

>>842
二行目で既に間違ってるよねｗ
単なる書き間違いなら揚げ足取りになってしまって申し訳ないが、輸出が経済成長を支えたのは主に20世紀の話であって、2000年代に入って日本はそもそも経済成長をあまりしていない。

845 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:56:38.46 ID:a1ajFCLi.net

>>842
>金融緩和で円安にし、2000年代の経済成長を支えてきた輸出関連企業の海外流出に
>歯止めを掛ける。これは間違ってないだろ

ここはあまり大きな争点になってないだろ（まあ文句言ってるやつは言ってるし、
俺も円安のための金融緩和という理解は本題ではないと思うが）。
逆に言うと金融緩和だけなら黒田を総裁にした時点で事実上仕事は終わってるわけで
まあ就任後3ヶ月ぐらいだな。

問題は第二、第三の矢、特に第三かな財政出動はどの内閣でもやってきたことだから。
こっちの方向性についてが問題になっている。批判している側も対する自民党の方も
全部「アベノミクス」で一括りにしているからややこしくなる。

846 ：無党派さん：2014/12/23(火) 05:57:21.59 ID:FjO0CYdr.net

>>842
具体的に何するかマニフェスト見ても分からんからな。下手すれば逆に緩和するようにも見える

847 ：無党派さん：2014/12/23(火) 06:14:10.08 ID:B++7vgH9.net

>>846
枝野がハッキリと緩和しないよりした方がいい
と言ってる。

848 ：無党派さん：2014/12/23(火) 06:24:39.65 ID:IQJuOEtH.net

>>843
＞自衛隊の存在とその役割を明文化

うーん、それじゃ駄目だな
その代わり、「徴兵制は禁止する」とか
「自衛隊員にも人権は存在し、労働組合も結成可能」
「上官命令を拒否しても構わない」
とかドイツ並みの規定も定めんと、単に自衛軍にするだけじゃ
戦前の日本軍の復活になるだけだ

849 ：無党派さん：2014/12/23(火) 06:30:41.23 ID:tqZaRr0g.net

>>848
>「上官命令を拒否しても構わない」


いやいや、おかしいだろ

850 ：無党派さん：2014/12/23(火) 06:35:59.46 ID:7ER5WfPu.net

>>848
憲法にそこまで細かく規定しなくてもｗ
ま、基本的に俺はそんなハト派ではないん国防に関してはそれなり軍備は整えるべきという立場なのよね。
ただアメリカの世界遠征にお供するなんてそんなの個別、集団的に関係なく自衛権でも何でもないんでまっぴらゴメンだと。

851 ：無党派さん：2014/12/23(火) 06:47:11.93 ID:7ER5WfPu.net

集団的自衛権行使に関して「限定的容認」という立場があって、俺も限定の仕方によっちゃ反対ではないんだけど、いったい何に限定するのは全然言わないんだよなぁ。

852 ：無党派さん：2014/12/23(火) 06:56:29.39 ID:IEk3J/MD.net

一般に政治家ってそういう人が多いけど
さすがに細野氏は
体力がありすぎというか余り過ぎ。

853 ： ◆0U0/MuDv7M ：2014/12/23(火) 07:06:40.65 ID:KGH5fRc5.net

センター、試験、満、点、を、以て、倭、猿、絶滅、確認、と、する、、、いい、な、糞、ＪＡＰ、、、 #双天 #王玉 #大太

854 ：無党派さん：2014/12/23(火) 07:30:41.34 ID:2kBnUk/b.net

>>770
そうなんだよ。民主党を他人ごとのように叩きまくることに快感を感じている連中にはそこが解ってないと思う。

855 ：無党派さん：2014/12/23(火) 07:31:02.88 ID:fOgWmMpw.net

>>842
もはや、日本は円高でも収益をあげられるような構造に変えていたんだと思う
よ。工場の海外移転によって。トヨタなど大企業はね。
これをまた円安に戻して、果たして海外に移転した工場が国内に戻ってくるか、
ということにはならないと思うね。
円安になったからとって、海外での販売価格を引き下げているわけではないか
ら、とくに販売が好調という話も聞かない。
結局、為替差益分を内部留保して終わり、ということじゃないかな。

問題は、中小企業だね。国内にあって、内需を主体として活動している。
ここは、材料もエネルギー源も、みな輸入しているから、却って経営は
苦しくなっているんじゃないか。幸い、原油の価格が下がってきてはい
るにしても。

結局、日本の経済構造は、円高過ぎても、円安過ぎても、急速な変動も
みなリスクを抱えている、ということではなかろうか。

856 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:00:51.07 ID:sOMs8hQc.net

散々言うことを聞かないと海外行くぞって
脅してきたくせにね。
国民を騙し且つ牛馬のように使役する日本
企業こそ戦前と変わらず最悪の売国奴。

ﾈﾄｳﾖ聞いてるか？
おまいら屑は２２６の青年将校以下だわw

857 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:07:48.84 ID:O/EtRsS2.net

まあ鳩山も言ってたが民主はもう終わりだろうな
国民が最終的に何を望んでいるかというと
結局官僚機構の解体・再構築なんだとも思うんよ。

2009年の民主が勝った選挙・郵政解散の時の選挙結果
これらを見てそう思うのだが、岡田にそれができるかな？
彼は元々官僚だし、イオングループにも悪影響が及ぶかも知らんから
大それたことはできんでしょ？
いくら立派なこと言ったとしても国民は多分支持しないだろう。

一方、無茶苦茶言ってる橋下の方はあんなんでも人気は意外と衰えないだろう。
彼の主張は単なる公務員イジメみたいな話だからね。
しかしながら国民受けは良いだろう。
結果、岡田じゃ民主立て直しは無理だと俺は踏むがね。

858 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:10:02.51 ID:jyc7RQsa.net

>>855

円安はアベノミクスの成果ではないよ。リーマンショック後に米国と欧州経済が回復したのが主原因。
もちろん、金融緩和の影響もあるけどね。

円安でも製造業は戻ってこない。製造業は敬遠されてるし、人口減でまとまって人材が取れないからよ。

東南アジアでも労賃が1/5以下だし、機械化でほぼ同じ製品が出来上がる。

円安でのメリットは海外利益が大きく見えることだよ。

859 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:11:28.68 ID:jyc7RQsa.net

>>857

官僚組織の解体なんて無理なのよ。官僚を利用するのいいのさ。今の自民党政権

みたいに官僚がやりたい放題ってのもねえ。。ｗ

860 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:16:18.57 ID:O/EtRsS2.net

官僚を利用しよう！と中に入って
ミイラ取りがミイラになるをまさしく具現化してしまったのが民主党
特に菅・野田政権じゃないのか？

861 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:18:29.06 ID:jyc7RQsa.net

>>860

ちがうよ、敵対関係で官僚がサボタージュしちゃったわけ。

862 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:18:46.68 ID:O/EtRsS2.net

>>858
主原因は金融緩和だよ
黒田の異次元緩和ね
一万円札異次元レベルで大量に印刷してばら撒いたから
円の価値が毀損したってだけの話。

863 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:21:16.70 ID:+Nlwp6xh.net

どの政党が政権とってもどうしようもないのは官僚が情報を独占してるから
官僚に都合のよい情報だけ出てきてそれを基に政策つくるからいい政策なんてできっこない
鳩山とかも馬鹿だと思うけど、官僚が面従腹背で指示どおりに動かなかったし
馬鹿な政治家を選んで失敗する権利すら国民にないのが現状

自民と民主が一致団結して、国の会計の複式簿記化、法律文の口語化、
情報公開制度や過去の公文書の保存義務の厳格化、官僚の人事権とかに取り組んでほしい

財務省の間接税だけで、細川、橋元、菅、野田内閣が潰されたし安倍内閣も潰されかかった
財務省とか内閣法制局とか力持ち過ぎ

864 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:28:43.60 ID:jyc7RQsa.net

>>862

円安は野田政権の最後から始まってる。円レートをみればわかるが、ＮＹダウと同期してる。

リーマンショックとソブリン危機からの回復。円は逃避先としての通貨扱いは変わってない。
（弱くなってきてるが）

追加緩和で100円から120円へのシフトへのきっかけを作ったけど、その後も

米国経済次第。

865 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:31:44.77 ID:jyc7RQsa.net

>>862

期間は短いが参考。それと主要因ね。もちろん金融緩和もある。

「為替ドル円とNYダウの推移 2014/8/14->12/19」

http://lets-gold.net/market/chart2_usdjpy-ny_dow.php

866 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:33:59.42 ID:AN2RTPzn.net

【神業運転動画】ネトウヨ「中韓は真似できない」→韓国の出来事でしたw [転載禁止]��2ch.net [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419283760/

867 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:37:58.70 ID:7ER5WfPu.net

>>857
だと言って橋下みたいにB層ウケだけを狙った薄っぺらなカイカク論ブチ上げても仕方ないしね。
要するに維新とか共産党って最初から国民に政権の選択肢として認知されてないから取りあえず入れとけ的な票が集まってるだけで、彼等が一定以上の勢力になれば当然見方も変わって来るからね。
日本国民が本気で共産主義体制を選択するなんて現状有り得んわけだから。
俺も岡田じゃどうかなというのはあるけど、かと言って他に誰かいるわけでもないからね。
将来的にはともかく、やっぱ最低限党をまとめる力は求められるから、そうなると格とか人脈とか経験とかは無視出来ん要素だから。
細野なんかも本当に維新には懲りたというなら、もう一回執行部に入れてもらって党の為に汗をかくなら将来もまた見えて来る。
桜井辺りも含めて代表選メンバーがノーサイドで党再生で力を合わせるのが現状考えられる最善策じゃないのかね？

868 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:42:40.83 ID:jyc7RQsa.net

ＮＹダウと円の相関と言うより、世界経済と円の相関があるのほうが正しいかもね。

869 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:56:56.18 ID:rZ4V+20m.net

細野、松本はまったくの正論だ
手をこまねいては万年野党で、永久にこのままだろう
党名を変更し、解体的出直しを行い、他の野党との合併再編を進めるべきだ

870 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:57:24.02 ID:BoR5vwaa.net

異次元の金融緩和が直接的に円安をもたらしたわけでは無いだろ。
アメリカがＱＥ３を終了して出口戦略へ入った事、日本では逆に量的緩和が発表された事で円売りが加速したり、
日銀が国債をガンガン買い、投資家が資産運用を国債から株や外債等へとシフトさせる中で投機マネーが日本に流れ込んだり…と言った要因での円安傾向だろ。
日本銀行が異次元の金融緩和で刷った円は、大半が日銀の当座預金に眠ったままで市場には出回っていない。

871 ：無党派さん：2014/12/23(火) 08:58:51.71 ID:Wdu2vcxP.net

>>865
時期によって相関が正になったり負になったりするのを「主要因」と呼ぶのは
きついんじゃないかなあ。

・世界経済回復（ダウ上昇もその一部）
・日本の貿易赤字化による国際収支悪化
・自民党への政権交代による、国債発行高増加予想
・民主政権終了による、金融緩和期待

あたりの要因が絡んだ上に、「最後の一撃」として黒田緩和が来たから
円安になった、というのが実態じゃないかなと思う。

872 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:01:52.71 ID:qIpwM+cJ.net

実質GDP伸び率(年率換算)

2013年　(安倍政権発足)
1-3月 5.6%
4-6月 3.2%
7-9月 2.4%
10-12月 -1.6%　←ここに注目

2014年
1-3月 6.7%
4-6月 -7.3%
7-9月 -1.9%

何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
アベノミスクって一体何なんだろうね？

アベノミクスなんてものは最初からこの地球上に存在しません。
安倍政権発足以来のGDPの推移を見れば明らかです。
政権発足以来、２年間GDPは下降線継続中。
経済政策を名乗りながら、日本経済をリセッションに陥れ
GDPマイナスなのに好景気を騙る怪しさ。
こんな嘘に、未だに騙されてる人がいたら病院行った方がいいですよ。
幻覚でも見えているのですか？

873 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:02:50.32 ID:O/EtRsS2.net

>>867
薄っぺらなカイカク論ブチ上げても仕方ない、そりゃそうだ。
誰でもそう思うだろう。でも国民受けしちまって選挙では勝ってしまうんだよ
だから橋下はヒトラーみたいなもんみたいなこと言われてんじゃないの？

民主は2009年にやったようによっぽど強烈な指導力の下で且つ
巧妙にやらないと立て直しはできないと思う。
今のままじゃあ残念だが社会党のような末路なのかもね
元々劣勢な立場の政党が守りに入ったらそら万事休すだろう。

874 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:10:53.87 ID:Rf8l9RaK.net

野田さん
素直に民主からでて自民に入党してください
民主の再建はそこから始まるのです

875 ：無党派さん：2014/12/23(火) 09:14:06.37 ID:/Yv2HB8L.net

野田豚だけじゃなく旧社会党・民社党以外の人は中選挙区制ならまよわず自民の２人目
３人目ででてるよ。だから野田豚を自民に出荷したいなら中選挙区制にすればおｋ