民主党：党内政局総合スレッド417

1 ：無党派さん：2014/12/22(月) 12:52:45.58 ID:iXBwGLJ1.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

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前スレ

民主党：党内政局総合スレッド416
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84 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:01:09.04 ID:eixGXd7E.net

革マル、レッド松、フロント原か　これはアツい面子

85 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:02:37.49 ID:Mj8ycK0+.net

>>67
見ないよね　　かけもちOKだから流動的なのかもしれないけど
歴代代表選のwikiでの推薦人をみると大体どっちかな
くらいはわかる　　あと個人的な友好関係で探るしか

>>73
前原は出ないと思う　　今回出てもあまり美味しくないし
万が一細野に負けたらデメリットの方が大きい　
細野につくと思いきや岡田に鞍替えもありそう
なぜなら次に出るときに岡田や野田の支持を貰えるから

86 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:05:25.95 ID:CR58Z5Nn.net

グループの結びつきが弱い上に
衆参選挙で負けまくって議員が減ってるからなあ

87 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:06:04.71 ID:pcu9lOd0.net

>>84
赤松当選したらどうなんだろうｗｗ

88 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:06:35.71 ID:3SFGOYlv.net

自民の派閥みたいに親分がたくさんカネくれるわけじゃないからなあ
鳩山ぐらいか

89 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:07:41.95 ID:/OELbO9t.net

>>76
岡田が左派とかにも押されて代表になった場合は党内基盤は比較的安定する
と思うけどね。海江田の時は岡田自身も含めて第二世代以降の連中が揃って
降ろそうとしていた図式だったけど。今回は奉行連中の中で割れることになる
から、海江田の時みたいに露骨な退陣論の声は大きくならなさそう。

むしろ問題は、党内基盤がどうのこうのより岡田自身がそこまで独自路線とか
こだわってなさそうな所。左派とか小澤とかむしろ毛嫌いしている感じだし。
本人はリベラル路線にしようとしていた海江田よりももっと意見がなさそう。

90 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:08:14.87 ID:CR58Z5Nn.net

しかし乱立すればする程
一発で過半数取れる候補が出なくて国会議員の決選投票にもつれる可能性が高まるなあ

91 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:09:16.01 ID:2FvWzYn7.net

>>89
岡田はどちらかというと現実路線いきそう。
岡田って現実的なところがあるから。

92 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:09:36.21 ID:/eLZ+SBK.net

旧社会党　横路・赤松・輿石・郡司・郡
民社協会　川端・高木・直島・古本

の２つのグループは支持母体からしてグループとしてまとまってるだろうが、前原派・野田派
・玄葉派・細野派・菅派・大畠派（旧鹿野派）あたりはまったくわからん。事実上消滅か？

93 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:10:38.95 ID:3SFGOYlv.net

連合は岡田で海江田曖昧路線継続でまとまりそうだな
輿石あたりは岡田を完全に使用できないから枝野にしたいようだが
さすがに官公労票を総動員しても、赤松で勝つ自信は無いんだろう

94 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:11:05.65 ID:bcKC4ZGH.net

>>92
菅派はまだ25年度の収支報告書があるから存続しているはず。

95 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:11:36.87 ID:CR58Z5Nn.net

岡田なら無難に運営するから党内は安定するけど積極的な施策を打てるかは甚だ疑問
郵政選挙の時に本人は郵政民営化賛成だったのに
党内融和でどっちつかずな所を突かれて負けたのをどうしても思い出す

96 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:12:14.37 ID:/eLZ+SBK.net

>>94菅派ってまだあったのか。

97 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:12:21.83 ID:3SFGOYlv.net

>>91
何が現実的か自体、意見が分かれる
この場合、岡田にとってどうかということになるんだろうが

98 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:14:59.69 ID:/OELbO9t.net

>>85
>前原は出ないと思う　　今回出てもあまり美味しくないし
>万が一細野に負けたらデメリットの方が大きい　

俺も前原の立場としてはそう思うね
以前、野田に負けて3位落選だったのに加えて今回後輩にまで抜かされたら
いよいよ凋落感がでてしまう。
ただ、最初からの一本化は断っている所を見ると前原自身にもこのままだと
埋没してしまうという焦りがあるんじゃないかとは思う。
まあ最終的に出ない気はするけどまだ確定的ではないかと。

ていうか、やっぱり前原が一番党を割りたいと思っていると思うけどね
岡田の次まで待って立ってたぶん前原はなれないと思う
やっぱり敵を作りすぎたのと同系統なら細野の方が勢いがある

99 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:15:09.39 ID:gEi20yzN.net

>>81
自主「再建」って具体的にどの程度の党勢をイメージしてるのかねぇ

自民党と肩を並べる二大政党制の一翼なのか
議席数150程度のあくまで野党第一党なのか

自主再建派は「再建」のビジョンすらきちんと持ってない気がするが

100 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:15:41.67 ID:JCJ++/oT.net

岡田は融通が利かないから安倍にとったらやりやすいだろうな

101 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:15:45.64 ID:Mj8ycK0+.net

>>92
最近できた細野Gと長島Gははっきりしてるんじゃないかな
前原Gと野田Gの所は別々だけど昔から近い位置にいるイメージ
玄葉はグループが出来てたけど担いでた山口が自民にいったし
消滅してそうな　　この人はもともと岡田推しだから
玄葉とか安住は実体はないけど岡田Gのようなものなんじゃないかな
そこに今回枝野がinした感じ
大畠Gはちゃんとあるよ　最近記事に会合の様子が出てた
菅Gも同じくそんな会合記事があった気がする

102 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:16:46.54 ID:eixGXd7E.net

何となく続行すれば自民が勝手にこけて衆院１５０議席ぐらいには戻せるよ派

103 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:18:25.61 ID:bcKC4ZGH.net

>>102
そうなる可能性もあるけど、少なくとも党内はまとめて、安定させないといけない。
そのためには「重い」代表を選ぶ必要がある。
それは岡田だと思う。

104 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:19:12.30 ID:nK/D+Nlh.net

>>78
赤松はもうすでに15人集まってるから20人は余裕

当選するとは思えないが

105 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:19:44.81 ID:/eLZ+SBK.net

>>101 民主のグループってわかりにくいなー。民社協会と新政局懇親会いがい単なる
選挙区の近さと人間関係だけだろ

106 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:19:54.26 ID:pcu9lOd0.net

>>102
その場合、やっぱり今年選挙やって議席維持・任期更新した安倍にやられた事になるよなあ。
あと四年たえられるか・・・

107 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:20:00.24 ID:gEi20yzN.net

実際、細野くらいじゃないのか？
いま進んで党首をやりたいと考えてるのはね

岡田も前原も赤松も周囲からの出馬プレッシャーで名前出されてるだけで

108 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:20:05.24 ID:CR58Z5Nn.net

敵失を願ってるだけの人がネット上では結構多いけど
先行きが思いやられるといつも思う

敵がエラーするのを祈ってないで点を取る方法考えろと

109 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:20:09.13 ID:PV+gxHye.net

安定した選挙区事情の議員
・玄葉、細野、岡田、前原、安住

地道な活動が結果につながっていると思われる議員
・田嶋、後藤、玉木

その他
・枝野、馬渕、岸本、ミスター年金、赤松、原口（いまは無理せず療養専念）



それにしても、
旧社会系は比較的小選挙区で奪還したり合流で票を手堅く固めて踏ん張った議員が多かったが、

旧民社系のボロボロ具合が対照的。以前は民社系労組議員の方が鉄板選挙区が多かったのに、
あのトヨタの古本は詰められるし、三菱重工の��木、東レの川端はゾンビ、
天下の松下労組・平野は三つ巴の挙句比例すら復活できず、味の素の城島も落選。
小糸の慶秋率いる神奈川５区なんて過去の１０万票超えがまるで嘘のような惨状。
北海道１０区の小平も個人票だったのか、あの地盤はどこへ？って選挙区が多い。

微妙な立ち位置の大畠（日立労組）も工場の縮小もあってかギリ当選。

一方で地道な活動を行っている議員は保守地盤にもかかわらず、
小選挙区で残ったり獲り返したり僅差の惜敗で比例復活している。


個人的には連携派は出ていけばいい。
維新も内部は一枚岩ではないし、逆に民主に戻れそうな奴もいるだろう。
川田や初鹿あたりは個人的な感情の有無はさておきもともとリベラル色が強いわけだし、
民主の自称タカ派な連中と維新のタカ、
民主と維新をはじめとする野党のリベラルや穏健派がくっつけばいい。

110 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:20:13.89 ID:bcKC4ZGH.net

結局、現状の本命、対抗馬1、対抗馬2、ダークホースはそれぞれ誰なの？

111 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:20:54.66 ID:/OELbO9t.net

曖昧といっても、海江田の場合本人は比較的はっきりとリベラルや反自民路線を
打ち出したかったのは見えるんだけどね。ただ力不足でまとまらなかっただけで。
岡田だと基盤は安定しそうだけど本人自身が曖昧だというのが大きな問題。
海江田ならもしフリーハンドを与えられれば小沢とかとも話したいという感じ
だったけど、岡田は回り関係なく本人が小沢や社民なんて真っ平ごめんだって感じだし。

112 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:24:11.79 ID:nK/D+Nlh.net

>>110
現状の本命　岡田（出れば）
対抗馬1　細野
対抗馬2　赤松
ダークホース　玉木

113 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:24:33.25 ID:BtNKlDIo.net

野田Gは、八月に十人程度で合宿をやっているから、これに追加する
議員が当選したならば、だいたいメンバーが定まるんじゃないかな。

114 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:24:49.10 ID:bcKC4ZGH.net

>>112
玉木って立候補できるのか？

115 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:24:53.00 ID:CR58Z5Nn.net

代表は就任して３ヶ月で統一地方選が待ってるのがしんどいねえ。
候補集めてる暇が無いから現有維持を目標にするしかないし。

116 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:25:16.18 ID:iXBwGLJ1.net

いやいや×２
海江田は滅茶苦茶曖昧だったじゃないか
今年マニフェストに象徴されるように

117 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:27:11.35 ID:nK/D+Nlh.net

>>107
野党再編を前提にしないと統一地方選も参院選も惨敗確実だからな

再編派の細野が立候補したからこそみんな対抗馬を立てようとしてるが
野党再編の動きがなかったら、海江田のときみたいに代表の押し付けあいになってたと思うわ

118 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:27:19.40 ID:FnpXyAq1.net

前原、細野だと党内ざわつき抑えが利かない
赤松だと世間に笑われ国民世論が見放す
結局岡田しかないが
岡田だと前に進まない、現状維持すらあやうい

119 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:28:10.62 ID:gEi20yzN.net

自主再建派は本音を語った方がいいよね

「社民、生活との連携はいいが、維新との連携は嫌だ」

とね

>>111みたいな書き込み見てると非常に矛盾を感じるね

120 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:28:25.86 ID:Mj8ycK0+.net

>>98
キャラは立ってるし知名度もあるからそこまで埋没することは
ないと思うけど、おっしゃるように代表選で2度続けて負けるのは
凋落感が漂うよね　　自分が前原ならここは無理せずに
参院選敗退した場合のワンチャンを狙うかな
で、そのために岡田野田側に恩を売っておくしかないような
細野が勝てそうなら細野応援で幹事長を狙う手もあるけど
細野代表・前原幹事長の組み合わせで上手く回る感じがしないのがなんとも
本人迷うだろうなぁ　　

>>107
今回のあの岡田の様子だとやる気はありそう　
枝野の口ぶりだとすでに来年の選挙に向けて計画を立ててそうだった　

121 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:28:52.23 ID:nK/D+Nlh.net

>>114
DRYの会が何人いるのかしらんけど、まあ無理だろうな

122 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:29:10.76 ID:/eLZ+SBK.net

>>109　ここまでボロボロの野党のわりにイオン・中川・古川・古本・玄葉・安住・篠原・玉木
と鉄板を抱えてるのは凄いな。自民でも逆風中に２万以上の大差で勝ったのは、世襲組
除けば江渡・小野寺・ゲルくらいだぞ

123 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:29:20.62 ID:pcu9lOd0.net

>>115
海江田個人の落選はともかく統一地方選へ向けて無駄な時間が過ぎていくと考えると（スタッフは仕事してると思うが）、やっぱ代表落選のダメージってでかいな。

124 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:29:28.42 ID:BtNKlDIo.net

>>109
おひおひ、平野だってぎりぎりゾンビだぞ。

125 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:33:01.86 ID:FnpXyAq1.net

>>109
さんざん言われてるけど企業労組の民主離れが深刻レベルっつうことだな

126 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:33:03.30 ID:gEi20yzN.net

>>117
再編派だったはずの細野は輿石に助けを求めて
説教くらって自主再建派に宗旨変えしたようだし
争点グダグダの意味分からない党首選になってるね

127 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:33:12.84 ID:4tZVgz3O.net

TPPに賛成か反対かでそれぞれ分かれて新党つくった方が分かりやすい
代表選は資金をどっちが掴むかの戦いかも

128 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:35:22.93 ID:BtNKlDIo.net

再編派と言っても、飛び出て維新とくっつく、という自殺志願者はいないよ。
あの前原だって、民主の古い仲間とは別れたくない、と言っていたからね。

129 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:35:49.84 ID:nK/D+Nlh.net

>>126
そしてその細野が第一に掲げた政策が選択的夫婦別姓だからなｗ

だれがそんな政策論争望んでるんだよ

130 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:36:29.89 ID:4tZVgz3O.net

前原は細野支援で出馬を見送るor決戦でお互い残った方に投票するって
合意をこぎつけて双方出馬する。どっちがだと思う
旧社会党系や鈴木娘、生活から戻ってきた小宮山と鈴木は与党時代の岡田の姿勢に
恨みを心に宿しながら皮算用まじりで岡田を支援すると思う

131 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:36:40.35 ID:nK/D+Nlh.net

>>128
ようは、金と地方議員と民間労組つれて出ていきたいんだろうな

132 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:37:22.58 ID:PV+gxHye.net

それこそ今度こそしばらく選挙がないんだから、
ひとまず顔のある岡田あたりでいいんじゃない？


で、その脇に玉木や後藤といったこれから先のある議員を抜擢して育て、
あとは往年の民主＝細野やら赤松やら大畠やら枝野やらミスター年金とかでフォローすりゃいい。
民主が割れる前に維新が「今後の大阪の情勢」如何で分解しそうだから、
あえて先に再編だのギャアギャア騒ぐ必要もなかろうにと思うけど。
これが自民なら相手を引き抜く技量があるが、今の民主にはそんな力はないだろう。

維新もいろんな奴がいてきっといつかは割れる、
生活の小沢もそれを読んでいるはずだろうし、
割れた際に誰を取り込むか、誰が民主から出て新党を作るか考えればいいこと。

133 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:38:26.36 ID:d7rFn7Bh.net

>>130
小沢の息のかかった小宮山と鈴木は確実に細野前原に入れるだろ

あいつらは小沢の考える野党再編のためのスパイだ

134 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:38:29.91 ID:AkZeCucD.net

前原か細野なら党内はガタガタするだろうが、その内紛劇が却って有権者に
「民主党に何か変化が起きている」と言う印象は与えられるかもしれない。
喧嘩しないと変えられない物もある。

135 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:38:34.76 ID:4tZVgz3O.net

いづれにせよ07〜09のような左派路線は今後打ち出さないだろう

136 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:39:05.55 ID:3SFGOYlv.net

>>99
そうなんだけど、それは彼らが好きなようにやればいい
あとは有権者が判断する
再編するにしても、民主全部入るんじゃ、今とあまり変わらんだろう
オレはなんらかの分裂を望む、連合の連中から工作員呼ばわりされようが

137 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:39:37.87 ID:/eLZ+SBK.net

>>135左派路線じゃないなら「自民でいいじゃん」で終わりだろ

138 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:39:37.89 ID:d7rFn7Bh.net

>>132
来年4月の統一地方選....
再来年の参院選...
下手すりゃ2016年に衆参同日選挙....

139 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:40:33.42 ID:4tZVgz3O.net

再編を念頭に置いて細野前原の代表就任を望む小沢や旧生活の民主議員と、
維新への再編を激しく嫌う信者との齟齬がなかなか美味

140 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:41:00.13 ID:2FvWzYn7.net

>>138
参議院はまだしも、衆議院まで選挙って、
どれだけお金掛かるんだよ。
国民からもそれは総すかん食らうぞ。
何ぼ自民党がやる事だといえ。
今回だって二年で選挙だぞ。

141 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:42:14.84 ID:d7rFn7Bh.net

>>140
しかし枝野はそれを予想してるよ

142 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:42:19.56 ID:BRJUe0V5.net

>>135
あれは旧社会党グループの力が今よりもずっと強かった時代だから出来たようなもんだし
それに党内のゴタゴタで共産党が復活しちゃったし
むしろ自民党が大きく右傾化したから中道の立ち位置になるだけで充分

143 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:42:44.94 ID:CR58Z5Nn.net

当分選挙しないだろと油断こいてたら、この有様な訳で
準備はするべきだけどな

144 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:42:48.36 ID:4tZVgz3O.net

谷垣や二階を中枢に置けたから安心だと天津出身の友人は先日酒の席で言ってた

145 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:42:50.84 ID:dpwEasOf.net

【政治】小沢一郎氏、「トロイの木馬」作戦で側近を他党へ　民主・維新は「引っかき回されたくない」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141222/plt1412221527005-n1.htm

民主にも維新にも嫌われる疫病神小沢

146 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:44:07.88 ID:2FvWzYn7.net

>>143
ま、準備するのは大切だけどね。
でもやったらやったで自民が今度はかなりの支持率下げると思うな。
ま、それに乗じて民主はいろいろやればいい。
経済関係もどうなってるか分からないしな。

147 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:44:29.52 ID:4tZVgz3O.net

今日のチュニジア大統領選の決戦投票の当選者の年齢は
小沢に根拠の小さい自信を付与したかもしれない

148 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:44:41.32 ID:3SFGOYlv.net

>>142
中道だの中間層だのって言葉で言うのは簡単が
問題は中身だ

149 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:44:48.74 ID:/eLZ+SBK.net

次の選挙なんて普通に任期満了４年後までいくだろ。今の自民党に党われるようなタマはいない。

150 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:45:42.21 ID:4tZVgz3O.net

TPPや沖縄への考えは中道の中でもけっこう広がりがあって興味深い。

151 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:47:35.00 ID:gEi20yzN.net

>>136
6.人衆は民主創立メンバーであって
民主党という器に対するこだわりは他の議員より強いと思う
これは前原も含めてね

分裂が起きるなら、細野や若手じゃないかな
それじゃ意味が全くないんだけど

152 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:48:14.89 ID:CR58Z5Nn.net

自民の次の次の総裁選が2018年9月
衆議院の任期満了が2018年12月

普通に考えれば総裁選やってその直後に解散仕掛けると言うのが素直な戦術だと思う
ただ、かと言ってそれまで準備しないでいたら先制攻撃を仕掛けてくる可能性は存分にあるかと

153 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:49:47.66 ID:3SFGOYlv.net

>>151
細野や玉木の世代だけでもいいよ
新党で今の民主が打ち出せない政策が出せるなら意味はある

154 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:49:58.07 ID:Mj8ycK0+.net

>>134
ないないｗ
「民主党はまた内ゲバばっかりやってる」キャンペーンを張られるだけ

>>140
この先行き詰るだろうし、総理が安倍じゃなく
選挙前に総理を変えて一気にダブル選は十分あり得ると思う
枝野はそのつもりで準備を進めると言ってた

155 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:49:59.97 ID:/OELbO9t.net

>>119
どの辺に矛盾があるんだい？

>社民、生活との連携はいいが、維新との連携は嫌だ

まあ維新が現状から態度変えないようなら嫌ですわな、はっきり言って。
あれだけ民主をボロカス言っといてさ、信頼関係をといっても難しい。
今回も代表選挙が始まる前から松井やらが口出ししてくるし。
民社国の野党共闘・連立政権時代だってここまで他党の人事に口出しし
てこなかった。あんたら何様ですかと。

選挙事情もいいけど、そればっかりではな。議員も支持者も人間なのだから。
お互い認め合おうとしないのに数合わせばかりで落選するぞと脅すのにも限度がある。

156 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:50:09.37 ID:pcu9lOd0.net

>>146
希望的観測ばかりだな。

157 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:50:55.48 ID:/eLZ+SBK.net

ほぼ確実に、2018年夏〜冬に安倍総裁で選挙だろ。ゲルなんてもう総裁の芽は一分もない。

158 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:53:19.13 ID:3SFGOYlv.net

岡田はもちろん枝野だって小沢や社民の吸収は考えてないだろ
それをやりたいんだったら赤松を党首にするしかない

159 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:53:19.49 ID:2FvWzYn7.net

>>157
党の規定変えない限り二期連続までなんだけど。総裁やれるの。
自民も。2018年の9月で安倍総理は任期切れるのは確かなんだけど。
安倍総理の後の人でやる事になると思うんだけど。

160 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:55:42.74 ID:CR58Z5Nn.net

まあ何時どうなっても良い様に準備しておくのがベターだと思う

161 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:56:20.21 ID:bcKC4ZGH.net

安倍も憲法改正に我慢できなくなるだろ。
そうすれば与党内でごたごたがあるし、なんとかそれを乗り切っても、9条はこのままいけば国民投票で否決。
そうすれば安倍のメンツ丸つぶれ。

162 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:56:55.28 ID:/eLZ+SBK.net

>>159そんなもん規定を変えてくるだろ。戦後では最強クラスの独裁安倍内閣が終わる姿が想像つかない。

163 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:57:09.93 ID:/OELbO9t.net

>>158
だから、岡田や枝野でもなかなか現状からの方針転換は難しいんじゃないかと
思うけどもね。ただ、生活はもうなくなったけど選挙前に党首会談すらできなかった
からな。維新にはここまで妥協したのに他野党とは碌に話もしないのは異常だと思うね

164 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:58:31.51 ID:/eLZ+SBK.net

>>161 残念ながら裁判官の○×でも９割が×を付けないのを見ると、憲法も国民投票
で賛成多数になると思う。朝日新聞ですら憲法改正派が国民の８割くらいだったし

165 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:59:44.24 ID:BRJUe0V5.net

憲法改正もただ反対するんじゃなくて自分たちの草案も作った方がいいような

166 ：無党派さん：2014/12/22(月) 17:59:51.69 ID:AkZeCucD.net

右とか左とか保守だとかリベラルだとか、あまりにくだらん。別に総論は与党に賛成でも良い。成長戦略の中身で差を出していけば良い。
前原が実現した羽田のハブ化とか、自民党政権下では色んなしがらみがあって手を付けられなかったのを
自民党みたいなしがらみの無い民主党が成長戦略の一環として実現した功績の典型じゃないの。
そういう所で自民党との違いをアピールして行けば良いじゃん。
総論まで無理やり反対しようとするから、毎度おかしな事になる。

167 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:00:00.64 ID:iv7eR6i1.net

保守とかリベラルとか右派とか左派とかどうでもいいだろ
そんなもの方針にしてもアベノミクスからは逃げられない

168 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:00:29.49 ID:3SFGOYlv.net

>>163
親維新派が離党して再編に参加すれば
残党が小沢や社民と接近する可能性はある
それが一番互いにハッピーだろう

169 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:00:40.62 ID:nK/D+Nlh.net

>>163
維新以外はミニ政党しかいないんだから、そんなの相手にするだけ時間の無駄じゃん

選挙前にそこそこ勢力もってた次世代なんて話の通じないキチガイだったし

170 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:00:45.36 ID:bcKC4ZGH.net

>>164
憲法改正って9条の話ね。9条は読売でも反対派が多い。

171 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:01:17.38 ID:gEi20yzN.net

>>155
維新との連携を否定し、他の政党との連携を良しとするなら
争点は「野党再編の良し悪し」では無いじゃない。

だったら「自主再建」などと欺瞞を言わずに
「自民党を倒すためであっても、政治理念の合わない維新とは組めない」
と言うべきなんじゃないの？

172 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:02:16.37 ID:BtNKlDIo.net

国民投票も、憲法改正に反対の方のみ、×をつけなさい。
○をつけても無効です、とかやれば、改正に賛成する国民が多いかもね。

173 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:02:18.08 ID:bcKC4ZGH.net

国民審査は×の数でみるけど、国民投票は「賛成」、「反対」のどちらかに○をつける仕組み。

174 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:02:42.98 ID:BRJUe0V5.net

>>166
羽田空港ハブ化はもっとアピールしても良かったのに
むしろ2009年の目玉政策にしていれば

175 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:03:06.48 ID:eixGXd7E.net

維新の重大な目標に「民主のしがらみで着手できないもの」があるのは大変惜しい

176 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:03:52.64 ID:nK/D+Nlh.net

>>168
小沢も民主+維新で二大政党制を望んでるのに、それに水を差すような真似するのか？

177 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:04:32.30 ID:cksrXzM+.net

>>161
9条も「自衛隊の保有を認める」ぐらいの変更だったら可決の可能性のほうが高い
ただの現状追認だから
自衛隊の保有すら禁止なんてのは極左ぐらいなもの

178 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:05:06.41 ID:FknQ+MhL.net

>>28
津村なら野田でいいじゃんと思うのだけど。バリバリの日銀派を選んで、なんとする？

179 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:06:06.76 ID:3SFGOYlv.net

議席はともかく、仮に親維新派が抜けた後の民主にとっては
それぞれ100万票づつ持ってる小沢と社民の吸収は
一つの選択肢にはなるか

180 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:06:10.65 ID:/eLZ+SBK.net

>>170 産経で９条反対派が多いのか。
>>172 >>173 そうなのか。ただ、ここ数年の自民党もそうだけど日本人全体がNOといわなく
なったような気がしてならない。憲法９条ですら結局は下駄の雪議員と公明もすんなりおｋして、
国民投票でも賛成多数となりそうな気しかしない

181 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:07:07.17 ID:M4D84/mg.net

野党の連携は重要だが一つにまとまるのは無理だと思う。

182 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:07:42.12 ID:/OELbO9t.net

>>165
まあ対案つくるというのも悪くはないんだろうけど。
この件に関しては「そもそも変える必要がない」派もいるし。
予算案とかみたいに毎年新しいのを絶対作らなきゃいけない
性質のものでもないんだから「対案がないなら賛成しろよ」
もおかしな話。

「憲法改正賛成」にしても100以上の条文のどこをどう変えたいのかは
人それぞれだから一個一個検討していくと、本当に改正賛成派が多数
といえるのかもまた分からん（みんなバラバラな項目に関して賛成で、
一つ一つ見るとどの条文も反対の人が多かったという可能性も）。

183 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:08:04.47 ID:BtNKlDIo.net

今夜のBS11で、報道ライブ21 INsideOUT「民主党再生への道」を放送。
出演は、桜井・松本だって。

184 ：無党派さん：2014/12/22(月) 18:08:06.09 ID:eixGXd7E.net

ただ安倍は１８年以降延長するには体調が持たないだろう
次がガースーか石破かガッキーかは知らんが、進次郎に間に合わない以上必ず後退局面は来る
民主・維新がそこに最高潮の状態を被せていければ勝負にはなる