民主党：党内政局総合スレッド418

1 ：無党派さん：2014/12/23(火) 12:07:30.55 ID:wZU0aO6K.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド417
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1419220365/

518 ：無党派さん：2014/12/24(水) 00:53:05.78 ID:EH8TnJG0.net

>>514
何の世論調査だよ？ソース示せよ
実際あったとしても
それは蓮舫が出馬なんてない状況での調査だろ？

519 ：無党派さん：2014/12/24(水) 00:54:04.08 ID:/8qhI0Cb.net

>.513
野田は恐らく岡田支持
レンホーは若手の女議員達から炊きつけられただけだと思うぜ

520 ：無党派さん：2014/12/24(水) 00:56:04.76 ID:DcVkVhOj.net

>>519
さすがに野田に話を通した上での立候補宣言だろ。
問題は野田が単に細野つぶしのにぎやかし要因として蓮舫を立候補させようとしているのか
本気で代表を狙っているのかだ。
岡田がまだ正式に立候補していないのが気になる。

521 ：無党派さん：2014/12/24(水) 00:56:42.24 ID:ujZBs0Ep.net

蓮舫の人気に関しては俺も疑問だな、蓮舫は嫌われる要素満点
一緒にテレビの仕事をしていた誰だったっけ、2位発言で批判された時
蓮舫は昔から、ああいう女性だったと、そうとう感情的な批判をしていたよ
岸和田？とか言う名前だったな

小渕のほうがどう見ても好かれるタイプ、蓮舫が同じ立場だったら、ざまあみろ
とか言われて惨敗しかねない

522 ：無党派さん：2014/12/24(水) 00:57:32.08 ID:c0s7WGHB.net

蓮舫がどの程度の人気があるかは、候補者が出揃った後、
マスコミが世論調査やるから、それでわかるだろ
ここで、人気があるないなどと罵り合っても不毛だな

523 ：無党派さん：2014/12/24(水) 00:57:37.07 ID:U5setoif.net

>>489
安倍のことをいいたいのか？ｗ

524 ：無党派さん：2014/12/24(水) 00:58:48.95 ID:g+SMmGCF.net

>>521
今回の衆院選でも蓮舫の応援演説は民主党議員でトップレベルで人を集めてるだろ
蓮舫より人を集める民主党議員いるか？

525 ：無党派さん：2014/12/24(水) 00:59:32.26 ID:/1fEDpuD.net

>>518
世論調査あったよ　先週かな
大体枝野18％、岡田17％、細野・前原13％くらいで
蓮舫も入ってたけどかなり下だったかな　5％以下だったはず

蓮舫はちょっとアンチが多すぎだな
やっぱり代表はある程度他党支持者からも一目置かれる
くらいじゃないと厳しい　　
例えば選挙においては他党支持者の票も集められるくらいじゃないと

526 ：無党派さん：2014/12/24(水) 00:59:36.82 ID:MkQqwLpR.net

安心、安定の岡田か、人気、話題の蓮舫かの二択じゃね
この2人なら、労組も割れんやろ

前なんとかさんとか細なんとかさんも出るだけは、出てもええよ
当選せんやろけど

527 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:00:31.24 ID:ujZBs0Ep.net

頭の速くて切れ味鋭い弁舌を持っていると言う点では橋下と似ているけど
橋下は司法試験に通っているという有権者がある程度信用する肩書があるからね
その差は大きい。

528 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:01:45.11 ID:c0s7WGHB.net

俺は蓮舫にどの程度人気があるのかはもちろん知らん

ただ、女性が野党第一党の代表選に出るのは画期的だから、出たほうがいいのは当然

自民党総裁選では、たしか小池百合子が出たことがあったかな

529 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:02:26.52 ID:U5setoif.net

>>521
嫌われる要素は絶大に好かれるための必要条件だが？

530 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:02:47.56 ID:EH8TnJG0.net

>>528
おたかさんのことdisってんのか？

531 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:03:02.69 ID:DcVkVhOj.net

岡田が大本命なのに立候補表明してないのは、まだ自分の出る幕ではないと思ってるからでは?

なら繋ぎとして蓮舫を推すことはありうると思う。

532 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:03:03.44 ID:g+SMmGCF.net

>>525
それは蓮舫が出馬するなんて誰も思ってなかったからだろ
アンチが多く見えるのはネットでネトウヨが必死に叩いてるからそう見えるだけ
リアルでは人気あるよ

533 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:03:19.00 ID:/1fEDpuD.net

蓮舫ありとか言ってるのはまず民主支持者じゃないでしょｗ

代表選にチャレンジするのは勝手だけど蓮舫はまだまだだよ
上にもあったけど弱小政党ならまだしも民主規模なら10年早い
まだ政調会長にもなれるクラスじゃないのに　

534 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:04:19.40 ID:IKtU6iRc.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000092-san-pol
記事は産経だが、調査したのは共同通信。
枝野が岡田に乗っているというのは大きい。この時点で三分の一以上。

535 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:04:41.73 ID:EH8TnJG0.net

蓮舫は政権時代にいろいろ出る部分は出尽くしたんじゃないか？
自民党の犬マスコミに一番狙われてたのが蓮舫だろうし。
小渕みたいな根っからの黒と比べてやるのはさすがに失礼

536 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:05:24.16 ID:c0s7WGHB.net

>>530
悪い
すっかり忘れとった
土井さん、ごめんなさい

当時の社会党は、今の民主より大きい野党第一党だったな

537 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:05:33.52 ID:/8qhI0Cb.net

橋下の弁論は悪魔的に天才
悪いがレンホウじゃ足元にも及ばない

538 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:06:29.21 ID:g+SMmGCF.net

>>537
あの詭弁だらけの中身のない弁論に及ばないとか褒め言葉だろ

539 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:07:09.11 ID:s1b2XOHl.net

>>527
村田には元クラリオンガールという有権者がある程度信用する肩書がある

540 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:07:13.59 ID:Cz1zde+y.net

>>531
年齢的な問題じゃないかな
次の衆院選が４年後なら65歳だからねえ
65歳の代表はちょっとどうかなあ

541 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:07:32.04 ID:EH8TnJG0.net

>>537
なんでVSハシゲになってるんだよ
国会議員でもないのに

542 ：名無し募集中。。。：2014/12/24(水) 01:08:03.62 ID:dT904Fy5.net

橋下氏、維新代表を辞任 都構想や統一地方選に当面専念
朝日新聞

543 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:08:37.67 ID:/1fEDpuD.net

>>531
どこで正式表明するのが効果的かはかってるだけだと思う
おそらくもう内々に選挙本部のようなものは立ち上がってるだろうし
担ぐ人たち（野田、安住、玄葉辺り？）もすでに
あらゆる方面に働きかけて票読みしてるんじゃないかな
担ぐ限りは恥をかかせるわけにいかないし
野田のブログを見れば岡田の事を言ってるのは一目瞭然

544 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:09:31.35 ID:ioWrOvAS.net

２番じゃダメなんですか？　とオチョクられ続けるのがオチかと・・・・

あるいはウチワノミクス。

545 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:09:39.38 ID:/8qhI0Cb.net

>>538
橋本は弁舌だけで国会議員でもないのに50名の政党をつくった男
こんな芸当できるのは橋下以外にいない
嫌いなのは分かるが認めるとこは認めないとな

546 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:09:50.18 ID:n9FzKRfa.net

>>442
二回連続アウトでダメとか原則論を振りかざすなんて
まったく現実を見ていない連中が言うことだ。

たしかに北海道、愛知、長野、福島のように伝統的に民主が強い地域では
「落選したのはタマが悪いから」というのも分かる。
だが、山口、群馬、青森、宮崎その他、自民が圧倒的に強く民主が脆弱な地域で、
二回連続落選したというだけで放逐したら、まともな候補者はいなくなるぞ？

だいたい民主党が弱い地域というのは、風土が保守的と言うだけではなく、
連合も力がない、地方議員も国政選挙を手伝わない…という状況がある。
ひどい地域になると、地方議員が自分の権力を維持するために
他党を勝たせるため味方の邪魔をしたり、国政選挙の資金を使い込んだりと
勝手放題やっているもの。

党本部が候補を無理矢理ねじこむくらいやらないと、収拾つかないよ

547 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:10:03.34 ID:IKtU6iRc.net

>>540
ここで党勢を回復させておけば、鳩山菅小沢のトロイカと並んで、中興の祖となり、
ひょっとしたら次に政権をとれたとき、首相になるチャンスがあるかもしれない。

548 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:11:40.80 ID:s1b2XOHl.net

>>540
確かに年齢考えると、参院選の責任負うことで最後のご奉公って考え方もなくはない

549 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:11:56.44 ID:g+SMmGCF.net

>>545
あの詭弁に騙される人が多いのだろう
詐欺師としての才能は認める

550 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:12:38.10 ID:ioWrOvAS.net

>>547
まあ誰にだって白日の夢を追いかける権利はあるよね

551 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:12:49.21 ID:EH8TnJG0.net

ネットでも自民サポがいつまでも２位２位言ってるけど、
逆に攻めどころって、そういうのしかないんだよね。

いまさらマジレスするのもあれだけど、
スーパーコンピューターみたいな速いCPUを積むだけの創造性のない競争に税金を投入するのはアホらしいのは正解なんだがな。
うまく自民犬マスコミに使われちゃったよな。。。

552 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:13:02.66 ID:dT904Fy5.net

橋下氏、維新代表を辞任 都構想や統一地方選に当面専念

553 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:15:21.90 ID:ioWrOvAS.net

>>551
＞うまく使われちゃった

ですから、またまたコチラからネタを提供してどうするのかと・・・・

554 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:16:27.50 ID:s1b2XOHl.net

とにかく岡田代表なら、一年半ぐらい時間は稼げる
今結論を出すか、もう少し時間をかけて各人がいろいろ考えるかだ

555 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:18:12.11 ID:c0s7WGHB.net

知識と理念を持ち、
弁も立ち、
それでいて、花もあってそつのない、
発信力のある若い候補者は、
どの党もほしいものだ。

自民党なら、小泉がそれに近いか
民主党なら、誰がいる？
玉木なる議員は、ほとんど見たことないけど、、
そんな感じなのかな

蓮舫も花はある、弁もたつほうだし

556 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:19:45.40 ID:dT904Fy5.net

今の民主党がやることは
公約をしっかりと作って守り
仲間割れせず
決めたことは守ること

557 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:20:26.22 ID:ioWrOvAS.net

ドクダミだって花は花か

ウツボカズラかもしれない

落ちた民主党がドロドロと・・・・

558 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:21:07.08 ID:s1b2XOHl.net

十人いるとこと十人いるとこが一本化して出馬とか
合従連衡の基本だから、党首選で練習しとけ

559 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:21:10.48 ID:/1fEDpuD.net

>>546
このルールは一部改善されるんじゃないかなと思ってる
さすがにあまりにも弱い候補は変えられるかもしれないけど
一刀両断で切ってたら本当に次を見つけるのは大変
たぶん新代表になったらもう一度面接してそれぞれ代表・幹事長判断に
なるんじゃないかなぁと予想

>>551
蓮舫がツイてなかったのは例の「2番じゃ〜」は
馬鹿も覚えちゃったって所　　しかもまだ覚えてる
しかも真意を伝えるには手間がかかるという何重苦も
蓮舫はどぶ板とかするタイプなのかな？　　
選挙は1本化すれば大丈夫と思うけど、最悪な状勢も想定して
頑張っておいた方がいいと思う　　とにかく他党もこのネタで攻めやすいから
集中攻撃される危険性大だよ

560 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:24:49.40 ID:WVfvbD9h.net

野田は中間派のふりして保守派の代理人として動く岡田に期待したのであって、
今の全面的に反再編路線にどっぷり足突っ込んじまってる岡田支持しても意味ねーだろ。
岡田は自分が代表になりたいあまり、左派の論理を丸呑みしちまったんだからな。

まあ野田ももう党内じゃほとんど無力化されているから、これからは左派の下僕として
生きて行くというなら岡田支持もありだが、野田の従来の主張を通すなら細野支持だろうな。
前原はもう思いつめて離党しかねない感じだしな。蓮舫で人数集めて後は細野と
人事などで条件闘争って所だろ。

561 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:26:22.94 ID:eOVnHfoJ.net

>>555
華は兎も角、進次郎に知識・理念があるか…？
個人的には、振り付け師の指令通りに喋ってるだけに見えるんだけど。
勉強して自分で考えて喋ってるようには俺には見えないわ、あの人。

562 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:28:31.89 ID:EH8TnJG0.net

>>561
それでも絶大な集票マシーンだぞあれは。

563 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:29:20.27 ID:ioWrOvAS.net

>>561
山本太郎の悪口はそれぐらいにしてあげて

564 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:30:25.73 ID:dT904Fy5.net

橋下氏維新共同代表「統一選に専念、いったん辞任」 松井幹事長も ...
産経ニュース

565 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:31:19.65 ID:s1b2XOHl.net

真似できるなら、真似してから言えっての

566 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:31:32.39 ID:4e/vinw+.net

レンホーはないわ。
反日売国政党扱いの誹謗中傷が増すだけ。
今はそういう世論。
派手だけどアンチの方が多くなって支持率下がる。
普通に岡田でいいよ。
地味で人気もないし海江田とたいして変わらないと思うけど
安定感ある人がいい。

567 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:35:43.79 ID:Qy2Akspy.net

>>566
民主は嘘つきであって、反日とかいってるのはネットの連中だけだから

568 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:36:02.04 ID:4e/vinw+.net

レンホーはないわ。
反日売国政党扱いの誹謗中傷が増すだけ。
今はそういう世論。
派手だけどアンチの方が多くなって支持率下がる。
普通に岡田でいいよ。
地味で人気もないし海江田とたいして変わらないと思うけど
安定感ある人がいい。

569 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:36:35.12 ID:fJHv9EKr.net

>>561
国会質問は振付師の指令じゃできない。
出来るならみんながやってるわ。
進次郎は政策の調査から演説の言葉の選び方まで
全部自分でやっている。
あれは誰かのモノじゃなく、自分自身から出てきたものだ。
あのセンスの良さは持って生まれた才能

570 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:37:26.92 ID:EH8TnJG0.net

まあ良くも悪くもこのスレの民主支持者はまじめすぎる。
ワイン女やうちわ女が当選しちゃう国で、党首に知識・理念とかいらんて。
たくさんネタを用意して舌鋒するどく安倍を追い込んでイメージダウンさせないと。
政治家の能力的に岡田＞菅直人でも
小泉は岡田より菅直人のほうをずっと嫌がってたのは事実じゃん。

571 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:39:00.29 ID:dT904Fy5.net

共同通信電話世論調査で、
「新代表にふさわしい人物」

枝野　１８・３％、
岡田　１６・７％、
細野　１３・２％、
前原　１３・０％

572 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:39:23.53 ID:Qy2Akspy.net

ただ蓮舫は前のめりなとこがあるから、永田メール問題みたいなのを引き起こす可能性がある。そうなったら嘘つきイメージの民主党は本当に終わり。

573 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:41:54.03 ID:dT904Fy5.net

細野氏は２２日、静岡市内で記者会見し、
代表選について「どのように党を再生していくかだ」と指摘。
「民主党にいろんな人が入ってくれるなら大変良い。
その考え方に他の人と違いがあるように思えない」と述べ、
野党再編は争点にならないとの考えを重ねて強調

574 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:42:55.88 ID:EH8TnJG0.net

そういや野党再編の話題が吹っ飛んだな

575 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:44:15.59 ID:b3XG92lp.net

もしも「民主党」というオーソドックスな名前でなかったら、とっくにつぶれていたと思うわ
他の政党は全部消滅してしまったでしょ自民公明共産以外は

576 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:44:45.27 ID:WVfvbD9h.net

しかし面白いのは細野の下に集まってきている糞ウヨ議員たちの思いとは裏腹に
細野が再編論を封印しちまったことだな。選挙に勝つための戦略なのはバレバレにしても、
奴らにしたら再編論強硬派の前原の方が魅力的に見えて来るんじゃないか？

世論調査、議員動向など見ても再編派の保守に勝ち目はなさそうだし、それなら奴ら糞ウヨ派にしたら
離党も辞さない感じの前原の方が細野より魅力的だろう。逆に従来の前原支持層は前原より
穏健派が多い感じだ。これが前原、細野どちらが保守派の主導権を握るか分からなくさせている波乱要因。

もう左派の岡田＆枝野連合の勝ちは揺るがないだろうから、保守派内で細野と前原のどちらが
主導権取るかが今後の見どころだろうな。前原が細野を上回るようだと保守派の集団離党、
維新合流が現実味を帯びてくる。

577 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:45:38.50 ID:s1b2XOHl.net

もう岡田が好きなタイプのヒトしか民主支持者は残ってないからな
そういう意味では岡田代表なんだろう

578 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:46:18.25 ID:ioWrOvAS.net

>>570
相手をなじるのは天下一品だけど、自分のことになるとボロが出る

姦直人とクラリオンガールの共通点ですな　確かに。

579 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:48:14.69 ID:fJHv9EKr.net

>>571
こうやって均等に割れてしまうのが民主党なんだよな。
主流派と呼べるような、大きな山がないんだ。

580 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:48:44.09 ID:U5setoif.net

>>574
というか、野党再編も党名変更も必要なかった。
今回の選挙で必要だったことは、安倍にNoをたたきつける勢力。
対案すらいらず、打倒安倍を叫ぶだけで良かった。

事実として、安倍が嫌う民主候補や小沢、江田、亀井などはみんな良い結果を出し、共産党も議席を伸ばした。
反安倍を掲げるもアピール力の弱いところや態度の曖昧な候補や政党ははボチボチ、
逆に安倍にすり寄った熊手や次世代は見るも無惨な結果となった。

欲しいのは安倍にNOといえる勢力。
そのことを見誤ってはいけないんだよな。

581 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:50:27.66 ID:zBswreKp.net

レンホウかあ。
民主党を躍進させるかもしれんし、メチャクチャにするかもしれん。
予測不可能。
岡田や枝野なら底堅い。

582 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:51:09.64 ID:ioWrOvAS.net

>>580
そしてまた２００９年からの３年間が繰り返されると

不毛ですな。

583 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:51:13.01 ID:U5setoif.net

>>576
なんだかんだで民主の支持率が上がり始めたのが、枝野が幹事長に復帰し、
閣僚をやりこめてからなんだよな。

安倍を止める集団が求められているのであり、
安倍だと都合の良い人間を民主に引き込むことが求められているわけではない。

584 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:52:30.74 ID:U5setoif.net

>>582
おお、GDPマイナスでアベノミクスは成功しているといっちゃうシャブサポ君ですかｗｗｗ
君たちの頭の悪さには恐れ入りますわｗ

585 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:54:57.59 ID:s1b2XOHl.net

今結論を出すなら枝野、もうすこし時間を稼ぐなら岡田

586 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:55:03.51 ID:FSK87O4E.net

誰が代表になっても同じだろ。いつも出てくる名前は同じメンバーばっか
本当に人材いないな。お前らの政党

587 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:55:42.19 ID:ioWrOvAS.net

>>584
民主党・新マニフェストを出せないまま
しゃにむに突撃を繰り返すことに

どんな意義を見い出せ、と・・・・。

588 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:56:05.02 ID:MkQqwLpR.net

>>584
確かに株価がー、でどうにかもちこたえている内閣ですからな
株価下がれば、安倍おろし

589 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:56:39.15 ID:EH8TnJG0.net

>>583
完全に同意ですな。

もう安倍ちゃんに北の将軍様の服を着せても違和感ないぐらい独裁感が出てきているｗ

590 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:57:27.00 ID:zBswreKp.net

党名を代えたいなら新党｢支持政党なし｣あるいは新党｢無党派｣あたりがよい。

591 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:58:43.02 ID:U5setoif.net

>>587
民主党　７０．０％公約達成（２００９〜２０１２）
自民党　７．６％公約達成（２０１２〜２０１４）

安倍首相は解散の条件で、野田元首相と「議員定数削減」の男と男の約束を破る卑劣漢。

ひどいのは、５％ → ８％に増税した１．３５兆円の税金を
５０００億円しか、社会保障に使っていないこと。
消費税の増税分は、社会保障に使うのではなかったか？

そして「ＧＤＰ年率１．６％減、２期連続マイナス」の後、安倍首相は、
２０１５年の「プライマリーバランスの赤字幅半減」についても話をしなくなった。

にもかかわらず「アベノミクスを続けさせてほしい」と言っても同意は困難。


そもそも、安倍の嘘に比べたら民主の嘘など無いに等しい。
年金は最後の一人までというのはどうなったの？
卑怯者のシャブサポ君ｗ

592 ：無党派さん：2014/12/24(水) 01:59:52.37 ID:ioWrOvAS.net

>>591
だから民主党としての「対案」は？

国民有権者が聞きたいのはそこでしょう。

593 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:00:33.59 ID:FSK87O4E.net

ＦＮＮ世論調査　 民主党が再び政権につくことを期待しますか、しませんか
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry130225.html


期待する　１６．９％
期待しない　７８．９％

594 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:00:45.26 ID:U5setoif.net

>>588
米国なんて通貨高のまま株は史上最高値を更新、GDPは名目実質とも大幅上昇でも評価されないからねえ。
安倍政権なんて大本営が存在して初めて成り立つわけだし。

595 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:01:39.94 ID:U5setoif.net

>>592
対案がーというのは自民党だけ。
シャブサポのアホな一手には載らないのが正解。

596 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:01:56.47 ID:4e/vinw+.net

代表戦で１ヵ月くらいは話題かせげるけど
来年は実質賃金が上昇して正社員の雇用が増える可能性が高い。
しかも2年連続ベースアップも間違いない。
今以上に自民に差つけられると思う。
次の代表も間違いなく敗戦処理の使い捨て。
だから岡田みたいな堅実そうな方がいい。
枝野とかもったいない。

597 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:02:30.06 ID:s1b2XOHl.net

オバマは軍産複合体に敵視されてるから特別
フツーだったら圧勝するところ
それに比べるとクリントン夫はさすがだったな

598 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:03:03.02 ID:U5setoif.net

>>596
GDPは下落、消費も下落、設備投資もダメ
シャブサポの頭って湧いてるの？

599 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:03:34.83 ID:EH8TnJG0.net

対案より前に、絵に描いた餅のアベノミクスとかいうインチキをストップさせるのが第一だろ。
このまま利権守ったままの新自由主義的なわけのわからん政策続けてたら、
10年後日本はなくなるとまで言ってる海外投機家や経済学者がいるのに

600 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:03:43.17 ID:A7/j499u.net

【民主代表選】 野党再編の争点化警戒　細野氏、集票へ慎重姿勢　　　2014/12/23 18:00
http://www.47news.jp/47topics/e/260519.php
http://img.47news.jp/47topics/images/20141223minshu.jpg
民主党代表選をめぐる構図（似顔　本間康司）

　来年１月の民主党代表選に向けて真っ先に立候補を表明した細野豪志元幹事長が、野党再編の争点化を警戒し、慎重な
物言いに徹し始めた。持論である再編を強調しすぎれば「自主再建派」の反発を招いて不利になるだけに、現執行部の不手際や
、党の立て直しを前面に打ち出して支持拡大を狙う作戦だ。

　「民主党の歴史から言っても、政党の存在意義そのものが問われるぐらい役割を果たせなかった選挙だ。敗北以外の何ものでも
ない」２２日夜のＢＳ番組に出演した細野氏は、先の衆院選を踏まえ、現執行部を批判した。以前にも「不本意な大惨敗」と指弾して
おり、代表選で強力なライバルとなりそうな岡田克也代表代行をけん制したとみられる。

　そもそも細野氏は、野党再編に慎重な現執行部と距離がある。衆院選公示前には、維新の党などとの結集を目指し、新党結成を
海江田万里代表や岡田氏に訴えていた。
　しかし代表選では、再編に拒否感を持つ労働組合系議員に配慮し「自主再建を実現する」と路線問題の棚上げに言及。一方で
「今の民主党だと与党や政府のブレーキ役にならない」とも言い、将来の再編も完全には否定しない「あいまいなスタンス」（中堅）
で支持を呼び掛けている。

　対抗馬と目される岡田氏は２０日、津市での記者会見で、維新との連携について「民主党の重要な支持母体である連合を、人に
よっては批判している。なかなか簡単ではない」と語り、野党再編の是非が代表選の争点になるとの見方を示した。
　岡田氏に期待するベテラン議員らは「安定感があり、党勢回復を着実に進められる」と、岡田氏の表明を待たずに代表選の準備
を加速させている。党関係者は、野田佳彦前首相も支援の意向だと明かす。

　岡田氏を推す枝野幸男幹事長は「最初から他の党と一緒になるのを目的にしたら、党の再建はできない」と述べ、野党再編を
クローズアップさせ、細野氏への批判を強めている。
　 代表選には野党再編に積極的な前原誠司元代表も出馬を検討しており「自民、公明両党と対抗できる第二極をつくることが
大事だ」などと主張している。
　本来、代表選では政策論議に比重が置かれるのが望ましいとの意見が強いが、野党再編か自主再建かの二者択一に耳目が
集まりがちだ。党内からは「政策論議を充実させ、党の意見を一つにまとめることが必要ではないか」（中堅）との不満が漏れている。

601 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:04:24.95 ID:ioWrOvAS.net

>>595
戦略もなにもない突撃玉砕戦法以外思いつかない、とお認めになるわけですね？

602 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:04:56.76 ID:U5setoif.net

>>599
そのとおり。
やめるだけで十分、対案なんて要らない。
それなのに、ゼロ（アベノミクスをやめる）よりマイナス（アベノミクス）の方が良いというのが自民なんだよなあ。

頭湧いているとしか思えない。

603 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:05:40.51 ID:U5setoif.net

>>601
シャブサポの勝手に勝利宣言いただきました。
まずGDPぐらい上昇させてからいってねｗ

604 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:06:51.03 ID:s1b2XOHl.net

具体的な政策、対案をはっきりさせると高福祉高負担高消費増税しかないからな
だから争点が再編か自主再建かになる

605 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:06:56.02 ID:dT904Fy5.net

だれがなっても自公政権がよほどのミスをしない限り
民主党に風が吹くことは無い
だれがなってもいいなら
年功序列で年寄りを選んでおけばいい

606 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:07:01.72 ID:ioWrOvAS.net

我が党もちょっと末期症状だなぁ・・・・

607 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:11:17.96 ID:BKbv/w0p.net

>>606
我が党って極東板じゃないんだからここで使うのは不適切な気もするが

608 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:12:56.85 ID:FSK87O4E.net

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┃ 　┌┬┼細野┘　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐　 ┃
┃ 　└枝野┤ 　 　　 　 ┃ 　　..┃└蓮舫┐┃
┃ 　 　└┼┼┐ 　　 　 ┃ 　　..┃　 └┴┘┃
┃ 　 　 　├岡田 　　 　 ┃　　　┗━━━━┛
┃┌┬┐└┼┼海江田┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼┤野田└┴┴┼┼┨ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┠┼前 ┴┘　 　 　├菅┨ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
┃├原 　 　 　 　 　├┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
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┠┼小┼┼┼┼鳩┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
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┠┼沢┼┼┼┼山┼┤┃
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609 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:14:22.92 ID:4e/vinw+.net

アベノミクスがダメとか言うけど、
実際に雇用が増えて給料も上がり倒産も減ってて
それを国民も認めてるっていう結果がこの衆院選でしょう。
日本経済が悪化しないかぎり民主党にチャンスないのが実際のところ。
そこを自覚して批判だけでなくよりいいものを提示できないと
支持は得られないし、政権交代なんか無理。
代表候補と言われる人達誰もアイデアなさそうだけど。

610 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:14:26.32 ID:mIFRTBns.net

>>603
真剣にあなたみたいな人がいる限り民主党が復活することはないと思うよ
実は民主党政権のほうが良かったという戦術はやめた方がいい

611 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:14:48.67 ID:U5setoif.net

シャブサポが発狂しているのを見ると蓮舫で正解だな

612 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:15:14.11 ID:U5setoif.net

>>610
単発でいわれてもｗｗｗ

613 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:15:47.47 ID:zOHPXeku.net

菅直人がいる限り無理だろ。
運よく落選してたらあれだっただろうけど。

614 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:20:37.25 ID:zOHPXeku.net

そもそも、再編なんて難しいだろ。
維新が当初の下馬評通りの20議席台の大敗なら吸収と言う道で何とかなったが。
大敗が負けレベルになってしまったからな。
互いのプライドが優先して無理だろ、そして起こるのは再編じゃなくて次で野党が纏まらないと
厳しいから民・維の潰しあいだろね。

615 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:21:32.49 ID:s1b2XOHl.net

小選挙区制がイヤになるまで潰し合いをやればいいよ

616 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:22:43.45 ID:BKbv/w0p.net

イメージ戦略は大事だと思う
言っていることが正しくても伝え方に問題がある場合は特に

あとこれは民主党に限った話ではないけれど熱心な支持者によくある上から目線での態度

617 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:25:25.28 ID:A7/j499u.net

>>605
んな後ろ向きになったらダメだ。
だって来年4月には統一地方選、2016年7月は参院選があるんだから。
どっちの選挙も負けるわけにはいかない、また議席を減らしたら
どんどん党組織が資金的にも人材的にも弱ってしまうから、
勝てる代表と執行部を選ばないと。

たぶん出馬する可能性があるのは岡田・細野・前原の3人だろう。
労組系は民社協会含めて独自で候補は出せないので岡田を推すだろう。
結局岡田にするか細野にするかの2択になるだろう。

統一地方選のこと考えたら、民主党が変わった、リニューアルしたと
印象付けた方が有利だろうから、昔の名前の岡田より、新進気鋭の細野の方が
党の顔にふさわしいんじゃないか。
だが党内融和を重視するなら、上の記事にある通り野党再編に批判的な議員が
かなりいると思うので、岡田が望ましいだろう。
岡田が代表になった場合は野党協力は難しくなるだろうが。

618 ：無党派さん：2014/12/24(水) 02:25:38.01 ID:nawtRQtg.net

江渡の首を取ったぞ