世論調査総合スレッド344

1 ：無党派さん：2014/12/24(水) 19:02:03.37 ID:XPIgvjyh.net

■ここは世論調査、世論調査結果、及び世論調査結果に基づく情勢判断を扱うスレです。■
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世論調査ポータル＠Yahoo!（主な世論調査へのリンクなど）
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各社比較・グラフ化・平均化
小五グラフ： http://www35.atwiki.jp/show05/　（各社個別サイトへのリンクあり）
RPJ世論調査： http://www.realpolitics.jp/research/

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
第2次安倍支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/44.html
野田支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/40.html
菅支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

前スレ
世論調査総合スレッド343 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1417936073/

333 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:44:35.82 ID:ZDl9q/92.net

>>329
すまんかった
暴れてる荒しがいるもんだから

334 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:45:23.13 ID:FnxXBImi.net

>>326
民主の中道ってのは、単なるノンポリシーのこと
ポリシーがないから右にも左にもブレる
右に極右化した野党自民党がいたら、民主党が大きく右にブレること間違いなしｗｗ

335 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:45:35.58 ID:CqeEdhw3.net

>>325
共産党でも支持してあげれば良いのに

336 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:46:04.86 ID:KKvqJKVS.net

>>332
それは本当に申し訳なかったと思ってるが
歴代自民党政権が選挙のために無駄な公共事業を乱発して
借金漬けにしてしまったし、
次の世代に負の遺産を残さないためにもやむを得なかったと思ってる

337 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:46:25.15 ID:23fGHiA3.net

>>334
安倍が極右過ぎて民主がまともに見える

338 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:46:53.44 ID:FnxXBImi.net

>>336
その自民党に協力してたのが
今の民主党の元になった社会党と新党さきがけなんだけどｗｗ

339 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:47:53.12 ID:FnxXBImi.net

>>337
自民党は政権与党の座にいるから自重している
野党になったら思いっきり右に舵を切る

民主党は野党の座にいるから左翼のふりをしているだけ
政権与党になったら思いっきり野党に譲歩する

340 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:48:24.92 ID:l9DKFt/t.net

増税決定しといて弱いものに耳か傾けるけとか、耳傾けてないよな民主党

341 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:48:41.78 ID:ZDl9q/92.net

政権与党になったら思いっきり野党に譲歩する


てか実際にやらざるを得なかった

特に参院選後

342 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:49:01.35 ID:23fGHiA3.net

>>336
今でも安倍はバラマキを続け財政は悪化の道をたどっていますが？
この道しか無い？

343 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:49:21.22 ID:FnxXBImi.net

民主党は国民の声に耳を傾ける政党ではないよ

鳩山「国民が聞く耳をもたなくなった」

鳩山いわく、民主党の声に国民が耳を傾けるべきだｗｗｗ

344 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:50:41.94 ID:23fGHiA3.net

>>339
安倍のように靖国に行くことは無いだろ
中韓と無用な争いはしなくてすむ

安倍は正月に靖国に行く気満々

345 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:51:57.05 ID:YizOcIqR.net

>>342
え？安倍のおかげで税収は増えてプライマリーバランスは良化し
財政健全化は進んでますよ？

インフレ下では見かけ上の借金の数字は増えるけど
全体のお金が増えるんだから実質借金は減ってるのと同じ

346 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:52:54.90 ID:YizOcIqR.net

>>344
靖国にも多分いくよｗｗｗ
民主党はポピュリズム政党だから世代が若くなればなるほど反中反韓化していくｗｗｗ

347 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:53:55.34 ID:1fbuH8dK.net

　理想は自公で２４０程度。それに対して２００近い巨大野党と４０程度の社民・共産。
自民が勝ちすぎてもいかんし、すり寄り野党もいらん。

348 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:54:43.40 ID:YizOcIqR.net

>>347
対案も示さず与党の政策を否定するだけの馬鹿な野党はもっと要らん

349 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:56:06.47 ID:XA375nek.net

民主党政権に無駄なバラマキ云々は言われたかないな

350 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:57:03.82 ID:23fGHiA3.net

>>345
進んでないよ
法人税下げて財政悪化

351 ：無党派さん：2014/12/29(月) 20:58:22.39 ID:ZDl9q/92.net

法人税下げて財政悪化

税収が近年記録的だぜ
何を言ってるのか？

352 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:02:07.66 ID:XA375nek.net

法人税引き下げって菅内閣の頃からの方針だったろ
5%引き下げを決断したのも菅内閣

菅内閣以降民主党政権の方針は大きく変わってるんだから
鳩山内閣の政策で民主党政権は弱者の味方と言われてもなあ

353 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:05:03.19 ID:KU6+VAO6.net

これか？確かに税収は増えてるな

２０１５年度税収、５４兆円規模に　バブル崩壊直後の１９９３年度以来の高水準

　２０１５年度の国の一般会計税収が、５４兆円規模に達する見通しとなったことが１５日、分かった。

１５年１０月に予定していた消費税率１０％への引き上げを１年半延期したものの、財政への影響は限定的になるとの見通しだ。
企業収益の拡大による法人税収の伸びが税収を下支えする。

　５４兆円を突破すれば、バブル崩壊直後の１９９３年度（５４兆１２６１億円）以来、２２年ぶりの高水準となる。
政府はこの税収を財源に活用して、１５年度予算案の編成作業を本格化させる。

　１４年度税収も昨年１２月時点の見積もりから約１兆６千億円上振れし、５１兆６千億円程度になる見込み。

http://www.daily.co.jp/society/main/2014/12/15/0007586911.shtml

354 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:05:07.29 ID:23fGHiA3.net

>>351
それは安倍が札束刷りまくって金の価値が下がってるからそう見えるだけ

355 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:05:43.16 ID:23fGHiA3.net

そんなことより
こっちの方が問題


　　
政治・社会ニュース

■小渕優子氏　「ドリル優子」「ドリル小渕」のあだ名に
ttp://yukan-news.ameba.jp/20141220-60/


　　

356 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:06:09.90 ID:KKvqJKVS.net

税収が上がってるならなぜ介護報酬を引き下げるのか
全く理解不能だ

法人税率の下げは2009マニフェストに書いてあった
鳩山政権も菅政権もそこは同じだ

民主は社会保障費については手厚くしたが、
自民は公共事業を手厚くする
そこが大きな違いかな

357 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:06:46.02 ID:ZDl9q/92.net

金の価値が下がってるからそう見えるだけ

…

あのさあ何％インフレしたとお思いか？
いい加減脊髄でレスせんほうがいいぞ

358 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:08:30.77 ID:ZDl9q/92.net

>>353
これをインフレ率だといい始めたんだよ
明らかに計算が合わんわ
前年比がとんでもない話になる

359 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:09:14.37 ID:YizOcIqR.net

民主党は小泉のときと同じ失敗を繰り返してるな
郵政改革もアベノミクスも本来なら民主党は支持しなきゃいけない政策だ
というより民主党が推進して自民党が反対するべき政策
それを小泉や安倍がやってしまって民主党が反対に回るという
ジョークみたいな展開になってる

そもそも民主党が政権を取れたのは
小泉後の自民党が、改革推進なのか後退なのかハッキリせず
中途半端な政策しか打てなかったので
改革推進派と改革否定派の双方が自民党批判→民主党支持に走った結果だ
そして改革推進派と改革否定派が手を組んで政権を取ったらどうなるかは
結果を見るまでもなく誰でも察しがつくはずｗｗ

もし再び民主党が政権を取っても
アベノミクスを否定して金融引き締めに走るのか
それとも批判を撤回してプライドを捨ててアベノミクスを踏襲するのか
で大揉めになって政権維持できないはずｗｗ

360 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:10:04.34 ID:ZDl9q/92.net

てか今年のマニフェスト見ても金融をどうするか書いてない

361 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:10:30.58 ID:YizOcIqR.net

>>352
鳩山って弱者の味方を気取りたいだけで弱者の気持ちなんか何も分かってない馬鹿だよね
だからサラリーマンの平均年収は１５００万円くらい？とか平気で言えちゃうのｗｗ

362 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:11:56.67 ID:l9DKFt/t.net

>>353
22年振りの高水準ってかなり凄いな

363 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:12:46.77 ID:YizOcIqR.net

>>356
税収が上がったからといっても莫大な借金を抱えてることに変わりはないんだから
そんな無駄金出せないだろ
だいたい介護報酬なんてそれこそ格差固定推進政策じゃん
貧乏人は介護なんか受けられないんだから全くメリットがないもん

364 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:13:16.46 ID:ZDl9q/92.net

消費税なら過去2回上げたときがあるからそんときと何が違うかだな

365 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:13:16.98 ID:YizOcIqR.net

>>360
書けないんだよｗｗ
書くともめるからｗｗ

366 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:16:38.40 ID:YizOcIqR.net

>>364
株価が2倍に上がっただろう
結局、徳田やサヨクの言う「株価が上がっても貧乏人にメリットはない！」ってのは大嘘で
株価が上がれば税収が上がり
税収が上がれば消費税なんて上げなくてもいいんだよ
来年度は税収ダウンは必至だけどそれは民主党の負の遺産だからなあｗ

367 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:16:58.55 ID:CqeEdhw3.net

>>359
その指摘通りだな金融緩和なんて欧州だと中道から左派政党が支持する政策だもんなｗ
それなのに日本じゃ批判してるんだからどんだけ日本の左は経済政策疎いんだよって感じだわ

368 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:18:07.47 ID:ZDl9q/92.net

市場コントロールの統制臭するから確かに左臭いな
市場原理主義はこんなこと言わん

369 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:18:46.14 ID:23fGHiA3.net

安倍になったら賃金は下がるわ
物価は上がるわ

ホント最悪だよな

370 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:20:14.45 ID:XA375nek.net

>>356
09マニフェスト見ても中小企業の減税しか書いてないな
中小企業保護を目的とした減税と
国際競争力向上を目的とした大企業も含めた減税とでは
意味合いが異なってくるぞ

371 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:21:02.60 ID:YizOcIqR.net

>>369
賃金下がったの？そりゃ運がないですなｗｗｗ

372 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:22:16.88 ID:KKvqJKVS.net

>>363
無駄金でも何でもない
何人待機老人が居ると思ってるのか
需要がなくなってしまってる現在にあって
この超高齢化社会で最も需要があるのが介護だ

しかし介護報酬が引き下げられたら
介護離職者は続出して、その需要に答えられなくなる
絶対に引き下げちゃいけない

373 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:22:49.99 ID:23fGHiA3.net

>>371
国民は運が無いね
安倍が総理でなければ運があった

374 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:23:15.61 ID:YizOcIqR.net

>>372
待機老人なんて勝ち組だろボケ
負け組老人は待機すらする権利ないんだぞ
格差の固定化には反対じゃなかったのか？

375 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:24:15.87 ID:YizOcIqR.net

>>373
えっと国民全体では給料上がってますよｗｗ
っていうとどうせ例の平均給与が云々ってデータ持ち出すんだろうけど
それは単に無職だった人が職に就いたせいで下がってるだけですからｗｗ

376 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:24:24.06 ID:ZDl9q/92.net

>>372
格差拡大はいかんな
脊髄でレスするなとあれほど言っただろ？

377 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:25:19.86 ID:23fGHiA3.net

>>375
実質賃金が上がらなきゃ意味ないって

378 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:25:54.99 ID:XA375nek.net

>>372
事業者が中小企業と比べて儲けすぎてるから削られただけ
介護従事者の処遇改善については別途確保済みだよ

379 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:26:07.65 ID:YizOcIqR.net

>>377
無職だった人と定年退職した人を除外すれば
実質賃金も上がってるだろう

380 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:26:44.55 ID:ZDl9q/92.net

逆にどうやってあげるんだよ

上げて潰れたら職失って無一文だぜ

381 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:31:14.27 ID:23fGHiA3.net

>>379
ソースは？
そういうことでは無いだろう
派遣社員が大台突破したぞ
格差社会の始まりだ

382 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:32:52.90 ID:ZDl9q/92.net

それは安倍が札束刷りまくって金の価値が下がってるからそう見えるだけ

てかこれのソースはどれだ？

383 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:33:43.25 ID:YizOcIqR.net

>>381
無職が減って派遣が増えた

つまり格差は縮小している

384 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:33:47.28 ID:23fGHiA3.net

>>382
ソースも何も
そんな事もわからないのかよw

385 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:34:41.46 ID:ZDl9q/92.net

>>384
インフレ率と全然合わんからだよ
桁がひとつおかしい

386 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:35:16.89 ID:YizOcIqR.net

それとも徳田は

「無職のほうが生活保護がもらえるから派遣よりも裕福だ！」とでも言いたいのだろうか？

387 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:35:22.47 ID:ZDl9q/92.net

インフレで変わってないって言ったんだがな

388 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:35:40.32 ID:23fGHiA3.net

>>383
そういうレベルでは無いな
物価が上がりすぎているから実質賃金が下がっている
安倍のとにかく物価が上がれば何でも良いの考えは間違っている

389 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:37:02.94 ID:ZDl9q/92.net

物価上昇率と税収額の変化が全然合わんな

その理屈だとイコールのはずだぜ

390 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:37:40.56 ID:23fGHiA3.net

>>385
安倍が企業に賃金上げろって口で言っても何も変わらない
所得税減税、消費税減税をして消費を増やすべき
安倍のやり方は間違っている

391 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:37:58.60 ID:ZDl9q/92.net

変わってないといったのだからな

それ幾らインフレしてることになるんよ

392 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:38:19.31 ID:YizOcIqR.net

>>390
だったらまず正しい政策を言え
だったらまず正しい政策を言え
だったらまず正しい政策を言え

393 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:39:08.45 ID:ZDl9q/92.net

>>390
その答えじゃ日本語がおかしい
税収云々の答えになってないぞ
インフレ率で変わってないと言っただろうが

394 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:39:28.68 ID:23fGHiA3.net

>>392
言ってるじゃん

所得税減税、消費税減税

395 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:40:11.22 ID:ZDl9q/92.net

それは安倍が札束刷りまくって金の価値が下がってるからそう見えるだけ

インフレ率と桁一つ合わんなあ
何かおかしいか？

396 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:40:20.04 ID:YizOcIqR.net

徳田はどう考えても共産党のほうが政策が近いのにどうして民主党を支持してるんだろう？
素直に共産党に転向すればいいのにｗ

397 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:40:54.63 ID:ZDl9q/92.net

脊髄で嘘言ったのは許さん

398 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:41:06.23 ID:YizOcIqR.net

>>394
つ財源

399 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:41:41.74 ID:23fGHiA3.net

>>393
税収がどうかしたのか？

400 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:42:44.36 ID:ZDl9q/92.net

税収がどうかしたのか？

インフレしたので価値は同じだ
変わってないってね
だがおかしいなあ
計算が合わん

401 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:43:26.01 ID:GHCBVcEv.net

ネトウヨに経済の事言っても無理じゃね？

402 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:44:56.18 ID:23fGHiA3.net

>>398
減税すれば消費が増える、賃金も増える
よって税収も増える

403 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:45:27.38 ID:j3dUVVl9.net

>>389
税収増は、物価の上昇の二倍だよ。

404 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:46:36.87 ID:j3dUVVl9.net

>>402
減税に対して増収は少ないことの方が一般的。

405 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:49:42.81 ID:cDy0Upxf.net

>>404
安倍の失敗で消費が異常に落ち込んでいる
この道は間違い
まずは減税で消費を取り戻す

406 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:51:11.24 ID:23fGHiA3.net

>>404
んなこたーない

407 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:51:28.95 ID:j3dUVVl9.net

>>405
一般論で言えば、減税では消費は取り戻せない。

408 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:52:06.21 ID:1Zx7xMXx.net

　　
■「ドリルで穴」証拠隠滅を図った自民党・小渕優子議員が墓穴
ttp://dmm-news.com/article/904500/

■自民党・小渕優子氏、家宅捜査前にHDをドリルで破壊か…「ウラ金」に憶測
小渕優子氏の政治資金問題の家宅捜索の際、ハードディスクが破壊されていた
ウラ金の支払先や金額のデータが保存されていた可能性がある
政界では同氏の事務所に１０億円以上のウラ金が流れていたとの憶測まである
ttp://news.livedoor.com/article/detail/9599787/
　

409 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:53:37.52 ID:23fGHiA3.net

>>408
ウヨ的にはこういうニュース見てどう思うの？

410 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:54:57.35 ID:ZDl9q/92.net

むしろ減税なんぞでどうやって消費を戻すつもりか？

つかまだインフレ率で税収が増えたとか抜かしとる

411 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:55:22.49 ID:YizOcIqR.net

安倍が憎くて小渕を対抗馬として持ち上げてたのはサヨクだろｗｗ

412 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:57:00.15 ID:23fGHiA3.net

　　　
いいようにやられているのに
ネトウヨは日の丸振って安倍コールしてるんだから哀れでしょうが無い
カルト宗教的である

非正規労働者数が初の２千万人突破
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141226-00000504-san-bus_all

413 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:57:49.24 ID:ZDl9q/92.net

それは安倍が札束刷りまくって金の価値が下がってるからそう見えるだけ

これはどういう意味なんだ？
統計と合わんぞ

414 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:57:52.10 ID:YizOcIqR.net

>>412
だからよ
それは無職だった人が職にありつけたことと
定年退職した人が非正規として再雇用されたからだって
何度言われればわかるんだボケ

415 ：無党派さん：2014/12/29(月) 21:58:35.95 ID:23fGHiA3.net

無職や退職者がどうであろうと
実質賃金が下がっていては消費が伸びるはずが無いのよ

416 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:00:08.94 ID:ZDl9q/92.net

無職や退職者がどうであろうと

就業人口ってのを考えろ
いい加減算数くらいは

417 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:01:50.71 ID:6ZNG9uyk.net

>>412
みずから首を絞める方向に進んでいるって事かw？
何を考えていいるんだろうねネトウヨは

418 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:02:48.47 ID:LH0Ubimq.net

安倍がいくらダメだからって、他は安倍以下だろう

419 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:02:55.01 ID:ZDl9q/92.net

>>414
賃金を就業者数で割れば当然なのにな…

420 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:03:15.17 ID:23fGHiA3.net

>>416
それに何の意味があるのか
国全体の実質賃金が上がらなければ意味ないだろ
頭悪いな

421 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:04:28.26 ID:ZDl9q/92.net

>>420
賃金合計を考えたほうがいいぜ
収入ないのに消費できっかよ

422 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:04:35.51 ID:23fGHiA3.net

>>417
何かに洗脳されているようだ
誰かが目を覚まさせないと・・・

423 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:06:27.07 ID:ZDl9q/92.net

収入がないほうがいいとにかく平均上げろと来ましたか

424 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:07:28.88 ID:1fbuH8dK.net

　恥ずかしながら俺も元ネトウヨなんだが、安倍が言うことはすべて正しく、安倍に少し
でも意見をしたら「反日・売国・左翼・在日」っていう風潮が行き過ぎていると感じる。

　はっきりいってネットの同調圧力なしに安倍と村尾のやりとりみて「安倍ちゃんＧＪ」と
本当に思えるかどうか。

425 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:08:53.73 ID:ZDl9q/92.net

さーて嘘言ったのは追い込むぜ

426 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:10:58.00 ID:23fGHiA3.net

ネトウヨの恐ろしいところは自分の考えを持たないこと
安倍のやることに全て賛成で
後から理屈をつける
そこに矛盾が生まれる

427 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:12:20.55 ID:ZDl9q/92.net

実質賃金が下がっていては消費が伸びるはずが無いのよ

おっとそれが景気拡大期では実際それがあるんだな
やっちまったな

428 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:13:18.07 ID:ZDl9q/92.net

景気拡大期で必ず実質賃金が上がるってのがまず間違いだ

429 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:13:23.77 ID:23fGHiA3.net

>>427
面白い事言うね
ソースは？

430 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:13:52.00 ID:1fbuH8dK.net

>>426 まさにそれ。なんとなくネットで自民が愛国で、マスゴミ・民主が売国で日本が嫌い。
みたいな雰囲気だけで政治語り出すからこうなるんだよなぁ。

431 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:14:40.11 ID:ZDl9q/92.net

>>429
2002年かその辺でも見てくるんだな

432 ：無党派さん：2014/12/29(月) 22:15:45.06 ID:j3dUVVl9.net

>>426
それ、民主信者でも同じだよ