民主党：党内政局総合スレッド419

1 ：無党派さん：2014/12/24(水) 19:50:18.58 ID:Bkn9cIJD.net

民主党内の政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド418
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1419304050/

481 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:15:35.45 ID:Okd3T1oJ.net

>>365
比例下位は馬鹿しか入れない
次に総選挙する時、選挙区調整巡ってややこしくなるからな。
自民党さすがだな

482 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:17:24.34 ID:NwJlpNhl.net

>>479
しかしながら、ある意味第三世代論は正しいかも。

第三世代は、第二世代には勿論、敵うべくもなく、
衰えを見せ始めた第一世代にすら、遠く及ばない。

まあ、細野君は反省して、雑巾掛けに勤しむんだね。

483 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:17:45.23 ID:dK6AETkn.net

細野「代表になれなかったら、仲間や前原さんらと集団離党します」
ぐらい言えば、連合がビビるから勝てるだろ

連合は野党第１党からの転落を一番恐れているからなｗ

484 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:17:54.83 ID:rEeCwCKp.net

じつは野田政権の時、細野に提示された初めの(元々の消費者担当相からの)横滑りポストは環境相じゃなくて文部科学相だったんだよな

SPEEDI関係の対応が嫌だから環境大臣を希望したのか?

485 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:20:37.02 ID:Qk+hEdCM.net

選挙終わって今日が初党院やのに、いきなり「野党再編で党を割りますか」て訊かれて、「はい、割ります」と言えんやろ
党と個人に1票入れてくれた有権者の手前
さすがのズル久でさえ、党は割りませんて言うてたな、NHKで

486 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:21:03.93 ID:15TR5R+q.net

細野は2012年の衆院選後の代表選で出馬しなかった決断力のなさと党の最大の功労者の1人である菅を除名しろと言ったのが、
完全にイメージを悪くしたな。

487 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:22:07.80 ID:ZwNUVZU8.net

>>483
口だけ番長前原「嫌だよ」
比例当選ロングアイランド「細野さん頑張ってくれ。俺は民主党に残るけど」

488 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:23:46.08 ID:NwJlpNhl.net

>>485
それをやったのが小沢一郎

489 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:24:25.58 ID:Qk+hEdCM.net

>>483
連合「どうぞ、どうぞ、どうぞ」

490 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:24:38.46 ID:dK6AETkn.net

長島は覚悟が固いな
細野敗北なら確実に先行離党（細野、前原らの露払い）しそうだ

長島昭久（衆議院議員）

もちろん誰を支持しようと枝野さんの自由だが、細野不支持の理由が
「党名を変えたり、野党再編に逃げるという姿勢では、本当の信頼は得られない。
これまで受けてきた批判をしっかりと正面から受け止めて再建しなければ、
本当の再建にはならない」というのは、僕の感覚からはかなりズレているなと言わざるを得ない。

前回と今回の二度の選挙で民主党が完全に否定されたことを
もう少し真正面から受け止めなければならないと思う。
解党的出直し以外にないと思う。
「民主党」という党名が尊いのではなく、
自民党に代わる政権の受け皿を作ろうとした民主党の精神こそが尊いのだ。

国民がもう一度期待してくれるとしたら、安倍さんを中心とする巨大与党を前に、
怯むことなく現実的な代替案を掲げ日本の将来のために本気で汗をかく
改革勢力の再結集を成し遂げる政治勢力が起ち上がる時だ。
そのためには、党名も、あの変てこなロゴマークも解消することを断じて厭わない。

491 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:27:04.00 ID:bVV6AysT.net

変テコなロゴマークｗ

492 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:27:12.94 ID:NwJlpNhl.net

>>490
＞あの変てこなロゴマークも解消

貴様〜！民主クンを抹殺するつもりか〜！

493 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:27:47.37 ID:ZwNUVZU8.net

>>490
いつもの維珍信者乙
長島は馬鹿だから本気で細野が代表になれると思い込んでるんだろ
細野が代表になれなかったら何事もなかったかのように民主党に居座るよ

494 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:28:11.64 ID:NwJlpNhl.net

>>489
「離党するぞ、離党するぞ、絶対に離党するぞ！」

495 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:28:27.37 ID:15TR5R+q.net

>>490
「僕の感覚からずれている」つまりロングアイランドの感覚が世間一般と民主党内の感覚からずれているから当然でしょう。

496 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:29:14.06 ID:bVV6AysT.net

>>４７５
そりゃ、不死身に比べれば誰でも小物

497 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:29:45.69 ID:lT875ar4.net

>>483
それは恐れ入るね。恐れ入ってどーぞ、どーぞ、どーぞ！！
と言われてるのが現状だろｗ
集団的自衛権反対、維新合流反対、馬鹿ウヨ党首反対！！お前らクズ保守の主張は全部反対！！！
とまで言われてるんだからアスベルガー池沼じゃないならいい加減、空気ぐらい読めよなあｗ

だから遠慮しなくていいから維新と合流したけりゃさっさと出て行けつってんの。
なーにいつまでも愚にもつかない寝言言い続けてやがんだ？

このままの民主党じゃ駄目駄目なんだろ？
維新の方が素晴らしい保守本流政党なんだろ？
だったらさっさとお前らが出て行けば済む話だろ。

何で馬鹿にする左翼に支配された党で左翼に足蹴にされながら、いつまでもいつまでもいつまでも
寝言言いながら縋り付いてはなれないんだよ、お前らクズ保守どもはｗｗｗ

498 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:30:51.01 ID:wwCfvbk+.net

長島も選挙区で勝ってれば少しは説得力あるんだがなあ

499 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:31:50.08 ID:Qk+hEdCM.net

>>494
党員「どうぞ、どうぞ、どうぞ」
路線的には、むしろすっきりー

500 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:33:09.75 ID:qK2ekRSV.net

枝野でさえ当落線上にいる状況なのに、のんびりしてるよね。
政権交代を目指さない政党ならばこのままでいいけどさ。

501 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:33:27.99 ID:dK6AETkn.net

まあ岡田代表なら参院選も維新と候補者調整か
この人の衆院選での維新との調整は評価している
ただ参院は民主は改選４４だからな
どれだけ岡田が強引な調整をしてくれるか楽しみだｗ

岡田氏、民主党代表選に立候補へ　細野氏と対決

岡田氏は代表選を意識し、党内向けのメッセージも出した。
衆院選で野党候補の一本化を進めた岡田氏に対して、
党内から「強引だった」などと不満が出ている。
そうしたことを意識して２４日の代表代行としての記者会見では
「維新の党とバッティングしたら、小選挙区での勝利はさらに減ったことは間違いない」
と語り、成果だと位置づけた。

ttp://www.asahi.com/articles/ASGDS7D5HGDSUTFK020.html?iref=comtop_6_02

502 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:35:11.64 ID:t8nsZYF/.net

長島は正しいよ
今の民主党は自民党に対抗しようとなんて微塵も思ってない
野党第一党でぬるま湯につかってたいだけ

503 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:36:36.31 ID:15TR5R+q.net

岡田は次の参院選でも候補者調整ありきではなく、今回の衆院選では時間がなかったから、
候補者調整をやらざるを得なかったのかもしれない。
次の参院選でここまで候補者調整をやるとは限らない。
参院は全県一区だから党支部を少なくとも衆院の小選挙区でいうと半分はないとその県では候補すら立てるのは厳しい。
しかも維新も統一地方選で現状維持も厳しいんじゃないの？

504 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:46:19.23 ID:dK6AETkn.net

>>503
維新は改選５だからな
この前の衆院選の票を元にすれば３倍増は確実
一方、民主は半減以下が確実

民主は改選の大半を占める１人区・２人区で戦えるためには
維新との候補者調整が不可欠なわけだ

さあ岡田はどうするか
相当難しい方程式だとは思うぞ

505 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:50:13.91 ID:15TR5R+q.net

>>今回の衆院選で分かったことは、こう着状態であれば現職が有利であるということと、
民主党は現職であれば、2人区以上は近畿を除いてこのままであっても取れるということ。
事実、政党支持率が上がり、政権への追及の手を強められたのも、岡田と枝野がそれぞれ代表代行と幹事長に就いてから。
岡田が代表になれば、また岡田かと思う人もいるかもしれないが、それは自民党で安倍が再登板しているのを考えたらそこまで影響はない。
あとは1人区をどこまでとれるか。
ただ参院の区割り変更は次の選挙までにある可能性が高いから、1人区の減少で民主には少し有利になる。

506 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:51:16.69 ID:Qk+hEdCM.net

>>504
逆に、その頃維新はどうなってるかなー

507 ：無党派さん：2014/12/25(木) 01:55:49.08 ID:dK6AETkn.net

反維新最強硬派の大阪民主がニュアンスを変えてきたのが気になる

維新共同代表・幹事長辞任に各党は…

公明党大阪市議団の待場幹事長は、
「維新の会が、統一地方選挙に府知事と大阪市長のダブル選挙を
ぶつけてくることも視野に自民党とも連携して真っ向から勝負したい」と述べました。

自民党大阪市議団の柳本幹事長は
「今後の市議会などへの辞任の影響はなく、自民党としては、統一地方選挙に向けて、
協定書を否決した理由を、明確に、うそ偽りなく伝えていきたい」と述べました。

民主党・無所属ネット府議団の冨田幹事長は、
「衆議院選挙の結果を見れば、橋下氏の力が衰えたわけではなく、大阪での戦いに専念するのは、
ある意味で、我々への激励でもあるのではないか」と述べました。

共産党大阪市議団の山中幹事長は、
「都構想は決着がついているのにそれを進めるために辞任したのは不可解で、
都構想を進めたいなら、法定協議会を正常にして議論すればいい」と述べました。

ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20141224/4229451.html

508 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:02:11.28 ID:6xa5PgQq.net

岡田は郵政選挙での大敗からどれくらい変わったのかね。
安倍は良くも悪くも第一次政権時代より貫禄を増して帰ってきた。
あの弱々しい品の良い坊ちゃん風だった安倍が、なかなかワルい顔になってる。
簡単には倒れそうにないオーラ・無敵感を漂わせている。

509 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:07:03.17 ID:Okd3T1oJ.net

民主党は反自民、非自民を徹底して欲しい
骨の髄まで自民を嫌う政党であってほしい
実際、民主に今まで入れ続けてきた支持者はそういう層であって、民主支持の岩盤層だったと思う。
しかし、その岩盤層が、野田の三党合意のせいで崩れてしまって、民主の支持者が減る事となった。
民主がかつての支持者を取り戻すには、三党合意を破棄、同時にこの過ちを猛省し
自民党との永遠の決別を宣言すべきだ。

510 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:11:54.79 ID:QZOOkabV.net

政権末期の民主党は安倍が復権して色々と計算が狂ったんだろうな

511 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:16:44.41 ID:MW7nXRYK.net

>>510
三党合意なんてものをやるなら、なにがなんでも大連立にもちこむか
それが出来ないなら谷垣に直ちに禅譲できるよう解散するべきだったね

自民の側には俺は三党合意当事者じゃないです無罪ですなんて奴を出すチャンスを与え
自分達は元の代表のままで解散総選挙突入とか頭悪すぎて凄いわ

512 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:18:32.49 ID:R5RILz3B.net

しかしその３党合意の中心メンバーの
岡田枝野野田あたりが中心になりそうなんだが。

513 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:21:15.79 ID:qK2ekRSV.net

いやあの時は何をやってもダメだったろう。民主党に対する国民の怨嗟の声が蔓延してたからなぁ。

514 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:22:49.18 ID:R5RILz3B.net

確かに安倍は増税しなくても景気回復できるっていうイメージに成功したな。
そして無能な悪者を民主のイメージにした。
残念ながら民主政権メンバーより優秀と言わざるをえない。

515 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:28:00.75 ID:Qk+hEdCM.net

野田はまだまだ雑巾がけが足りませんわ
あと、山井以外の松下政経塾は、もういいです
すっこんどいてください

516 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:29:52.56 ID:QZOOkabV.net

>>511
谷垣のままだったら選挙終わって大連立するつもりだったのかな
あと12月の解散は離党者続出で第三極の勢いを止めるつもりだったとか
結果的には民主党の勢いまで止めちゃったけど

あと維新を潰せば自分たちの勢い戻ってくるって考えている人は一定数いるけど
潰したら自民党に戻るだけだと思う
例え自民が潰す形になってもヘイトが全部民主に向かってきそうというか

517 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:31:29.89 ID:bVV6AysT.net

>>513
いや、中途ぱんぱに政権に固執したから
余計に非難の対象になった
特に大連立を夢想しての三党合意は

518 ：無党派さん：2014/12/25(木) 02:56:07.32 ID:a5xv7/TS.net

岡田氏、民主党代表選に立候補へ 細野氏と対決
朝日新聞

民主党の岡田克也代表代行は２４日、
来年１月１８日投開票の代表選に立候補する方針を決めた。
２５日午後、記者会見する。
細野豪志元幹事長がすでに立候補を表明しており、
代表選は事実上、この２人を軸にした戦いとなりそうだ。

519 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:00:09.27 ID:nogrejRA.net

橋下の維新代表辞任について
一方、「都構想をやり遂げるため」という辞任理由に懐疑的な見方もある。
ある府議は「公務員や労働組合の批判を繰り返す橋下氏が、
労組の支援を受ける民主党と野党再編を進めるなら『大阪組は離れるぞ』と
江田憲司代表ら国会議員団を牽制するサインではないか」と指摘する。
今月１８日には、大阪維新の会の全体会議で大阪選出の国会議員団が新たに発足した。
この府議は「いつでも大阪維新の会を国政政党として切り離せるように『派閥』を作ったにすぎない」と分析。
松井氏が統一選後に復職する余地を残したことについても「復職するかどうかは不透明だ」と慎重な見方を示した。
http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230044-n2.html

＞今月１８日には、大阪維新の会の全体会議で大阪選出の国会議員団が新たに発足した。
＞この府議は「いつでも大阪維新の会を国政政党として切り離せるように『派閥』を作った

維新は、いつでも、分党できる準備ができているようだ

維新は、安倍自民連携派と民主連携派に分かれるのが正解だ

以下は、他人のコピペだが、この矛盾・ジレンマを解消するには分党しかないだろう

まあハシゲが今一番日本でジレンマ感じてイライラしてるのは間違いないだろうな。
政策的には安倍とほぼ同じだが、ライフワークの都構想で自公と対立してる。
どうすりゃいいんだと。
そのうち発狂しちゃいそうだよ。

520 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:09:20.04 ID:ZwNUVZU8.net

>>519
統一地方選後に維新は分裂するだろうな
それまでは民主党は維新なんかに手を差し伸べないで無視してればいい

521 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:10:15.68 ID:bVV6AysT.net

民主が分党する方がいい

522 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:16:04.60 ID:Qk+hEdCM.net

>>520
ただ、維新の中の民主系の人たちは、比例なんだよなあ
そこをどうするかだな

523 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:18:30.88 ID:nogrejRA.net

維新信者やアンチの願望は、民主分裂だろうが、
もし、民主の再編派が、衆院で１００名規模の政党を目指す
という考えが本心ならば、それはありえない
民主党でもっとも再編に積極的な前原ですらこうだ↓
言うだけ番長の彼だが、この考えは首肯できる部分もある

野党再編は民主中心で＝前原氏
　民主党の前原誠司元外相は１６日のフジテレビの番組で、野党再編について
「経験のない人たちばかりが集まっても国民生活が不幸だ。
党名はどうでもいいが、培った経験を考えると、
民主党中心の大きな塊をつくるべきだ」と述べ、民主党が主導権を握る野党再編を目指す考えを示した。
　また、維新の党の橋下徹共同代表が前原氏らに離党して新党結成を勧めていることについては
「（与党に）対抗するなら、野党がばらばらではだめだ。
（党を）飛び出すということは、民主党が残るから同じことだ」と述べ、離党を否定した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014111600062

「民主党中心の大きなかたまり作る」　民主・前原元代表
■民主党・前原誠司元代表
（離党し、維新の党の橋下徹代表と一緒になるかなどと尋ねられ）私は民主党を結党した１人。
愛着もある。党名はどうでもいいが、培った仲間、支援者、それから３年３カ月の政権運営の経験。
こういうものをしっかり考え、民主党中心の大きなかたまりを作っていく。
（民主党政権は）厳しい評価もいただいたが、学んだことや身についたノウハウがあるので、
そういう人たちが中心にならないといけない。経験が無いような人たちばっかりが集まったら、国民は不幸だ。
中央集権か分権か。環境エネルギーや原発へのスタンス。
民主党政権では公共事業を約３２％減らした。
消費税を８％に上げ社会保障に充てるといっているが、また公共事業に戻っている。
こうした対立軸や争点があるので、野党が結集して「大きな家」に入り、基本政策をやっていくチームを作るのが大事だ。
そうでなければ野合といわれる。（１６日、フジテレビの番組で）
http://www.asahi.com/articles/ASGCJ34HZGCJUTFK001.html

524 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:20:00.12 ID:nogrejRA.net

>>522
もし、本気で合流なら、形式的解党だろう

今年の日本維新の会と結いの党の解党

２００３年の民主党と自由党の解党

525 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:21:16.81 ID:si2gQ8HB.net

>>523
＞「経験のない人たちばかりが集まっても国民生活が不幸だ。
＞党名はどうでもいいが、培った経験を考えると、
＞民主党中心の大きな塊をつくるべきだ」

ギャグで言ってるの？

526 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:26:22.75 ID:si2gQ8HB.net

>>512
細野が嫌ということは「３人」合意による三党合意「派」になるよなあ
細野が嫌なんだからｗ

527 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:30:35.31 ID:nogrejRA.net

結局、前原の主張が典型例だが、民主党再編派の主張を簡潔にまとめると、
�@民主党を割らない（離党はしない）
�A民主党丸ごとで、維新など他党と合流する
これに尽きる。
橋下の主張とは、大きな隔たりがある。

野党再編は民主中心で＝前原氏
民主党の前原誠司元外相は１６日のフジテレビの番組で、野党再編について
「経験のない人たちばかりが集まっても国民生活が不幸だ。
党名はどうでもいいが、培った経験を考えると、
民主党中心の大きな塊をつくるべきだ」と述べ、民主党が主導権を握る野党再編を目指す考えを示した。
また、維新の党の橋下徹共同代表が前原氏らに離党して新党結成を勧めていることについては
「（与党に）対抗するなら、野党がばらばらではだめだ。
（党を）飛び出すということは、民主党が残るから同じことだ」と述べ、離党を否定した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014111600062

前原氏「野党連携は民主中心で」　維新への合流否定
民主党の前原誠司元代表は16日、衆院選に向けた野党連携について都内で記者団に
「大きな家になるため、民主党中心に他党に呼びかける。
執行部が頑張っているので、最終的には任せる」と述べた。
維新の党の橋下徹共同代表が前原氏に民主党離党による合流を促していることには「『大きな家』と逆になる」
と否定的な考えを示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H0N_W4A111C1PE8000/

民主・前原　野党連携は「民主党中心がベスト」
民主党の前原誠司元外相は１６日のフジテレビ番組「新報道２００１」で、
衆院解散・総選挙に向けた野党連携について
「野党がばらばらではダメだ。（連携は）民主党中心がベストだ」と述べた。
前原氏は民主党が基軸となった野党間の緩やかな連合体「大きな家」構想を持論としており、
離党については「民主党が残り、分断されることになる。
大きな家にどうまとまるかがキーワードだ」と否定した。
http://www.sankei.com/politics/news/141116/plt1411160014-n1.html

民主党の前原元代表は、フジテレビの「新報道2001」で、民主党中心の野党再編を主張した。
民主党の前原元代表は「かねてから、野党の大きな家と言っている。
民主党中心が、わたしは、やはりべストだと思います。
何か、経験もないような人たちばかり集まったら、国民生活、不幸ですから」などと述べた。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00280881.html

528 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:38:37.13 ID:6xa5PgQq.net

皆、割と軽視しがちだけど、民主党の街頭演説とかで韓国旗振ってマンセーマンセー叫んだり、
プラカード掲げて演説妨害しているような連中に対する対策は考えておくべき。
アイツらはいわゆるネトウヨなんだろうけど、奥様方とか中高年になってから
ネットでカルチャーショック受けて、良い年こいてネトウヨこじらせる人間もいるっちゃいるみたいだし。

529 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:54:04.76 ID:bVV6AysT.net

次世代みたいな議席泥棒やっても
次の選挙で元に戻るだけ

530 ：無党派さん：2014/12/25(木) 03:58:54.98 ID:si2gQ8HB.net

>>528
むしろ民主党の運営にカルチャーショックを受けた人間への対策を考えるべき
だろう
明らかにネウヨの１０倍はいるよｗｗｗ

531 ：無党派さん：2014/12/25(木) 04:03:56.73 ID:nogrejRA.net

>>529
次世代の党は、分裂型新党だからだよ（生活の党や未来の党と似たケース）
連合のような支持基盤もなかった
党名も浸透していなかった

民主党・自由党合併のように２００３年総選挙を経て、
議席を増やした例もある

ケース・バイ・ケースで考えるべきであり、一概にはいえない

532 ：無党派さん：2014/12/25(木) 04:08:36.12 ID:bVV6AysT.net

いや、同じ公約なら、何度選挙しても連合と
個人票持ってる何人かが残るだけさ

533 ：無党派さん：2014/12/25(木) 04:08:53.41 ID:si2gQ8HB.net

細野・橋下連合ができれば普通に議席は増えるよ
今の７３よりは取れるさｗ

534 ：無党派さん：2014/12/25(木) 04:09:14.87 ID:Qk+hEdCM.net

>>524
自分でもググってみたけど、わからなんだ

Before 民主 (民主系+大阪維新)
After (民主+民主系) 大阪維新

全員が1つの党に吸収される場合は、わかるんやけど 、上のような場合でもいけるん？
それに解党やと政党交付金返すんやろ？

535 ：無党派さん：2014/12/25(木) 04:20:34.99 ID:si2gQ8HB.net

民主ヲタってバカだと思うのは、今回維新は民主と組んでもメリット
ほとんどなかったんだよな
なぜなら、結いの党関係者だけ小選挙区で応援してたからｗ

その程度の効果なら、細野一派が合流するだけでも今回より議席は増える
細野はそれだけ目立つキャラなわけだから

民主は野党第２党に確実に転落するｗ

536 ：無党派さん：2014/12/25(木) 04:23:27.45 ID:nogrejRA.net

>>532
同じ公約とは限らない（公約は選挙ごとに変わり続ける。とくに負けた側は）
それに、１年後、２年後、３年後、４年後の政治・経済情勢を見通せるやつなんて誰もいないだろ

つまり、結論は「わからない」ということ
決めうちはできない

537 ：無党派さん：2014/12/25(木) 04:29:00.90 ID:si2gQ8HB.net

細野というのは民主で唯一の目立つキャラなんだからなあ
進次郎と同じポジション

こんなのが維新と合流したら維新は笑いが止まらんだろう
橋下のキャラと細野のソフトイメージでとにかく目立つからなｗ

538 ：無党派さん：2014/12/25(木) 04:30:00.13 ID:nogrejRA.net

細野・橋下連合はありえないな
政界再編についての考え方も違うし、思想もかなり違うだろう

「ここは勝負」というときには、逃げずに判断する−細野豪志（元民主党幹事長）
【塩田】政権党の安倍自民党との対立軸、安倍政治との違いを、選択肢として国民に提示する場合、何が大きなポイントになりますか。
【細野】民主党が打ち出すべき理念の一つは「未来への責任」です。
将来を考えて、持続的な政策をやらなければなりません。
たとえば財政、エネルギー、環境などの問題にきちんとコミットしていることをどれぐらい示せるかが重要です。
子どもの政策も一つの柱にしなければなりません。もう一つは「多様性」です。
国のあり方でいえば、分権で多様な国家をつくることです。
そのほかに生き方の多様性、家族のありかたの多様性もあります。
仲間の中でもいろいろ議論がありましたが、
選択的夫婦別姓の問題、LGBT（レズビアン、ゲイ、バイセクシュアル、トランスジェンダー）、特別養子縁組などの問題があります。
いずれも日本の制度によってある種の価値を規定してきたものについて、多様性を認めることができれば、
それが活力になるし、経済の強さにもなるという発想に立って、政策の転換できるか、恐らく自民党では無理だと思います。
http://president.jp/articles/-/13750?page=5

539 ：無党派さん：2014/12/25(木) 04:36:39.07 ID:si2gQ8HB.net

>>538
維新はほぼ自力で３０議席程度をとってるんだよね
民主は人間の器が小さいから、江田の側近議員しか事実上応援してない

つまり細野の周辺議員が離れても細野・維新連合にはプラス効果しかないわけ
議席増が見通せるので細野一派も離党しても痛くも痒くもないんだよｗ

540 ：無党派さん：2014/12/25(木) 04:50:54.82 ID:bVV6AysT.net

民主は数合わせで維新の議員を盗むことばかり考えるより
自力で議席を増やす方法を考えろよ

541 ：無党派さん：2014/12/25(木) 05:00:17.21 ID:nZgQQJJg.net

>>539
今回の選挙、維新にとっちゃ低投票率、組織票無し、野党第二党と
他党と比べて立ち位置的にプラス要素が全くなかった。普通に想定すれば
大惨敗必至。でも想定外にもほぼ現状維持、惜敗とはいえ実質辛勝、
党の立ち位置を考えれば民主党の１２議席増より遥かに価値のある戦績といえる。
維新がいかに底堅い党であるか、これを理解してない奴が多過ぎるんだよな。

542 ：無党派さん：2014/12/25(木) 05:02:30.36 ID:CJ5+iiZM.net

>>540
そうそう
維新の議員は民主にいくメリットないからな
民主に応援してもらったのは江田の側近だけだったわけだし

橋下のもとにいた方が実行力がありそうなイメージを維持できる
民主にいったら負のイメージで逆に消滅しかねないｗ

543 ：無党派さん：2014/12/25(木) 05:26:42.39 ID:H+/htZW2.net

>>463
ホントマジで気持ち悪いんだが
まるで大本営発表だわ

544 ：無党派さん：2014/12/25(木) 05:31:53.27 ID:KJow+q3x.net

岡田枝野コンビのほうが再編はスムーズに進むだろう
細野だと信頼性がなくて疑心暗鬼になり
事が返って進まない

545 ：無党派さん：2014/12/25(木) 05:43:08.24 ID:lT875ar4.net

日本人は1990年代初頭のバブル崩壊まではひたすら欧米の猿真似して生きて来た訳よ。
だから戦後の荒野から奇跡の大復興も出来た。答えが見えてた、カンニングして100点取ってた。
みたいな話だからな。

ところがバブル崩壊以降は、欧米の成功例を一切無視するようになった。ライジングサンとかジャパンアズナンバーワンと
おだてられて自分たちがトップに立ったと勘違いして欧米から謙虚に学ぶ姿勢が消えうせたんでな。
欧州では冷戦後、左派勢力が社会主義路線を捨ててリベラル中道左派路線に転向、団結して次々に政権交代を成し遂げた。

だが日本ではなぜか左派は保守勢力側の落ち武者を拾い集めて、保守派の分断工作にまんまと引っかかって、
左派政党の大同団結も出来ず、議席が大きくなるたびに保守派の破壊工作を食らって壊滅の繰り返し。
非自民保守なんて拠って立つ組織も支持基盤もないから一時的に個人人気で党勢が盛り上がる政党があったとしても
ほっとけば遠からず全部崩壊するからな。それは歴史がすでに証明している。保守派が出て行かないなら追い出せばいいだけだ。

546 ：無党派さん：2014/12/25(木) 05:44:22.84 ID:bVV6AysT.net

じゃあ、早く追い出してくれ
あいつら、ヘタレ過ぎる

547 ：無党派さん：2014/12/25(木) 05:44:46.32 ID:lT875ar4.net

そうすりゃ、遠からず身の程知らずの馬鹿保守は全滅するからな。保守派ってのは政策主張見れば分かるけど、
基本的に利己主義者で自分の為ならどんな悪事を働いても生き残ってやろうとする奴らだ。
民主党に入ればずる賢く詐欺師ぶりを発揮して、リベラル改革派を装い有権者を騙して増殖し、増えた後には民主党の
リベラル路線に反対して反党運動、敵対勢力支援活動、党破壊運動を繰り返すようになる。

それが民主党の歴史そのものだろ。党破壊工作員を育てて党が大きくなったと喜んでるのが民主党の馬鹿ども。
敵を育てて喜んでるのは頭の悪い日本人ぐらいだ。世界中のどの国でもやってないような奇想天外な
馬鹿路線で保守派の小沢に出鱈目政策押し付けられ民主党政権も見事にぶっ壊された。
維新が出てくりゃ、今度は解党して維新に合流しろとか言って反党活動を始める。結局、保守派の本音は
いつ民主党をぶっ壊して保守政党を作ってやろうか。ただそれだけ。

わざわざ貴重な党の資金と組織を使って敵を育てて何の意味あると思ってんだか。たとえ保守派が
出て行って議席が半分になっても数回も選挙やればそんなもんは元通り。野党保守派なんて左派の組織や
支持基盤に寄生したり、詐欺的な政策と個人人気で一時的に議席増やすのが関の山だからな。
世界中の左派が当たり前にそうやって左派は左派だけで政党を構成し、左派だけで政権取ってんの。

何で失敗し続けている奴が、目の前にいくつもある成功例を無視して、わざわざ頭の悪さ
全開で独自路線を行き、失敗し続けてんだ。馬鹿なんだから、まず独自路線なんて考える前に
成功している他人の真似しろっての。ほんと頭がわるすぎるｗｗｗ

548 ：無党派さん：2014/12/25(木) 05:45:57.25 ID:lT875ar4.net

高齢化している先進国の消費税率はほぼ例外なく20％前後。税率の低い国は移民を大量に受け入れて
高齢化率が低いとかちゃんとした理由があるの。金融緩和にしても欧米は危機が起きればそりゃ、
緩和もするけど、危機が去れば増税歳出削減。リーマンショックの数年後には欧米諸国の
財政収支も急回復してるからな。日本だけなんだよ。危機でもないのに、ばら撒き財政、
危機でもないのに異次元緩和、危機でもないのに増税歳出削減拒否、財政再建無視とか、
訳の分からない経済財政運営してるのは。

なんか農協がどうのコピペを繰り返している奴もいるが、日本の農地面積の平均は
欧州の10分の1、米国の100分の1、オーストラリアの1000分の1。農業というより、家庭菜園、
仕事というより趣味の世界だ。こんなんで経営が成り立つ訳ないから、日本の農業はほとんど
兼業農家。高率関税に守られて趣味で農家やってる連中を飼ってるのが日本農業。

欧米みたいに大規模農家に補助金出して、中小農家を駆逐して、競争力つけて普通に
自由貿易すればいいだけだ。それを自民党が農業を利権化して農協という零細農家共同体
組織を集票マシーンにして温存してきたから、一般日本人は先進諸国に比べて
異様に高い食費を負担させられ、ＧＤＰ比1%かそこらの農業の為に自由貿易も推進出来ず、
競合する工業立国より高い輸出関税払わされて世界各地で劣勢に立たされてるの。

まあ他にも上げれば切りがないけど、日本が今直面している問題は、既に欧米諸国が答えを
見出していて、解決している問題が大半。ようするに猿真似すれば済む問題を、
馬鹿すぎて欧米の成功例をすべて無視してトンデモ独自路線を突き進んで崩壊一直線に
なってるのが今の日本だ。自殺願望でもあるのか。まあ国力1000倍のアメリカに
カミカゼ特攻を挑んだ馬鹿ウヨの国の子孫だから、知能を期待するだけ無駄か。
こんな馬鹿の国は滅ぶのが当然だわなｗｗｗ

549 ：無党派さん：2014/12/25(木) 05:49:10.05 ID:udsz2Fgn.net

サラリーマン新党もあっというまに消えたね
自民党は本当にパクリが好きだからね
民主が高速無料打ち出したら即座に１０００円高速ｗ
革新が都市部で高福祉打ち出したら政権転落が怖くて丸パクリ

550 ：無党派さん：2014/12/25(木) 06:03:24.22 ID:nZgQQJJg.net

>>547
>まず独自路線なんて考える前に 成功している他人の真似しろっての。ほんと頭がわるすぎるｗｗｗ
そうご最も、本当に頭悪過ぎる。ヨーロッパの左派にならって日本の左派も徴兵制導入、武器輸出奨励、
海外での戦闘行為も認めるぐらい柔軟思考にならんとな。国際貢献のためには殺し殺されることも辞さず
これこそが世界の左派の潮流だからな。社会党出身のオランドなんてアフリカ派兵して土人殺しまくってるし。
日本もコレに乗り遅れてどうするんというんだ？世界の左派政党の標準に合わせることを強く主張する
お前も当然、賛成だよな？

551 ：無党派さん：2014/12/25(木) 06:14:40.24 ID:ab3SgHWJ.net

>>486
同感。あんな外道だとは、思わなかった。
ミットモナイスキャンダルが有っても、若気の至りだと思って応援していたが
本性は恩を仇で返すトンデモナイ人間だったとは、裏切られた気分だ。
人の上に立つ人間にとって大切な、誠実、謙虚、寛容が無い。
玲瓏照らす人の道、人の道から外れている。

552 ：無党派さん：2014/12/25(木) 06:18:59.68 ID:ab3SgHWJ.net

逆臣安倍晋三も、誠実、謙虚、寛容が無い。

553 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:06:13.65 ID:Uu402la8.net

今民主党内で「まずは自主再建」「再編するにしても民主基軸」という方向性に反対してる奴っているのかな？
思いつくのは長島ぐらいなんだけど他に誰かいる？
松本剛辺りもそうなんかね？
スレ的には再編派も少なからずいるように見えるけど、そのほとんどが維珍であるのは言うまでもない事で、民主党的にはその支持者も含めてほとんど決着済みの議論なんだよね。
まぁ個々の選挙区事情まで含めれば本音じゃ色んな意見もあるんだろうけど、自分が助かりたいから再編をとはなかなか大っぴらには言えんわなｗ
って事で民主党スレ的には次の話題に移りたいので維珍君達はいつまでも未練がましく粘着してないでとっとと巣に帰りなさいｗ

554 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:06:42.65 ID:nogrejRA.net

>>540
民主党は、ほとんどが自主再建派ばかりじゃないか
再編派とみられていた細野まで自主再建派じゃないか
再編派は、前原派くらいだよ
何、事実誤認しているんだ？
アンチは、何も記事を読んでいないんだな

民主第３世代の台頭宣言　細野前幹事長、党再生で
民主党の細野豪志前幹事長（４３）は１０日発売の月刊誌「中央公論」に「わが民主党改革宣言」と題する論文を発表した。
「政権の選択肢となる野党は民主党だけだ」と訴え、
自身を含む第３世代の中堅議員が党の中心となることが党再生につながると主張。・・・
細野氏は日本維新の会や結いの党と勉強会を重ねているが
「一定期間の（政権の）経験がなければ、巨大化した政府与党と渡り合うのは難しい」と指摘し、
野党再編よりも民主党再生を優先していく考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140908/stt14090820040008-n1.htm
＞野党再編よりも民主党再生を優先していく考えを示した
細野も９月の時点で、すでにこんなことを言っている

555 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:13:56.01 ID:nogrejRA.net

しかも、数少ない再編派でも、民主党を割るという形での再編派は
ほとんどいないだろう
前原ですら、そういう考えではないことを表明している>>527>>523のとおりだ

556 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:16:23.06 ID:Uu402la8.net

謎なのが総選挙直前に前原、細野等が海江田に対して新党設立を迫ったとされる一件だな。
未だにどういう内容だったのか分からないというか意味が分からない。

557 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:19:47.08 ID:nogrejRA.net

結論：
�@現執行部など民主党の大半は、自主再建派。
代表選に出馬表明した細野や蓮舫も自主再建派。
出馬予定の岡田も自主再建派
�A少数の再編派も民主党を割るという形での再編は表明していない
（割ったら、勢力が減少し、再編する意味がなくなるから＝前原発言）

558 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:21:02.13 ID:t8nsZYF/.net

再編派が数少ないとか冗談でしょ
ただ単に主導権の問題だ

559 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:22:16.82 ID:gSpCqQX3.net

>>557
細野を含めて大半は旨いほうにかけこみ派なんじゃないの？　あと長島は？

560 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:23:40.13 ID:Uu402la8.net

>>558
そういうのもさ、何かしらの根拠論拠を示してから言わないとただの維新側の願望妄想としか聞こえないよ

561 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:27:47.16 ID:t8nsZYF/.net

岡田も枝野も最終的には維新議員と合流しようとは思ってる
当然だよね
争点は合流の仕方・時期の問題

562 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:29:39.92 ID:t8nsZYF/.net

端的に言えば民主党という器にこだわるのか、こだわらないのかってこと
器にこだわらないのが長島、細野
器にこだわるのが岡田、枝野、野田

563 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:31:20.30 ID:gSpCqQX3.net

>>561
すりゃあ、あと二回衆議院選挙をやって、同じように自公が圧勝して維新民主が同じように割れつづけたら合併だろうけど、そんなことおこるかねえ。

564 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:33:40.08 ID:gSpCqQX3.net

>>562
歴史ともにいろんなものを背負ってるわけだからな。

565 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:40:56.83 ID:Uv+4/7bl.net

「野党の比例統一名簿の作成を求める会合」の件がどこかで変に解釈されただけの気がする。

確か参院と違って衆院だと別々の党に別れたままでも比例名簿作れたよね？

566 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:43:02.72 ID:Uv+4/7bl.net

日経に、桜井・マツタケら１０人が「民主党の党名変更検討を含む改革案を呑むなら支持しまっせ」
と表明したとの記事があった。

567 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:45:00.42 ID:TC6hycRz.net

>>561
そりゃそうだ
合流しなければ2016年の参院選で惨敗するのは避けられない
単なる選挙協力では限界が見えたのが先の衆院選
基本的な理念・政策を一致させた上での民維合流以外に生き残る道はない

568 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:55:03.39 ID:gSpCqQX3.net

>>567
その理念ってなんだよ？

569 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:55:40.32 ID:lT875ar4.net

保守派のクズどもは小賢しい処世術だけは長けてるから、都合が悪くなると主張を180度変える恥さらしを
繰り返しても生き残ろうとしやがるからなあ。このゴキブリ駆除は本当に厄介だ。
保守派は岡田と細野で割れるから、社会党系と菅グループが赤松に乗れば、岡田に勝てるぞ。

サポーター票は無党派じゃないんでな。左派の大勢が赤松に乗れば赤松に票が乗る。
いくらなんでも赤松が代表になればクソの馬鹿保守一味もさすがに諦めて民主党を出て行くだろ？ｗ
出て行かないなら、クソ保守派の公認をどんどん切り捨てて行けばいい。

もうどうせ当分政権なんて回ってこないんだから手術をするなら今だ。
出来なきゃまた、議席がちょっと増える。クズ保守に党ぶっ壊される。の繰り返し。
進歩のない馬鹿政党の歴史15年が、30年100年と続くだけの事だ。

570 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:59:19.51 ID:pQzd1TN5.net

>>475

泣いてないし。

まぁ、あのとき初当選で、民主に追い風での当選だと思ってた玉木が
逆風の中でも当選し続け、若手の成長株になったのは感慨深い。
あの政権交代選挙がなければ、保守の地盤の強固な香川で
世襲の現職議員を破るなんてあるえなかったからね。

571 ：無党派さん：2014/12/25(木) 08:59:51.92 ID:rXdXCleM.net

【経済】世界的に大ヒットの経済本「21世紀の資本」の著者ピケティ氏 「1945年の仏独はＧＤＰ比200％の公的債務を抱えていたが、物価上昇で大幅に減った　安倍政権の物価上昇政策は正しい」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419465034/

572 ：無党派さん：2014/12/25(木) 09:01:38.05 ID:EsLaTHBN.net

民主党は、民由合併・永田メール問題・大連立騒動(小沢泣いて謝罪)・政権
奪取・党内抗争・小沢一派離党・大惨敗・反省して再建、とまあ風雪に堪え
てきた歴史のある政党だ。
この政党から出ていった議員は、ほとんど不幸な運命をたどっている。

民由合併以前からの中心議員が、愛着を持って自主再建に取り組むのがよい。
前原だって、迷いを断ち切って、本筋に戻っている。党名は、国民に善悪両
面で浸透している。
民主党の名から逃げずに、野党として大きな政党に伸びていってほしいものだ。

573 ：無党派さん：2014/12/25(木) 09:01:45.79 ID:Uu402la8.net

ちょっと待てよ。
今んとこ再編派というのは民主一部と維新による再編を主張してる奴等の事であって、民主党がまとまって将来的には他党を糾合して行くという事に関しては誰も否定しとらんぞ。
でそれはイコール維新と民主の立場の違いなんだよ。
再編派とか再建派とかいうのは言い方の問題であって、維新側が言ってる民主分断を前提とした再編には民主党は乗らないという極めて自然なコンセンサスが民主党にはあるという事だ。

574 ：無党派さん：2014/12/25(木) 09:12:00.01 ID:TC6hycRz.net

>>568
一致できる理念としては「徹底した機会均等」だと思うけどね
民主党は格差是正、分厚い中間層などのスローガンからしてまず結果ありきなんだよ
経済をどう良くするのかという処方箋がなくて分配の方ばかり言ってる
民主党に任せたら経済おかしくなりそう、と思われてる時点で芽がないよね

維新はまず経済を良くするという理念は見えるからまだ現実的だけど
セフティーネットへの言及のなさからは新自由主義的空気を感じる

機会均等ってのも新自由主義に見られがちだけど
あらゆる方面にこの理念を広げていけばセフティーネットの強化にも繋がる
企業に儲けてもらうために規制緩和しよう
でも介護離職のような不幸も無くしていこう、どちらも機会均等なんだよ

第三の道と言ったらもう古いけど、結局は競争と分配のバランスを上手く取る
それができる政党が伸びていくんだと思うよ

575 ：無党派さん：2014/12/25(木) 09:18:34.53 ID:t7j7U71v.net

民主党の理念とはなんぞや、と問われたときに
徹底した機会均等というのはいいね
経済もセフティーネットも大事にする
国民に安心感を与えるよ

576 ：無党派さん：2014/12/25(木) 09:20:28.41 ID:lO+p32Rw.net

連合は物わかりが良い



そりゃ総評系でなく同盟系が強ければ
保守系に対して物わかりもよくなるわな

577 ：無党派さん：2014/12/25(木) 09:23:01.48 ID:TC6hycRz.net

2003年の衆院選のときの確か日テレでの小泉vs菅の討論番組だったと思うが
「機会均等と結果平等のどちらを重視しますか？」と司会者に訊かれて
小泉「機会均等」
菅「機会均等（＋小さな文字で「セフティーネット」って書いてたｗ）」
という答えだったんだよな、あの菅が

あの頃は民主党も競争を先にもってくる現実的な路線だった
もう一度そこに戻ってほしい
パイの確保なくしては分配しようがないだろうに

578 ：無党派さん：2014/12/25(木) 09:23:37.56 ID:8+v4QNLn.net

>>575
公務員が機会均等とか悪い冗談やめろよｗ

579 ：無党派さん：2014/12/25(木) 09:26:32.09 ID:t7j7U71v.net

>>578
結果の出ない公務員には辞めてもらいます、機会均等です
って民主党が言ったら政権獲れると思うけどねw
連合を説き伏せられるとは思えんが

580 ：無党派さん：2014/12/25(木) 09:33:54.56 ID:w/sTpr87.net

テロリストからカネもらってた民主党・枝野幸男容疑者逮捕はまだか？