民主党：党内政局総合スレッド434

953 ：無党派さん：2015/02/04(水) 22:54:16.89 ID:8s2ecc1D.net

>>949
党要綱が無いという意味では確かに政策面でもまとまりは無かったけどね
ただし一番の原因は政権与党に居ながら内部抗争に明け暮れたことだと思うね

954 ：無党派さん：2015/02/04(水) 22:57:19.95 ID:8s2ecc1D.net

シャブサポ連呼の子供に踊らされるほど民主党も支持者も馬鹿じゃないってな

過激な反体制ポーズにワクワクしちゃう低能は山本太郎みたいなガキがお似合い

955 ：無党派さん：2015/02/04(水) 22:59:23.35 ID:smE1suoe.net

てかその連呼
ガバナンスって概念持ってないな

956 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:04:07.96 ID:XieOimV1.net

でイスラム国対応でも安倍を支持すべき、農協改革でも全て安倍を肯定すべきなんですねww。
次世代、みんな…うっ頭が。

957 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:10:18.54 ID:8s2ecc1D.net

>>956
是々非々でいいのよ
イスラム国対策は既に指摘したとおりだが
例えば農協政策についてもＴＰＰ協定妥結後の事を考えれば
農協改革は必然なんだし無理に反対しても政党の信用を落とすだけ

逆に山井がやってるような労働環境や福祉環境の問題など
民主党にとっては追求しないといけない事は他にいくらでもある

958 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:10:24.05 ID:kZbDM/55.net

>>912
歴史修正主義、って言うのはアメリカの議会でも安倍ちゃんを表現する言葉として
使われてるからね。国内だとほとんど報道されてないけど・・・。まぁ都合が悪いから
無かったことにしたいんでしょう。"Abe revisionist" だと海外の大手ニュースサイトが
山ほど報道しているんだけどねｗ

今回、国会で「歴史修正主義者」と言われても安倍ちゃんがまったく反応しなかったのは
自覚があるようで大変結構。これからことあるごとに国会で連呼すればさすがに多少は世論も
反応するでしょう。

959 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:11:08.09 ID:PNsXOXLW.net

>>920
いやそれがいいのかはわからん。仮定法みたいなもんだし。
専門家の主張のほうが信用されるだろうから、難しい。
彼が言い過ぎてるのはわかるんだけど。

>>864　みたいにさらっと投げ返すのが効果があるかもしれん。

ブログを持ち込んでるかどうかはわからん。何か読んでるんだけど、その文書はブログ中にはなかった。

960 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:12:17.66 ID:Vr2B2j6g.net

>>957
民主を次世代と同じ運命にたどらせたいシャブサポが申しておりますｗ

961 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:13:11.01 ID:XieOimV1.net

>>957
是々非々って思いっきり次世代が言ってた事ですがｗｗｗｗ。
もう少し勢力を伸ばさないとどうしょうもねーよ。
大体TPPが完全に暗礁に乗り上げてるのに、妥結後の事ばっかり考えてどうすんの？

962 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:13:54.31 ID:pyILgHo/.net

>>961
TPPって妥結間近だよ

963 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:15:12.80 ID:XieOimV1.net

>>962
ついに捏造始めたか。
共和党が一切折れないから全く進んでないんだが。

964 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:18:30.64 ID:3W1ajv5H.net

俺も小沢がいなくなって良かったかな
彼はリスクをとりすぎるのだよ。
政治なんてのは何もしない位がちょうどいいわけで
安倍にせよ小沢にせよ近頃の政治家は何か勘違いしてるだろ

965 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:18:44.43 ID:kZbDM/55.net

>>940
あっちの世界に行ってしまった鳩山はともかく、今回の人事をよく見れば
菅はそれなりに復権してるぞ。世論を慮って本人は無役だが、、、という。

966 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:22:26.75 ID:XieOimV1.net

>>965
本人は次の代表を本気で狙ってるらしいもんな。
鳩と菅どこで差が付いた。

967 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:23:42.70 ID:8s2ecc1D.net

>>960
何の意味だか結局分からなかったが「シャブサポ」はＮＧワード登録
した方がいいようだね
議員・選挙板で自分の支持政党も言えないとは情け無い人間だわ

>>963
ＴＰＰ交渉、近く妥結見通し＝ＵＳＴＲ代表　　2015年 01月 28日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0L02MC20150127

根拠もなく捏造とか簡単に言うなよな

968 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:24:34.76 ID:WLoQFSn5.net

>>944
民主党が他人事なのと同じか?wwww

969 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:25:41.90 ID:WLoQFSn5.net

>>944
民主党はISが何人虐殺して奴隷にしようとドーデもいもんなｗｗｗｗ

970 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:27:13.97 ID:w8f0XOJt.net

次世代みたいに本来の主張（行財政改革）をねじ曲げてまで与党に媚びる必要はないけど
協力できるところは協力しながら与党としてのノウハウを再構築しつつ
福祉やら労働やら対立するところはしっかり対立する
これでいいと思うけどね

与党である自公との差別化は当然として
維新や共産とも違うところ出していかないと
政権奪還レベルまで議席を伸ばすのは難しいだろうな

971 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:27:22.36 ID:8s2ecc1D.net

>>961
是々非々なんて大昔から言われてることだが？
50年体制崩壊してからは得にな

次世代の党とか、口に出すのもどうでもいいわ（笑）

972 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:27:28.23 ID:XieOimV1.net

>>967
もう1年半くらい近く、近くって言ってその度に頓挫してるんだけど。
日本に一切の妥協許すなって共和党が上院の過半数を制してる今
まともな交渉が出来ると思ってんの？

それと農協改革と廃止は全く別物だから。
ネトサポは日本語の意味さえわからない。

973 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:28:06.05 ID:6ywOuMJ6.net

メディアの代弁者として民主党の質疑が利用されているね。
民主党が政府対応を追求
これが国民感情にどのように受け入れられるのだろうか

974 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:28:37.38 ID:Vr2B2j6g.net

>>967
この期に及んでシャブサポが何の意味高分からないなんて言っているお前は、
よっぽど日本語に不自由かシャブサポなんだろうね。

>自分の支持政党も言えないとは情け無い人間だわ
シャブサポ丸出しですよｗｗｗ

やっぱり、お前民主の支持者じゃないじゃんｗｗｗ

あーあ、尻尾出しちゃった

自民は血税使って業者にこんなキチガイ工作やってるんだよなあ
北朝鮮に帰ればいいのにｗ

975 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:28:51.12 ID:XieOimV1.net

>>971
そして是々非々とかゆ党っていう党は新自由クラブの頃から
あっという間に消える運命でしたがね。

976 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:29:23.07 ID:Vr2B2j6g.net

>>971
シャブサポ君　今日もネット工作乙です＾＾

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/fd/03702f55cff1c10b9672dfa4b306615b.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/f3/4f7ced1d34465a4808b518fa28fc1508.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c2/bef7eb2a563b5a48ace23930bd77a377.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/ee/a38b3b6786b36d3f57feee4e97e758bd.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/24/9b049125ba4ef60cd70831b82139b640.png

977 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:30:53.41 ID:smE1suoe.net

てか岡田のほうが海江田より是々非々になってるけどな
海江田のほうがよほど意味不明だった

978 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:33:22.99 ID:XieOimV1.net

>>977
海江田は是々非々とかじゃなくて、党内の意見集約を投げてたからな。
岡田はまだ方向性を完全に明示してるは言い難い。

979 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:35:12.68 ID:w8f0XOJt.net

>>978
岡田民主の方向性は今月末に出てくる300日プラン次第ってところか
出たら出たで長島あたりがケチつけてきそうな気がするのは気のせいだよね？

980 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:36:34.55 ID:8s2ecc1D.net

>>972
おまえの主張の通りだとしても日本が妥協すれば早期に実現するってことだよな
ならおまえが言った「捏造」という言葉は嘘なんじゃないの？

＞それと農協改革と廃止は全く別物だから。

そうか？俺は改革の選択肢のひとつとして廃止もアリだと思うけど
なんで全く別物なわけ？

＞ネトサポは日本語の意味さえわからない。

ネトサポって俺のこと言ってんの？根拠を示してみなよ
「捏造」のレッテル貼りはやめて欲しいよね

981 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:37:29.09 ID:XieOimV1.net

そもそも維新や共産との違いたって、維新が是々非々、共産は安倍自民全否定なんだから
その中間で行くしか無いだろ。
ところがこのスレのネトサポ連中は維新や共産との違いを出す為に
是々非々で行けとか意味不明な事を言い出す。
是々非々なら維新と丸被りなんだが。

982 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:39:07.55 ID:w8f0XOJt.net

>>981
是々非々の是と非の部分は維新と民主じゃ結構違うだろ
もし是と非の部分が同じなら共倒れになるだけだから即合併した方がいい

983 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:40:03.55 ID:XieOimV1.net

>>980
完全に尻尾出てるよ。
日本が妥協するって事は、つまりアメリカの言い分を認めて聖域を全て
取っ払うって事？そこまでしてTPP結んで日本に何かメリットある？

民主は公約で農協改革は言っても廃止は言った事が無い。
たんたんと廃止に反対すれば言いだけ。

984 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:41:43.09 ID:8s2ecc1D.net

>>974
言っとくけど「シャブサポ」って言葉はおまえが思ってるほど浸透してないよ
というか、オマエの周りのカルトだけしか使ってない言葉だよね
子供じゃないんだから、自分達が世界の全てだと思うなよ

で、このスレの皆がオマエを工作員だと言って気持ち悪がってる事実について
自分ではどう思ってるの？
もう皆オマエを相手にもしたくないってよ


気持ち悪いから

985 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:43:44.59 ID:8s2ecc1D.net

>>975
日本の民主主義のレベルが低い証左ですな

単純で分かりやすい問題で対立軸を設定してあげないと
有権者が理解できないというね

986 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:46:13.14 ID:Vr2B2j6g.net

>>981,982
両方とも言わんとしていることは分かる。
大事なのは定義とイメージ。

特に是々非々というと次世代のせいで何でも与党肯定、非の定義はそれじゃあ足りんもっとやれと言う意味になっているイメージが強すぎて、
是々非々というのはイメージが悪すぎて口が裂けても言わない方が良い。

定義も、実際は共産ですら法案の6割は賛成しており、厳密な意味では共産も是々非々なんだよな。
一般的な是々非々の定義は与党に迎合という意味でしかないんだよ。

987 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:47:47.53 ID:Vr2B2j6g.net

>>984
シャブサポの特徴
とにかく相手を孤立させて黙らせろ

一般的には、みんなそう思っている、普通の日本人は、日本人なら当たり前、
そう思うのは左翼だけ。

これらの言葉をすぐ使うのはシャブサポの基本ですなｗ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/fd/03702f55cff1c10b9672dfa4b306615b.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/f3/4f7ced1d34465a4808b518fa28fc1508.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c2/bef7eb2a563b5a48ace23930bd77a377.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/ee/a38b3b6786b36d3f57feee4e97e758bd.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/24/9b049125ba4ef60cd70831b82139b640.png

988 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:49:11.42 ID:8s2ecc1D.net

>>983
話しの筋をずらさないでくれるかな？
今議論してるのはＴＰＰのメリットについてじゃないぜ？

おまえが「ＴＰＰは早期に妥結する」というレスに「捏造」だと
断言したことについて議論してるのよ

改めて聞くが、ＴＰＰ早期妥結は「捏造」だと
日本が妥協する可能性も一切ないと
君は断言する根拠はなに？

＞民主は公約で農協改革は言っても廃止は言った事が無い。

そら怖くて言えないわな（笑）

989 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:50:06.26 ID:XieOimV1.net

結局ネット上でどれだけ工作しても湯川はともかく後藤さんに対する
自己責任の声が全く上がらない(まあこれは身内に対するマスコミの甘さという
問題も露呈してるが)から焦ってるってのが丸わかりなんだよな。
安倍政権の支持率は小泉と違って一度下がると基本的に回復しないから。

990 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:51:36.71 ID:8s2ecc1D.net

>>987
孤立させようとしなくても既におまえは孤立してるよ
色んな人に必死で絡んでたけど、もう相手にしてるの俺だけでしょ？

自分じゃ気づかないだろうが、おまえの書き込みって気持ち悪いんだよな
まともに議論できるほどの頭もってなさそうだし

991 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:52:51.58 ID:Vr2B2j6g.net

>>990
ほらね。

そう思うのはお前だけ。

シャブサポの基本的な手法ｗ

992 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:53:11.68 ID:XieOimV1.net

>>990
お前のほうがよほど気持ち悪いよ。
日本側が聖域を取っ払ってTPPを早期妥結する可能性があるとか言っちゃうくらいだし。

993 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:55:37.62 ID:3W1ajv5H.net

次スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1421772817/

994 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:56:06.03 ID:Vr2B2j6g.net

シャブサポの手法

・主観で攻めろ
例：お前の書き込みは気持ち悪い。
・論破できなくなったら相手に馬鹿のレッテルを貼って逃げろ。
例：まともに議論できるほどの頭もってなさそうだし

995 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:57:44.06 ID:8s2ecc1D.net

後藤さんについて言えば、「政府の手先」だの「公用パスポートを持っていた」だの
あらぬ陰謀論を振りまいて中傷していたのはキチガイ左派に多かった印象だね

これは後藤さんだけでなく湯川さんについても言えることだが
彼らが人質に取られた時点で一部のキチガイ左派は
これを政権批判や政局に利用しようとしていた
もちろん、人質の心配をしていたマトモな左派もいたけどね

結局、彼らのそういう「意地汚い根性」みたいなものが見え隠れするから
今回の安部批判も盛り上がらないのだと思うね

996 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:58:02.19 ID:w8f0XOJt.net

>>986
みんなの党も次世代の党も最後は殆ど是で連立組んでもいないのに補完勢力とか意味不明な状況になってたしな
あそこまで行くと党の存在意義がなくなってしまうな

997 ：無党派さん：2015/02/04(水) 23:59:31.10 ID:8s2ecc1D.net

>>992
日米の力関係を考えれば残念ながら有りえるだろうね

自分の言葉に責任もてず、追求されて反論もできなからって
他人に救いを求めるなよ

恥ずかしい

998 ：無党派さん：2015/02/05(木) 00:00:18.90 ID:gbzUDN+x.net

>>992
で、おまえは俺のことをネトサポと断定した根拠も示せよ

嘘吐きじゃないならな

999 ：無党派さん：2015/02/05(木) 00:01:06.39 ID:V6+U+ppa.net

シャブサポ連呼の人さっきからシャブサポ連呼ばっかりだな
そんなにシャブシャポとやらが好きならシャブサポを語るスレでも作ればいいのに

1000 ：無党派さん：2015/02/05(木) 00:01:16.16 ID:VauLQCwI.net

>>998
ないない。
残念だが戦後外交で日本がアメリカの言い分を100%飲んだ事案なんて殆ど無いよ。
イメージと反してね。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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