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【昭和】政界懐古スレ part4【平成】
- 1 ：無党派さん：2015/02/04(水) 01:40:45.36 ID:uzJaVCOJ.net
- 党派や時代を問わず、往年の政局・政争、政治家などについて語るスレです。
今更ですが、「回顧」を「懐古」に変更しました。
回顧は自分が体験したことを振り返る、懐古は過去を懐かしむ、という意味があり、後者の方が相応しい為です。
※「政界名場面スレ」を含めると実質part5となります。
- 369 ：無党派さん：2015/02/13(金) 19:17:26.33 ID:vRHZ2KNn.net
- あと塩崎も小さな政府派だから
麻生とは東大云々以外にも合わないだろうね。
- 370 ：無党派さん：2015/02/13(金) 19:24:59.60 ID:Zo7pKZN7.net
- 学生運動上がりは総じて小さな政府だよな。
- 371 ：無党派さん：2015/02/13(金) 19:50:00.19 ID:7wFnoMuw.net
- 麻生と安倍は主張違ってるよね
守旧派の麻生は今の農政改革もよく思ってないだろう
- 372 ：無党派さん：2015/02/13(金) 20:33:34.65 ID:PTKL/DUa.net
- >>370 白川前総裁も民社学同だがあれも学生運動か？
（
- 373 ：無党派さん：2015/02/13(金) 20:33:38.82 ID:vRHZ2KNn.net
- 吉田も核武装を意識していたという話はあるけど
岸ドクトリンのほうが自主路線ゆえ戦闘的だから、吉田ドクトリン派より警戒されるのは仕方ない。
- 374 ：無党派さん：2015/02/13(金) 20:36:29.06 ID:ekfrPbdq.net
- http://www.reuters.com/article/2015/02/13/us-japan-apartheid-idUSKBN0LH0M420150213
Author Ayako Sono, considered part of Abe's informal brain trust, set off a wave of online fury this week
when she wrote in the conservative Sankei newspaper that South Africa's former policies of racial separation had been good for whites, Asians and Africans.
安倍ちゃん一味のアパルトヘイト賞賛、全世界で報道
このババアだけは証人喚問まで追い込めよ
- 375 ：無党派さん：2015/02/13(金) 20:57:32.67 ID:PTKL/DUa.net
- >>373 核武装の方が、軍事費安く、専守防衛には理屈はつくんだが。
- 376 ：無党派さん：2015/02/13(金) 21:02:28.95 ID:vRHZ2KNn.net
- 安いか否かではなく核武装は世界秩序の破壊だからね。
田母神氏がいう通り、核武装していない国は真の主権国家ではなく
岸ドクトリンも同様に考えるからね。
- 377 ：無党派さん：2015/02/13(金) 21:35:15.18 ID:Zo7pKZN7.net
- 核兵器を上位互換の武器を作れればいいんだがな。
- 378 ：無党派さん：2015/02/13(金) 21:35:16.85 ID:PTKL/DUa.net
- >>376 吉田は経済を主に防衛を従に考えていた。岸は、「経済は誰でもできるが。」
という言葉からわかるように、防衛を重く考えていた。
- 379 ：無党派さん：2015/02/13(金) 21:39:18.46 ID:UFK7u7q1.net
- >>358
菅総理みたいな総理がまたできれば政治が変わるかも
- 380 ：無党派さん：2015/02/13(金) 21:51:30.39 ID:7wFnoMuw.net
- 国防より経済優先の吉田は間違ってないよ
核武装して独自路線で自国の色を外交面で出し続けても、経済ガタガタのフランスを見てそう思う
- 381 ：無党派さん：2015/02/13(金) 21:54:27.10 ID:vRHZ2KNn.net
- 田中義一内閣の外務次官の頃、吉田は結構強硬派だったけど
さすがに、その後の軍人を見て、呆れ果てたのだろう。
だから軍事至上主義でない開明派軍人と吉田は戦後も親しくしていたし。
- 382 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:00:25.17 ID:Zo7pKZN7.net
- 吉田茂のお陰で朝鮮やベトナムの泥沼に巻き込まれずにすんだよな。
>>379
チョクトは地主の息子だしな。
前原や野田もだが自分の手で地盤を１から作り上げていったことはもっと評価されていいよな。
- 383 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:01:40.48 ID:vRHZ2KNn.net
- 確かにゴーリスムと岸ドクトリンはいろいろ似ている。
ドゴールも岸も記憶力抜群の大秀才だしプライドも凄いし
エリート主義、自主独立路線、国家主導経済とか。
- 384 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:07:46.79 ID:vRHZ2KNn.net
- 韓国は岸とも親しい高木正雄大統領の方針でベトナム戦争に深入りし
アメリカ市民権は得やすくなったもののレイプなど副作用も甚大。
- 385 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:12:56.47 ID:rzwVFfDo.net
- >>382
中選挙区じゃなくなりガラポンしたとこに入っただけな気が
大畠篠原玉木玄場あたりが本当に地盤を作った本物だろ
- 386 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:26:10.08 ID:vRHZ2KNn.net
- だいたいドゴールがENAを作り
その卒業生が政官界だけではなく大企業役員に多数いるわけだからね。
日本の大企業は決して東大卒天下り役員ばかりではないからね。
30年前の銀行や製鉄業界は、いささかそんなところもあったが。
- 387 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:31:30.70 ID:6orKXH2u.net
- 吉田も改憲志向はあったみたいだよ
追放解除後政界復帰した岸を自由党憲法調査会の委員長に起用したのもその為
が、のんびり改憲論議を進めたい吉田と
可及的速やかに改憲したい岸との間で意識のズレがあり
結局仲違いしちゃうわけだけど
- 388 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:32:11.68 ID:vRHZ2KNn.net
- コミュニケーション能力重視という日本の就活も優秀な営業職が欲しいだけと思うことはあるが
ENAを筆頭とした有力グランゼコールを出ないとお先真っ暗なフランスも凄い階級社会だからね。
こういう学校は上流階級でないと難しいし。
- 389 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:35:12.18 ID:vRHZ2KNn.net
- 鳩山一郎が、あの時代に改憲論をいち早く公言した岸は凄い度胸だと驚いていたからね。
- 390 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:47:04.45 ID:7wFnoMuw.net
- 吉田ドクトリンが結局一番なんだよ
- 391 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:52:16.96 ID:7wFnoMuw.net
- イラク戦争でアメリカに追従し続けたイギリスで何があったかを考えれば結局専守防衛が一番だと思う
日本でテロは起きて欲しくないし、アメリカの国益優先の戦争ごときに自衛官の命を差し出したくない
- 392 ：無党派さん：2015/02/13(金) 22:53:17.04 ID:KEmJGaSz.net
- >>385
玄葉は家が福島の一応名士だし義父が佐藤栄佐久だから一から作ったわけじゃないのでは。
- 393 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:03:01.15 ID:YarD+Pkc.net
- >>318
椎名内閣閣僚名簿／党役員①（重厚さ重視）
総理：椎名悦三郎
副総理：保利茂（福田派）
法務：坂田道太（石井派）
外務：宮澤喜一（大平派）
大蔵：大平正芳（大平派）
文部：三原朝雄（水田派）再任
厚生：倉成正（中曽根派）横滑り
農林：赤城宗徳（椎名派）
通産：中曽根康弘（中曽根派）再任
運輸：石田博英（三木派）
郵政：木村睦男（参／田中派）
労働：田中正巳（福田派）
建設・国土：仮谷忠男（田中派）
自治・北海道：河本敏夫（三木派）
官房：根本龍太郎（無派閥）
総務・沖縄：植木光教（参／大平派）
行政管理：細田吉蔵（福田派）再任
防衛：宇野宗佑（中曽根派）再任
経済企画：福田赳夫（福田派）※保利に次ぐ重要閣僚扱い
科学技術：佐々木義武（大平派）
環境：小沢辰男（田中派）横滑り
官房副長官：松沢雄蔵（椎名派）
副総裁：三木武夫（三木派）
（党基本問題運営調査会長）
幹事長：福田一（船田派）
総務会長：灘尾弘吉（無派閥）
政調会長：松野頼三（福田派）
幹事長代理：浜野清吾（椎名派）
国対委員長：金丸信（田中派）
- 394 ：注）①②ともに74年12月発足を想定：2015/02/13(金) 23:05:10.27 ID:YarD+Pkc.net
- >>318
椎名内閣閣僚名簿／党役員②（清新さを重視）
総理：椎名悦三郎（椎名派）
副総理・法務：三木武夫（三木派）
外務：宮澤喜一（大平派）
大蔵：大平正芳（大平派）再任
文部：坂田道太（石井派）
厚生：田中正巳（福田派）
農林：安倍晋太郎（福田派）
通産：中曽根康弘（中曽根派）再任
運輸：田村元（水田派）
郵政：木村睦男（参／田中派）
労働：海部俊樹（三木派）
建設：原健三郎（船田派）
自治・北海道：河本敏夫（三木派）
官房：根本龍太郎（無派閥）
行政管理：松沢雄蔵（椎名派）
総務・沖縄開発：植木光教（参／大平派）
防衛：宇野宗佑（中曽根派）再任
経済企画：福田赳夫（福田派）※保利に次ぐ重要閣僚扱い
科学技術：河野洋平（中曽根派）
環境：小沢辰男（田中派）横滑り
国土：金丸信（田中派）
官房副長官：山村新治郎（椎名派）
副総裁：保利茂（福田派）
（党基本問題運営調査会長）
幹事長：福田一（船田派）
総務会長：灘尾弘吉（無派閥）
政調会長：山中貞則（中曽根派）再任
幹事長代理：浜野清吾（椎名派）
国対委員長：竹下登（田中派）
- 395 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:05:17.04 ID:Zo7pKZN7.net
- 吉田学校の生徒なのに吉田ドクトリンの逆張りやってアメリカに目をつけられたアホな角栄
- 396 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:20:15.64 ID:YarD+Pkc.net
- >>394
訂正
○福田赳夫…三木に次ぐ重要閣僚扱い
×福田赳夫…保利に次ぐ重要閣僚扱い
- 397 ：無党派さん：2015/02/13(金) 23:20:26.61 ID:uaOEkauc.net
- 玄葉と安住は実質世襲だろ
でも、大畠見ててわかったが労組の中でも日立労組って意外と侮れないな
パナの平野なんか2012の総選挙であんま強くないのがわかったし
- 398 ：無党派さん：2015/02/14(土) 01:00:23.12 ID:kSlCB68m.net
- 政党は別に国会議員が代表でなくてもいいんだよな
- 399 ：無党派さん：2015/02/14(土) 01:09:27.05 ID:SCG4orRv.net
- >>398
ハシゲ「せやな」
- 400 ：無党派さん：2015/02/14(土) 01:14:50.43 ID:S/SMUjqB.net
- >>394の人事じゃ角栄ブチ切れるなｗ
- 401 ：無党派さん：2015/02/14(土) 01:35:16.20 ID:xtWU6fSD.net
- 法務は田中が逮捕された結果、
伴食扱いから田中派にとっては重要ポストになった
- 402 ：無党派さん：2015/02/14(土) 03:03:37.53 ID:94pTt63n.net
- >>393、390
椎名政権の閣僚名簿だが、前尾系の起用がないのが気になる
椎名は商工官僚、福田、大平は大蔵官僚のOBだから経済運営で対立しやしないか
- 403 ：無党派さん：2015/02/14(土) 03:46:09.42 ID:V6Z5p1vH.net
- >>402
前尾系いれるなら小山長規もしくは田中内閣から福永健司厚相の再任か。
- 404 ：無党派さん：2015/02/14(土) 07:38:17.15 ID:wdWXo4xm.net
- >>402
宮澤は大平派に籍はあるが前尾系
経済政策の対立だが、有力総裁候補の福田・大平を処遇するにふさわしいポストは外務・大蔵と強いていえば経企ぐらいしかない。
だから経企の福田は「～に次ぐ重要閣僚扱い」と特筆した。
大平は5ヶ月前に外相から蔵相に横滑りしたばかりだし、福田はこの時期外交より財政の立て直しをやりたいだろう。
大平か福田を幹事長に回す手もあるが、二人とも椎名と反りが合わない。それに田中時代、椎名は中間派の幹事長を提唱していた。
そうなると両者は経済閣僚に回さざるを得ない。
- 405 ：無党派さん：2015/02/14(土) 08:50:18.46 ID:WequIPjq.net
- >>397 日立労組は、旧茨城２区で 2人擁立したこともある。
パナ労組は、弱電不況 維新 の原因で弱体化した。
- 406 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:00:29.03 ID:WequIPjq.net
- >>400
椎名「じいさん、角さんをちょっとなだめてくれ。」
西村「わかった。」
西村「角さん、わしらは、謹慎せんと党は割れる。」
角栄「わかった、じいさん。」
西村「後のことは、心配せんでええ、わしがムラの奴らを宥める。」
- 407 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:03:41.69 ID:1NNmpLbc.net
- >>405
平野はパナ労組云々もそうだが個人的素養も大きい。
鳩山政権の官房長官のイメージが強過ぎる。民主党失政の戦犯。
大畠はよくも悪くも地味。
- 408 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:12:50.89 ID:WequIPjq.net
- >>407 川端も落ちた。
- 409 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:15:50.95 ID:C6+MOlKI.net
- >>406
西村も椎名も大して年変わらないだろ。
- 410 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:20:49.67 ID:M6S4ETR9.net
- >>347
家柄良いのに低学歴で漢字の読み違え連発なのに叩かれないのは羽田孜だろ。
羽田の大蔵大臣時代なんか酷かったぞ。追加予算を「おいかよさん」、前場を「まえば」だもん。
- 411 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:23:22.58 ID:94pTt63n.net
- >>404
三木が政権に就いた時、「経済は福田君に全て任せる」みたいなことを言ったので経企長官に就いたが、椎名が商工官僚だから、
福田が遠慮して行管長官あたりを希望するかも
オイルショック後の経済立て直しと、ロッキード事件に対してどう臨んだんだろう？
独禁法、政治資金規正法改正は当然後回しになりそう
- 412 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:30:56.39 ID:WequIPjq.net
- >>409 椎名はウイットが効くから、西村君とか西村さんとか西村とか呼ばないはず。
西村もあの頃、政界で「じいさん」といえば、自分のあだ名と思ってはず。
- 413 ：無党派さん：2015/02/14(土) 09:42:55.35 ID:1NNmpLbc.net
- >>410
人柄の羽田
平時の羽田
クリーン羽田
ミスター政治改革の羽田
省エネルックの羽田
- 414 ：無党派さん：2015/02/14(土) 10:21:41.88 ID:B7LC1ZVp.net
- >>413
全部政治家の能力としての評価じゃないなww
真面目に農政だけやってればよかったのに
- 415 ：無党派さん：2015/02/14(土) 10:23:42.31 ID:WequIPjq.net
- >>412 ロッキード事件に >>394 なら指揮権発動はないですね。下手をすると、三木
辞任 脱党 新党 という流れに。>>393 はわかんないですね。指揮権を呑んで政治
生命終了かも？
- 416 ：無党派さん：2015/02/14(土) 10:26:20.78 ID:WequIPjq.net
- >>414 あの選挙区は井出とか農政のプロが多い。
- 417 ：無党派さん：2015/02/14(土) 13:12:10.45 ID:kSlCB68m.net
- ここ20年で政党が一気に作られるようになったけど
もし自民党結党時からそういう状況だったらどうなっていたのだろうか
- 418 ：無党派さん：2015/02/14(土) 14:23:22.12 ID:tz4Pz6Fh.net
- 自民党が圧倒的過ぎたから無意味に近いでしょ。
河野一郎が自民党脱党を考えて中曽根とかに止められ、
息子が新自由クラブを作って驚かれたけど結果はご存知の通り。
あと岸ドクトリンは吉田ドクトリンのアンチテーゼだから「国を正す」と独りよがりになりがち。
産経見ればわかるけどね。
- 419 ：無党派さん：2015/02/14(土) 15:04:51.73 ID:WequIPjq.net
- >>418 でも、椎名がいず、公明党の通報がなかったら、三木、民社 新党ができて
いたんでは？ 下手をすると江田まで合流し20年早く民主党ができていたんでは。
- 420 ：無党派さん：2015/02/14(土) 15:30:05.35 ID:1C3tItML.net
- >>419
政権交代と政界浄化を掲げてラクにそこそこ大きくなった可能性はある。
ただ、東西冷戦期だから、左翼が政権を獲るまでに世論の追い風が吹くのは難しかっただろう。
田中角栄的な馬力のある左翼人材もいなかっただろうし。
叩き上げの角さんは、苦労が水泡と化しかねない自分の左翼化はしなかった？
- 421 ：無党派さん：2015/02/14(土) 15:33:44.88 ID:tz4Pz6Fh.net
- 中選挙区制で政党助成金もないと、よほどのスポンサーがいないと難しいとは思う。
- 422 ：無党派さん：2015/02/14(土) 15:46:16.74 ID:C6+MOlKI.net
- で本来左翼がやるべきことを自民党がやるはめになった。
- 423 ：無党派さん：2015/02/14(土) 16:20:21.37 ID:WequIPjq.net
- >>420 三木派 河野の政工研 民社 江田派 新しい流れの会 あたりで左翼とは
言わんだろう。せいぜい中道左派 西ドイツのＳＰＤ イギリス労働党みたいなもん
でしょう。
- 424 ：無党派さん：2015/02/14(土) 16:33:41.45 ID:C6+MOlKI.net
- むしろ我が国にもSPDやイギリス労働党のような政党を作るべきなんだよな。
- 425 ：無党派さん：2015/02/14(土) 16:49:54.93 ID:fpRLB2q8.net
- 関空ベクテル人工地震派２０１５年の５月に予定予告されてるのは本当のようで
５月１５日とか、それと関空べクテル人工地震の運営に東急ピストル五島家慶太が入ったというが本当かね
まあ５月の関空ベクテル人工地震には要注意
「入札」っていうのが人工地震で破壊した後の石工系大工さんや建設会社が請負う人工地震への核爆弾の値段かな？
- 426 ：無党派さん：2015/02/14(土) 17:29:37.59 ID:C6+MOlKI.net
- コピペじゃない････そういうことか。
- 427 ：無党派さん：2015/02/14(土) 17:31:45.98 ID:mz8z/AdG.net
- >>424
岸政権後の幻の西尾政権構想は真の保革二大政党制を目論んでの構想だっただろうしね
- 428 ：無党派さん：2015/02/14(土) 18:01:55.63 ID:xtWU6fSD.net
- 自民党は適当に富の再配分をやってたからな
社会党も左右に別れたままなら、左派の右派征伐なんてアホなことにエネルギー使わず、右派が良い感じに育ったのかもしれない
自民党も自由党と民主党に分裂したままだったかもしれないが
- 429 ：無党派さん：2015/02/14(土) 18:14:40.56 ID:C6+MOlKI.net
- 左社はホント日本のガンだよな。
- 430 ：無党派さん：2015/02/14(土) 18:26:24.70 ID:kOUADeso.net
- 本筋から外れるが、角栄邸が公開されたことはあるのかな？マスコミ限定でもいいけど。たしかあの家は角栄自身が設計図を引いたとかなんとか。
岸の家は現在公開されているが、妖怪とかのイメージからかけ離れた綺麗な家だ。吉田茂邸と同じ有名建築家の作。
- 431 ：無党派さん：2015/02/14(土) 18:43:41.44 ID:1NNmpLbc.net
- 55年体制とは、
・中道右派議員を含む中道左派政党の自民党
・中道左派議員を含む左派政党の社会党
で構成される図式だった。
戦後昭和には確信的な右派政党は存在しなかった。
そして、左派政権である自民党との差別化の為に社会党は左翼を超えて反日的政策を掲げる他なかった。
- 432 ：無党派さん：2015/02/14(土) 18:52:41.68 ID:tz4Pz6Fh.net
- 大きな政府という点では同意するが
吉田ドクトリンの他に、アンチテーゼたる岸ドクトリンはあったわけだが
- 433 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:28:55.08 ID:/AzUZfGm.net
- >>430
目白詣で全盛の頃は平日は朝から新潟の人間がゾロゾロ来てたよ
今は相続税物納で当時の屋敷じゃなくなった
- 434 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:37:14.63 ID:aOjYQJgQ.net
- >>433 角栄邸では、朝、鮭と大根のみそ煮を振舞われた。
- 435 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:45:04.31 ID:LaoFkIce.net
- 代沢の竹下邸（もとは佐藤栄作邸）も瀬田の大平邸も
取り壊されていまはマンションが建ってるみたいだ
大磯の吉田邸は火事で焼けちゃったね
- 436 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:45:35.45 ID:1NNmpLbc.net
- >>432
革新官僚出身の岸は統制経済論者、社会主義者的傾向があるので左派政治家ではなかろうか？
むしろ吉田の方がリベラルで右派。
外交観が反米であるとか親米であるとかは政策手法の左右とは別の論点のような。
国防についてもそう。非武装中立なんてのは政治でもなんでもない。
- 437 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:49:49.67 ID:PHCeOJVo.net
- >>427 西尾首班は福田赳夫の発想。
>>428 >>429 左派はいらんというが、和田博雄がいなかったら内閣は組めんよ。
- 438 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:57:37.28 ID:tz4Pz6Fh.net
- 岸は上杉慎吉から後継者と言われた人物。
国家社会主義者ではあっても左派ではないよ。
- 439 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:03:22.80 ID:tz4Pz6Fh.net
- あと野沢の福田邸も現首相の家もマンション化して一部に住んでいる。
余談だけど大森山王の川島正次郎邸は更地になり
母校の専修大学が持っている。
近くの清浦奎吾邸は大和銀の社宅を経て高級マンション
- 440 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:03:32.66 ID:nGJz/WHL.net
- >>436 吉田は鈴木茂三郎とプロレスをやっていたという話もある。吉田は
米を、軍備を最小にしようとして「そんなに、増やしたら選挙で負ける。社会党
が政権を握ったら軍備もおじゃん。」とか言って脅した。
- 441 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:06:21.86 ID:C6+MOlKI.net
- 本来は
宏池会、周山会、緒方派、大野派、河野派で右派政党
岸派、西尾派、河上派、和田派、江田派で左派政党
改進党系と石橋派で中道キャステイングボード政党でいくべきだったな。
- 442 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:07:08.66 ID:tz4Pz6Fh.net
- まあ隣の大井町の伊藤博文邸がニコンのクラブだったけど
母屋のメインを萩市の松陰神社に無料で譲渡して
いまではマンション群だからね。
- 443 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:09:59.83 ID:/AzUZfGm.net
- 東京で相続が発生するとそのまま邸宅を維持するのは政治家ではほぼ不可能
マンションにしてその一部に住めば相続税評価額を軽減できるからね
事業をしてる麻生太郎邸ぐらいでしょ、そのまま維持できるのは
もっとも現金を払うくらいなら物納でいいや！て人もいるだろうけどね
- 444 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:11:47.93 ID:tz4Pz6Fh.net
- あと原敬邸が東京タワーの一部で、西園寺公望の駿河台邸が日立製作所本社を経て高層ビルか
- 445 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:13:56.77 ID:/AzUZfGm.net
- 大野伴睦邸と三木武吉邸はどうなったの？
- 446 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:15:10.08 ID:tz4Pz6Fh.net
- 変わったところでは後藤新平邸が満州国大使館から現中国大使館。
- 447 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:21:45.13 ID:wdWXo4xm.net
- 角栄ファンとしてはぜひ一度角栄記念館に行ってみたいが、行ったことある人いる?
千葉からだと車で行けないことはないが、雪国だからなあ。
- 448 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:22:14.63 ID:WequIPjq.net
- >>445 南平台の三木邸と南町の佐々木良作邸は？
- 449 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:24:16.32 ID:tz4Pz6Fh.net
- 三木武吉の私生活は清貧で最晩年になり萩原吉太郎が
恵比寿の豪邸を貸してくれた。
防衛研究所の近くの高台で今ではマンションのはず。
大野は高輪住まいで息子の明も住んでいたはず。
- 450 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:25:41.97 ID:LaoFkIce.net
- 高松の三木武吉別邸は福家俊一の持ち物になったあと
いまは一部が茶亭として使われているとか何とか
- 451 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:28:29.51 ID:tz4Pz6Fh.net
- 池田勇人の信濃町邸はホーマットマンションで
今でも池田行彦の表札が掛かっているけど
周りはみんな創価の施設だらけ。
- 452 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:32:17.41 ID:C6+MOlKI.net
- 駿河台や湯島に邸宅？
俺は想像できないな。
- 453 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:35:48.09 ID:tz4Pz6Fh.net
- 小沢一郎だって深沢に移る前は半世紀も湯島天神近くに住んでいた。
- 454 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:39:00.64 ID:wdWXo4xm.net
- 池田行彦の晩年は痛々しかった。
傲慢だとか人望がないだとか散々言われたが、付和雷同せずなかなか気骨のある政治家だったと思う。
野中も「池田君（当時政調会長）はとにかくよく頑張っている。考えがぐらつかなくて頼りになる」と高く評価していた。
- 455 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:39:24.53 ID:/AzUZfGm.net
- >>447
行ったことある
結婚式の写真で若かりし頃の美人の眞紀子氏とイケメンの直紀氏の傍らに角栄も写ってる
そんなに広くないんだけどファンなら一度は行くべき場所
角栄のラジオ出演時の浪曲も聴けたよ(*^_^*)
>>449
情報ありがとう(^O^)／
- 456 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:39:38.94 ID:tz4Pz6Fh.net
- しかも小沢一郎の出身中学は東大農学部前。
湯島天神近くの家から東大構内を毎日通って通学していたわけだ。
そりゃ東大コンプレックスになるさ。
- 457 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:44:11.51 ID:tz4Pz6Fh.net
- 三木と大野が最初に保守合同の話をした高輪の山下太郎邸は
いま野村證券の研修所だが大野邸の近くでもあった。
- 458 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:47:01.88 ID:tz4Pz6Fh.net
- さらに言えば小沢一郎の湯島天神の家の目の前に
元の司法研修所があった。
司法試験崩れとしては複雑だったろうね。
- 459 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:52:56.88 ID:tz4Pz6Fh.net
- 政治家の記念館で覚えているのは原敬記念館と水沢の斎藤実記念館と
田布施町郷土館。
原敬記念館は大正時代の料亭の領収証がたくさん展示されている。
田布施町郷土館の佐藤兄弟の展示品も凄い。
- 460 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:53:21.11 ID:wdWXo4xm.net
- >>455
眞紀子は表に出たがらないはなさんに代わってファーストレディ役をこなしたが、お世辞抜きに美人だったな。
それが宮川大助・花子みたいになるとはなｗ
演説はテレビやつべでよく見るが、浪曲は聴いたことがないから聴いてみたい。
角さんが前尾と舞台に並んで小唄をやってる写真を見たことがあるが、あれも気になる。
汗っかきの角さんが総裁就任の会見しているのをテレビで見た母のフメさんが、画面に映る息子の汗を拭いたエピソードが好きだな。
- 461 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:57:45.90 ID:tz4Pz6Fh.net
- 原敬の選挙区は盛岡市のみだったけど、ずっと無投票。いまでは考えられない。
- 462 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:13:46.60 ID:BONoRZuo.net
- >>458
そりゃ東大卒官僚や司法が嫌いだろうな
福田父や宮沢にあたりがきついのもそれか
岡田、よくついてこれたな
- 463 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:22:08.50 ID:2pmxx1Gs.net
- 愛人宅に向かう角さんの後ろ姿を見送るセーラー服姿の真紀子が忘れられない
と俺の知っている政治記者さんが言っていた
寂しかったんだろうな
- 464 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:23:06.28 ID:C6+MOlKI.net
- 小沢一郎は和製ニクソンだな。
恨みを原動力にしてる。
- 465 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:25:36.19 ID:yfkWR1Au.net
- いくら学歴が高くても官僚じゃなければ良い
いくら官僚でも学歴が低けりゃいい
ただあまりにもやると安倍を叩けなくなるから用法容量は控えめに
- 466 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:28:32.50 ID:tz4Pz6Fh.net
- だいたい民政党は比較的小さな政府志向と言われているけど
代議士の価値観として政友会と民政党で大きな政府、小さな政府とはっきり分かれていたか疑問だし
それに無産政党が絡み
大政翼賛会に熱烈に賛成した無産政党代議士も多いから
その辺から整理しないと戦後における穏健左派政党の可能性は論じられない。
岸に無産政党の一部が戦争末期に連携した護国同志会もあったが
強硬な戦争継続派だった。
護国同志会を見ると、岸が早期終戦派か怪しいんだよね。
- 467 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:35:04.73 ID:wdWXo4xm.net
- 田中…細野
三木…岡田
福田…前原
大平…野田
中曽根…玄葉
なんか違うよね
- 468 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:37:31.25 ID:tz4Pz6Fh.net
- 例えば芦田均や松村謙三を見ても、民政党の斎藤隆夫の除名に政友会の芦田は反対し
民政党の松村は賛成した。三木武夫も賛成した。
それが吉田や鳩山との対立もあり芦田はあんな感じになるけど
芦田は晩年に岸を官僚以上ではないて酷評し湛山とかを評価している。
- 469 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:40:33.32 ID:tz4Pz6Fh.net
- 芦田の改憲論って、現憲法の基本的人権を高く評価し
それを自分のものとするための再軍備。
福澤諭吉の独立自尊と通じる。
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