【昭和】政界懐古スレ part4【平成】

1 ：無党派さん：2015/02/04(水) 01:40:45.36 ID:uzJaVCOJ.net

党派や時代を問わず、往年の政局・政争、政治家などについて語るスレです。
今更ですが、「回顧」を「懐古」に変更しました。
回顧は自分が体験したことを振り返る、懐古は過去を懐かしむ、という意味があり、後者の方が相応しい為です。

※「政界名場面スレ」を含めると実質part5となります。

432 ：無党派さん：2015/02/14(土) 18:52:41.68 ID:tz4Pz6Fh.net

大きな政府という点では同意するが
吉田ドクトリンの他に、アンチテーゼたる岸ドクトリンはあったわけだが

433 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:28:55.08 ID:/AzUZfGm.net

>>430
目白詣で全盛の頃は平日は朝から新潟の人間がゾロゾロ来てたよ
今は相続税物納で当時の屋敷じゃなくなった

434 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:37:14.63 ID:aOjYQJgQ.net

>>433 角栄邸では、朝、鮭と大根のみそ煮を振舞われた。

435 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:45:04.31 ID:LaoFkIce.net

代沢の竹下邸（もとは佐藤栄作邸）も瀬田の大平邸も
取り壊されていまはマンションが建ってるみたいだ

大磯の吉田邸は火事で焼けちゃったね

436 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:45:35.45 ID:1NNmpLbc.net

>>432
革新官僚出身の岸は統制経済論者、社会主義者的傾向があるので左派政治家ではなかろうか？
むしろ吉田の方がリベラルで右派。

外交観が反米であるとか親米であるとかは政策手法の左右とは別の論点のような。
国防についてもそう。非武装中立なんてのは政治でもなんでもない。

437 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:49:49.67 ID:PHCeOJVo.net

>>427 西尾首班は福田赳夫の発想。
>>428 >>429 左派はいらんというが、和田博雄がいなかったら内閣は組めんよ。

438 ：無党派さん：2015/02/14(土) 19:57:37.28 ID:tz4Pz6Fh.net

岸は上杉慎吉から後継者と言われた人物。
国家社会主義者ではあっても左派ではないよ。

439 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:03:22.80 ID:tz4Pz6Fh.net

あと野沢の福田邸も現首相の家もマンション化して一部に住んでいる。
余談だけど大森山王の川島正次郎邸は更地になり
母校の専修大学が持っている。
近くの清浦奎吾邸は大和銀の社宅を経て高級マンション

440 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:03:32.66 ID:nGJz/WHL.net

>>436 吉田は鈴木茂三郎とプロレスをやっていたという話もある。吉田は
米を、軍備を最小にしようとして「そんなに、増やしたら選挙で負ける。社会党
が政権を握ったら軍備もおじゃん。」とか言って脅した。

441 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:06:21.86 ID:C6+MOlKI.net

本来は
宏池会、周山会、緒方派、大野派、河野派で右派政党
岸派、西尾派、河上派、和田派、江田派で左派政党
改進党系と石橋派で中道キャステイングボード政党でいくべきだったな。

442 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:07:08.66 ID:tz4Pz6Fh.net

まあ隣の大井町の伊藤博文邸がニコンのクラブだったけど
母屋のメインを萩市の松陰神社に無料で譲渡して
いまではマンション群だからね。

443 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:09:59.83 ID:/AzUZfGm.net

東京で相続が発生するとそのまま邸宅を維持するのは政治家ではほぼ不可能
マンションにしてその一部に住めば相続税評価額を軽減できるからね
事業をしてる麻生太郎邸ぐらいでしょ、そのまま維持できるのは
もっとも現金を払うくらいなら物納でいいや！て人もいるだろうけどね

444 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:11:47.93 ID:tz4Pz6Fh.net

あと原敬邸が東京タワーの一部で、西園寺公望の駿河台邸が日立製作所本社を経て高層ビルか

445 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:13:56.77 ID:/AzUZfGm.net

大野伴睦邸と三木武吉邸はどうなったの？

446 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:15:10.08 ID:tz4Pz6Fh.net

変わったところでは後藤新平邸が満州国大使館から現中国大使館。

447 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:21:45.13 ID:wdWXo4xm.net

角栄ファンとしてはぜひ一度角栄記念館に行ってみたいが、行ったことある人いる?

千葉からだと車で行けないことはないが、雪国だからなあ。

448 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:22:14.63 ID:WequIPjq.net

>>445 南平台の三木邸と南町の佐々木良作邸は？

449 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:24:16.32 ID:tz4Pz6Fh.net

三木武吉の私生活は清貧で最晩年になり萩原吉太郎が
恵比寿の豪邸を貸してくれた。
防衛研究所の近くの高台で今ではマンションのはず。
大野は高輪住まいで息子の明も住んでいたはず。

450 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:25:41.97 ID:LaoFkIce.net

高松の三木武吉別邸は福家俊一の持ち物になったあと
いまは一部が茶亭として使われているとか何とか

451 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:28:29.51 ID:tz4Pz6Fh.net

池田勇人の信濃町邸はホーマットマンションで
今でも池田行彦の表札が掛かっているけど
周りはみんな創価の施設だらけ。

452 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:32:17.41 ID:C6+MOlKI.net

駿河台や湯島に邸宅？
俺は想像できないな。

453 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:35:48.09 ID:tz4Pz6Fh.net

小沢一郎だって深沢に移る前は半世紀も湯島天神近くに住んでいた。

454 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:39:00.64 ID:wdWXo4xm.net

池田行彦の晩年は痛々しかった。
傲慢だとか人望がないだとか散々言われたが、付和雷同せずなかなか気骨のある政治家だったと思う。

野中も「池田君（当時政調会長）はとにかくよく頑張っている。考えがぐらつかなくて頼りになる」と高く評価していた。

455 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:39:24.53 ID:/AzUZfGm.net

>>447
行ったことある
結婚式の写真で若かりし頃の美人の眞紀子氏とイケメンの直紀氏の傍らに角栄も写ってる
そんなに広くないんだけどファンなら一度は行くべき場所
角栄のラジオ出演時の浪曲も聴けたよ(*^_^*)

>>449
情報ありがとう(^O^)／

456 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:39:38.94 ID:tz4Pz6Fh.net

しかも小沢一郎の出身中学は東大農学部前。
湯島天神近くの家から東大構内を毎日通って通学していたわけだ。
そりゃ東大コンプレックスになるさ。

457 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:44:11.51 ID:tz4Pz6Fh.net

三木と大野が最初に保守合同の話をした高輪の山下太郎邸は
いま野村證券の研修所だが大野邸の近くでもあった。

458 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:47:01.88 ID:tz4Pz6Fh.net

さらに言えば小沢一郎の湯島天神の家の目の前に
元の司法研修所があった。
司法試験崩れとしては複雑だったろうね。

459 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:52:56.88 ID:tz4Pz6Fh.net

政治家の記念館で覚えているのは原敬記念館と水沢の斎藤実記念館と
田布施町郷土館。
原敬記念館は大正時代の料亭の領収証がたくさん展示されている。
田布施町郷土館の佐藤兄弟の展示品も凄い。

460 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:53:21.11 ID:wdWXo4xm.net

>>455
眞紀子は表に出たがらないはなさんに代わってファーストレディ役をこなしたが、お世辞抜きに美人だったな。
それが宮川大助・花子みたいになるとはなｗ

演説はテレビやつべでよく見るが、浪曲は聴いたことがないから聴いてみたい。
角さんが前尾と舞台に並んで小唄をやってる写真を見たことがあるが、あれも気になる。

汗っかきの角さんが総裁就任の会見しているのをテレビで見た母のフメさんが、画面に映る息子の汗を拭いたエピソードが好きだな。

461 ：無党派さん：2015/02/14(土) 20:57:45.90 ID:tz4Pz6Fh.net

原敬の選挙区は盛岡市のみだったけど、ずっと無投票。いまでは考えられない。

462 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:13:46.60 ID:BONoRZuo.net

>>458
そりゃ東大卒官僚や司法が嫌いだろうな
福田父や宮沢にあたりがきついのもそれか
岡田、よくついてこれたな

463 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:22:08.50 ID:2pmxx1Gs.net

愛人宅に向かう角さんの後ろ姿を見送るセーラー服姿の真紀子が忘れられない
と俺の知っている政治記者さんが言っていた

寂しかったんだろうな

464 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:23:06.28 ID:C6+MOlKI.net

小沢一郎は和製ニクソンだな。
恨みを原動力にしてる。

465 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:25:36.19 ID:yfkWR1Au.net

いくら学歴が高くても官僚じゃなければ良い
いくら官僚でも学歴が低けりゃいい
ただあまりにもやると安倍を叩けなくなるから用法容量は控えめに

466 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:28:32.50 ID:tz4Pz6Fh.net

だいたい民政党は比較的小さな政府志向と言われているけど
代議士の価値観として政友会と民政党で大きな政府、小さな政府とはっきり分かれていたか疑問だし
それに無産政党が絡み
大政翼賛会に熱烈に賛成した無産政党代議士も多いから
その辺から整理しないと戦後における穏健左派政党の可能性は論じられない。
岸に無産政党の一部が戦争末期に連携した護国同志会もあったが
強硬な戦争継続派だった。
護国同志会を見ると、岸が早期終戦派か怪しいんだよね。

467 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:35:04.73 ID:wdWXo4xm.net

田中…細野
三木…岡田
福田…前原
大平…野田
中曽根…玄葉

なんか違うよね

468 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:37:31.25 ID:tz4Pz6Fh.net

例えば芦田均や松村謙三を見ても、民政党の斎藤隆夫の除名に政友会の芦田は反対し
民政党の松村は賛成した。三木武夫も賛成した。
それが吉田や鳩山との対立もあり芦田はあんな感じになるけど
芦田は晩年に岸を官僚以上ではないて酷評し湛山とかを評価している。

469 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:40:33.32 ID:tz4Pz6Fh.net

芦田の改憲論って、現憲法の基本的人権を高く評価し
それを自分のものとするための再軍備。
福澤諭吉の独立自尊と通じる。

470 ：無党派さん：2015/02/14(土) 21:53:53.94 ID:tz4Pz6Fh.net

田中眞紀子と佐藤昭の人間模様は、そのまま小説になるからね。
田中眞紀子が亡くなったら誰かが小説にすると思う。

471 ：無党派さん：2015/02/14(土) 22:02:13.04 ID:tz4Pz6Fh.net

三木武夫の南平台邸は未だにそのままだけど
かなり金あるのかな？

472 ：無党派さん：2015/02/14(土) 22:15:51.13 ID:tz4Pz6Fh.net

伊藤博文が星亨を通じて自由党を乗っ取った政友会以上に
民政党は改進党と早稲田雄弁会系、桂太郎系、大蔵官僚系、政友本党など雑多な集まりだから分かりにくい。
それが地方名望家として小作人などを操っていたし
自民党になっても政友会系か民政党系かより同じ郡市か否かだから
穏健左派政党との二大政党と言っても政友会、民政党とどう違うかとは思う。
左派と政友会が大きな政府同士でだぶって見える。

473 ：無党派さん：2015/02/14(土) 22:29:34.35 ID:C6+MOlKI.net

日本の対立軸は右か左かじゃなくて田沼意次か松平定信かできまるんだよな。

474 ：無党派さん：2015/02/14(土) 22:33:49.14 ID:tz4Pz6Fh.net

上杉慎吉も治安維持法について、私有財産の否定と天皇制は別問題という立場。
この点で愛弟子の岸信介と同じ。
上杉は普通選挙推進派であり関東大震災の軍の暴走も批判している。

475 ：無党派さん：2015/02/14(土) 22:38:37.45 ID:tz4Pz6Fh.net

田沼か定信かも分かるけど
吉田ドクトリンと岸ドクトリン、これに大きな政府と小さな政府の四分類でかなり説明できると思う。

476 ：無党派さん：2015/02/14(土) 22:43:00.44 ID:tz4Pz6Fh.net

昨日も書いたけど、こね四分類だと安倍と麻生が対極に近く
個人的な仲の良さで持っていることが分かる。

477 ：無党派さん：2015/02/14(土) 22:44:23.50 ID:tz4Pz6Fh.net

石破は吉田ドクトリンで大きな政府なのかな？

478 ：無党派さん：2015/02/14(土) 22:52:38.23 ID:tz4Pz6Fh.net

あと菅官房長官は岸ドクトリンとは考えにくいが大きな政府ではないだろう。
それ以外の安倍側近は岸ドクトリンが多いが小さな政府かは分からないことも多い。
いずれにしても伝統的自民党である吉田ドクトリンで大きな政府とは違う。二階など典型的だが。

479 ：無党派さん：2015/02/14(土) 23:00:23.62 ID:tz4Pz6Fh.net

こう書くと二階は親米かという反論がありそうだが
岸ドクトリンとの距離感から見ればそうなる。

480 ：無党派さん：2015/02/14(土) 23:04:23.99 ID:mz8z/AdG.net

もう全部tz4Pz6Fhでいいんじゃないかな

481 ：無党派さん：2015/02/14(土) 23:09:59.89 ID:1NNmpLbc.net

>>473
平家型重商主義(革新・自由競争)
源氏型農本主義(保守・護送船団)

の繰り返しが日本の歴史。
保守本流は源氏型、小泉は平家型だった。
最近は積極財政と市場主義を並行して行ったりで分かりにくい。

482 ：無党派さん：2015/02/14(土) 23:18:37.11 ID:V6Z5p1vH.net

中曽根が借りていた上北沢の旧長嶋茂雄邸はどうなったろう？
中曽根首相就任の時に「大家さん」として長嶋も一緒に登場した。

483 ：無党派さん：2015/02/14(土) 23:29:43.84 ID:tz4Pz6Fh.net

長嶋は田園調布の東横線沿いに家があるけどね。
鳩山由紀夫は本当に一等地に住んでいるけど
石原慎太郎は環八近くの意外なところに住んでいる。
成城の裕次郎邸のほうが、一等地にある。

484 ：無党派さん：2015/02/14(土) 23:37:06.02 ID:tz4Pz6Fh.net

話題の曽野綾子邸も田園調布の鳩山由紀夫邸から歩いて数分だ。
曽野邸はそれなりに広いけど鳩山邸のほうが豪邸とは思う。
駒込六義園に接した邦夫邸も豪邸。

485 ：無党派さん：2015/02/14(土) 23:47:34.34 ID:LaoFkIce.net

鳩山邦夫が何かのインタビューで自宅について
この程度の家が「豪邸」だなんて君たちマスコミは一々大げさだよ
と語っていたのだが、そりゃあ音羽御殿で育てば大抵の家は
「慎ましやかな住まい」に見えますよねえ、という

486 ：無党派さん：2015/02/14(土) 23:51:51.93 ID:tz4Pz6Fh.net

音羽御殿の門のすぐ左に朽ち果てた無人の木造二階建てアパートが放置されているけど
普通なら周辺同様にマンションになっているだろうから暴力団絡みの問題でもあるのだろうか？

487 ：無党派さん：2015/02/15(日) 00:00:32.25 ID:7qKqdtxO.net

音羽御殿で、あの兄弟の寝室は壁が撤去されてホールになっている。
音羽御殿で一番驚いたのは威一郎の議員歳費が封筒に入ったまま展示されていたこと。
数年後、札を抜いた歳費の封筒が展示してあった。

488 ：無党派さん：2015/02/15(日) 00:00:50.46 ID:mOIht3zI.net

>>483
長嶋は田園調布の前は上北沢に自宅があった。
中曽根は佐藤、福田、大平など歴代総理の自宅が世田谷だったことにあやかって、
長嶋の旧宅を借りたんだよ。

489 ：無党派さん：2015/02/15(日) 00:44:03.14 ID:asYWPjLr.net

三木武吉の家って借家だろ
福家俊一が三木の死に際に立ち会った時に
この家をお前にやると言付かったとか言って乗っ取ろうとしたらしいけどｗ

490 ：無党派さん：2015/02/15(日) 01:47:15.80 ID:/p3nmZ0E.net

>>455
後に二人共大臣になるとは
特に真紀子は自社さ・自公保・民国の政権でそれぞれ大臣になった

491 ：無党派さん：2015/02/15(日) 01:50:44.13 ID:bkHCKnJC.net

直樹が自民時代大臣なれないのはかわいそうだと思われてた

492 ：無党派さん：2015/02/15(日) 02:19:22.65 ID:asYWPjLr.net

なったらなったであの様だったしなｗ
防衛相ではなく真紀子同様文科相あたりならまだ…

493 ：無党派さん：2015/02/15(日) 02:33:48.49 ID:bkHCKnJC.net

もしもし
コーヒー
教えるなっ！

494 ：無党派さん：2015/02/15(日) 03:13:25.58 ID:kmXkWiut.net

角栄語録

・私は英語が喋れません。だから首脳会談は日本語でやるんです。
私はですなぁ、大統領とでも誰とでもウォウウォウウォウウォウ話してるからっ！「あ、田中さんも英語をやってんですなあ」と。
ニクソンとやってるときだって、あロシアのね、あブレジネフとやってるときも、ウォウウォウウォウウォウやってるからっ。
いやしかしねぇ、そのとき後ろにちゃーんとした人がいましてねぇ、同時通訳やってんですよ。
そりゃ同時通訳の声は映らんけど、その意味でねぇ、首脳会談は英語でなんかやりませんよ。わしゃ日本語でやるさっ！

・蚊もアブも来ないなんて言ってちゃダメだ。ねぇ？カブも、アブも、蚊も来ますよ。
私なんか服着ておってもハチにさされるもの。

・田中直紀って娘の亭主がっ、そいつが今、（越後交通の）副社長ほったらかして、福島で選挙運動してやがんだよ。
落ちればいいと思ってけさの新聞見たら、「当選しそう」なんて書いてあったよ。

・（昭和）38年は田中角栄大蔵大臣っ、48年は田中角栄総理大臣っ、……58年はロッキードの田中ときた。あー。

495 ：無党派さん：2015/02/15(日) 03:48:47.40 ID:asYWPjLr.net

田中角栄ほど死後テレビや雑誌で特集が組まれる政治家は居ないよな
吉田や岸の特集なんかに比べても圧倒的に多い
岸とか安倍ちゃんが総理なんだからもっと取り上げてやれよと思うわ
麻生の時かその少し前の白洲ブームに乗って吉田の特集がテレビで放送されたりもしたが

496 ：無党派さん：2015/02/15(日) 03:58:02.10 ID:asYWPjLr.net

下手に岸の特集なんか放送したら孫の御坊っちゃんが黙っていなさそうでもあるけどｗ
つべに上がってるスーパーニュースの岸インタビュー全編持ってる人居ないかなぁ
時期的に鈴木内閣時代の教科書問題（満州事変侵略→進出書き換え）の時の放送だろうけど

497 ：無党派さん：2015/02/15(日) 06:16:22.01 ID:7qKqdtxO.net

角栄は生前から一貫して視聴率が取れるタイプだからね。当たり前の現象。岸で視聴率が取れるかということ。

498 ：無党派さん：2015/02/15(日) 07:07:15.55 ID:kmXkWiut.net

岸の口癖

ナニして
それはだな
〜してだな
〜じゃなしに
そうそう
三木は嫌い

499 ：無党派さん：2015/02/15(日) 08:30:22.12 ID:Y2UH9Umh.net

>>496
逸見さんのほうが懐かしかったw　
そういえばフジテレビから出てきた議員はどうにも残念な奴が多いわな
澤とか米長とか三宅とか
酒娘は議員になるのかな？

500 ：無党派さん：2015/02/15(日) 08:34:48.25 ID:OU/dghgw.net

>>498
笑ったｗ
三木は嫌いて口癖だったの？ｗｗｗ

501 ：無党派さん：2015/02/15(日) 08:36:56.51 ID:Y2UH9Umh.net

まーそのー
あー、うー

に比べたらw

502 ：無党派さん：2015/02/15(日) 08:47:19.60 ID:ELWHnMCx.net

>>499 まともなのは、大石千八くらい。

503 ：無党派さん：2015/02/15(日) 09:20:49.47 ID:7qKqdtxO.net

大石千八はNHKアナウンサーでしょ。
相撲中継やっていたらしい。

504 ：無党派さん：2015/02/15(日) 09:26:16.09 ID:c3gte3dp.net

>>481
これとプラスでアウトサイダーがいるな。
江戸時代の水戸学派、戦前の軍国主義者、戦後の左翼。

505 ：無党派さん：2015/02/15(日) 09:35:52.52 ID:NZSZmGD1.net

>>502
え？あのハマコーさンの天敵で
××××と云わしめられた人だぞ
ソースは禁則事項

506 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/02/15(日) 09:42:53.27 ID:u1tzcMyN.net

マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
　イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
　大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
　日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
　比例選挙制度へ法改悪↓

2014総選挙の比例当選率　
政党名 　　　　自民　　公明　　民主　　維新　　共産
比例区　　　　　　68　　　26　　　　35　　　30　　　20
合計数　　　　　 291　　　35　　　　73　　　41　　　21

比例当選率　　23%　　　74%　　　48%　　73%　　　95%　　←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ　

参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 　続く

507 ：無党派さん：2015/02/15(日) 09:53:30.22 ID:3tg+Y/cd.net

岸信介は追放解除後右派社会党に入党申請したが断れた
岸が社会党に入党していればフランス社会党やドイツ社会民主党の様に
穏健左派政党として冷戦時代に自民党に代わり得る政権党になれたかもしれない。

508 ：無党派さん：2015/02/15(日) 09:57:31.83 ID:3tg+Y/cd.net

岸委員長・浅沼書記長・和田博雄政審会長で・・・・

509 ：無党派さん：2015/02/15(日) 10:49:17.54 ID:ELWHnMCx.net

>>508 　鈴木派　野溝派　労農党　零細左派はいらん。江田は離党するならいれる。
岸委員長　河上常任顧問　片山常任顧問　　西尾副委員長　浅沼書記長　和田政審会長　三輪国対委員長
西村選対委員長　伊藤財務委員長　中央執行委員　河野密　三宅正一　中村高一
松前重義　曽祢益 水谷長三郎　天田勝正（参院会長）勝間田清一　佐多忠隆
福田赳夫　　

510 ：無党派さん：2015/02/15(日) 11:02:54.53 ID:c3gte3dp.net

>>509
椎名や赤城はどうすんだ？

後協会派もイラネ

511 ：無党派さん：2015/02/15(日) 11:20:38.24 ID:ELWHnMCx.net

>>510 中執にしたらいい。でも、岸系は　日労や社民より少ないだろう。
勝間田いれんと、和田が来ない。

512 ：無党派さん：2015/02/15(日) 12:25:40.83 ID:c3gte3dp.net

>>509の布陣だと
右派 岸派、西尾派
中間派 河上派
左派 和田派、江田派
になりそうだな。

土井たかこは緑の党の結成に奔走だな。

513 ：無党派さん：2015/02/15(日) 12:43:43.31 ID:5rKmymhL.net

>>507
弟には社会党に行くなと言っていたのにね

>>509
福田は社会党からスカウトされたが断っている

514 ：無党派さん：2015/02/15(日) 12:48:37.46 ID:yHb2N5qZ.net

仮に岸が入っても、階級闘争路線を真の意味で放棄できるか、だな。

515 ：無党派さん：2015/02/15(日) 12:53:01.73 ID:mkCyuMed.net

>>509
立憲君主制社会主義国家が実現出来ただろうか？
残った保守本流はアメリカ型ネオリベ政党で対立軸を打ち出すか。

516 ：無党派さん：2015/02/15(日) 13:04:29.51 ID:yHb2N5qZ.net

適切に純化できれば、英労働党みたいな中道左派政党になるんじゃない？

517 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:20:36.76 ID:c3gte3dp.net

>>515
70年代までは混合経済路線で行くんでないの？

518 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:24:13.42 ID:ELWHnMCx.net

>>513 福田は岸が入党をことわれたから、断ったんじゃないか？
それから、岸は佐藤に片山内閣の官房副長官になるなと言った。岸は、「自分に
はできるが、お前にはむりだろう。」と言ったらしい。
>>516 イギリス労働党なり西ドイツSPDにしろ左派は和田派にしろ江田派にしろ
そんな物ではないので。ただ、社会主義協会向坂派みたいな共産党より左の極左
はいないけど。

519 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:27:32.13 ID:NBtiKD6J.net

うむ

520 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:35:25.02 ID:c3gte3dp.net

フランス社会党のようなものか。

521 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:49:32.15 ID:HtCjsCAm.net

曽野綾子発言は正しい

確かに居住一緒だけは無理

批判している奴は世間知らず
　

522 ：無党派さん：2015/02/15(日) 14:53:39.88 ID:ELWHnMCx.net

>>517 　民社党のイデオローグ　河合栄治郎グループと気賀謙三グループ
主導の流れになるのでは？

523 ：無党派さん：2015/02/15(日) 15:57:59.68 ID:mkCyuMed.net

岸や福田が社会党なら、小泉も森も安倍も社会党になるんだろうな。
考えられない。

524 ：無党派さん：2015/02/15(日) 16:01:11.15 ID:3tg+Y/cd.net

岸が社会党に入党していればフランス社会党のミッテランの役割を果たしただろうなあ
後の左派主導ではなく右派・中間右派主導の西欧型社民党ができていただろう

525 ：無党派さん：2015/02/15(日) 16:05:56.77 ID:3tg+Y/cd.net

風見章の様に保守から戦後左派に転向した人物も居るけど

526 ：無党派さん：2015/02/15(日) 18:20:51.26 ID:ELWHnMCx.net

>>523 岸がいなかったら、小泉純也と今松次郎がどのように動いたかを考えたら
いいだろう。純也は大麻派解散の後どうしたか？　今松は岸なしに政界入りしたか？
、

527 ：無党派さん：2015/02/15(日) 19:28:01.78 ID:QA8rqtRi.net

左右合併した社会党がまさかあそこまで使い物にならない
万年野党になり果てるとは自民党はおろか浅沼達当時のメンバー達も
予想していなかったんじゃなかろうか
正に西尾の言った通り獲物（政権）を取らない猫状態

528 ：無党派さん：2015/02/15(日) 20:11:39.91 ID:eQw6yczO.net

細川内閣で大臣だった伊藤茂も、日本社会党の目指す「社会党」とは違ってたな

ヨーロッパ型社会党目指してたとか

529 ：無党派さん：2015/02/15(日) 20:39:34.81 ID:c3gte3dp.net

社会党をダメにした戦犯は誰だ？

530 ：無党派さん：2015/02/15(日) 21:11:28.65 ID:GIJeWqMe.net

向坂老人と社会主義協会、かね

とはいえ民社党も大きくならなかったからな

531 ：無党派さん：2015/02/15(日) 22:38:21.63 ID:8aMd/0yk.net

社会党をダメにしたのは連合だよ

太田や槙枝を追放してまで作った組織の良さがわからない

山岸章が小沢と組んで日本の政治をダメにした