【昭和】政界懐古スレ part6【平成】

1 ：無党派さん：2015/03/28(土) 00:25:29.01 ID:+PGAnZeP.net

党派や時代を問わず、往年の政局・政争、政治家などについて語るスレです。
おかげさまで順調にスレを重ねています。今回もよろしくお願いします。

荒らしや長文コピペは原則スルーでお願いします。

※「政界名場面スレ」を含めると実質part7となります。
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ part5【平成】
http://same.ula.cc/test/r.so/yomogi.2ch.net/giin/1425132619/1-?guid=ON

2 ：無党派さん：2015/03/28(土) 00:37:33.80 ID:8CWDYq8m.net

安倍政権の圧力で報道ステーションは完全に終わった
日本の報道番組は安倍の意向にそった番組しか許されなくなった
安倍政権になってから日本は独裁国家と変わらなくなった

古賀茂明@kogashigeaki · 3月25日

《恵村順一郎さん》報道ステーションレギュラーコメンテーター（月〜木）降板発表。
番組リニューアルというが実質は更迭。26日限りです。
昨年10月の番組審議会（テレ朝の組織）で見城徹委員長（幻冬舎社長）が恵村さんを尋常でない言葉で攻撃。

古賀茂明@kogashigeaki · 3月26日

3月27日（金）報道ステーションに出演します（多分）
これが最後です。
恵村さんに続き、番組チーフプロデューサーM氏も明日で更迭。
これまでの素晴らしい映像をよく見てください。全部M氏が官邸や幹部の圧力と闘って作った作品。

何が起きてた？報ステが報ステでなくなる日？

3 ：無党派さん：2015/03/28(土) 14:30:09.25 ID:OwnC+1Zz.net

>>1乙。

田中派継承の話だけど、歴史を後ろから見てる人達が多過ぎると思うんだよね。
二階堂を一端脇に置いておいても、田中内部の総裁、次期領袖レースだと
中曽根内閣発足までは竹下よりも小坂の方がリードしてたし、
中曽根に小坂が干されてレースから脱落した後は、今度は後ろから
後藤田に猛追されてたわけで、別に竹下圧倒的有利では無かったような。
しかも二階堂含めて、小坂、後藤田も角栄には距離も忠誠心も竹下よりはよほどあるし.

まあ、俺は全て佐藤昭子のせいだと思ってるけどね。
あの婆さんが個人的に西村英一が気にいらないと理由で資格を立てたりしなきゃ
大平後継は西村の副総裁からの昇格という形で、田中派からの総理が実現してたし
角栄も西村なら親子ほど年が違うから派閥を乗っ取られる心配もなく
田中派の若手中堅のフラストレーションも溜まらず
90年くらいに穏便に後藤田に禅譲されてたと思う。

4 ：無党派さん：2015/03/28(土) 14:31:02.28 ID:OwnC+1Zz.net

資格→刺客ね。

5 ：無党派さん：2015/03/28(土) 14:35:52.79 ID:4GEGK8GF.net

和田　政宗　認証済みアカウント‏@wadamasamune

維新も自民分断でなく正々堂々やったら良いと思うが "@takashinagao: 総理の直言！このチラシを見て「このビラはヒドイね」「
国会対策での維新との連携と選挙はまったく別。しっかり戦って勝って来い！」本日某刻、総理の言葉です "

https://twitter.com/wadamasamune/status/581384782891728897

6 ：無党派さん：2015/03/28(土) 14:37:54.36 ID:Sx1u+VsX.net

後藤田は派閥領袖ってタマじゃないだろ。

角栄の跡目はやっぱり竹下が相応しいよ。

7 ：無党派さん：2015/03/28(土) 15:13:03.38 ID:Sx1u+VsX.net

戦前の政治家や軍人が戦後政界入りしてたらどこの派閥に入ってたんだろうか？

キンメシ→三木派
甘粕正彦→岸派→福田派
石原莞爾→石橋派
山本五十六→佐藤派
て感じか。

8 ：無党派さん：2015/03/28(土) 15:36:07.18 ID:fKRgaCC0.net

このスレの住人の脳ミソは、昭和・２０世紀で止まっている

政治は人間がやるものであり変わらない部分もあるが、世界や日本の状況も技術等も時々刻々変わるので、今は政治が変わらなければならない

経済や技術を熟知した上での、政局話ならば面白いと歓迎されよう

　

9 ：無党派さん：2015/03/28(土) 15:49:41.02 ID:Pbqa+kRB.net

>>7
おい！
公職追放どころか吊るされてもおかしくない面々ばかりじゃないかっ！




ところで、辻政信や源田実って誰に近かったの？

10 ：無党派さん：2015/03/28(土) 16:15:22.95 ID:0GmmtXnw.net

>>7 石原は東條に干されてセーフだろう。　あの戦犯っていうのもいい加減
で、多田駿がなんで戦犯なんだ。

11 ：無党派さん：2015/03/28(土) 16:18:35.08 ID:MrROVWj9.net

戦犯として訴追される可能性大だったのに物理的に逃げ切った辻は大したもの

12 ：無党派さん：2015/03/28(土) 16:20:16.59 ID:MrROVWj9.net

>>1
前スレ
【昭和】政界懐古スレ part5【平成】(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1425132619/

13 ：無党派さん：2015/03/28(土) 16:27:58.42 ID:hqWdaNYx.net

田中角栄は苦労人で大蔵官僚出身の山下元利元防衛長官を後継者に考えていた

14 ：無党派さん：2015/03/28(土) 16:36:48.57 ID:+PGAnZeP.net

辻は堀内光雄の岳父だな

15 ：無党派さん：2015/03/28(土) 16:45:13.90 ID:0GmmtXnw.net

>>11 辻は話に出るが、田中隆吉は話にでないね。

16 ：無党派さん：2015/03/28(土) 16:53:27.25 ID:0GmmtXnw.net

>>14 宏池会にはその手が多いな。谷垣ーー影佐偵昭

17 ：無党派さん：2015/03/28(土) 17:14:35.15 ID:+PGAnZeP.net

>>16
板垣征四郎―正（参院議員、遺族会系）もそうだな

3期18年在職したが閣僚にはなれなかった。

18 ：無党派さん：2015/03/28(土) 18:11:43.10 ID:Pbqa+kRB.net

>>11
本当に逃げ切れたのやらどうやら？

19 ：無党派さん：2015/03/28(土) 18:16:56.75 ID:0GmmtXnw.net

>>17 昔は参院議員はなりにくかったから。

20 ：無党派さん：2015/03/28(土) 18:20:46.99 ID:ZPc67qWA.net

石原莞爾は加藤紘一の親戚というのは加藤鮎子の結婚式に呼ばれたという佐高信が書いていたし
山本五十六の部下で親しかったのが岸佐藤の兄の佐藤市郎

21 ：無党派さん：2015/03/28(土) 18:53:27.49 ID:ZPc67qWA.net

石原莞爾をカルトの教祖と書いてあるサイトがあるが
今の国会議員にカルト教祖系はいないな。

22 ：無党派さん：2015/03/28(土) 18:55:08.73 ID:0GmmtXnw.net

>>9 源田は、赤城宗徳の勧めで参議院に出たような。

23 ：無党派さん：2015/03/28(土) 20:12:37.13 ID:lO/ZSeA2.net

防衛問題のエキスパートだったが
元軍人って肩書がネックになって結局入閣できなかったんだよな＞源田

24 ：無党派さん：2015/03/28(土) 20:32:49.81 ID:ZPc67qWA.net

源田は真珠湾攻撃立案者の一人だからね。

25 ：無党派さん：2015/03/28(土) 20:47:44.47 ID:Sx1u+VsX.net

米内光政･井上成美→池田派
中野正剛→緒方派

石原莞爾はオウム事件における上祐のようなもんだな。

26 ：無党派さん：2015/03/28(土) 20:54:49.58 ID:Ypi2GVTM.net

戦前の軍人で戦後政治家と言えば、何と言っても宇垣一成

>>6
そもそも後藤田が受けないだろうね
頭いい人なんで自分の力量・向き不向き・健康もよく分かってる
それに当選回数から言って、後藤田指名の時点で大紛糾になるかも

27 ：野村吉三郎：2015/03/28(土) 21:00:28.23 ID:lO/ZSeA2.net

俺は？

28 ：無党派さん：2015/03/28(土) 21:09:14.10 ID:T+cdOowf.net

巣鴨プリズンでは裁判が始まる前から精神的に参って病没する者が多かったが、岸信介は、図太く生き抜いた

29 ：無党派さん：2015/03/28(土) 21:30:41.54 ID:ZPc67qWA.net

ミス同志社大でTBSの宇垣美里アナは
宇垣一成と犬養毅が先祖と関西のミスが集まった集会で公言している。
犬養の一族なら緒方貞子や安藤和津とも縁戚だ

30 ：無党派さん：2015/03/28(土) 21:35:04.15 ID:lO/ZSeA2.net

超然内閣の清浦の玄孫が清浦夏美なんだっけ

31 ：無党派さん：2015/03/28(土) 21:41:19.39 ID:T+cdOowf.net

西郷隆盛と大久保利通の孫は、ともに先祖の名をけがした。

32 ：無党派さん：2015/03/28(土) 21:45:56.49 ID:lO/ZSeA2.net

>>31
大久保の方は是清の孫でもある

33 ：無党派さん：2015/03/28(土) 21:55:51.79 ID:Pbqa+kRB.net

>>29
宇垣も犬養も両方とも岡山県出身だったな。
秀才の血筋、エリート家系なのに何で同志社なんかに進学したんだろう？

34 ：無党派さん：2015/03/28(土) 22:12:29.34 ID:0GmmtXnw.net

>>24 　というか、源田は英米派でも艦隊派でもないノンポリだよ。
>>28 　岸は、巣鴨プリズンで夢精をする程の豪の者。
>>29 西郷吉之助と大久保利春

35 ：無党派さん：2015/03/28(土) 22:19:32.11 ID:0GmmtXnw.net

>>26　大平急逝の後、伊東が候補にあがったが、そのとき伊東は当選5回。

36 ：無党派さん：2015/03/28(土) 22:20:23.66 ID:aG43MSUV.net

野村吉三郎は石橋内閣の防衛庁長官という話しがあったらしい
石橋は世論をきにして見送ったが

37 ：無党派さん：2015/03/28(土) 22:21:45.80 ID:ZPc67qWA.net

鈴木貫太郎内閣の海軍省軍務局長の保科善四郎も戦後宮城県1区から代議士になった。

38 ：無党派さん：2015/03/28(土) 22:25:06.32 ID:ZPc67qWA.net

鈴木貫太郎内閣は迫水書記官長、灘尾内務次官、椎名軍需次官も戦後大臣になったからね。

39 ：無党派さん：2015/03/28(土) 22:35:16.21 ID:yeNRZUIL.net

ポストを追う時代ではないのだが....頭の悪い奴ほどポストを追うような....

40 ：無党派さん：2015/03/28(土) 23:00:02.93 ID:OwnC+1Zz.net

>>26
いや俺大学のゼミの課題で昔の新聞、雑誌の政治系記事当たってみた事があるんだよ。
そうしたらイメージと全然違ったんだわ。
まず田中派は初期の段階だと、角栄の独裁と言うより
田中、西村、愛知、橋本の合議政体って感じで中曽根派のイメージに近いんだよな。
角栄の独裁では全くない。
その後愛知の死と橋本が捕まって、角栄に物が言えるのが西村だけになって
一応田中中心の一枚岩になるんだけど
今度は二階堂、江崎、小坂の三人が急台頭してるんだけど
特に小坂が凄くてさ、田中がロッキードで捕まってから
大平が総理になるまでの三年くらいなんて
田中はいつ小坂に派閥を譲るのかってそればっか。
ゆとりだから小坂なんて知らなくてビビったもの。
大中小とか言われて、大平、中曽根と対等扱いなんだよ。
ただ大平が総理になって角栄がキングメーカーとしての地位を確立してから
多少トーンダウンはしたんだよ。
でも相変わらず田中の跡は小坂で決まりって論調はずーっと続いるの。
でも、鈴木内閣の後半くらいからちょっとずつ小坂の旗色が悪くなって来て
その辺りから竹下の名前がちょっとずつ出てくるようになるんだけど
でも力関係としては二階堂の方が圧倒的に上なのよ。
マスコミは角栄嫌いだから、何故二階堂はあれほどの実力を持ちながら
角栄の下にいるのか、早く追い落とせってな感じ。
で、中曽根が総理になって小坂が一気に失脚して
竹下も台頭し始めるんだけど、二階堂が党務を掌握して力を付けて
結果的に差は埋まらないのよ。
ちょっと竹下も可哀想だよねってなってくるんだけど、
この両者を上回るペースで後藤田が急台頭してくる。
で、そこで二階堂擁立構想で二階堂急失速なんだけど、これでようやく
竹下と二階堂並んだくらい。
しかも相変わらず後藤田爆走状態。
で、そんな時に創政会事件が起きるんだけど、竹下は人数を確保した。
これで田中支配に楔は打った。竹下エライという論調の一方で
田中が倒れるまではそれまで竹下・金丸を煽ってた中曽根が
角栄の方についた事でどうせ次の内閣改造、党役員人事で
創政会の有力議員が数名一本釣りされて半数いかにされて終わりだろ。
竹下も高裁で有罪が出てからやりゃ良かったのに。
ハイハイワロスみたいになってて冷ややかな意見も多かった。
だからあれが政界のおしんとか竹下が跡目になるのが必然だったとか言われても
全くピンと来ないんだがリアルタイムの人たちの意見は違うのか?

41 ：無党派さん：2015/03/28(土) 23:05:03.07 ID:T+cdOowf.net

はい作文やり直し

42 ：無党派さん：2015/03/28(土) 23:17:03.81 ID:VQBoGv9N.net

民主全候補者、維新が推薦へ　県議選
http://www.gifu-np.co.jp/senkyo/gifu2015/news/gifusenkyo20150327_5.shtml

　４月３日告示の県議選で、民主党公認・推薦の立候補予定者８人全員が、
維新の党県総支部から推薦を受けることが２６日までに分かった。２８日に正式に発表する見通し。

　民主党県連、維新の党県総支部は昨年１２月の衆院選前に選挙協力協定を締結。
４月の統一地方選まで、県組織レベルの選挙協力に合意している。

　８人は公認５人、推薦３人。民主候補予定者を維新が推薦することで、
県議会でも「１強」状態の自民党に対する批判票の受け皿づくりを狙うとみられる。

43 ：無党派さん：2015/03/28(土) 23:21:22.37 ID:Sx1u+VsX.net

燻し銀の政治家、江崎真澄について語ろうか。

44 ：無党派さん：2015/03/28(土) 23:52:41.53 ID:lO/ZSeA2.net

>>43
表裏比興者

45 ：無党派さん：2015/03/29(日) 02:17:16.62 ID:acLS+3nU.net

嫌中嫌韓しか頭になくて冷静に国益を考えられないバカウヨ安倍政権のせいで日本が滅びるな

アジア投資銀行、参加ドミノ　ブラジル・ロシアに豪州も
　http://digital.asahi.com/articles/ASH3X5392H3XUHBI01D.html?iref=comtop_6_06

　中国が提唱するアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）へ参加する動きが２８日、有力新興国に広がった。
ブラジルとロシアが相次ぎ参加を表明、オーストラリアも続く見通しとなった。
アジアの成長力の魅力や米国優位の国際金融秩序への反感も追い風に、中国の構想に加わる国々が増えている。

■背景に米への不信

　日米は依然、参加に慎重だ。米国は新銀行が中国の「道具」となりかねないことに懸念を示してきた。
それでも参加の波が広がるのは、成長するアジアのビジネスに欧州などが期待する事情がある。
新興国側は、発言権を増やすための国際通貨基金（ＩＭＦ）改革が米議会の反対で進まない現状に、
「米国こそこれまでの金融秩序を道具にしてきた」と不信を抱いてきた。

　ＡＤＢを主導してきた日本は米に同調する。
ただ、「少数派」の立場となり、地域経済での影響力が揺らぐ懸念もある。

-------------------------------
日米以外の有力国はすべて参加、のかたちになりそうだ。

46 ：無党派さん：2015/03/29(日) 02:51:00.75 ID:UrRnbohd.net

ココ明らかに中高年の（元）政治記者が暇潰しに来てるだろｗ情報量半端無い

47 ：無党派さん：2015/03/29(日) 03:42:09.64 ID:9tDXkMmL.net

>>28
東條幕府の中で平然と反旗を翻すことに比べたら屁の河童みたいなものでしょ。

「オツムは兄貴、度胸は弟。自分はその真ん中」

らしいが、少なくとも三兄弟で度胸が一番座ってると思うがな。

48 ：無党派さん：2015/03/29(日) 03:49:14.33 ID:Hh0dY3AP.net

>>45
中にはそういう人もいるかもしれないが、俺は30手前の普通の会社員。
とはいえ中学生頃からいわば政治オタで、本棚は首相関連、政治家の回顧録、人物伝統、記者の戦後政治回想本などで埋め尽くされている。多分100冊ぐらい。

実は「懐かしの政界名場面」→「政界回顧スレ」→「政界懐古スレ」を建てたのは俺です。
（前スレは先に別の人が建ててくれた）

49 ：無党派さん：2015/03/29(日) 03:50:44.28 ID:Hh0dY3AP.net

>>48
誤記

〇人物伝
×人物伝統

50 ：無党派さん：2015/03/29(日) 03:52:10.07 ID:cWStTVUq.net

>>40
ええと俺は１９６３年生まれでリアルタイムと言ってもＮＨＫと家でとってた朝日新聞，親がたまに買う雑誌，図書館の雑誌程度の情報しかなかったので
あんまり信憑性はないかもしれないけど正直俺の印象とはかなり違う。

>まず田中派は初期の段階だと、角栄の独裁と言うより
>田中、西村、愛知、橋本の合議政体って感じで中曽根派のイメージに近いんだよな。
>角栄の独裁では全くない。

角栄は人たらしだから佐藤派の先輩をちゃんと立てだろうけどやっぱ角栄独裁に近かったと思う。
西村と橋本は「人望のある長老」で愛知は「政策マン」で角栄のように金を集めて切った貼ったができる人物ではなかった。
佐藤内閣時代は角栄は「愛知先生」と呼んでいたけど総理になると「愛知君」と呼ぶようになったって早坂秘書の本に書いてあったと思うけど
そっちが実態に近い。

>特に小坂が凄くてさ、田中がロッキードで捕まってから
>大平が総理になるまでの三年くらいなんて
>田中はいつ小坂に派閥を譲るのかってそればっか。

小坂徳三郎の全盛期の７４〜７５年ごろは俺はまだ小学生で雑誌情報がほとんどないんで強くはいえないんだけど
「田中派の後継者はいずれは竹下」という「一般常識」は遅くとも田中退陣のころにはあったよ。
金脈政変の直後に朝日新聞が「派閥」とかいうタイトルで石川真澄らを書き手に政界裏話の長期連載をやったんだけど
その中で「これまでは派閥領袖が政権を投げ出したらその派閥も解散するか代替わりをするのが例だったのに田中派は解散する気配がない。
竹下登氏のような後継者を育てるという目的もあるだろうが，最大の理由は角栄が再登板を狙っているからではないか？」というような趣旨の記述があった。
俺が「竹下登」という固有名詞を意識したのはそれが最初だったので記憶している。

また１９７５年に三木が刈谷建設大臣急死後の後任に竹下を一本釣りしたときには「田中派の後継者といわれる竹下氏を引き抜いたことで田中角栄と微妙な関係になるかもしれない」
というような記事も出た。

51 ：無党派さん：2015/03/29(日) 04:02:01.41 ID:cWStTVUq.net

>>50
それから１９７９年の春，大平内閣ができた直後で四十日抗争の直前に今はなき月間現代に
「８０年代を担う政治家たち」みたいなタイトルの特集があった。

その中では以下のような人物評がなされていた。
＊小坂徳三郎：
一時は総理総裁候補とか言われたのに大福決戦で大平のために働いて経企庁長官にしてもらって喜んでいるなんて
なんか落ち目ですねえ。
小坂が失敗した理由の第一は石油危機で出身母体の信越化学の経営が悪化したこと。第二は田中角栄への異常接近。角栄は裁判抱えて引退できないし竹下みたいな跡継ぎ候補もいるから田中派を相続するのは困難。
最初から大平派か福田派に入って跡目を狙ったほうがよかったのに。

＊竹下登
「十年たったら竹下さん」なんて歌わせていたわりにはぱっとしませんねえ。角栄は跡目を譲ってくれそうにないし。
しかし角栄が本当に恐れているのは中央政界では竹下さん，地元では桜井新だけですよ。
やっぱり衆目が一致する田中派の後継者は竹下さんだから角栄の警戒も異常に強いんですよ。
ま，頑張ってください。

＊後藤田正晴
今年６５歳で当選１回の政治家をこの特集で取り上げることに不審の念を思われる読者も多いと思う。
しかし後藤田は凄い。イエス・ノーの決断力は角栄以上といわれている。大福戦争でも影で大活躍した。