【昭和】政界懐古スレ part6【平成】

1 ：無党派さん：2015/03/28(土) 00:25:29.01 ID:+PGAnZeP.net

党派や時代を問わず、往年の政局・政争、政治家などについて語るスレです。
おかげさまで順調にスレを重ねています。今回もよろしくお願いします。

荒らしや長文コピペは原則スルーでお願いします。

※「政界名場面スレ」を含めると実質part7となります。
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ part5【平成】
http://same.ula.cc/test/r.so/yomogi.2ch.net/giin/1425132619/1-?guid=ON

154 ：無党派さん：2015/03/30(月) 21:40:37.92 ID:FQhlxDzv.net

>>143
小泉政権下で唯一、きな臭い疑惑で辞任しながら生き残っている大島もなにげに慶應だがな。

いずれ石原伸晃や石破茂もそこに並ぶのか…？

155 ：無党派さん：2015/03/30(月) 22:29:24.15 ID:K5QdBxbo.net

>>154 あの連中は、戦前生まれだ。慶応はまだ船田がいる。

156 ：無党派さん：2015/03/30(月) 22:39:20.94 ID:LLs8MwN8.net

村岡や大島からは慶応臭さを全然感じない
寧ろ早稲田雄弁会の臭い

早稲田出身だが慶応の臭いがするフフンや岸田とトレードしてもいい

157 ：無党派さん：2015/03/30(月) 22:42:14.82 ID:K5QdBxbo.net

>>153 　社会党の書記長はこの手の人がおおいね。前者　山本幸一　多賀谷真稔
後者江田三郎

158 ：無党派さん：2015/03/30(月) 22:54:35.46 ID:FwvEZW8G.net

>>153
大物とか古臭いな
選挙なんだから、当選一人、その他は落選、そういうもんだ
そもそも政治家は職業では既に無くなっている

159 ：無党派さん：2015/03/31(火) 01:49:43.87 ID:fzph+KJ/.net

古臭い人前スレから居付いてるなｗ
古臭かろうがそれが年季の入った政界ヲチャーの見方よ

>>153
福家俊一はどういうカテゴリーなんだろうか
落ちては落ちては当選しまた落ちては落ちては当選みたいな人

160 ：無党派さん：2015/03/31(火) 03:25:15.70 ID:CXKTBW2o.net

>>159
福家とか木村元帥とか大陸浪人系の残党は選挙はあんまり強くないんだよな
国外の問題なんか票にならないから
最近だと静岡にチベット問題などでうるさい民主党議員がいたけどあいつも落選してるよね

161 ：無党派さん：2015/03/31(火) 04:04:20.96 ID:zCheYaUR.net

福家はもう10年長生きしていればハマコー的なメディア展開も有り得たと思う
落選期間の方が長いが政界歴は豊富だし喋るネタも豊富にある
メディア受けしそうな御茶目さもあるｗ

162 ：無党派さん：2015/03/31(火) 04:31:34.12 ID:VUwzrWNv.net

歴代、慶應出身の共産党議員っている？

左派系政党は早稲田は多いけど、慶應はあまり聞かないな。
民社系は慶應が多少いるか？

公明党は最近は創価大卒以外にも世襲エリート慶應が増えてきたか。
昔は国立の教育大とか夜学みたいのばっかだったけど。
ここ30年で公明党ほどイメージの変わった政党はない。自公連立が上手くいくのも解る気がする。

163 ：無党派さん：2015/03/31(火) 05:32:32.79 ID:9i2g0xO2.net

野坂参三は慶應
議員ではないが野呂栄太郎も慶應で小泉信三の弟子

164 ：無党派さん：2015/03/31(火) 06:01:58.88 ID:Pvx4oQe7.net

>>162 >>163
社会党　　木村喜八郎　中原健次　小沢克介
民社党　　高橋高望　中井洽　小平忠正
なお　田村元は学生時代社会党員　社会党の岡田春夫は中退。

165 ：164：2015/03/31(火) 06:23:39.57 ID:Pvx4oQe7.net

間違いごめん、中原健次じゃなくて山崎 始男

166 ：無党派さん：2015/03/31(火) 06:53:38.57 ID:B6mnAMcn.net

>>161
福家俊一を朝生で見たかったな。

167 ：無党派さん：2015/03/31(火) 08:04:11.22 ID:VUwzrWNv.net

>>163-164
有り難う。仕事速いね。

野坂に慶應ボーイの印象はまるでないな。小泉信三学長以前と以後で校風がまるで違う。でも、経歴を鑑みればソ連どころかアメリカのスパイ説も強ち風説ではないような…

木村は三木派か岸派あたりにいた方がしっくりくる感じだな。

168 ：無党派さん：2015/03/31(火) 08:29:13.83 ID:rckuIc2x.net

>>153

上田哲を追加でお願い。

169 ：無党派さん：2015/03/31(火) 10:25:06.39 ID:9i2g0xO2.net

慶應経済はイメージと違ってマル経の教員4人はいるから

170 ：無党派さん：2015/03/31(火) 11:14:26.17 ID:B6mnAMcn.net

昔マル経、今脱成長。

171 ：無党派さん：2015/03/31(火) 11:59:58.74 ID:8lyVc095.net

>>158
>>153に挙がってる連中はみんな中選挙区時代に落選してんだから大半は「選挙なんだから、当選一人、その他は落選、そういうもんだ」には当てはまらんだろ。

>>159
牧野聖修な。

172 ：無党派さん：2015/03/31(火) 12:41:39.81 ID:4XWz7bfy.net

　
公債残高が日本政治に改革をもたらすはずであり、

国際情勢が日本政治を進化させるはずであり、

政権交代が自民党政権を既に磐石にした
　

173 ：無党派さん：2015/03/31(火) 13:21:29.51 ID:9i2g0xO2.net

自民党が一層盤石になったというより、自民党が主役の大疑獄や大失政が今のところ露顕していないだけ

174 ：無党派さん：2015/03/31(火) 13:25:47.04 ID:4cC6qfaJ.net

片山氏、遅刻を陳謝＝維新が交代要求―参院外防委
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6154902

　片山さつき参院外交防衛委員長（自民）は31日の同委理事懇談会で、
30日の理事懇に遅刻したことについて「責任を痛感している。申し訳ない」と陳謝した。
片山氏は2月にも理事会に遅れた経緯があり、野党側は「2度目の遅刻で、あまりに緊張感がない」と抗議した。
　片山氏は遅刻について「外務省から申し出のあった欧州連合（EU）関係者との面会が長引いた。
連絡ミスなどもあったが、切り上げられなかったのは私だ」と説明した。
　これに関し、維新の党の松野頼久幹事長は記者会見で「（遅刻は）1回目ではないので言語道断だ。ぜひ交代してもらいたい」と述べた。　

175 ：無党派さん：2015/03/31(火) 14:09:23.41 ID:B6mnAMcn.net

>>173
パソナ問題にしても野党が追及したくても自分にもブーメランとして返ってきちゃうからな。

176 ：無党派さん：2015/03/31(火) 17:17:46.11 ID:QPj0j7Y8.net

>>131
その頃は自民党が超ボトムアップ組織だから。
小沢が出てくるまではあんな事は無かった。
小沢が出て来てからだな。経世会支配なんて言葉が出来たのは。

177 ：無党派さん：2015/03/31(火) 18:19:42.30 ID:VUwzrWNv.net

>>176
小沢は日本政治史では珍しい独裁志向の持ち主だな。

政策や人事を合議する事が嫌い。自らのスタッフ集団を作ろうとしない。
小鳩政権で総務会どころか政調会まで廃止して幹事長に一元化したのは典型。

ところが、これが連合や創価学会が相手になると豹変したようにニコニコと妥協するから、側近が逃げて行く。

178 ：無党派さん：2015/03/31(火) 18:36:36.38 ID:R9HX0W7o.net

浅尾慶一郎「自民党政権とそんなに差ないが対抗できる勢力をつくる。
民主丸ごと維新丸ごとがくっつくような政界再編。
それがあれば政権交代があるだろう。好き嫌いは言わないで政策には従う。
小さい政党を作って、くっつける努力をしたい。」

「ニューズ・オプエド」3月30日放送より

179 ：無党派さん：2015/03/31(火) 18:38:29.37 ID:d2gbfDg4.net

小沢一郎は向坂逸郎みたいな人物だ。

180 ：無党派さん：2015/03/31(火) 18:48:24.69 ID:H8JHdMlV.net

>>178
そんなんで日本のためになるのかよ
石原いた時の維新とみんながいた時代良かったのに

181 ：無党派さん：2015/03/31(火) 18:56:01.08 ID:Dhz0S0Bz.net

>>169 金子勝　大西広　寺出道雄　延近充　でも、金子　大西　は他大学
出身で　野呂栄太郎ーー遊部久蔵の流れを汲んでいない。遊部ー常盤の流れ
を汲む寺出。遊部ー井村の流れを汲む延近。　金子は林健久の弟子だ宇野派

182 ：無党派さん：2015/03/31(火) 19:01:18.38 ID:Dhz0S0Bz.net

>>179 石川真澄の向坂逸郎との対談全くかみ合ってなかったが。

183 ：無党派さん：2015/03/31(火) 20:25:02.09 ID:6FY3Vx0h.net

山拓はくりいむ上田の番組で「私は軍師気質の政治家」だとか言ってたがこれ笑う所？

184 ：無党派さん：2015/03/31(火) 21:27:02.26 ID:B6mnAMcn.net

>>176
その点反小沢である前原や野田のほうが昔ながらのボトムアップ式で政治をやってるんだよな。

>>177
政策なき独裁志向って国民からしたら悲劇以外の何者でもないよな。
小沢信者って本質的に民主主義が大っ嫌いなんだろうね。

185 ：無党派さん：2015/03/31(火) 21:37:32.97 ID:eLFD/svX.net

そりゃあ合議を持って政治とする、１０年経ったら竹下さんと合う訳が無い＞小沢
あの温厚で怒ったのを見たことない竹下さん（by 小泉）があんだけ小沢のことになると危険視したのはよ〜分かる

186 ：無党派さん：2015/03/31(火) 21:39:57.72 ID:eLFD/svX.net

向坂こそ自民党長期政権の大功労者だよ

187 ：無党派さん：2015/03/31(火) 21:59:48.96 ID:FUxNwqR+.net

【感情爆発型】
吉田、鳩山一郎、池田、佐藤、田中、橋本、森、菅

【豹変型】
鳩山一郎、宮澤

【執着型】
佐藤、三木、大平、橋本、小渕、小泉、福田康夫、鳩山由紀夫、菅

【温和型】
片山、鳩山、石橋、鈴木、竹下、海部、羽田、村山、小渕、野田

【冷静沈着型】
芦田、岸、福田赳夫、中曽根、宇野、宮澤、細川、小泉、麻生

※重複あり

188 ：無党派さん：2015/03/31(火) 22:06:20.72 ID:7mkz/LhY.net

菅直人こえー
リベンジポルノ犯とか接客業に土下座させるメンタルやろ

189 ：無党派さん：2015/03/31(火) 22:13:20.45 ID:FUxNwqR+.net

>>187
忘れてた
【執着型】
安倍

190 ：無党派さん：2015/03/31(火) 22:56:25.35 ID:QPj0j7Y8.net

まあ、今安倍が独裁だ、数の横暴だとか言われてるけど
小泉も安倍も橋下も最盛期の小沢の無茶苦茶加減に比べりゃ足元にも及ばんよなあ。

ただ、金丸信ほどの人物があんなのにあそこまで騙されて骨抜きにされてたのは
何でだろうか?

191 ：無党派さん：2015/03/31(火) 23:04:10.52 ID:6FY3Vx0h.net

総裁時代の小泉と最盛期の小沢は似たり寄ったりだよ

192 ：無党派さん：2015/03/31(火) 23:08:22.78 ID:QPj0j7Y8.net

>>191
小泉が森・青木の意向にほぼ全て従ってたのは有名な話。

193 ：無党派さん：2015/04/01(水) 02:11:17.31 ID:bra2OJ3f.net

定期的に出てくる「金丸は小沢の神興だった説」だけど実際どうだったの？

194 ：無党派さん：2015/04/01(水) 02:51:32.34 ID:AtzDhU7W.net

>>184
選挙や憲政を権力闘争の手段くらいにしか考えてない点で小沢と菅直人は良く似てる。
菅直人は市民運動家出身だが、よくよく考えれば左右を問わずデモや草の根運動なんてのは実は議会制民主主義の否定なんだよな。
利害調整を行わず、自分の正義を一方的に押し通す。
「政治のプロ」と評された三木も似たような傾向があったが。

195 ：無党派さん：2015/04/01(水) 06:05:54.12 ID:+9GSp2GK.net

金丸が政治的に無能であるという前提が無ければ成立しない話＞金丸神興説
小沢可愛さに好き勝手やらせてたってのが実態だろう
>>177の最後じゃないが小沢はあれで相当なたらしだしな

196 ：無党派さん：2015/04/01(水) 10:10:58.60 ID:Lq3pYASP.net

金丸=人はいいけどケチ
竹下=人はいいけど負けず嫌い
小沢=横暴だが実は繊細

197 ：無党派さん：2015/04/01(水) 13:56:12.13 ID:jzo8djCM.net

>>196 ケチなら、金丸、田辺や山岸に金を回さんよ。

198 ：無党派さん：2015/04/01(水) 14:58:07.82 ID:+9GSp2GK.net

>>196
その竹下評は小渕評だろ
竹下は本当に訳が分からない

199 ：無党派さん：2015/04/01(水) 15:58:30.55 ID:Lq3pYASP.net

竹下は子供時代のDAIGO相手に本気で柔道やってたりと負けず嫌いのエピソードが多いな。

200 ：無党派さん：2015/04/01(水) 16:47:03.27 ID:UjF4A43V.net

金丸共々孫の描いたヨイショ本とか読んでハァハァしてたんだろうか

201 ：無党派さん：2015/04/01(水) 17:27:25.18 ID:TWpF7Dnr.net

ネトウヨの情報を鵜呑みにしてデマばかり流してたネトウヨババアがやっと更迭されるみたいだな

自民・片山氏遅刻問題「更迭はタイミングの問題」の声も
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6155050

　参議院の外交防衛委員会の委員長を務める自民党の片山さつき議員が、
委員会の会議に遅刻し審議日程に遅れが出た問題で、
自民党内には片山氏について、「更迭はタイミングの問題」との声も上がっています。

　「申し訳ないというのは、責任を痛感しておりますということで申し上げた」（自民党・片山さつき参院議員）

　参議院の片山外交防衛委員会委員長は、３１日の理事懇談会で、３０日の懇談会に遅刻したことについて、謝罪しました。

　片山氏は過去にも、事実誤認に基づく民主党への批判をツイッターに掲載したり、
中立な立場が求められる委員長でありながら、審議に政府側の答弁資料を持ち込むなど、批判を受けています。

　今回は、参議院自民党の幹部から厳重注意を受けていますが、党内からも、「もう終わりだ」、
「更迭はタイミングの問題」といった厳しい声が上がっています。

　一方、伊達参院幹事長は、予算成立を直前に控えた今の時期に、
片山氏の更迭など処分に踏み切った場合の影響を考慮していることを示唆しました。

202 ：無党派さん：2015/04/01(水) 17:57:47.95 ID:zsw6MPVu.net

90年初当選の竹下派若手議員は、異口同音にこのように語った。

当選後、竹下先生と金丸先生にそれぞれ挨拶に伺った。竹下先生は気さくで、どこにでもいるオッサンという感じだった。
「この程度の人が総理になれるならあるいは俺も」と希望を持てたものだ。
それに対して金丸先生は、威圧感があり偉くて怖くて近づきがたいという印象を持った。
ところが、何度も会っているうちに、竹下先生はただ者ではないと思うようになった。金丸先生こそ、どこにでもいる親父さん的なんだ。
（浅川博忠の本より）

203 ：無党派さん：2015/04/01(水) 18:11:04.15 ID:AtzDhU7W.net

リクルート退陣後から金丸失脚まで経世会は一応「竹下派」で通して来た訳だが、竹下本人に復辟の意志がどこまであったのかは謎。

204 ：無党派さん：2015/04/01(水) 18:36:57.50 ID:7ibgP4Ul.net

さつきは麻生つぶしのデマ拡散もあり、ネトウヨからも評判悪いみたいだけどね

205 ：無党派さん：2015/04/01(水) 18:39:56.17 ID:UjF4A43V.net

小池百合子も大概酷いが片山のウヨ媚び風見鶏も相当酷い
主計官時代防衛予算を削ってドヤ顔してた人間が
ウヨ面してネトウヨに媚び売ってんじゃねーよ

206 ：無党派さん：2015/04/01(水) 20:16:49.04 ID:n0EjWtZm.net

>>199
宮澤も孫を相手にトランプかなんかして、負けた孫が泣いたら「泣けばいいってもんじゃない！」って叱るわ、
自分が負けたら悔しがるわ、相当な負けず嫌いだったらしいな。

207 ：無党派さん：2015/04/01(水) 20:54:08.31 ID:zsw6MPVu.net

宮澤やその家族のエピソード

・孫の「沙羅」について。「将来金さんと結婚したら『サラ金』さんだね」
・娘・啓子がスチュワーデス時代。父親にそっくりなので、名札を見た乗客に「宮澤喜一さんの娘さんでしょう」と聞かれたが、「いいえ、違います」と言い張った。
・たまごっちを孫にねだられ行列に並ぶ

208 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:04:16.78 ID:rwkh2slk.net

>>196>>198
竹下は負けず嫌いってわかるような気がする。
村山内閣成立の一番の功労者は竹下。
橋竜、梶山、武村あたりは竹下の手ごまで動いていたようなもの。
これは自分をないがしろにした小沢への勝負手だったのでは？

>>197
その金は金丸の自腹ではなくて、国対費をばらまいただけでは？

209 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:32:40.31 ID:ts/CuxDA.net

>>208 新党を作るのに使ったみたいだが。もし、新党をつくろのに自民党
の国対費を使っていたらそれはそれで痛快な人物だが。

210 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:43:30.67 ID:Lq3pYASP.net

>>204-205
片山も東大法学部卒→大蔵キャリア官僚とエリート街道を突き進んでるのに議員になったら知性を全く感じさせないポピュリズム全開なのも面白い。

211 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:03:37.45 ID:zsw6MPVu.net

片山が若い頃、国会内の女子トイレについてきた「おじいちゃん議員」…福田赳夫

今じゃ誰もついてこないなｗそれどころか逃げるわｗ

212 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:07:01.71 ID:DgNk10eU.net

>>210
何気に宮沢の後輩かwww
でもさつきがアチコチに学歴きいて回っていたらフルボッコにされそうだな

213 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:09:57.38 ID:DgNk10eU.net

>>211
しかし都知事との夫婦生活とか想像するだけで萎えるな
都知事、昔なんかの番組で「夜は舐めまくります」とか言ってたが都知事とさつきが裸体を舐めまくる画像なんか出たらリベンジポルノ禁止法じゃなく傷害で捕まるやろ

214 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:18:33.19 ID:zsw6MPVu.net

>>213
気持ち悪いｗ
田中康夫の「東京ペログリ日記」も気持ち悪かった。

まあ一番気持ち悪いのはヤマタクか。

215 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:22:31.65 ID:EDL+xsEP.net

>>208
いや自社さの発案者は亀井じゃ無かったっけか?しかもあの二人あんまり関係がよろしくないので
あれは竹下あんまり関与して無いと思うよ。
竹下が村山内閣発足後に右も左もわからない村山に辛抱強くアドバイスを
し続けた事で株が上がったとかだったはず。
ちなみに橋龍も上手く行かない事があると、すぐに竹下に電話して
延々と愚痴を言ってたらしいけど一々何時間でも聞いてやってたらしいし
多分人はそんなに悪くないんでしょうな。

216 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:24:21.48 ID:/ddLc7UK.net

>>214
山タフはそうまで気持ち悪い性癖あったか？
あと気持ち悪いといえば又吉、姫井も

217 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:29:19.21 ID:rwkh2slk.net

>>215
亀井は本来細川政権でなければ入閣が有力だったので、自社さ政権積極派だったのは確か。
しかし、まだ大臣にもなっていない時期の亀井に自社さに持って行けるだけの実力はないよ。

竹下が裏で動いて、政調会長だった橋竜、村山の親友だった梶山、さきがけの武村、国対の小里、
大臣有力だった野中などを動かしたからこそ、村山政権が成功したのだよ。
さらに竹下自身、同い年で国対族の仲間だった村山と親しかったしね。

218 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:41:20.31 ID:zsw6MPVu.net

>>216
十分気持ち悪い。以下気持ち悪すぎるので閲覧注意。

「奥までかき回して子供を引きずり出してやる」
「女というもんは、堕おろせば堕ろすほど、セックスがよくなるもんだ」
飮尿プレイ後「これでおまえは一生俺の女だな」
「一回でいいから君のお母さんとやらせてくれ。親子丼をやりたい」
「これまでに姉妹3Pの経験はあるけど、母娘3Pはまだなのでやってみたいぜ
「俺は議員じゃなかったら、絶対AV男優になるんだ」
「女子大の学長になりたい」

219 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:42:20.37 ID:mWN9cbGh.net

>>216
飲尿させたのと親子丼願望と、他に何かあったっけ。

220 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:46:33.29 ID:EDL+xsEP.net

>>217
加藤も言ってたけどあれは誰かが主導したわけじゃないみたいだよ。
亀井が言い出して、みんな政権奪還にはそれしかないって事で
旧中曽根派以外の派閥有力者がほぼ全員であちこち工作したら
それが上手く行ったという事みたい。
小沢も自民党の各議員が勝手に動き回るので
全体の動きが把握できずに潰せなかったようだし。

221 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:54:23.32 ID:7ibgP4Ul.net

片山はミス東大とかいっていたが、いまじゃ鬼みたいな顔しているな

222 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:03:45.52 ID:zsw6MPVu.net

山拓、少しは褒めてやろう。

まず、加藤の乱で山崎派の団結力の強さを示したこと。派閥領袖としての加藤との力量の差が際立った。
次に、スキャンダル発覚後も、亀井（善）、大野、遠藤、渡海、林といった不遇／初入閣組を次々に内閣に送り込んだこと。

223 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:08:37.52 ID:EDL+xsEP.net

山拓はエロ拓さえなければポスト小泉の最有力候補だったろうにな。

224 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:09:31.86 ID:62evgZvv.net

舛添も片山も全国模試一位、東大法学部首席クラス、ENA留学という共通点あるからね。
片山は主計官時代、護衛艦と北海道の陸自に極めて厳しかったのは有名。
ただ後任の主計官にひっくり返されたらしい。

225 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:16:07.68 ID:rwkh2slk.net

>>220
自然発生的なものだけで、あれだけのどんでん返しをするのは無理だよ。
たとえば鈴木善幸内閣も「まさか」の内閣だったけど、あのときはハプニング解散で
党内も反主流派も含めて疲れ切っていたところに、田中六助が動いてあっという間に
中曽根派以外を結びつけたように。
その意味で最終段階では国対族がその時重要な動きをしていたのは国対族のボスの竹下の存在が大きかったのだよ。

ちなみに国対族の中で社会党元委員長の田辺ははずされていた。
田辺は金丸ラインだったから竹下が嫌ったのだろう。

なので、村山政権では歴代委員長が土井が衆院議長、山花は細川内閣大臣、村山に至っては総理大臣になれたのに、
細川羽田政権でも、村山政権でも無役のままで、荒れまくっていたとか。
ま、それで山花赤松ラインを使って村山内閣をつぶそうとしたのかもしれん。

226 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:18:35.01 ID:rwkh2slk.net

>>223
総理になれるかどうかは微妙だったが、キングメーカーに慣れた可能性はある。
なにしろ小泉内閣時代は副大臣以下の人事は山拓がやってたから、いくらでも若手中堅に恩が売れた。

小泉は大臣人事は手放さなかったが、副大臣以下の人事は無関心で山拓に丸投げだったからな。

227 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:18:53.05 ID:EDL+xsEP.net

>>225
竹下と金丸って直接不仲だったのかな?

あと当時の自民党議員はみんな自然発生だったって言ってるんだよなあ。

228 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:25:51.81 ID:EDL+xsEP.net

>>226
大臣人事案も森と青木と公明党の言う事は聞いてたみたいだけどね。
小泉は飯島勲のマスコミ操作で孤高の独裁者みたいになってるけど
実際は…だな。

229 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:58:12.44 ID:rwkh2slk.net

>>227
当時の自民党は次々に離党者が出ていて、崩壊直前まで追い詰められていた。
その意味で「自然発生的」に政権復帰の雰囲気はあったと思う。
が、最後のツメはだれかがリードしないと難しいものだよ。

>>228
まあ、いうことを聴く、というのは参議院ポスト枠は青木に、公明枠は公明に任せていたくらいでしょう。
他の人事については基本小泉は聞いていないと思う。
議員ではない竹中に財政・経済を、川口に外交を任せていたことは青木も含めて相当不満があったようだが小泉は無視してるし。
（財政・経済と外交は一番重要なところだし）

230 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:58:23.65 ID:UjF4A43V.net

青木があれだけデカイ面できたのも参議院の実力者だったからでしょ
それでも青木が小泉を操っていたとかって関係でも無く
あまり関係の良くない盟友関係って所じゃなかろうか

231 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:11:59.26 ID:NWNfQ7/6.net

小泉は神輿だったとまでは言う気は無いが、小泉内閣と言うのは実際
森・青木・小泉の連合政権(最初期は真紀子)
であくまでその首班が小泉って感じかな。

実際エロ拓が副総裁になった時も、森と青木に山拓か竹中どっちかを
切らなかったら協力しないと脅された結果みたいだし。
山拓は年齢も経歴も副総裁にするには無理があったが。

232 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:16:35.57 ID:NWNfQ7/6.net

>>195
別に無能だから神輿になるわけじゃないよ。
海部は在任中一度も支持率4割を切らずほとんど5割以上あった手腕の持ち主だし
羽田はあの角栄から政務の羽田とまで言われてるし、人望もあった。
嘉田だって去年の滋賀県知事選見ればわかる通り
あくまで地方政界レベルとは言え自民党と対等に切った張ったをやった
相当な逸物だし。
本当のパーを神輿にすると、鳩山みたいになるわけでさ。

233 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:18:42.19 ID:xkKysXUt.net

>>231
＞山拓は年齢も経歴も副総裁にするには無理があったが。

人物はともかく、当時当選10回／66歳で政調会長（3年弱）・幹事長（2年半）の経歴があったから妥当。
ちなみに河野時代の小渕副総裁は当選11回／57歳だった。

旧来型の副総裁は金丸が最後。

234 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:20:31.89 ID:NWNfQ7/6.net

>>233
小渕副総裁は実質野党時代だからでしょ。
今の高村もそうだけど、与党の副総裁ポジションは一線引いた人が普通なるから。
野党だと大島とかがなるけど。

235 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:21:02.37 ID:NWNfQ7/6.net

まあ与党でも自民党から総理が出ていたわけでは無いし。

236 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:27:04.87 ID:OfWKDza1.net

>>232
海部なんてクリーン三木から政局の才を抜いた鶏ガラ人間じゃないか

237 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:38:48.84 ID:xkKysXUt.net

>>234
そういう意味か。
政権批判を一身に受けてきた山拓を無役にする訳にもいかず、かといって入閣させるのもスキャンダルや党内批判で難しいから、苦肉の策で副総裁にした形だな。

去年でいえば、石破（当時当選9回／57歳）を幹事長から副総裁にするようなものか。
もっとも小泉―山崎と違って安倍―石破は盟友ではないが。

238 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:55:46.38 ID:bGyTpIDF.net

無能な安倍のせいで日本が世界から孤立した
日米仲良く滅びの道を歩むだろう

アジア投資銀に４８カ国・地域　日米抜き、戦略欠き孤立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150331-00000050-asahi-bus_all

　中国が主導するアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）の創立メンバーの募集が３１日、締め切りの期日をむかえた。
欧州や韓国がなだれを打って参加したことに、米国の孤立感は深まる。日本にとって、待つのが得か、動くのが得か。


　「米国のオウンゴールだ」。米民主党のベテラン議会スタッフはそう言った。

　米国の孤立は明らかだ。３０日から３１日にかけても、北欧からフィンランドにノルウェー、スウェーデンが次々と名乗りを上げ、
台湾までも申請することを発表した。

　ＡＩＩＢをめぐっては、米政府内では当初から様々な意見があった。だが、そうした意見を集約し、
一貫した戦略を作った様子はうかがえない。元政府高官は「ホワイトハウスの数人の強硬派の意見が強く、
財務省や国務省とうまく連携が取れていなかった」と指摘。
ある米政府関係者も「最初の段階から、もっと前向きに対応すべきだった」と話す。

　米国はオーストラリアや韓国などに対し、参加の判断を慎重にするよう求めてきた。
だが皮肉なことに、米国と最も緊密なはずの英国の参加表明で、主要国が堰（せき）を切ったように中国側に流れた。
アジア開発銀行（ＡＤＢ）関係者は「『一枚岩で対応しよう』と主要国を引っ張る姿勢が米国にみえなかった。
ＡＩＩＢという機関車に主要国が一緒に立ち向かうはずが、日米以外が直前に逃げ出した」と話す。

　ＡＩＩＢを後押しした背景には、中国など新興国の発言権拡大を狙った国際通貨基金（ＩＭＦ）の改革が、
唯一の拒否権を持つ米国の議会の反発で進んでいないことがある。
２０１０年にまとまった改革案が通れば、中国の出資比率が６位から、米国、日本に次ぐ３位になるはずだった。

　米コンサルティング会社ユーラシア・グループのイアン・ブレマー氏は「中国主導の枠組み作りが成功すれば、
米国主導の従来の国際秩序を弱体化させることにつながる」と指摘する。
「問題は、中国が米国主導の従来の基準に追いつく前に大国になったことだ。
長期的にみれば、自国の基準を変えなければならなくなるのは米国だろう」（ワシントン＝五十嵐大介）

239 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:17:18.61 ID:nqnZ3t2l.net

村山政権は竹下が司令塔として君臨し、村山とその周辺への接触を含めて、竹下の子分たちを動かし、
幹事長の森、亀井、白川らも実働部隊として動き、党内は森がＹＫＫ含めて了解をまとめあげ（ここで怪しい動きの中曽根派は完全に孤立させる）、
そして、森と社会党の久保会談、そして河野森、村山会談で本決まりだったと思う。
竹下がかなりの程度、下準備をしたのはまず間違いないが、表の姿は見事に消してたね。
竹下は、自民党政権陥落の責任は自派にあると認めて、新任の幹事長の森に謝って、全面支援を申し出てたというから、
裏方にひたすら徹した感じだ。

240 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:26:40.92 ID:OfWKDza1.net

>>203の話じゃないが竹下本人に返り咲きの意志はあったのかね

241 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:28:11.59 ID:nqnZ3t2l.net

そういう意味では、村山政権成立前後に、早坂茂三が、これは自民党vs反自民じゃ無くて、
守旧派vs改革派なんてもんじゃなくて、竹下vs小沢なんだよ、と言ってたが当たってると思うね。
ステルス竹下とも言ってたかなw
早坂は当時、竹下とも小沢とも普通によく会ってる立場で、やや小沢よりな感じの筆だったが、
それでも、小沢の完敗、竹下の完勝って言ってたな＞村山政権

242 ：無党派さん：2015/04/02(木) 03:12:20.59 ID:QEF7yD2S.net

>>239
森が中曽根に相談に行ったエピソードなかったっけ？
「野党の幹事長の使命は何が何でも政権奪還すること」
とかどうとか。

当時の自民党議員で与党復帰を願わなかった者はいない。方法論として「自社さ」案を誰が提案したかが謎なだけで。

社会党もそうだが、苦しい時に裏切った新党さきがけの連中と組むなんて懐の深さは竹下だろうな。
大袈裟だが「八月十八日の政変」と同じくらい筋が通らず謎の多い事件だと思う。

243 ：無党派さん：2015/04/02(木) 03:48:18.95 ID:YlasJdrQ.net

>>202の浅川博忠氏の竹下と金丸の話、名将言行録かなんかにマンマあったな。
佐野の天徳寺の話で武田信玄や上杉謙信は威厳があり自然と頭が下がる。
しかし豊臣秀吉は気さくで人懐っこいと。
天下を取るのはこういう人なんだって話。

244 ：無党派さん：2015/04/02(木) 06:55:00.77 ID:MKMBbYOX.net

>>210 >>212 >>221 元日銀審議委員の須田美矢子よりはましだと思う。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150316001173_comm.jpg

245 ：無党派さん：2015/04/02(木) 07:56:58.88 ID:pN2r+Y71.net

>>232
嘉田は選挙のために例の事件を越に押し付けたのはいただけないな。

246 ：無党派さん：2015/04/02(木) 08:02:49.42 ID:MKMBbYOX.net

>>242　60年安保で岸退陣の後、福田は西尾首班を提唱した。ということで、福田
ガ言い出したのではないかと思うんだが、『歴史は繰り返す』ということから。

247 ：無党派さん：2015/04/02(木) 08:23:48.09 ID:aQDlewyS.net

村山執行部の国対責任者が野坂だったから自民にとってはよかった

野坂は鳥取県議時代に当時県警にいた亀井と親しかった
もし別の人間ならうまくいかなかったろう

248 ：無党派さん：2015/04/02(木) 11:58:40.63 ID:TEFNgln4.net

>>243
浅い浅川氏の言すら百パーセント読み取ってないか、再現できていない

天下を考える前に、まず国語力を

249 ：無党派さん：2015/04/02(木) 12:04:19.98 ID:srdqLqrO.net

札幌市長選の自民党候補キチガイ過ぎるだろ
在特会系の市民団体主催の講演でこの発言をしたらしい
こりゃあ落選だな

生活保護が「遺伝する」「根が腐っている」「大阪はふきだまり」などヘイト発言が問題化した札幌市長選
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mizushimahiroaki/20150401-00044424/

250 ：無党派さん：2015/04/02(木) 17:11:30.47 ID:srdqLqrO.net

また籾井が問題起こしたのか。もう辞任は避けられないな。

ＮＨＫ:不正調査費５５００万円　専門家「通常の数倍」
http://mainichi.jp/select/news/20150402k0000m040148000c.html

ＮＨＫの籾井勝人（もみい・かつと）会長が関連会社２社の不正を契機に自ら設置した
「ＮＨＫ関連団体ガバナンス調査委員会」（委員長・小林英明弁護士）の調査費が約５５００万円だったことが分かった。
通常より数倍高額だと指摘する専門家もおり、籾井会長への批判がさらに高まりそうだ。

　委員会は昨年３月末に設置され、調査期間は８月までの５カ月間。
委員会は小林弁護士ら３人で構成。補助者として加わった５人の弁護士を含め、
いずれも小林弁護士と同じ事務所に所属している。

　毎日新聞が入手した調査報告書によると、委員会は２件の不正についての内部調査を、
資料などを基に再評価した。また関連会社・団体を含む全役職員に呼びかけ提供された２７件の不正の疑いについて、
約１５０時間かけて関係者や資料を調べた。その結果はＡ４判４９ページの報告書と、
同１５ページの提言にまとめられた。ＮＨＫの国会などでの説明によると、
弁護士に対する支払いは時間制で計算されており、総額契約ではなかったという。

　第三者機関による調査のあり方に詳しい弁護士は、報告書を確認した上で「資料を基にした表面的な調査が多い。
その割に支払われた額は法外に高いのではないか」と指摘する。【須藤唯哉、望月麻紀】

251 ：無党派さん：2015/04/02(木) 17:31:52.25 ID:NWNfQ7/6.net

まあ、村山内閣の総仕上げは竹下かもしれないが
主導とまでは言えないと思うけどね。

>>245
何で大津市立中の話が嘉田に関係あるんだよ。

252 ：無党派さん：2015/04/02(木) 23:34:23.67 ID:srdqLqrO.net

安倍政権になってから国益を損ねまくってるな
外交音痴のネトウヨ総理は早く辞任しろ

＜中国主導銀＞参加見送りに野党批判「外交の完全敗北」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150402-00000081-mai-pol

野党各党は中国が主導するアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）を巡って、
安倍政権が当面の参加見送りを表明したことに批判を強めている。
統一地方選の投票日を目前に控え、安倍政権のアジア外交に焦点を当てる狙いもありそうだ。

　維新の党の江田憲司代表は２日の記者会見で、主要国の相次ぐ参加表明について「中国外交の勝利、日本外交の完全敗北だ」と強く批判。
「アジア経済、インフラ開発の秩序作りに貢献すべきだ。今からでも遅くはないので参加してほしい」と要求した。

　民主党の蓮舫代表代行は２日、「貧困解消や格差是正などのために日本はアジアで努力すべきだったが、結果は成功していない」と指摘。
主要７カ国（Ｇ７）では日米が孤立した状況で、「結束の乱れは大きな失態だ」（岡田克也代表）との声が強まっている。

　共産党の志位和夫委員長は１日の記者会見で「アメリカの顔色だけをうかがう自主性のなさが露呈した。
アジアで参加していないのは日本と北朝鮮くらいで、参加すべきだ」と強調。
普段は足並みがそろわない野党各党が、この問題では政権批判でまとまった。【村尾哲】

253 ：無党派さん：2015/04/03(金) 09:42:56.84 ID:7WFHg+ci.net

河野談話や南京事件といった一連の戦争犯罪追究とはなんだったのか？