【昭和】政界懐古スレ part6【平成】

1 ：無党派さん：2015/03/28(土) 00:25:29.01 ID:+PGAnZeP.net

党派や時代を問わず、往年の政局・政争、政治家などについて語るスレです。
おかげさまで順調にスレを重ねています。今回もよろしくお願いします。

荒らしや長文コピペは原則スルーでお願いします。

※「政界名場面スレ」を含めると実質part7となります。
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ part5【平成】
http://same.ula.cc/test/r.so/yomogi.2ch.net/giin/1425132619/1-?guid=ON

271 ：無党派さん：2015/04/03(金) 19:25:36.17 ID:QiTL0MFz.net

角栄も竹下も首相時代の評価よりも
首相就任前・首相退任後の闇将軍振りの方が評価が高い

272 ：無党派さん：2015/04/03(金) 19:41:37.60 ID:MCBQCHwg.net

>>270
党務だけ見ても幹事長二回もやって、
党三役に総務局長全部やった男は伊達じゃないと思うよ

273 ：無党派さん：2015/04/03(金) 19:42:52.40 ID:GFwC5vNC.net

竹下と森は似てるね。

早稲田大学商学部卒
早稲田大学雄弁会ＯＢ
体育会出身（柔道部とラグビー部）
敵を作らない調整型
幹事長から総理に就任
総理時代は不人気
自派閥から総理を作る（竹下は橋龍、小渕。森は小泉、安倍、福田康）

274 ：無党派さん：2015/04/03(金) 19:45:37.83 ID:i8GK8Zs2.net

>>273
実は野党とも仲がよい

275 ：無党派さん：2015/04/03(金) 20:16:14.05 ID:BgHy0oro.net

>>272　角栄と森とは国対委員長をやってないね。

276 ：無党派さん：2015/04/03(金) 20:16:42.48 ID:Et0WluoZ.net

十分な教育を受け知能指数の高い者少数精鋭で、国政に当たってもらわないと、国が潰れる
経済、国際政治、世界史、法律などの試験を四年に一度課せば、今より良くなりそうだよね

＞村山氏 中国抗日式典に出席へ　2015年4月3日 18時20分 掲載
＞村山元首相、中国・抗日式典出席へ　「安倍首相は侵略みとめ反省すべき」

277 ：無党派さん：2015/04/03(金) 20:18:48.88 ID:QiTL0MFz.net

野中はだいぶ老けこんだけど村山は相変わらず元気

278 ：無党派さん：2015/04/03(金) 21:03:25.28 ID:6ONKpXv5.net

しかし海部の離党や旧連立側の首班担ぎあげの根回しも、高志会の津島雄二、野田毅らにやらすだけで海部が動いた形跡がないんだよなぁ
因みに、村山が首班を勝ち取った後、海部は自民党控室に謝りに来たが、河野洋平は、村山さんがお見えになるので、お引き取りください、とつめたく言い放ったとか

279 ：無党派さん：2015/04/03(金) 21:21:56.83 ID:7WFHg+ci.net

河野も自分が総理になりたいのを我慢してる身だしな。

280 ：無党派さん：2015/04/03(金) 21:47:00.68 ID:FJvKm81f.net

>>279
河野と海部は三木にかわいがられたという点では共通している
あと山口敏夫に嫌われている点も

山口敏夫はハマコーみたい本出さないか
一応、石田派から始まって、三木、新自ク〜渡辺派、最後は新進党か
読み物として面白そうだが

281 ：無党派さん：2015/04/03(金) 21:56:07.27 ID:BgHy0oro.net

村山は事有るごとに「河野さん、替わってくれ。」と言っていたらしい。

282 ：無党派さん：2015/04/03(金) 22:03:02.11 ID:BgHy0oro.net

>>280 山口の親父　六郎次と　小渕の親父　光平は選挙に弱く　息子が同じ
ようにぼやいてた。

283 ：無党派さん：2015/04/03(金) 22:10:31.90 ID:d2skCYs5.net

>>267
前原なんて軽くてパーって言葉にぴったりだと思うよ。
仙谷だけがやっかいだけど小沢が本気になれば排除できない相手じゃないし。

>>268
だから小沢の神輿で本当に馬鹿だったのは鳩山、100歩譲って細川だけだよ。
嘉田なんて反自民の地方首長としては蜷川虎三以来の逸材だし。

こう見ると海部の離党が遅れたのは、竹下の陰謀臭いな。
海部が離党せず首班指名投票が小沢vs村山だったら小沢が勝ってたような気がするもの。
小沢以外に候補になりそうなのはまさか公明党から総理出すわけに行かない以上
民社党の大内しかいないし。

>>272
最近だと二階も近いな。総務局長、国対委員長、総務会長2回に入閣3回だし。
これで幹事長やればほぼコンプリートだ。

284 ：無党派さん：2015/04/03(金) 22:22:57.61 ID:BgHy0oro.net

>>283 　後半は相乗りになったが、長洲一二はどう？

285 ：無党派さん：2015/04/03(金) 22:27:35.67 ID:6ONKpXv5.net

会派・改新を呼び掛けた大内と、怒って見せた村山は自民党擦り寄りのための八百長だな

286 ：無党派さん：2015/04/03(金) 22:29:20.13 ID:d2skCYs5.net

やっぱり凄い薄氷だな自民党。
海部が一日早く離党していたら、村山は負けていて
海部が離党しなければ小沢が直接出てきて村山は負けていた。
これはちょっと偶然とは言い難い。

287 ：無党派さん：2015/04/03(金) 22:47:23.52 ID:kpNhfPlc.net

>>286
海部の離党が早かったとして、造反したであろう自民党議員はどのあたり？
ミッチーならともかく、海部に付いていく面子が思い付かない。

288 ：無党派さん：2015/04/03(金) 22:49:44.15 ID:d2skCYs5.net

>>287
中曽根系が完全に自民党から造反してたんでは?

289 ：無党派さん：2015/04/03(金) 23:04:48.38 ID:kpNhfPlc.net

>>288
そこまで中曽根に影響力が残ってたかな？
佐藤、江藤、中尾は勿論、山拓とか食えない連中ばかりだよ。

290 ：無党派さん：2015/04/03(金) 23:07:45.26 ID:d2skCYs5.net

>>289
あと保守系の多い清和かなあ?
当時森元の影響力は大した事ないし、三塚は派閥をまとめる力無いし。

291 ：無党派さん：2015/04/03(金) 23:31:08.16 ID:kpNhfPlc.net

>>290
当時の清和会は小沢面接→宮沢内閣での冷遇から小沢憎しの感情の方が強いでしょ？
三塚の宿敵の加藤Gは新生党についてるし。

292 ：無党派さん：2015/04/03(金) 23:37:15.95 ID:d2skCYs5.net

>>291
ただイデオロギー的に自社なんて枠組みは認められない議員も多かろう。
あとは平成研以外の派閥から小沢が数人ずつ一本釣りしてくだけじゃね?
そもそも1回目21票差なんだから11人の造反でひっくり返る。
中曽根だけで十分な気がするなあ。

293 ：無党派さん：2015/04/03(金) 23:46:08.25 ID:d2skCYs5.net

中曽根が15人連れて他派閥から10人連れて来れば勝利確定。
中曽根の竹下に対する対抗心とか結構強烈だったはず。

294 ：無党派さん：2015/04/04(土) 00:07:27.43 ID:LUX6ufpB.net

宮沢内閣では三塚派からは自治相、防衛庁長官、科学技術庁長官、環境庁長官と、明らかに残り物を回された感じが強く、分派した加藤Ｇが、大蔵、外務、通産に次ぐ重要省庁・農林水産を取ったことに比すると明らかに差別処遇であった

295 ：無党派さん：2015/04/04(土) 00:42:05.92 ID:l9Fmna6N.net

その時代の事を思うと森と小沢の関係が未だに続いているのは意外

296 ：無党派さん：2015/04/04(土) 00:59:25.56 ID:F8MB03H0.net

>>295
森の凄味だろうね。仇敵の亀井、加藤、山拓とも仲良く出来る。
唯一、中川とは喧嘩別れしたままか？

297 ：無党派さん：2015/04/04(土) 01:05:20.84 ID:iy4BIS9w.net

外国も北朝鮮以外とはどことでも渡り合える
民主党政権も助けてくれと頼んだらしいな

298 ：無党派さん：2015/04/04(土) 01:13:07.13 ID:l9Fmna6N.net

（拉致被害者が）第三国で発見された体で解決しようとしたって話も決して悪手じゃないと思うけどな

299 ：無党派さん：2015/04/04(土) 01:13:07.76 ID:rOefevX3.net

村山政権のとき、なぜ小沢が第二次羽田内閣に反対したのかいまだにわからん。
あのとき、社会党も自民党と組むことの抵抗が大きくて、連立与党側とほぼ第二次羽田内閣で合意していた。

政権協議で後回しにされた自民党の国対委員長だった小里が、テレビで「ほぼ決まったみたいですね」ってアナウンサーに言われて、
泣きそうな顔で「最後まで誠意をもってお願いしていきます」と言っていたのをよく覚えてる。
あれが演技だったら、「干からびたチーズ」の森以上の役者だが、そうではなかっただろう。
それが翌日の夜には村山勝利。
なぜ小沢は羽田を下したのだろう。

300 ：無党派さん：2015/04/04(土) 03:11:59.97 ID:Z925L0d0.net

村山内閣は角栄にまつわる人物が多いな

科技庁長官：田中眞紀子…言わずと知れた角栄の娘

副総理・外相：河野洋平…眞紀子と結婚させようと考えたこともあり、好意を持っていた

通産相：橋本龍太郎…田中派出身。小沢や羽田らと共に可愛がった

蔵相：武村正義…自治省の若手官僚時代、「都市計画大綱」の企画立案に携わる

法相：前田勲男…田中派参院議員だった父の後を継ぎ政界入り
郵政相：大出俊…全逓幹部時代、力量を評価。知人の会社に入るか、それがダメなら秘書にならないかと打診

自治相：野中広務…田中派議員として中央政界入り

環境庁長官：桜井新…元越山会青年部長。角栄に反旗を翻して出馬

301 ：無党派さん：2015/04/04(土) 03:14:04.90 ID:Z925L0d0.net

訂正、「都市政策大綱」の間違いだった

302 ：無党派さん：2015/04/04(土) 05:09:54.33 ID:F8MB03H0.net

>>299
結論から言えば小沢の慢心でしょう。
自民党と社会党が組む訳がないと高を括っていた。

それから約20年が過ぎ、野田と自民党が消費増税で政策合意する訳がないと高を括ったことで政治生命が終了した。

小沢は平成政治史における二大サプライズの被害者。そのどちらにも森の影がちらつく。

303 ：無党派さん：2015/04/04(土) 07:04:19.33 ID:EcQKT+02.net

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　日本人を貧乏にするアベノミクスの仕組み　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

・GDPがマイナス
・消費が増えていない
・企業の業績が上がっていない
・人口減と高齢化で将来的な見通しも暗い

本来これで株価が上がるわけ無いのに株価が上がるのは

　↓

●円安による見かけ上のインチキ
　（株価1ドル＝80円　→　株価1ドル＝120円）
　　　※円の価値が3分の2になったので見かけ上1.5倍の株高になる

●金融緩和した金が株に流れるバブル
　　円を沢山刷ったので円の価値は薄まり国民の資産はドル換算で3分の2に減ったが
　　刷った円の大半が株に流れ株価は上がるので株保有の金持ちと外人株主だけ得をする

●年金で株を買って無理やり株高誘導
　　いずれ損失となり国民の年金が消える予定
　　消えた年金は株保有の金持ちと外資のものになる

　↓

■結論■
　日本企業株の半数は外人株主が持っているのでアベノミクスはマクロ的に日本人を貧乏にする結果となる

※大企業減税・残業代ゼロ法・派遣法なども外人株主を儲けさせる為であり日本人や日本経済の為ではない

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

304 ：無党派さん：2015/04/04(土) 08:03:53.33 ID:MN0ezvbl.net

>>303 そして、預金封鎖ー新円切り替えにより国債強制償還へ。

305 ：無党派さん：2015/04/04(土) 09:56:02.61 ID:kgwgQiQG.net

デノミネーションか。
安倍ならやりかねないな。

小沢は金丸竹下のように寝技が出来ないんだよな。

306 ：無党派さん：2015/04/04(土) 12:27:17.76 ID:MN0ezvbl.net

>>306 竹下7奉行は、だいたい、寝技が不得手じゃないか？　黄門くらいかな煙にまくのは。

307 ：無党派さん：2015/04/04(土) 12:43:35.20 ID:pXUs9eGP.net

>>300
そりゃ、角さんは自民左系だからじゃよ
村山　河野　武村　野中　桜井　大出　　みんな左じゃ

東西冷戦期はそれでもいやその方がよかったたい
けんど、今は無理ゲーじゃ

308 ：無党派さん：2015/04/04(土) 13:14:10.92 ID:C/tur+9e.net

安倍の無能っぷりは異常
安倍政権の内に拉致問題を完全解決するとか大見得切ってたが、ほんと口だけだったなこいつ
無駄に拉致被害者に期待させた分失望も大きい。早く安倍は責任とって辞任しろ

家族会の不満「限界に」　首相、面会で不安払拭図る
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6155341

　◆座り込みの計画も

　家族会の一人は３月上旬、自民党中堅議員に電話し、「官邸前で座り込みをしようと思います」と述べ、
日朝交渉の成果がないとして官邸前で座り込みのデモを計画していることを伝えた。
中堅議員の説得によりデモは見送られたが、中堅議員は「家族会の一部が抱える政府への不満は限界に来ている」と語る。

309 ：無党派さん：2015/04/04(土) 13:59:31.55 ID:kgwgQiQG.net

>>307
角栄に右も左もないだろ。

310 ：無党派さん：2015/04/04(土) 15:45:50.22 ID:MN0ezvbl.net

>>307 >>309 角栄は、社会党の三宅正一を信奉しておったからな。それに、元社会党
の鈴木善幸とも仲がよかった。

311 ：無党派さん：2015/04/04(土) 18:34:04.77 ID:BW4ce2y+.net

上西の話題は絶対貼らないコピペバカ

312 ：無党派さん：2015/04/04(土) 18:45:59.42 ID:kgwgQiQG.net

コピペバカは笑厨か？

313 ：無党派さん：2015/04/04(土) 19:32:08.13 ID:jUkW1Ema.net

>>309
渡辺美智雄や中川一郎らアンチ角栄の青嵐会議員にも
それなりに慕われていた様だしハマコーは論じるまでもない
森は角栄と近過ぎるハマコーの青嵐会事務局長就任に最後まで反対したんだそう

314 ：無党派さん：2015/04/04(土) 21:04:48.91 ID:Z925L0d0.net

中川一郎は日頃角栄を批判しながらも、ロ事件で収監されると「角さんが可哀想だ」と言って床に寝たという。

福田は角栄が倒れた後、「田中さんにもう政治部記者の用はない。社会部専門だな」と言い放ったという説がある。
「それだけ角福の怨念が強かった証拠」という解説付きで永田町を一人歩きしたが、本当に言ったのかは分からない。

315 ：無党派さん：2015/04/04(土) 21:06:27.47 ID:VEMUtk2W.net

これってどの程度正しいのかな?

小沢は海部内閣の幹事長時代、安全保障政策で海部と合わずに
都知事選にかこつけて幹事長を辞任した。
統一地方選自体は、土井を辞任に追い込むレベルで大勝した為に
これは海部への当てつけなのは明らかで、海部は反小沢に転じて行った。

一方その頃三六戦争の余波で小沢に目を付けられて戦々恐々と清和会は
更に戦争の後遺症と三塚の実力不足の為にまたしばらく総裁を自派から出せそうに無い事も加わり
疲弊していた。
そこで当時派閥ナンバー2の森元は海部と小沢の溝が広がってるのを見て
事態打開の為に動き出す。

森元の案と言うのは、当の海部の総裁選任期満了が迫っていたが
海部はすでに2年以上総理をやっている為ここで退任して貰う。
しかし海部は支持率が高く余力が有る為、中曽根裁定の再現で
竹下指名で禅譲させ、竹下再登板を実現する。
もちろん中曽根を見れば明らかなように禅譲に成功すれば海部も
一定の発言力は残るのでそう悪い話ではないし、
海部は雄弁会つながりで竹下と近いので実現は容易。
その上で竹下に同じ雄弁会の三塚を幹事長に指名して貰えば
三塚は総理就任の可能性が上がるし、清和会も加藤グループが抜けた穴を
埋める事が出来る。
さらに竹下総理なら金丸はともかく竹下と不仲の小沢は中枢から外れる
というものであった。
もちろん実現には海部と竹下派の反小沢グループの協力が不可能であり
森元は各人の間を回って、竹下、梶山、小渕、三塚、海部らに納得させた。

316 ：無党派さん：2015/04/04(土) 21:18:18.76 ID:VEMUtk2W.net

ところが、この計画には獅子身中の虫がいた。
梶山静六だ。彼は経世会内部で反小沢陣営最大の有力者だった為に
協力を要請されたが、仮に森の案が実現した場合
政権中枢は雄弁会出身者で独占される事になり、日大出身の梶山は
外される可能性が高かった。そこであえて梶山は小沢に情報を横流しした。

情報をキャッチした小沢は当時政策が近く、親しくしていた渡辺ミッチーに接近。
次期総裁選での援護を条件に、自分に協力させた。
小沢は海部を一刻も早く降ろすべく渡辺派の小此木が政治改革法案を廃案に持ち込み
海部は重大な決意を口にする事になる。

当時の情勢では解散総選挙になれば自民党の圧勝は確実視されていた為
金丸は当初海部の解散に賛成して準備を始めていたが
ここで小沢に捻じ込まれる。
小沢か竹下再登板の計画を金丸に説明したうえで
竹下が出ようが出まいが、次の総裁選での自分の出馬を仄めかした為に、
派閥分裂を恐れた金丸は海部の解散に反対せざるをえなくなり、
結果的に海部は総辞職に追い込まれた。こうして竹下再登板は潰れた為に
派閥分裂の恐れは無くなった為に、金丸は小沢の総裁選出馬を
後押しをしようと動いたものの、当の小沢は前言を翻し
年齢と健康問題を盾に出馬しようとしない。

317 ：無党派さん：2015/04/04(土) 21:24:13.06 ID:VEMUtk2W.net

金丸は再三小沢を説得したが、それでも小沢が出ない為匙を投げた。
それが小沢面接の実現につながったのだが、小沢は面接の結果
渡辺に最高点をつけ、更にそれぞれの選挙区事情を利用して
経世会若手中堅を扇動して、派内で渡辺支持の流れを作るが
小沢のやりたい放題にさすがに金丸が怒り、宮沢支持を主張した為
結果として宮沢が総理になった。
金丸は意図せずに宮沢内閣成立最大の立役者となった為、副総裁のポストを
あてがわれる事になった。

また総理再登板の芽を潰された竹下は元々不仲だったがこれを機に小沢と完全に決別。
また渡辺の首相就任を金丸に妨害された小沢は、金丸を邪魔に思うようになり
その後の佐川急便事件で金丸を本気で守ろうとしなかった。
という話だが信憑性ある?

318 ：無党派さん：2015/04/04(土) 21:31:11.91 ID:VEMUtk2W.net

ああ、あと海部が孤立無援になったのは清和会も当時三六戦争で金を
使い切っていて解散されても、選挙に臨むだけの資金が無かった為
解散を望んでいなかったからって事みたい。

319 ：無党派さん：2015/04/05(日) 00:01:10.66 ID:iI6kHGrR.net

>>315-318
なかなか面白い話だが、「重大決意」の時点での幹事長は小渕。
竹下に一番近い小渕が幹事長なら金丸の意向に関係なく解散出来たのではなかろうか？
小渕幹事長で総選挙圧勝なら小沢の政治生命は終了。それでいて、竹下金丸は無傷。
政治改革関連法案に強く反対したのは金丸以上に竹下のような気がするのだが。

320 ：無党派さん：2015/04/05(日) 00:13:13.99 ID:vEd23H58.net

>>319
解散反対は金丸の一存と言うより、経世会の派閥総会で正式に決定してたから
小渕ではひっくり返すことは無理だったと。
その辺は経世会の執行部を握っている金小の方が強かったというのはしょうがないね。
それに竹下はああいう人なので、仮に政治改革に反対でも
自分が再登板してから修正すれば良いやくらいの懐の深さはあるよね。
金丸は普通に賛成というか小此木の廃案の話を全く知らずに驚いていたとか。

321 ：無党派さん：2015/04/05(日) 00:24:39.40 ID:wIQOOBkp.net

安部は社労族ですよ。
あと、町村は通産出身だが、森と共に文教族。

322 ：無党派さん：2015/04/05(日) 03:46:07.08 ID:kVes/vWD.net

周囲の思惑はともかく竹下が再登板を狙っていたとはとても思えないけどなー
橋下や小沢ら自派閥の総理候補の台頭を抑え込んだのも
他派閥の橋本達より一二世代上の総理候補（宮沢渡辺達）に
順繰りに総理を回す算段だったからなんだろうし

323 ：無党派さん：2015/04/05(日) 08:58:27.10 ID:zeeioVTn.net

>>322 で大正世代が、中曽根　竹下　宇野　宮沢　ちょっと色は違うが、村山と
という風になったんだね。昭和一桁が海部だけ。10年代がまた多く、細川　羽田
橋本　小渕　森　小泉　福田　麻生。しかし、昭和一桁ってそんなに人材いなかっけ？

324 ：無党派さん：2015/04/05(日) 09:11:20.08 ID:/UoNUdcc.net

>>323
昭和一桁は土井、塚本大内、矢野石田黒柳、不破と逸材が野党に多いな。

325 ：無党派さん：2015/04/05(日) 09:32:07.37 ID:iI6kHGrR.net

>>323
三塚、藤波、林義郎あたりだろうけど線が細いな。
慎太郎、ハマコー、黄門もこの世代か。

実際に従軍した世代と軍国少年世代の差だな。

326 ：無党派さん：2015/04/05(日) 10:09:28.46 ID:/UoNUdcc.net

昭和一桁も我が国が朝鮮戦争に参戦したら馳せ参じてたんだろうな。

327 ：無党派さん：2015/04/05(日) 11:16:33.25 ID:zeeioVTn.net

>>324 >>325 >>326 ポスト安倍なんだけど、団塊を含む20年代は茂木のみ
また10年代に戻るか30年代か？10年代は谷垣　ひょっとの麻生　またひょっと
の細田。30年代は、岸田　石破　伸晃　野田　あたりか？　稲田はまだない
でしょうね。林は鞍替え次第ですか？

328 ：無党派さん：2015/04/05(日) 15:40:21.08 ID:fL/fWBy7.net

ところで、片山を委員長から外さないのはなぜなんだ
人材がいない訳じゃないだろう

昔、山東昭子が国会を欠席してテレ東の「ゴルフだよ人生は」の収録に参加して
参院科技委員長を辞任した
もっとも山東の行為は維新の上西に近いが

329 ：無党派さん：2015/04/05(日) 15:50:18.57 ID:dfgBJnAU.net

>>327

ポスト安倍は2020になるから、今は別のことを考えるのが時間有効策だ。
ポスト金融緩和経済政策、ポストＴＰＰ及びAIIB外交政策、ポスト大阪都地方政策、ポスト規制緩和電力政策

　

330 ：無党派さん：2015/04/05(日) 15:53:12.13 ID:VW3VhyZG.net

性格の悪さが顔に出ているのが片山ウサツキ

331 ：無党派さん：2015/04/05(日) 17:04:10.67 ID:iI6kHGrR.net

>>327
既に新人類世代の野田佳彦が総理になってるから誰が総理になっても新鮮さはないね。
今更、団塊世代や焼け跡世代に戻るのもあれだろうし。

安倍はしらけ世代に分類されるんだろうが、家系のせいか団塊の匂いがする。

332 ：無党派さん：2015/04/05(日) 18:29:13.16 ID:LrwQz29y.net

除名問題「維新は党のけじめも明らかに」　公明・北側氏
http://www.asahi.com/articles/ASH454PSWH45UTFK001.html
■北側一雄・公明党副代表

　維新の党の国会議員が除名されたそうですね。衆院本会議で予算案が可決される日、国会議員としては非常に大事な一票を投じる日です。
それを欠席された。なんか身体の調子が悪かったということですが、前日の夜に３軒くらい飲んで歩いていたということで除名となったそうです。

　ですが、この方、２期も維新から出馬している。維新は「この人は色々問題が多い」とか「改善の余地がない」とか、
そんなことを理由にして除名したそうですが、これは単なる個人の問題なんでしょうか。２期も公認で出しているんです。
多くの有権者が（最高顧問の）橋下徹さんが応援しているから投票しているわけで、２期もやらせておいて
「この人はそもそも国会議員としてふさわしくなかった」と今ごろになって言って、それで済むのは、私はおかしいと思う。
党としてのけじめも、明らかにしないといけない。（大阪府寝屋川市の街頭演説で）

333 ：無党派さん：2015/04/05(日) 18:31:37.82 ID:Y6kjR6Hb.net

>>331
女性初の総理は誰かという関心はまだあると思う

334 ：無党派さん：2015/04/05(日) 18:33:38.88 ID:2nuNWzqH.net

>>333
どこの党にも適齢期にまともなやつが…
小池はまだましな気がするけど、いざなるとなれば

335 ：無党派さん：2015/04/05(日) 18:40:00.47 ID:Y6kjR6Hb.net

>>334
小池が一番ヤバい気が・・・
保守党から自民に合流した段階で
雑巾掛けでも何でもしますと謙虚に振舞っていれば
森元あたりの評価も変わっていたと思うけどね

336 ：無党派さん：2015/04/05(日) 19:07:10.22 ID:2nuNWzqH.net

民主党がそこで先んじるべきでしたが…

337 ：無党派さん：2015/04/05(日) 19:07:51.62 ID:uFtdPcPY.net

将来の話はこのスレ、つまり懐古の対象ではない

安倍に干された小池は懐古の対象ということかなw
せめて日本新党時代でも語っていけ

338 ：無党派さん：2015/04/05(日) 19:33:24.03 ID:iI6kHGrR.net

>>337
全盛期が10年前の政治家。
懐古の対象とされても仕方がない。

339 ：無党派さん：2015/04/05(日) 19:45:26.05 ID:uFtdPcPY.net

>>338
貴方の言っていることは正しいが
将来の総理大臣云々は自民党政局スレが適当じゃないな

だから細川の側近だった頃のエピソードとかないかね

340 ：無党派さん：2015/04/05(日) 19:58:23.42 ID:8ndWGu4+.net

小泉政権初期は仲良く小泉の後見人をやっていたけど
森と中川（女）の決定的な決裂は何時頃の話なんだろ
個人的に中川の改革派への転向が唐突過ぎて未だに面喰ってる

341 ：無党派さん：2015/04/05(日) 20:08:07.92 ID:SqkrWmJi.net

TBSでたまにかつての首相たちが映るな。

（池田の佐藤後継指名の書簡を代読する）川島正次郎の肉声は初めて聞いた気がする。

342 ：無党派さん：2015/04/05(日) 20:15:21.32 ID:8ndWGu4+.net

池田総裁から御推薦がありましたので〜ってやつだね
川島の肉声はあれしか聴いた事がない

343 ：無党派さん：2015/04/05(日) 20:56:01.14 ID:V1Uy280E.net

山谷えり子の民主党時代
高市早苗のアメリカ留学〜柿沢自由党時代
野田聖子の鶴保との結婚時代
小池百合子の小沢側近時代

自民党女性議員たちの闇は深い

344 ：無党派さん：2015/04/05(日) 20:59:33.38 ID:8ndWGu4+.net

こないだのJOC会合に出席した動画を見る限り元気そうだったんだがヤバいかもな

森元首相、ラグビー協会長退任へ　東芝・岡村氏後任か
http://www.asahi.com/articles/ASH4461N0H44UTQP02V.html

345 ：無党派さん：2015/04/05(日) 21:05:03.87 ID:SqkrWmJi.net

>>342
1970年に死去してるし、副総裁が長く裏方タイプだから肉声もほとんどないんだろうね。
もっとドスのきいた声かと思ったら、甲高い声だった。

俺が昭和中期の主な政治家（1980年代前半までに引退か死去）で肉声を聞いたことの有無は以下の通りだな。（首相以外）

【あり】
三木武吉（朗々たる声。よく響き渡る）
益谷秀次（ダミ声）
大野伴睦（かなりのダミ声）
重光葵（穏やか。知性を感じさせる）
緒方竹虎（穏やか）
河野一郎（あまり覚えていない）
船田中（穏やか。なぜか声だけ橋龍似）
石井光次郎（重厚）
中村梅吉（低く渋い、ドスのきいた声）
保利茂（朴訥。佐賀訛りが強い）
前尾繁三郎（見た目そのままに鈍重な話し方。誠実さを感じさせる）
荒船清十郎（ダミ声。やたらと声がデカく、ユーモラス）
中山マサ（ヒステリックな話し方。男を圧倒するほど力強く迫力がある）

【なし】
和田博雄、増田甲子七、広川弘禅、水田三喜男、椎名悦三郎、賀屋興宣、倉石忠雄、田中伊三次など

346 ：無党派さん：2015/04/05(日) 21:07:18.24 ID:8ndWGu4+.net

賀屋は蔵相（第一次近衛内閣）時代の肉声が残ってる

347 ：無党派さん：2015/04/05(日) 21:25:36.23 ID:Wagt7xFZ.net

今でも会見のあまり報道されない役職にある人は声あんまきけないよな
幹事長、官房長官あたりはその逆

348 ：無党派さん：2015/04/05(日) 21:48:20.31 ID:r8r6zC0A.net

>>340
中川（女）はいかにも政局のために政策をぶんなげそうなタイプなのに、結局転向後は一番政策で一貫してたんだよな
バカ息子に世襲なんてせずに現役だったらいろいろ展開が変わったろうが

349 ：無党派さん：2015/04/05(日) 21:56:25.62 ID:LgKtCrlJ.net

まあ娘婿だしその辺りはしょうがない。

350 ：無党派さん：2015/04/06(月) 02:08:59.96 ID:sBYO2k0w.net

椎名はここでも時々ネタになる93年TBSで放送された自民党戦国史の中で肉声が聴ける

351 ：無党派さん：2015/04/06(月) 07:12:19.90 ID:u3R4JhMP.net

大音立てて鼻噛んでいるのが一番印象深い

352 ：無党派さん：2015/04/06(月) 09:20:32.67 ID:cJBbfXIL.net

>>348 >>349 中川の岳父である俊思が、７２年総裁選のさいの、
中曽根の田中支援の見返り金に７億円と週刊新潮に暴露した。
俊思は1973年11月30日に死去している。消された臭いな？

353 ：無党派さん：2015/04/06(月) 12:14:58.07 ID:qS8a3Tje.net

　
橋下が稚拙なのは別に今更新しい話ではない。
ただ、何故彼に期待が集まってしまうかと言うと、政界もマスコミも現状に甘んじ私益死守に徹する結果、日本全体が縮小傾向だからだろう。
改革を進めなければ、自分のパイを守っても、守りきれていない。
例えば、ジンバブエの国会議員と聞いて、羨ましいか？無いな。
国会議員自体羨ましくないが、パイの大きいアメリカの上院議員と聞くと、まあそれなりのものなのかもなと感じるのが一般的な感覚。

この辺を、自民守旧派、民主党、そしてマスコミは分かってないか、分かっていても非力かだ。
頭の良いメンバーを揃えないと、必ず衰退する。頭の悪い奴が頭の良い奴の足を引っ張るから。
橋下がどうなろうと、放っておいても第二第三の橋下は出てくる。・・・・・誰かが改革しないと、潰れるからかな。
　

354 ：無党派さん：2015/04/06(月) 12:42:09.98 ID:BCAsPx1W.net

>>352
福田赳夫が総裁選後の夜、料亭にて田中があんなに金を使うとは思わなかったって言ってたらしいな。

355 ：無党派さん：2015/04/06(月) 16:07:23.61 ID:0I61+vtV.net

>>354
自分も大盤振る舞いしたつもりだったが、相手の桁が違ったと。

356 ：無党派さん：2015/04/06(月) 16:10:34.27 ID:1EK91w5f.net

落選して娘婿に地盤譲って引退だろ

357 ：無党派さん：2015/04/06(月) 17:00:24.94 ID:Jd+FOUEU.net

>>355 角栄　30億円
　　　福田　1億円
>>356 　何かで読んだことがある。「余計なことをやって消された。」と
中川俊思なんてどうでもいいからと思っていたから真面目に覚えてなかった。

358 ：無党派さん：2015/04/06(月) 17:05:25.36 ID:djLoU6XR.net

消されたといえば石井紘基
永岡の自殺もかなり胡散臭いけど

359 ：無党派さん：2015/04/06(月) 17:52:23.17 ID:djLoU6XR.net

実の娘に殺された山村新治郎が不憫というか不幸というか
浅沼や石井の死とは毛色の違う話だよな

360 ：無党派さん：2015/04/06(月) 18:02:00.48 ID:0I61+vtV.net

>>358
石井の事件は政権交代したら真相が明らかになるんじゃないか？
と期待してたが結局藪の中。

新井将敬も変な死に方だったな。
慎太郎に虐め殺されたってだけじゃなさそう。

361 ：無党派さん：2015/04/06(月) 18:04:05.19 ID:AsgpLBlx.net

>>350
スタジオトーク込みのこの動画どっかに上がってないかな
音声ミュート状態になってて観れない
ハマコー・栗本・当選したばかりの安倍ちゃん・・・貴重
https://www.youtube.com/watch?v=v-tS7pTNx1s

362 ：無党派さん：2015/04/06(月) 18:17:00.69 ID:Jd+FOUEU.net

>>359 丹羽兵助もあるぞ。

363 ：無党派さん：2015/04/06(月) 18:22:59.41 ID:BCAsPx1W.net

>>360
帰化日本人は衆議院議員にはなってはいけないっていう暗黙の了解が露になったな。
蓮舫にしろハクシンクンにしろみんな参議院議員だ。

364 ：無党派さん：2015/04/06(月) 18:51:45.60 ID:Jd+FOUEU.net

>>363 朴春琴なんていうのが戦前東京4区から衆議院に当選してるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B4%E6%98%A5%E7%90%B4

365 ：無党派さん：2015/04/06(月) 19:01:40.93 ID:Ic6vrhZk.net

>>360
後継に首振りの赤べこ(小宮山)出した時点でやる気なかっただろ。

366 ：無党派さん：2015/04/06(月) 19:18:26.24 ID:0I61+vtV.net

>>364
戦前は在日朝鮮人・台湾人に選挙権・被選挙権があった不思議だね。
現在より極端にリベラル。

367 ：無党派さん：2015/04/06(月) 19:23:15.69 ID:u3R4JhMP.net

蓮舫、白眞勲、陳哲郎…わが國を蝕む抗日政治屋

368 ：無党派さん：2015/04/06(月) 19:30:18.38 ID:AsgpLBlx.net

秀吉の時代に連行されてきた末裔が外務大臣にまでなってるからな
しかし>>363みたいな不文律があるなんて知らなんだ

369 ：無党派さん：2015/04/06(月) 19:34:03.87 ID:Jd+FOUEU.net

>>366 　それも、通名でなく本名で選挙にでてる。

370 ：無党派さん：2015/04/06(月) 19:51:47.90 ID:P1hliYPe.net

【政治家の身内の不幸な死】

犬養健（元法相）…父・毅（元首相）／5・15事件で暗殺

佐藤隆（元農相）…父・芳男（元参院議員）／災害で死亡

中川昭一（元財務相）…父・一郎（元農相）／不審死（自殺？）

岡崎洋（元神奈川県知事）…妻、長女／犬の散歩中落雷に遭い死亡

黄川田徹（民主党衆院議員）…義父母、妻、長男、（秘書）／東日本大震災で犠牲に

【子供に先立たれる】
川島正次郎…息子（病死）
田中角栄…正法（病死）
大平正芳…正樹（病死）
森山眞弓…息子（事故死）
山口敏夫…息子（海外で事故死）
福田赳夫…横手征夫（病死）
石原伸晃…息子（病死）
森喜朗…祐喜（病死）

【妻が早逝】
吉田茂、池田勇人、竹下登、金丸信、河野洋平、武田良太、谷垣禎一、原口一博