【昭和】政界懐古スレ part6【平成】

1 ：無党派さん：2015/03/28(土) 00:25:29.01 ID:+PGAnZeP.net

党派や時代を問わず、往年の政局・政争、政治家などについて語るスレです。
おかげさまで順調にスレを重ねています。今回もよろしくお願いします。

荒らしや長文コピペは原則スルーでお願いします。

※「政界名場面スレ」を含めると実質part7となります。
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ part5【平成】
http://same.ula.cc/test/r.so/yomogi.2ch.net/giin/1425132619/1-?guid=ON

52 ：無党派さん：2015/03/29(日) 04:14:35.64 ID:cWStTVUq.net

>>51
それからこれも今は亡き朝日ジャーナルに立花隆がロッキード裁判傍聴記を長期連載していたけど
８０年の総選挙で西村が落選したときには，「西村が落ちたのは角栄や二階堂が西村を落とすために刺客を立てたから」
「角栄は四十日抗争で独自の動きを見せた西村や西村を支える竹下・金丸恐れて見せしめに刺客を立てた」
「竹下を支える若手議員たちの間では西村への同情と角栄への怒りが広がっている。いずれ竹下が角栄を倒す日がくるかもしれない。」
というようなことが書いてあった。
当時の立花隆は角栄憎しで凝り固まっていたから「角栄の側近の二階堂は悪」「角栄が煙たがっている西村・竹下・金丸は正義」みたいなニュアンスになっていた。
本来なら立花隆と竹下・金丸さらに当時の「若手議員」の小沢一郎は絶対に相容れないんだけど(ｗ。

いずれにせよ俺の印象だと田中内閣当時から「いずれ田中派のあとを継ぐのは竹下だろう」という一般常識が存在して
角栄は竹下を恐れ，そもそも大した実力のない二階堂や江崎，当選回数が少い小坂，高齢の後藤田，官僚出身で寝技ができない山下などを
竹下のライバルに無理に仕立て上げて牽制しようとしていただけに見えた。

53 ：無党派さん：2015/03/29(日) 04:17:20.20 ID:ddmBEnAI.net

そもそも、竹下は佐藤派の頃から栄作の寵愛受けて期待のホープだったからね
栄作は、自分の秘書だった大津正を通じて、竹下に「広く薄く」カネ集める金策の方法を教えたりね。
竹下は登美三郎からも寵愛は受けてたが。
だから、竹下が福田ではなく、角栄の所に行ったのが目の前が真っ暗になる大ショックだったのよ。

54 ：無党派さん：2015/03/29(日) 04:28:22.43 ID:20f+eUBH.net

佐藤は橋本龍伍との関係から橋龍の事も可愛がっていたね
橋本の葬儀の葬儀委員長も結婚式の媒酌人も佐藤が務めた

>>50の愛知の話じゃないけど角栄は最初橋本龍伍の事も
先生・兄貴と呼び目上の人間として接していたんだとか。勿論仲も悪くなかった。
それが池田内閣で蔵相のポストを争ってから険悪になっていき
その後間もなく橋本が亡くなり息子のポマード君が後を継いで出てくるわけだけど

55 ：無党派さん：2015/03/29(日) 04:47:15.37 ID:ddmBEnAI.net

>>53
>角栄は竹下を恐れ，そもそも大した実力のない二階堂や江崎，当選回数が少い小坂，高齢の後藤田，官僚出身で寝技ができない山下などを
>竹下のライバルに無理に仕立て上げて牽制しようとしていただけに見えた。

これは当時角栄側近だった早坂も後に言ってるね。
明らかに角栄はその意図でやってて、どれもうまくいかなかったと。

56 ：無党派さん：2015/03/29(日) 07:26:55.03 ID:7wzda7lN.net

若手政治記者は美女が増えたけど、そのせいか日本政治史の基礎知識が落ちたとは聞く。

57 ：無党派さん：2015/03/29(日) 08:17:49.93 ID:RLfDJ/Zr.net

>>55 　なんで、竹下が怖いなら、1984年　福田　善幸　公明　民社　で二階堂を
擁立しようしたのに反対したんだ。角栄。
>>56 　高校で授業時間の制約で現代史をやれないこと。大学で政治史という学科を
本格的にやるのは、政治学部とか政治学科に限られること。だから、法律や経済、経営
経営　外国語　などを卒業した女の子達が政治部に配属された場合、知識ガ落ちた
政治部記者が乱造されるんじゃないか？　しかし、石川真澄なんっていうのは、
九州工業大学の出身で立派な政治記者になっている。どこで、そんな勉強したんだ。

58 ：無党派さん：2015/03/29(日) 08:29:40.04 ID:7wzda7lN.net

国立大や公立大の法学部なら法学と政治学が対象だから日本政治史を選択できるし独学も可能。
政治学専攻でも女子は国際政治や地域研究に走りがちだからね。

59 ：無党派さん：2015/03/29(日) 08:39:44.09 ID:r6TUoA7x.net

ここ見て勉強して欲しいわ

60 ：無党派さん：2015/03/29(日) 08:49:22.64 ID:ddmBEnAI.net

>>57
あの時の角栄にとっての至上命題は、自分の総理復帰
そして、自分の派閥からは自分以外に総理は出さないこと
したがって、二階堂総理ももってのほか
二階堂の主観は角栄のために自分が総理にだったが、ここに意識のずれが
あったと早坂も書いてるね
もっとも、創政会旗揚げ後は、慌てて二階堂も総理候補と言い出してたようだが、
その時にはもう角栄の身体が悲鳴をあげてた

61 ：無党派さん：2015/03/29(日) 08:59:22.71 ID:Yyx5WO7u.net

角栄もなんでまた総理になろうとしたんだ？
なったとしてもロッキード事件の追及で内閣の機能がストップするだけだろ。

62 ：無党派さん：2015/03/29(日) 09:15:10.02 ID:20f+eUBH.net

角栄の我儘でしかないんだが竹下達もよくそれに１０年近く付き合ったもんだ

63 ：無党派さん：2015/03/29(日) 10:25:08.40 ID:RLfDJ/Zr.net

>>60 >>61 >>62 角栄の秀吉化ですねん。まとまな、判断力があるなら、
二階堂擁立を許した。

64 ：無党派さん：2015/03/29(日) 10:48:20.23 ID:ddmBEnAI.net

角栄の総理への妄執としか言いようがないが、当時彼は66歳。諦めきれない年齢ではあったね。

二階堂擁立劇で特徴的なのは、竹下・金丸が真っ先に反対したことだね。
彼らは、二階堂が総理になると、世代交代への流れが阻害されるのを嫌がった。
そこで、角栄に真っ先に同調して二階堂擁立を潰し、動揺する派内若手を抑える。
同時に、ここで、中曽根政権の延命を助け、中曽根との貸し借り関係ができる。
金丸はその直後に中曽根の強い推薦で幹事長就任。
そして、後の中曽根裁定による竹下総理誕生の道がここから始まった観がある。

65 ：無党派さん：2015/03/29(日) 11:16:51.56 ID:RLfDJ/Zr.net

>>64 仮に、二階堂内閣成立して、あとはだれでしょうね？　宮沢ですか？　安倍
は福田がまだ色気があるし、竹下はそのころ二代続けて同一派閥はない。善幸は
もう色気はないだろうから。

66 ：無党派さん：2015/03/29(日) 11:43:46.53 ID:ZrEX3SIm.net

選挙:県議選　生活の党県連、重点候補３人を支援　　／青森
http://senkyo.mainichi.jp/news/20150329ddlk02010087000c.html

　生活の党県連は２８日、４月１２日投開票の県議選で、ともに無所属新人の塚本悦子氏（五所川原市）と北谷正則氏（北津軽郡）、
民主党公認の新人、藤森友子氏（むつ市）の３人を「重点候補」として支援することを決めた。

　青森市内で同日あった拡大役員会後の記者会見で同党県連の平山幸司代表が明らかにした。
候補者の擁立や推薦、支持はしないが、協力要請のあった３人は県連幹部が街頭で支持を呼びかけたり、
後援会の活動を支援したりするという。

　３人のほかにも、無所属と民主の候補者を複数人を支援する予定だが、候補者の意向で非公表とする。
平山代表は県議選で１０人以上の支援候補者の当選目標を掲げ、「非自民の地域に根ざした候補者を支援し、
一人でも多く当選させるため全力を尽くしたい。国政選挙に向かっても連動したい」と述べた。【石灘早紀】

67 ：無党派さん：2015/03/29(日) 12:19:32.38 ID:ZBfDFa+M.net

のちに竹下派七奉行と言われる連中、なかんづく子欠と一郎が創生会に加わったのは、角栄にとって大衝撃だったが、ここへ来て、派閥膨張策のため外様を優遇してきたツケが表面化したといえる。

68 ：無党派さん：2015/03/29(日) 12:55:39.38 ID:7wzda7lN.net

山下元利は堤康次郎の相続税を手加減した見返りに地盤を得たという噂はあるね。
堤清二は山下元利と昔から顔見知りではあったそうだ。
稲葉修の中大法学部教授もそうだが、滋賀県選出代議士と財閥総帥を両立できたのは今では考えられない。どうやって時間を作っていたのだろう？

69 ：無党派さん：2015/03/29(日) 12:59:19.13 ID:7wzda7lN.net

古川俊治参議院議員も慶應ロー教授で三田に研究室を持っている。
こちらも、どれだけ三田に来ていることやら。

70 ：無党派さん：2015/03/29(日) 13:14:24.37 ID:9tDXkMmL.net

>>64
中曽根とタメ歳と言うのが大きかったと思う。
あいつが長期政権で何で俺が犯罪者なんだ、と。

他派閥のエースを神輿にするより自派閥の子分を神輿にする方が自分の政治力が落ちるという発想は誤りかもな。
森の清和会支配を鑑みるに。 まあ、森は再登板なんて端から考えていないから上手くいったんだろうが。

71 ：無党派さん：2015/03/29(日) 13:30:41.10 ID:K2yaoW0X.net

角栄や福田は野党にも人脈があるが、大平は野党の幹部と交流があったなんて聞かないな

三木は野党的なところがあるから、公明はともかく、民社党や社会党右派と交流がかなりあったようだが

72 ：無党派さん：2015/03/29(日) 13:33:49.29 ID:7wzda7lN.net

湛山、池田、大平は政治史研究者の受けがいいね。

73 ：無党派さん：2015/03/29(日) 13:34:53.63 ID:YFdW+OgM.net

山下元利没後、堤義明氏が滋賀全県区から出馬する噂が流れていた。

74 ：無党派さん：2015/03/29(日) 13:42:34.87 ID:Yyx5WO7u.net

>>70
我慢できた中曽根
我慢できなかった角栄
この違いだな。

75 ：無党派さん：2015/03/29(日) 14:24:02.76 ID:D4GEysm4.net

竹下って、なんでそんなに実力者になれたのかな。角栄にすら恐れられ
たのな。
調整型政治家として、気配りに長け、金集めが上手で、若手に配って面
倒みがよく、しかも威張らずに腰が低い、という印象しかないんだが。
七奉行見たく若手を育てたのがいいにしても、政治家としての実力がよく
わからん。

76 ：無党派さん：2015/03/29(日) 14:30:05.92 ID:fMntH1pU.net

俺はさ二階堂擁立構想に関しては別の見方もあると思うんだよね。
あれは主導したのは福田、三木、善幸だけど
福田、三木に関しては既に自派閥を代替わり済みじゃん。
しかも三木派に関しては田中派乗っ取りの影に隠れて目立たたないだけで
かなり強引に河本に派閥を半ば奪われてる状況だし
清和会も安倍は時計の針を巻き戻すような二階堂擁立なんか絶対に認めない。
安倍の総理就任が遅れるような事は岸も認めないだろうし
福田だけではかなり厳しい。
善幸に関しては、90年代後半の三塚と同じような感じで全く派閥を掌握出来てない。
そもそもほぼ対等の大福と違って、二階堂と中曽根では格が違いすぎる。

この状況で田中派から竹下・金丸が20人くらい連れて中曽根支持に回ったら
いくら角栄が二階堂を支持しても、現職総裁の中曽根に勝てたとは思えない。
負けたら角栄の政治生命はそこでジ・エンドじゃん。
だから認めなかったんじゃ?

77 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:09:30.94 ID:BPU3wD3t.net

実際あったなかで一番妖気みたいなのだしてたのは竹下だなぁ
竹下であれくらいの妖気感じたんだから
それより上の世代の化けものクラスはどんなもんだったのか体験してみたかったもんだ

78 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:11:40.22 ID:fMntH1pU.net

>>77
今の二階も十分妖気出してると思うがな。

79 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:19:46.70 ID:9tDXkMmL.net

>>76
二階堂擁立は単なる年寄りの娯楽だと思う。失敗しても失うものなし、上手くいけば儲けもの。

竹下の創政会は用意周到かつ命懸けのクーデター。
修羅場を潜ったからこそ七奉行を初めとした経世会の連中は政局に強かったんだと思う。
小沢や梶山辺りはクーデター紛いの事が病み付きになったんだろう。

80 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:24:38.82 ID:RLfDJ/Zr.net

>>76 　じゃ、あなたの票読みを書いてみてください。

81 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:33:24.43 ID:auVdppYC.net

>>72
その辺は国家国民への貢献は少なく、居なくとも影響無い。

>>77
政局同様に経済政策・国家運営に長けていれば、国民としては良かったのだが。
佐藤、田中、中曽根、安倍、一人６、７年で、1965〜90年くらいまで回せれば良かった。

>>78
最初に付いていった時点でその後もミニ小沢でしかない。

82 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:34:10.31 ID:7wzda7lN.net

創政会立ち上げが命がけというが、あの時流産したとしてコアメンバー全員が完全に連続落選し政治生命を失うまで行ったかね。
海外なら暗殺もあり得るが。
最終的に角栄二階堂が勝ち続けるとは思えないが。

83 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:38:53.37 ID:r8hjT11V.net

>>64-65
世代交代が進まない事に対する懸念というより
二階堂が角栄の跡目について総理総裁になった場合
その後の総理総裁は（二階堂）→宮澤→安倍って流れで推移していたであろうし
もしそうなればポスト安倍に竹下がスンナリ就けるかと言えばそうもいかない
その時の政局の流れもあるだろうけど竹下は84年当時還暦でポスト安倍を争う頃には70前後
健康面も心配になってくる年齢だし今後の事を考えても
角栄の跡目は是が非でも自分が継がなきゃならんと思っていたんじゃなかろうか？
竹下以上に金丸も懸念していたと思う

84 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:40:23.76 ID:9tDXkMmL.net

>>71
狭義の保守本流とは宏池会の事なんだろうと思う。
宏池会を軸足に利権誘導型の田中系に傾いたり、親米の清和会に傾いたり、リベラルの三木系に傾いたり、有象無象の鷹派の中曽根系に傾いたりしたのが自民党の本質ではなかろうか。
宏池会はその時代時代で最も平和外交・経済発展が期待出来る派閥に協力するスタンスを貫いているようにも思える。

85 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:41:57.17 ID:7wzda7lN.net

佐藤、角栄、中曽根はともかく安倍はもう少し見ないと大宰相と評価出来ない。
方向性は評価するがやり方が単純さをぬぐえない。
菅官房長官もマスコミ操作とか露骨過ぎ。

86 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:44:01.53 ID:RLfDJ/Zr.net

>>81 池田が少ないと？　普通佐藤が棚ぼたの連続と言われていたが。

87 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:46:24.23 ID:7wzda7lN.net

岡田克也も昔の宏池会が自身の目指す政治路線と公言しているからね。

88 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:46:33.61 ID:Yyx5WO7u.net

てゆうかマスコミも椿事件や慰安婦件などやりたい放題やりすぎたな。

89 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:53:01.11 ID:7wzda7lN.net

それだけ宏池会は伝統的に経済成長最優先の財界主流と通産省そして大蔵省の意向に近かったということ。
岡田克也もイオンで通産省だから、なるほどなんだよね。

90 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:58:00.58 ID:7wzda7lN.net

ただ安倍首相は経産省と財界に近い他方で財務省を疎んじ敵対的ですらあるから
財務省が安倍首相の弱体化を企てているように思えてならない。

91 ：無党派さん：2015/03/29(日) 15:59:35.95 ID:Yyx5WO7u.net

でも岡田は宏池会と民主党の中で一番政策的に距離があるよな。

92 ：無党派さん：2015/03/29(日) 16:03:54.91 ID:ZBfDFa+M.net

祖父の岸信介が商工省事務次官、商工大臣、国務大臣兼軍需事務次官を勤めていたから、いざという時味方になってくれると信じているのかな

93 ：無党派さん：2015/03/29(日) 16:04:02.92 ID:7wzda7lN.net

アジアインフラ投資銀行への参加は財界は乗り遅れるリスクを、財務省は融資の焦げ付きが日本に負わされることを憂慮している。
安倍首相は、ここで財務省と手打ちする契機を得たとは言える。

94 ：無党派さん：2015/03/29(日) 16:33:20.64 ID:Yyx5WO7u.net

清和会は
大蔵族(福田森小泉)と
通産族(岸安倍親子)に別れてるんだな。

95 ：無党派さん：2015/03/29(日) 16:43:26.44 ID:RLfDJ/Zr.net

>>94 通産族は　町村　細田　西村　と多いね。

96 ：無党派さん：2015/03/29(日) 17:08:04.80 ID:Yyx5WO7u.net

大蔵族と通産族のコラボ
イヤでも綺麗な金が入ってくるからそりゃ経世会と比べて検察にしょっぴかれる機会も少ないわな。

97 ：無党派さん：2015/03/29(日) 17:10:38.23 ID:6BHDpeYC.net

優れた長期政権の連続だったなら、日本は今頃中国に抜かれていなかった。

今後、たらい回し・ポスト欲しがり、派閥政治・カネ問題、公債残高・行財政大改革・社会構造変革、ムラ政治体質などの問題を綺麗サッパリ解消しないと、国力は落ち続け、国民生活レベルも落ち続ける。

>>90>>92>>94-95　　役所役人のランクとしては大蔵財務がダントツだったそうだが、政治の世界では教科書通り行かないし、予期せぬ入れ替わりもあるし。

>>93　　財界人は国際政治サッパリだから、そこは政治家の手腕の見せどころ。乗り遅れるべきなの。日米関係をもっと深める。

>>89>>87>>84　　古い。時代が違う。
国内政治専門の政治学者、政局専門の政治記者などは、国際経済・国際政治・世界史なんかはド素人だから、今の時代ズレてる。
まー、勉強せいっつっても、理解する能力が要るわな。

>>83　　どうも大蔵財務出身の首相にめぼしい人が見当たらない。組織の体質、生きざま、日々の言動とかが、リーダーに向かない体質を形成するのだろうか。

98 ：無党派さん：2015/03/29(日) 17:10:53.56 ID:Hh0dY3AP.net

>>87
岡田は晩年の宮澤に時折相談していたらしい。共に官僚的、合理主義的で話が合っただろうな。

99 ：無党派さん：2015/03/29(日) 17:27:07.47 ID:7wzda7lN.net

日米関係って言ったって単純ではなく
端的に言えばイスラエルに殉じるか否かだからね。
世界的にイスラエル嫌い、国際金融資本嫌い増えているし。
だから多様性が大切。

100 ：無党派さん：2015/03/29(日) 17:55:05.04 ID:r8hjT11V.net

>>96
岸は濾過器が故障して証人喚問されかかったけどな

101 ：無党派さん：2015/03/29(日) 18:26:54.52 ID:r8hjT11V.net

池田政権の対中（中共・台湾政府両方）外交はどう評価すればいいんだろうな

102 ：無党派さん：2015/03/29(日) 18:34:07.63 ID:CRdvSZJi.net

県議選、民主候補推薦を発表　維新県総支部「非自民で共闘」　
http://www.gifu-np.co.jp/senkyo/gifu2015/news/gifusenkyo20150329_1.shtml

　統一地方選の県議選（３日告示、１２日投開票）で、
民主党公認・推薦の候補８人を維新の党県総支部が推薦することが２８日、正式に決まった。
小見山幸治民主党県連代表、今井雅人維新の党県総支部長は岐阜市内で共同会見し、
県議会の非自民勢力拡大へ共闘する姿勢を示した。

　両党の県組織は昨年１２月の衆院選から選挙協力協定を結ぶ。
衆院選で今井氏が立候補した岐阜４区に民主は候補を立てず今井氏の比例復活当選を後押しした。
今回の県議選で今井氏は一部の民主候補陣営に入り、応援演説などを予定している。

　会見で両氏は非自民勢力の結集へ協力する考えを強調。
小見山氏は「お互いに協力しないと自民を利することになる。
今後も協力してやっていきたい」と述べ、
今井氏は「県議会でも自民に対峙（たいじ）する勢力を大きくしたい」と語った。

103 ：無党派さん：2015/03/29(日) 20:00:22.06 ID:K2yaoW0X.net

二階堂擁立は2回あったわけだが、一度目は角栄の反対、二度目は河本の風見鶏にやられた
仮に、三木が元気に政治活動をしていたら、松野もいたし推薦人ぐらいは集められたのでは。
それと田中六助が生きていたら、中曽根裁定なんかならず、宏池会分裂→公選になっていたかも

104 ：無党派さん：2015/03/29(日) 20:34:08.65 ID:Hh0dY3AP.net

wikiから
＞小学校時代の三木（武夫）は同級生から「小柄で病気がちでおとなしい」、「一本気で融通が利かない」、
「一人っ子、外面が悪く独善的で協調性に欠ける」などと回想されており、おとなしいものの我が強い子どもであったようだ。

宮澤もそうだが、後の政治家としての評価にそのまま通ずるものがあるな。
宮澤は武蔵時代、通知表に
「頭の動き鋭く、かつ常識に富み、学習十二分なり」
「自己の意見を率直に述べる為、幾分これを快しとせざる向きあり。必ずしも、級友全部と融和せざる向きもあり」
「人を心服せしむる力なきため、その統率的才能を発揮する機会少なき所あり」
「頭脳鋭敏なる為、かえって懐疑に陥りやすき自己分裂症をなす」
などと書かれた。

105 ：無党派さん：2015/03/29(日) 21:11:04.05 ID:9tDXkMmL.net

>>104
宮沢の恩師は慧眼としか言い様がないな。
酒癖について言及のないところが画竜点睛を欠くが。

106 ：無党派さん：2015/03/29(日) 21:29:12.60 ID:Hh0dY3AP.net

>>105
当時未成年だからｗ

もし書かれるならこんな感じか
「酒豪なり。飲みっぷりの良さは目を見張るものあり。しかし酒癖の悪さたるや甚だしく、大いに改善すべし。
所謂べらんめえ口調になり変わり、普段にも増して皮肉・毒舌が露わとなる。初めてその様を見る者皆驚愕す」

107 ：無党派さん：2015/03/29(日) 21:41:19.37 ID:Hh0dY3AP.net

自分で話変えてすまんが、テレ朝で懐かしい顔ぶれが

日本赤軍ダッカ日航機ハイジャック事件で福田首相、福田（一）法相、園田官房長官、田村運輸相ら関係閣僚。

108 ：無党派さん：2015/03/29(日) 21:45:42.72 ID:NAXSz8Xy.net

宏池会は池田といい前尾といい酒呑みが多いよな
最近だと岸田もなかなかの酒豪のようだし
大平は確か下戸だったと思うけど

109 ：無党派さん：2015/03/29(日) 21:53:38.27 ID:K2yaoW0X.net

今、テレ朝の番組を見てるが、もしダッカ事件当時、福田ではなく中曽根で後藤田が官房長官だったら超法規的処置に応じただろうか

２人とも警察官僚出身だから、釈放には抵抗したと思われる

110 ：無党派さん：2015/03/29(日) 21:58:55.49 ID:Hh0dY3AP.net

福田と石井ピンが並んだら、日本の首相と海外首脳の会談みたいだな

111 ：無党派さん：2015/03/29(日) 22:11:19.41 ID:Yyx5WO7u.net

浅野ゆう子

112 ：無党派さん：2015/03/29(日) 22:30:27.08 ID:cga5PW/P.net

>>109
警察官僚だからという発想がそもそも筋違いで
刑事訴訟法上の「釈放」「逮捕」「勾留」「取調べ」等の意味を噛み締め、事件等を総合考量して決めただろう

113 ：無党派さん：2015/03/29(日) 23:05:48.24 ID:5NFf+n1B.net

クアラルンプール事件で日本赤軍の要求を受け入れて
ダッカ事件と同様拘留中の連中の釈放に応じているのに
ダッカ事件の対応の方が集中的に叩かれ過ぎな気がする
福田の迷言癖も悪かったか

114 ：無党派さん：2015/03/29(日) 23:16:00.41 ID:fMntH1pU.net

>>103
いや二階堂擁立は三回だよ。
一回目は鈴木後継の時。小沢一郎が推薦人50人集めてきて
角栄に二階堂を擁立するように迫ったけど、その場で名簿を金庫にしまいこまれて
一応二階堂サイドも突っついてみたが、煮え切らなかったので
竹下陣営に鞍替えしたとかいう経緯だったはず。

あと角栄が創政会結成の時、卒中を起こさなかったら結局竹下はどうなってんだろうか?
早坂と後藤田は角栄が潰してたって主張してるけど
二人とも思いっきり利害関係人だもんな。
早坂は言うまでもないし、田中派生え抜きの有力な中堅若手が
軒並み創政会に参加した以上
角栄と竹下がいつまでもグダグダやってくれれば漁夫の利で一番得するポジションにはいたはずだから。

そもそも金丸も角栄の影響力は90年くらいまでは持つって言ってたわけで
角栄が倒れなければ竹下陣営がどういう手を打ってたか気になるわ。

あと小坂は確かに選挙区の関係上、福田派は無理でも大平派に所属していれば
宮澤も六助も抑えて領袖になれていたような気がする。
あそこは財界とも懇意だし。ああいう毛並の良いエリートは確かに田中派はきついかも。

115 ：無党派さん：2015/03/29(日) 23:46:15.84 ID:cWStTVUq.net

>>114
>>51の記事を読んだときには俺は高校生だから小坂の選挙区事情なんて知らないから
「へえ。そうなんだ。」としか思わなかった。

小坂徳三郎が福田派に行かなかったのは選挙区事情で，大平派にいかなかったのは兄の善太郎とあんまり仲がよくなかったからな？
もっとも善太郎も大平派内では孤立していて，三木おろしの時には三木に一本釣りされて入閣し，
大平不信任案の時には病気を理由に欠席しているんだが。

116 ：無党派さん：2015/03/30(月) 00:13:35.90 ID:RVts28Z7.net

>>115
小坂と六助は入る派閥が反対だったような気がする。
あと、選挙区の事情上しょうがないけど、亀井静香もキャラクターは経世会。
逆に綿貫は宏池会向きだし、小沢は清和会だな。
中選挙区の弊害として明らかに本人の個性や政策と違う派閥に入らなきゃならなかった
っていう点があるな。

117 ：無党派さん：2015/03/30(月) 00:20:51.06 ID:ByDQlry0.net

綿貫は元は川島・椎名派じゃん

118 ：無党派さん：2015/03/30(月) 00:23:57.38 ID:ByDQlry0.net

宮沢総裁時代の金丸副総裁と綿貫幹事長の経世会コンビ
どんだけ経世会で人事独占してんだよｗ
後の河野総裁時代みたく普通なら副総裁ポストを貰ってんなら
党三役の内、幹事長以外のポストで手打ちするもんだろうに

119 ：無党派さん：2015/03/30(月) 00:37:16.85 ID:wkJpkRPz.net

>>118
つーか、1984年の金丸幹事長から、93年の梶山幹事長まで、
竹下政権時の安倍幹事長の1年半を除きすべて、田中派・竹下派で独占

120 ：無党派さん：2015/03/30(月) 00:38:29.53 ID:mgVmACpf.net

>>116
六助は見かけによらず読書家でインテリでいかにも宏池会風の政治家だったよ。
鈴木退陣後「話し合いで総裁を選ぶか？公選か？」で各派閥代表をあつめたＮＨＫの討論番組で
マックス・ヴェーバーを引用しながら「話し合い（で中曽根）の方がいい」と主張していた。

121 ：無党派さん：2015/03/30(月) 01:15:44.32 ID:srUx5IFF.net

鈴木政権後半の頃、三木が「幹事長（二階堂）、幹事長代理（竹下）、国対委員長（田村）、経理局長（林）…ことごとく田中派である。健全な姿ではない」と批判したな。

122 ：無党派さん：2015/03/30(月) 08:08:43.03 ID:fICQ2X+w.net

>>115 旧東京3区は福田の女婿　越智通雄がでてたからな。

123 ：無党派さん：2015/03/30(月) 08:21:06.85 ID:rS1LSrCy.net

>>118
ある権勢が絶頂期に達した時(或は達しそうなとき)検察は動く。
田中、リクルート、金丸、小沢…
KSDや宗男もそうか。

安倍菅体制も少し謙虚になった方が。清和会とて例外ではなかろう。むしろ二階がヤバいか？

124 ：無党派さん：2015/03/30(月) 08:22:22.95 ID:smbmWQfX.net

>>122
越智の前は広川弘禅夫妻が自民の候補だった

125 ：無党派さん：2015/03/30(月) 08:32:16.29 ID:oSoCZvUz.net

>>123
普段小沢にかこつけて検察批判をしてる左翼がこんときだけ検察を褒め称えるだろうな(笑)。

126 ：無党派さん：2015/03/30(月) 08:36:25.64 ID:fICQ2X+w.net

>>123 馬場義続　布施健　河井信太郎　伊藤栄樹　吉永祐介 みたいなのが
いなきゃ無理だろう。

127 ：無党派さん：2015/03/30(月) 08:50:25.74 ID:fICQ2X+w.net

>>124 賀屋興宣も

128 ：無党派さん：2015/03/30(月) 09:00:33.27 ID:oSoCZvUz.net

アメリカの高官が来日したら官邸に行かずまず経世会の本部に行くなんてはっきりいって異常だろ。

129 ：無党派さん：2015/03/30(月) 09:25:20.37 ID:m21+tRpD.net

>>116
まだ残っているぜ

＞中選挙区の弊害として明らかに本人の個性や政策と違う派閥に入らなきゃならなかった

130 ：無党派さん：2015/03/30(月) 10:47:44.98 ID:rS1LSrCy.net

>>128
日本国総理大臣の呼び掛けを黙殺し、自民党総務会長を熱烈歓迎するのもどうなんだろうな。

二階派は志帥会と言いながら、むしろ遣り口が経世会を彷彿させる。出自的に当然かもしれんが。

131 ：無党派さん：2015/03/30(月) 11:21:30.66 ID:oSoCZvUz.net

経世会は三権分立とか立憲君主制とか軽視しすぎなんだよ。

132 ：無党派さん：2015/03/30(月) 13:26:53.85 ID:16yxV6er.net

東・京都（東京都区部）が東日本の中心、歴史は鎌倉等
西・京都（大阪都区部）が西日本の中心、歴史は京都等

道州制になっても、それぞれ東西の中心
政治不毛等で長く停滞した大阪が、いよいよ復活

地震の多い日本での首都機能分散も早くやらなきゃ
ま、そもそも地方分権を進めていく必要があるが、道州制導入には時間がかかるだろう

大阪都構想という狭い範囲ですらこれだけの抵抗勢力だから、国全体の道州制導入となると大変だ

とにかく、小さな政府、議員数・公務員数削減、予算削減、規制緩和、産業社会構造大改造

これらを、抵抗勢力に負けず、一刻も早く進めてほしい

133 ：無党派さん：2015/03/30(月) 14:16:50.40 ID:QU1/WdYh.net

>>123
野中君から毒まんじゅう食らったと馬鹿にされた私を忘れて貰っちゃ困りますな

134 ：無党派さん：2015/03/30(月) 14:44:35.08 ID:oSoCZvUz.net

野中も橋龍も青木も貰ったのに何故あんただけ･･･

135 ：無党派さん：2015/03/30(月) 14:56:22.02 ID:iLfa6aqh.net

しかも離党したわけでもなく清和会にすり寄った一番安全安心パターン

136 ：無党派さん：2015/03/30(月) 15:06:37.04 ID:rS1LSrCy.net

>>134
毒まんじゅうも上手に食えばあたらない。

137 ：無党派さん：2015/03/30(月) 15:09:40.42 ID:gA5Z5n5F.net

時の総理と同期の桜で尚且つ同じ慶応閥で関係が良好だという奢り油断

138 ：無党派さん：2015/03/30(月) 15:11:42.60 ID:gA5Z5n5F.net

奢り→驕り

綿貫と小泉の仲が良かった頃のエピソードおせえて

139 ：無党派さん：2015/03/30(月) 15:11:59.94 ID:QdA+B1fX.net

反対に野中は何もなく日本のご意見番

140 ：無党派さん：2015/03/30(月) 15:29:35.16 ID:/Xzc2t0b.net

村岡は本人も息子も落選でただの人になっちゃったから

141 ：無党派さん：2015/03/30(月) 18:57:22.77 ID:FQhlxDzv.net

>>140
息子のほうは次世代ではなく維新に行って成功したな。クビつながったし、前回も接戦に持ち込めたし。

142 ：無党派さん：2015/03/30(月) 19:12:33.53 ID:NVdSJFnU.net

英文が死亡したらコスタリカは解消されたものと一方的に解釈して約束を反古にするのは酷いと思うよ
まあ、落選のうえ逮捕有罪は自業自得だが

143 ：無党派さん：2015/03/30(月) 19:16:10.61 ID:K5QdBxbo.net

慶応ってみんなおかしくなってるね。
　　　　綿貫　村岡　橋龍　平沼　小泉　小沢

144 ：無党派さん：2015/03/30(月) 19:18:06.42 ID:gA5Z5n5F.net

03年総選挙の選挙特番で落選して意気消沈してる姿が映されてた
まさかその後逮捕されるとは

145 ：無党派さん：2015/03/30(月) 19:18:55.81 ID:gA5Z5n5F.net

>>143
儂はおかしないで
気違いなんは林真須美や

146 ：無党派さん：2015/03/30(月) 19:20:51.52 ID:NVdSJFnU.net

03総選挙投開票日、野中のインタビュー中に、「野中さん、たった今入った情報ですが、村岡氏の落選が確実になりました」といったときに、野中が一瞬ニャッと笑ったのを、俺は見ていた

147 ：無党派さん：2015/03/30(月) 19:35:01.03 ID:oSoCZvUz.net

そりゃ平成研究会ダメになりますわ。

148 ：無党派さん：2015/03/30(月) 19:50:11.14 ID:hD1UFnG5.net

また片山さつきが問題起こしたのか。早くこんな馬鹿は更迭しろよ

2015.3.30 17:48

　参院外交防衛委員会の片山さつき委員長（自民党）は、３０日昼の同委理事懇談会に数分遅刻した。野党側は退席したため、開催は見送られた。野党側は「片山氏の謝罪では済まされない」と徹底追及する構えだ。

　片山氏は昨年１０月にも同委で政府側答弁資料を所持していた問題が発覚したばかり。参院で審議中の平成２７年度予算案の審議に影響を与える可能性もあり、与野党の参院国対委員長間で対応が話し合われる見通しだ。
引用元：産経ニュース http://www.sankei.com/politics/news/150330/plt1503300035-n1.html

149 ：無党派さん：2015/03/30(月) 20:19:29.78 ID:/Xzc2t0b.net

>>142
そもそも代替わりしてもコスタリカが継続した例ってあるのだろうか?
コスタリカ自体野田毅の所くらいしか残ってないが
林田も玉砕覚悟で出馬すりゃよかったのにw

150 ：無党派さん：2015/03/30(月) 20:20:56.40 ID:6u6j+Zsy.net

告示前は佐藤が大きく負けてたのに、かなり差が詰まってきたみたい
ほんとは現職の高橋が余裕で蹴散らさないといけないのに、ここまで追い上げられてるから自民党は焦りまくってるらしい

「佐賀の乱」の再来も？ 道知事選の“情勢変化”に焦る自民党
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/158476/1

　統一地方選の注目は、自民党が知事選で負けた「佐賀の乱」の再来があるかどうかだ。

　目下の情勢では北海道、大分知事選が接戦だが、面白くなってきたのが北海道である。

　現職で４選を目指す高橋はるみ知事（６１）に挑むのは、北海道の“みのもんた”こと、フリーキャスターの佐藤のりゆき氏（６５）。
佐藤には民主党北海道と市民ネットワーク北海道が支持、共産党道委員会、新党大地、維新の党道総支部、社民党道連が支援しているが、
こうした野党連合のパワーに加えて、佐藤の演説がうまいのだ。

「政策討論会で、高橋知事は私（の主張）に『それは夢ですね』と言いました。私は大変憤りました。
夢は実現しなくてはならないのです。夢は実現をしたら、また次の夢が生まれるのです。
心の中では『あなた（高橋知事）は、私たちに夢を与えてこなかった』と思って、そういう言葉にしました。
『１２年間、夢も希望も明るさもなくなった』――地方に行って畑に立つ人、漁業で船に乗る人が私にそうつぶやいていました」
　とまあ、こんな調子で訴えるものだから、世論調査でも追い上げている。

「告示前は大きく負けていたのが、最近の数字は５０対４０くらいになっている。佐賀の乱でも、最初はダブルスコアだったのに、逆転した。
同じような展開になる可能性は十分あります。北海道は昨年の衆院選の比例票を見ると、野党が上回っているのも強み。
争点は北海道電力泊原発再稼働の是非やＴＰＰですが、高橋陣営は、応援に来た大島理森元農水相も『原発は国が決めること』とか言って、議論から逃げている。
佐藤氏の脱原発路線は鮮明です。ＴＰＰについては自民党支持の農政連の中でも割れています。
高橋知事の４選批判もありますから、佐藤さんに勢いがあるように見えます」（現地で取材しているジャーナリスト・横田一氏）

　自民党内からは「本来だったら横綱相撲で突き放さなければいけないのにそうなっていない」という声も聞かれる。
地元のアナウンサーといっても、佐藤氏は６５歳で清新さはない。
高橋知事の実績で蹴散らせると思っていたらしく、ここにきて焦りまくっている。ここを落とせば、安倍政権のやりたい放題もこれまでだ。

151 ：無党派さん：2015/03/30(月) 20:44:29.67 ID:gA5Z5n5F.net

森元癌だったのか
森政権時代前立腺癌患ってた話は本当なんだろうか
同情引くつもりで言ってんじゃないかと未だに疑ってる俺

２０２０年東京五輪・パラリンピック組織委員会会長の森喜朗元首相（７７）は３０日、
東京・虎ノ門ヒルズで行われた組織委理事会の冒頭のあいさつで「左の肺にがんがあり、これを完全に除去した」と、
２３日に肺がんの除去手術を受けたことを明らかにした。会長職を続ける意向も示した。
つえをついて現れた森会長は「ただいま病院から来た」と説明。
今後について「やせ我慢かもしれないが、ご心配がないよう、つつがなく引き続き努力していきたい」と述べた。
理事会終了後、報道陣には「見た通り元気。悪いものは取ってしまえばいい。もう完璧だ」と回復ぶりを強調した。

森会長、２３日に肺がん手術　五輪組織委会長は続投
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015033001001907.html