民主党：党内政局総合スレッド446

1 ：無党派さん：2015/03/28(土) 20:43:53.73 ID:BzPaxpVM.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド445
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1427016671/

636 ：無党派さん：2015/04/01(水) 10:50:28.45 ID:NfeBiw1m.net

>>634
個別の話はちょっと詳しく知らんのだけど、まぁ利権やら地域事情やら色々あんだろうね。
ただ辺野古に関しては何度も繰り返し議論され選挙で民意も問われて来たわけだから、日本人全体として沖縄の意思というのは重く受け止めなけりゃならんと思うよ。
これただの地域エゴじゃ片付けられないもん。

637 ：無党派さん：2015/04/01(水) 10:58:20.98 ID:N+aLZaQL.net

鳩山が最終的に辺野古に決める→菅も辺野古→野田も辺野古→海江田知らん→岡田も辺野古

もう民主党は辺野古でいいんだよ。余計なことをしたら特大ブーメランでアウトなんだから。

638 ：無党派さん：2015/04/01(水) 11:07:10.34 ID:a0+p8t4Y.net

>>637
そういうことだね。国防の基本方針はブレさせちゃあダメだ。

639 ：無党派さん：2015/04/01(水) 11:18:15.41 ID:h16uJx4K.net

昨日デニーも言ってたがこれまで暫定的に普天間ってことだったものを
果たして日本政府の肝いりで未来永劫辺野古でいいのかって問題も残るんだよ。
迂闊に辺野古に移すわけにもいかない。移せば米軍の永久的な辺野古への駐留を
受け入れることになる。

640 ：無党派さん：2015/04/01(水) 11:47:28.80 ID:NfeBiw1m.net

岡田は外相時代嘉手納統合とか言ってたんだよな。
総理が県外だと言ってるのにも関わらずｗ
何かその辺から民主党政権の瓦解は決まってたような気はするねｗ
ま、今の民主党の立場からするとこれ以上無責任に迂闊な事を言えんのは確かだが、一時期アメリカ側がそうだったように「他が見つかるなら他でもええんやで」というニュアンスぐらいは滲ませておいてもいいと思うね。
あと集団的自衛権絡みの議論の中で、日本は自国防衛に関し今まで以上に責任役割を果たす事で米軍の負担を減らすと基地再編を考えるのも面白い。
ま、アメリカから危険視されソッコー潰されそうではあるけどねｗ

641 ：無党派さん：2015/04/01(水) 12:12:09.13 ID:sY6lkC/4.net

江田が解党したらいいじゃない
みんな民主に流れるよｗ

642 ：無党派さん：2015/04/01(水) 12:31:41.88 ID:h16uJx4K.net

これまた昨日デニーがちょこっと触れてたけれども
そもそも安保なんてのは基地を日本が本邦国内で提供する代わりに
アメリカ軍だけで日本を守ってくださいってのがそもそもの話だろ。
そこのところの経緯を追っていけば集団的自衛権を拡大解釈すんなら
必然的に米軍駐留は縮小という流れになるはずなのだが。

643 ：無党派さん：2015/04/01(水) 12:41:10.84 ID:tzEP9qIQ.net

>>642
米軍駐留と集団的自衛権はまったく別次元の話だぞ
そして自国軍増強と米軍駐留の増減の関係も周辺環境によるもので一定ではない

644 ：無党派さん：2015/04/01(水) 12:42:04.52 ID:0I1a5cL/.net

http://taishu.jp/14739.php

こんなことが許されていいのか？

645 ：無党派さん：2015/04/01(水) 12:43:40.62 ID:tzEP9qIQ.net

民主は勉強不足だからしっかり勉強したほうが良いよ
とくにその支持者の無知無学は悲惨だ

646 ：無党派さん：2015/04/01(水) 12:44:54.78 ID:tzEP9qIQ.net

それと詳しくないのに外交と安全保障には口を出すな
炎上するだけだ

647 ：無党派さん：2015/04/01(水) 12:52:54.63 ID:k14sa9k3.net

むしろ今沖縄で炎上しているのは自民党だな
まあしばらくは自民党政権続くだろうけど、今後10年以上は自民党が勝てない魔境になってしもうた

648 ：無党派さん：2015/04/01(水) 12:56:07.44 ID:tzEP9qIQ.net

民主が憎悪されてチリと化しているから
誰が当選しようが国政に影響ないよ

649 ：無党派さん：2015/04/01(水) 12:59:29.19 ID:tzEP9qIQ.net

民主は謝罪行脚を求められている

650 ：無党派さん：2015/04/01(水) 13:00:10.41 ID:k14sa9k3.net

民主党政権時代でも尖閣問題等で本格的に日本がヤバく
なったのは民主党の中で保守を自認する前原が外務大臣
やってた時なんだよな
前原が喋る度に尖閣から中韓露までリンクして領土問題
で炎上。一度に三国だからな、鳩山の普天間どうのなん
かのレベルじゃあない。

外交は保守が安心とはなんだったんだ・・・

651 ：無党派さん：2015/04/01(水) 13:04:46.13 ID:0zL8ucy5.net

日米安保とガイドライン、集団的自衛権、集団的安全保障
似ているようで違うからな。

集団的自衛権は国連憲章第７章で認める主権国家の権利。
行使するかどうかはその国の判断。
条約上の義務とは違う。

652 ：無党派さん：2015/04/01(水) 13:25:37.97 ID:gggOxQTp.net

求められてるのは謝罪じゃなくて退場だろ

653 ：無党派さん：2015/04/01(水) 13:29:02.16 ID:k14sa9k3.net

集団的自衛権関係なく日本が独自に軍備を増強するなら
在日米軍は削減すべきだという理屈はある
むしろ民族派や真正保守の理論だな

654 ：無党派さん：2015/04/01(水) 13:29:50.55 ID:k14sa9k3.net

野田にやき土下座と前原始め奉行達の退場は求められている

655 ：無党派さん：2015/04/01(水) 13:31:43.62 ID:gggOxQTp.net

野田は総選挙前に、今後は前に出て全国行脚する宣言をしてたな
お詫びとか謝罪する気はないようだが

656 ：無党派さん：2015/04/01(水) 13:43:26.19 ID:jiXJfoaQ.net

>>651
憲章51条、まで書け。

集団的自衛権の（発動）要件は、緊急性、均衡性、集団的安全保障発動までという時間枠、事後の安保理への報告義務、
加えて、国際慣習法上あるいは国連憲章解釈上確立されていないが、ニカラグア事件判決で、武力攻撃を受けたとの犠牲国の宣言、犠牲国の正式な要請、も必要とされた。

確かに行使するか否かは、犠牲国、被要請国の判断だが、
日本刑法の正当防衛・緊急避難もそうだが、自分の横に居る弟が殺されそうになっているのに、防衛行為を行うか否かは兄の判断、
なんて言っている法律オンチお花畑は、左翼無能と言われても仕方ない。


　

657 ：無党派さん：2015/04/01(水) 13:44:53.38 ID:gggOxQTp.net

アメリカは弟なのか

658 ：無党派さん：2015/04/01(水) 14:10:57.29 ID:ESG3MtnC.net

県外移設で拗れたのは鳩山だけのせいじゃねえよ
ミンス信者どもは民主党が県内移設反対、グアム転出論で当時の麻生政権追求してたの都合よく忘れたフリしてんじゃねーよクズどもが

659 ：無党派さん：2015/04/01(水) 14:36:46.28 ID:NfeBiw1m.net

>>653
関係なくもないだろ。
元々は応分負担という発想はあるんだろうからな。
なので日本は世界遠征のお供という役割ではなく、日本国並びに周辺事態の防衛に関して今まで以上の役割を果たすという事で米軍の人的、財政的負担を減らすという理屈は成り立つ。
もっともアメリカはその理屈を嫌がるだろうけどなｗ
>>657
隣ってどの辺やｗ
ま、100万歩譲って太平洋挟んで隣りという定義までは認めてもいいよ。
アメリカ領土が攻められるなら集団的自衛権の範囲だという解釈なら分かる。
だけど世界中で起きる紛争にアメリカは介入する可能性はあるわけだから、まずは隣というのがどこまでなのハッキリしてもらおうじゃないか。
話はそれからだ。

660 ：無党派さん：2015/04/01(水) 14:49:30.38 ID:jiXJfoaQ.net

>>659
左翼の国際法のアホ説明を補足してやった親切な前段と、
日本刑法上のふわっとした２ちゃん的書き込みの後段を、
ごちゃまぜにするな。

こんなだから、左翼は国民から総スカンなのに。
野党、とりわけ野党第一党が、揚げ足取りに終始していては、存在が税金の無駄そのものだ。

661 ：無党派さん：2015/04/01(水) 15:20:46.19 ID:NfeBiw1m.net

>>660
こんなだからってどんなだからだｗ
お前肝心な所をふわっとし過ぎだろｗ
ニカラグラ事件で示された集団的自衛権の概念をアメリカの軍事行動全てに当てはめるのはどうやったって無理がある。
まずそこを線引きするのが先だと言ってるんだが意味分からんのか？ｗ

662 ：無党派さん：2015/04/01(水) 15:42:02.60 ID:jiXJfoaQ.net

>>661
お前、政治家に必要な包み込む感じが全く無い上に、日本語下手でアタマ悪ぃなw　IQ低いの？
国際法と日本刑法はぴったり重なるわけではない。
ミンスは、政治経済だけでなく、法律も苦手なのか？　
ロシア中国を見ろ、国際法は妥協の産物だ。中学生でも分かる。


ニカラグラw　横と書いたのを隣と勝手に言葉を換えてるしw　詰めが甘いw
>ニカラグラ事件で示された集団的自衛権の概念をアメリカの軍事行動全てに当てはめるのはどうやったって無理がある。

663 ：無党派さん：2015/04/01(水) 16:03:51.04 ID:gggOxQTp.net

661は政治家じゃないだろｗ

664 ：無党派さん：2015/04/01(水) 16:35:11.60 ID:NfeBiw1m.net

ニカラグラｗ
ま、毎度の事だ気にするなｗ
そもそも国際法も刑法の正当防衛も持ち出したのは変態君なわけだが、結局何が言いたかったんだ？
悪いけど変態君を包み込む包容力は俺にはないｗ
てか何を包み込んで欲しいのかサッパリ分からないｗ
行使するしないかは別にして、アメリカとの間に集団的自衛権という概念が成り立つ事は否定しない。
ただこれに正当防衛という縛りをかけると自ずとその範囲は狭まるわけで、だから正当防衛という例えを持ち出した変態君にその辺の線引きを確認したまで。
ま、実際は変態君だと気付かずにレスしちゃったんだけどねｗ
ま、正体が分かったんでもういいよ。
またいつもの生半可なシッタカで墓穴掘っただけなんだろうからｗ

665 ：無党派さん：2015/04/01(水) 16:43:32.29 ID:tzEP9qIQ.net

民主は真摯に謝罪行脚して国民の憎悪と軽蔑を少しは軽減すべき
それをすることなく何を言っても無駄だ
現実がそれを証明している

666 ：無党派さん：2015/04/01(水) 16:47:02.25 ID:tzEP9qIQ.net

安倍政権が高支持率なのもはっきりいって民主のカスさを見て、だからな
政権時のカスさもそうだがそれに加えて今のクズさも考慮されている
謝罪も反省もせずにアホみたいに喚けば喚くほど安倍政権の支持は強化される
いったいこの三年間何をしてきたのかねぇ

667 ：無党派さん：2015/04/01(水) 16:50:34.95 ID:tzEP9qIQ.net

最初の一年でさっさと終わらせておけばよかったのに
アホな支持者と妄言議員たちによって真摯な謝罪も反省もなし
終いには逆切れして喚き散らす始末だ
国民は民主が謝罪と反省をしっかりやるまで何があっても支持しない
この三年間見ればわかることだ

668 ：無党派さん：2015/04/01(水) 16:59:42.20 ID:/TiA/eIR.net

民主がアホで受け皿となり得ないから安倍政権の
支持が強固なのは間違いないだろうね

669 ：無党派さん：2015/04/01(水) 17:01:11.72 ID:iON9ovhN.net

まあ
民主に怒ったやつは半分以上維新に行った
それが2012年

670 ：無党派さん：2015/04/01(水) 17:22:49.20 ID:TWpF7Dnr.net

ネトウヨの情報を鵜呑みにしてデマばかり流してたネトウヨババアがやっと更迭されるみたいだな

自民・片山氏遅刻問題「更迭はタイミングの問題」の声も
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6155050

　参議院の外交防衛委員会の委員長を務める自民党の片山さつき議員が、
委員会の会議に遅刻し審議日程に遅れが出た問題で、
自民党内には片山氏について、「更迭はタイミングの問題」との声も上がっています。

　「申し訳ないというのは、責任を痛感しておりますということで申し上げた」（自民党・片山さつき参院議員）

　参議院の片山外交防衛委員会委員長は、３１日の理事懇談会で、３０日の懇談会に遅刻したことについて、謝罪しました。

　片山氏は過去にも、事実誤認に基づく民主党への批判をツイッターに掲載したり、
中立な立場が求められる委員長でありながら、審議に政府側の答弁資料を持ち込むなど、批判を受けています。

　今回は、参議院自民党の幹部から厳重注意を受けていますが、党内からも、「もう終わりだ」、
「更迭はタイミングの問題」といった厳しい声が上がっています。

　一方、伊達参院幹事長は、予算成立を直前に控えた今の時期に、
片山氏の更迭など処分に踏み切った場合の影響を考慮していることを示唆しました。

671 ：無党派さん：2015/04/01(水) 17:39:18.93 ID:gggOxQTp.net

自民票、公明票はそんなに動かないんだよな
浮動票がどれだけ野党にのるかが変わるだけ

672 ：無党派さん：2015/04/01(水) 18:52:29.43 ID:jlzfAhKG.net

民主党の派閥の整理。あくまでたたき台のつもりですので、
間違っていたらご指摘ください。

社会党系　左派指数１００　議員１０　主な構成・総評出身議員。
赤松派　同９０　議員５　同・非労組の左派議員や総評の亜流組が占める
大畠派　同８０　議員８　赤松派と同じだが、保守系左派も一部あり。
菅派　同７０　議員１５　市民組やリベラルを中心とする。
原口派　同６０　議員５　保守系左派が中心だが、行動はマチマチ
野田派　同５０　議員１０　岡田克也も実質的にここ。現在の民主の主流。
玄葉派　同４０　議員５　野田派の亜流で、今の民主の主流派の一つ。
民社　　同３０　議員１２　同盟系。代表選では細野を支援していた。
細野派　同２０　　議員８　現在の民主の右派の中心といえる
前原派　同１０　議員１０　民主の中では最右翼の部類　　　
長島派　同０　　　議員５　実質的な離党予備軍？

673 ：無党派さん：2015/04/01(水) 18:56:28.85 ID:gggOxQTp.net

闇将軍野田ブタ

674 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:02:48.41 ID:gggOxQTp.net

野田の行動の不可解さの影に隠れた本質が示唆される

http://yukokulog.blog129.fc2.com/blog-entry-807.html

675 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:11:03.95 ID:ts/CuxDA.net

>>672 　まず総数93人ですが、これは衆議院だけで派閥ダブル加入okなのか？
参議院も含んだ数で無派閥を除いたものですか？

676 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:28:53.24 ID:jlzfAhKG.net

>>675

議員の数は無派閥は除いたものだが、正直言って適当。
ただ、どの派閥も固定メンバーはこの程度だと思う。

677 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:31:30.46 ID:UcyCBxcl.net

地方新聞の調査は興味深いねえ
原発や核燃料再処理工場が立地してる青森県のデーリー東北新聞っていうローカル紙の統一地方選、県議立候補予定者へのアンケートによると
民主党候補のおよそ八割が原発推進だってw 容認じゃなく推進w 主に経済的理由
これが地方の民主の実態よw

678 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:33:03.76 ID:1n8R1iWY.net

キチガイニート自民信者ID:tzEP9qIQ
http://hissi.org/read.php/giin/20150401/dHpFUDlxSVE.html

679 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:34:25.26 ID:k14sa9k3.net

>>669
そして、維新から300万票が消え、共産党が倍増し、民主党が微増したのが2014年だ

680 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:36:09.02 ID:TRXvzECO.net

結果屈するのかよ

沖縄知事、菅官房長官との会談応じる意向
時事通信2015年4月1日（水）18:58

　翁長雄志沖縄県知事は１日、菅義偉官房長官との会談に応じる意向を示した。那覇市内で記者団に「機会があればいつでも面談したいということは、私の方からこれまでも言ってきた。（会談は）了解だ」と語った。　

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-150401X715.html

681 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:39:09.18 ID:k14sa9k3.net

>>680
東京に行って会えなかったら、相手にされてない左翼ザマアwww
といいながら菅が沖縄まで来たから会ってやると「屈する」とか意味わからん

682 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:40:17.77 ID:TWpF7Dnr.net

>>680
屈したのは菅だろ。翁長はずっと会談を求めてたし

683 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:40:27.68 ID:iON9ovhN.net

うーんこれはな…
いつまでも話もしないってのは長続きしないと思ってはいたが

684 ：無党派さん：2015/04/01(水) 19:51:00.43 ID:TRXvzECO.net

大阪維新も大変だ

「志望者多いが、人材が足りない」維新、大阪市議選で過半数の擁立断念
2015.4.1 18:45

大阪維新の会は１日、３日告示の大阪市議選（定数８６）で、過半数となる４４人以上の候補者擁立を
目指していたが、断念する方針を固めた。大阪維新の候補は３８人にとどまる。

幹事長の松井一郎大阪府知事は１日、府庁で記者団に「新たな候補者擁立は非常に難しい」と説明。
市議団幹部も「志望者は多かったが、選挙を勝ち抜く人材が足りなかった」としている。

大阪維新は、定数が２１削減されて今回から８８となる府議選では、
過半数となる５３人の公認を決めている。

大阪維新は４年前の前回選挙で、府議会５７、市議会３３の議席を獲得。
その後、離脱者が出たが、現在も両議会で第１党の座を維持している。

今回の市議選では、自民党２３人、公明党２０人、民主党系１１人、共産党２４人と
いずれの会派も過半数の候補者擁立に至っていない。

産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/150401/wst1504010062-n1.html

685 ：無党派さん：2015/04/01(水) 20:15:42.97 ID:kg4dyD5U.net

明日発売の週刊誌【週刊新潮】４月９日号から
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：＜政界のジャンヌ・ダルクに引退勧告！＞「選挙民に日本酒贈呈」をない事にした「稲田朋美」政調会長
■「政調会長」記者会見ではウソをつき通して恥じず！弁護士バカの夫は記事を見ないで「裁判！　裁判！」 「ともみの酒」は無免許の販売業者から購入！
⇒怒りの徹底追及：大メディアを鷲掴み「安倍官邸」剛柔のカギ爪
■テレ朝「報道ステーション」での「古賀茂明」暴走でその一端が白日の下に！
⇒短期集中連載：日本の貧困と格差[後篇]風俗でも抜け出せない「独身女性」の貧困地獄　ノンフィクション作家　亀山早苗
⇒ワイド特集：残る桜も散る桜(抜粋)
（3）人妻略奪から40年が経過して「鳩山由紀夫」ルビー婚の祝宴
⇒外務省「齋木次官」を狙い撃つ“不穏情報”の出所
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

明日発売の週刊誌【週刊文春】４月９日号から
⇒本誌緊急総力取材：テレ朝「報道ステーション」電波ジャック＜古賀茂明vs.古舘伊知郎＞内ゲバ全真相

▼麻布→東大法→経産省 挫折エリート「古賀茂明」の得意技は隠し録音とリーク
▼古賀茂明のアフリカ取材も同行 更迭プロデューサーの夫は朝日新聞政治部長
▼「安倍に近い」「原発ゼロじゃない」報ステ出禁著名人リスト
▼橋下徹 細川護熙と訣別 古賀茂明の秘策は「ロンブー淳新党」!?
▼「俺はヤクザと一緒。身体張ってんだ！」古舘伊知郎恫喝テープ流出
⇒無風の統一地方選に北の嵐 中川郁子も登場の怪
⇒本誌完全独走スクープ[第６弾]＜即刻辞任しろ！金まみれ教育大臣＞下村博文文科大臣が大阪桐蔭から接待攻勢を受けた有力支援者
⇒ワイド特集：スクープ春爛漫(抜粋)
▼最後は中国に泣きつく、沖縄県・翁長雄志知事が右翼青年だった頃
▼本誌完全独走スクープ[第３弾]NHK「クロ現」やらせ告発者がBPO申し立てへ
▼まつたけ家宅捜索 朝鮮総連ドン 許宗萬議長の血脈支配
▼告発大スクープ：浪速のエリカ様こと「上西小百合議員」国会サボってホワイトデー温泉旅行疑惑
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4971


勝手に自壊してゆく自民党と維新の党

686 ：無党派さん：2015/04/01(水) 20:19:29.43 ID:tzEP9qIQ.net

そう言い続けて早三年、安倍政権は今日も高支持率だ

687 ：無党派さん：2015/04/01(水) 20:31:18.76 ID:1n8R1iWY.net

ジミンのネトサポニートID:tzEP9qIQ
http://hissi.org/read.php/giin/20150401/dHpFUDlxSVE.html

688 ：無党派さん：2015/04/01(水) 20:33:41.26 ID:jlzfAhKG.net

民主党の派閥の整理。あくまでたたき台のつもりですので、
間違っていたらご指摘ください。

社会党系　左派指数１００　議員１０　主な構成・総評出身議員。
赤松派　同９０　議員５　同・非労組の左派議員や総評の亜流組が占める
大畠派　同８０　議員８　赤松派と同じだが、保守系左派も一部あり。
菅派　同７０　議員１５　市民組やリベラルを中心とする。
原口派　同６０　議員５　保守系左派が中心だが、行動はマチマチ
野田派　同５０　議員１０　岡田克也も実質的にここ。現在の民主の主流。
玄葉派　同４０　議員５　野田派の亜流で、今の民主の主流派の一つ。
民社　　同３０　議員１２　同盟系。代表選では細野を支援していた。
細野派　同２０　　議員８　現在の民主の右派の中心といえる
前原派　同１０　議員１０　民主の中では最右翼の部類　　　
長島派　同０　　　議員５　実質的な離党予備軍？

689 ：無党派さん：2015/04/01(水) 20:57:19.81 ID:VFnkXKF9.net

そもそも民主党に「派閥」はない、というところから始まってあってるところのほうが少ない

690 ：無党派さん：2015/04/01(水) 20:59:28.48 ID:9H77j45V.net

民主党の派閥は（左派以外）イデオロギー色弱いから「左派指数」なんて何の指標にもならないけどな
前原派とか、仙谷から受け継いだもんだから全然「最右翼」じゃないし

691 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:05:01.78 ID:jlzfAhKG.net

>>690
仙谷から受け継いだのは所詮プロセスのみであり、
民主の中では右だよ。

692 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:08:31.06 ID:jlzfAhKG.net

この図式で、前回の代表選も説明できる。

細野支持　長島G・前原G・細野G・民社
岡田支持　玄葉G・長島G・原口G・菅G
長妻支持　大畠G・赤松G・社会G

693 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:08:32.25 ID:gggOxQTp.net

大畠派ってのは過半が元鹿野グループだろう
篠原がなんでいるのか知らんが
あとは立正佼成会

694 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:09:27.63 ID:stUum00R.net

しかし、仙谷はどういうツテで前原とつるんでたんだろ
奉行プラス仙谷という画は前から違和感しかないんだがｗ

しかも、仙谷がいたからウヨクじゃないよ！て言われてもまるで
イメージアップに貢献しないｗｗ
むしろそこは切っとくべきだろ・・・ていうか単に「節操がない」
と見られるだけのような

695 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:10:48.53 ID:gggOxQTp.net

仙谷は街道周辺の裏仕事を引き受けていたようだな

696 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:12:15.75 ID:9H77j45V.net

>>691
「受け継いだのは所詮プロセスのみ」ってどういう意味なのかね？

一般的に前原Ｇと言えば凌雲会の事
その面子を見れば右派というより、リベラル系が多い

ま、細々とグループを定義づけたところで昨今の民主の党勢じゃ
必然的に整理統合されるだろうよ

697 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:13:55.93 ID:stUum00R.net

>>695
なんか仙谷みてるとそんな感じだな
護憲や反戦活動頑張ってたとかより単なる左派や同和利権に
群がってただけの政治ゴロって感じ

そりゃ政治家はどれも大なり小なり利権がらみだろうけど
仙谷からは左派的な理想論の欠片もみえない

698 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:14:10.66 ID:jlzfAhKG.net

>>690
左派指数というのは政策の思考の基準だと思ってもらえればいい。

699 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:14:31.27 ID:gggOxQTp.net

前原派は、軍産複合体の後ろ盾がある前原が民主党一の出世株だろうということで
非労組系で上昇志向の強い連中は、思想政策に関係なく前原派に集まった

700 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:18:42.98 ID:stUum00R.net

出世というなら永田メールのときに見切りつけるんだったな
口ばっかで失敗、とんずら繰り返しているうちに、ついに細野にも抜かされたし
よしんば細野の時代が来たとしても、もう前原が民主のトップに立つことはない

701 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:22:02.42 ID:9H77j45V.net

実際、前原Ｇの山井、枝野なんて民主の中でも代表的な「リベラル系」議員だろ
何の知識もなく印象だけでレッテル貼りしてても何も見えてこねーよ（笑）

702 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:23:12.01 ID:gggOxQTp.net

民主政権末期は仙谷とＪＲの葛西、ＪＢＩＣの某の
３人で東電問題などの主要課題を動かしていた
また野中が仙谷の指南役だったという話もある

前原派は今は方崩壊寸前だね
非労組系で一番左の枝野は、労組から気に入られて管後継のポジションを期待されているが
本人は保守系の岡田や奉行たちとつるんでる方がいいと判断してるっぽい
長妻と山井が非労組左派の派閥になっていくんじゃないか

703 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:25:27.65 ID:9H77j45V.net

今の民主の党勢じゃせいぜい3-4のグループ分けがいいとこ
実際、それぞれのグループの垣根はほとんど無くなって来てる
唯一、細野の「自誓会」だけ派閥化してるけどな

704 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:27:34.25 ID:gggOxQTp.net

大畠は原発積極推進だから旧総評系のグループに入らなかったのかな
電力総連や電機連合の組織候補は大畠派にいないね

705 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:28:27.84 ID:stUum00R.net

奉行が分裂してるじゃない
前原派が崩壊しているし、民主党の保守は総崩れだなｗ
今の野党全体がそうかもしれないが
安倍政権が自民党の中でも右の方なのに野党の中で右やってても
何も存在感ない

706 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:32:18.90 ID:gggOxQTp.net

細野に関して言うと
「とても何かをしたがってるのはわかるが、何をしたいのかはわからない」
タイプ

707 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:35:25.96 ID:stUum00R.net

単に風見鶏の権力亡者ってことだろ
国会議員だとか政党の党首だとか大臣だとかそういう肩書きこそ
細野がなりたいものでありやりたいことなのだ

708 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:48:52.77 ID:9H77j45V.net

民主党は基本的なスタンスとして「憲法改正容認、原発再稼動容認、集団的自衛権容認」だし
これで反安倍を貫けというのは土台無理な話しなんだね

未だに左翼思想を引きずったアンチ安倍をやりたいだけのお馬鹿さんは
素直に共産党や社民党を応援した方が精神衛生上いいんじゃないのかね
アンチ安倍のフラストレーションの捌け口とするには民主党は物足りない政党であって
それはそれで間違ってない

民主党は（子供じみた）単純な政治対立より、政策の中身を重視する成熟した政党を目指すべきであってね

709 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:50:24.72 ID:/hK/Wv/i.net

>>689
小選挙区になってから派閥の意味があまりないからね
代表と幹事長、どちらにつくか、くらいのもの

710 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:52:47.59 ID:BE0puczp.net

自民のやりたい政策をすべてやらせてあげれば民主党も再び返り咲ける
無駄に抵抗するからやっぱり自民しかいないと思われてしまう
特に憲法改正すれば自民は空中分解する

711 ：無党派さん：2015/04/01(水) 21:55:47.68 ID:gggOxQTp.net

反安倍だろうが親安倍だろうが
連合が存在する限りミンス党は存在し続けなければならないのだよ
連合による連合のための政党として

まあ、もはや連合と安倍以外の自民はほとんど差が無いのは事実だがな
ウヨサヨ軸以外の面でも

712 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:00:45.52 ID:62evgZvv.net

JR東海の葛西って仙谷の後見人かつ安倍の後見人って凄い風見鶏だな
あと文春も新潮も古賀茂明が産総研理事時代の不正経理追及で部下２人を自殺に追い込んだ話は書かないのか？

713 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:01:40.94 ID:Q77W8zLK.net

>>712
それ、部下でもなんでもない人のような。

714 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:02:26.96 ID:stUum00R.net

>未だに左翼思想を引きずったアンチ安倍をやりたいだけのお馬鹿さんは
>素直に共産党や社民党を応援した方が精神衛生上いいんじゃないのかね

そもそも、社民党や共産党を応援したら民主党を応援してはいけない理由はない。
おまえさんが考える民主党支持者は民主党を支持しながら安倍を支持するんだろ
同じことだよ。そしてお前さんみたいな連中に民主党を渡さないというだけで十分
戦う理由になりうる。

民主党に再編反対派がいて憲法改正反対派がいて集団的自衛権反対派がいて再稼動反対が
一人でもいる限り十分胸を張って民主党支持者だといえる

715 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:11:58.95 ID:jlzfAhKG.net

688です。７０３〜７０５の言うことは確かにあたりだと思う。
少し訂正しようか。

総評G　横道など。左派指数１００。議員１０〜１５　主な構成・総評系労組出身議員。労組系は同一G　
非労組左派　長妻・近藤・赤松・大畠など。同・議員３０〜３５　同・総評はぐれ、市民派、リベラル、保守左派崩れなど。
岡田応援団　玄葉・蓮舫・安住など。同・６０。議員３０〜３５　同・一番左は菅、右は玄葉などいわば中間派。ポスト鳩菅世代が首脳。
民社G　柳田・高木など。同・３０。議員１０〜１５。同・同盟労組出身。総評に比べれば政策移行も自由？。最近は右より回帰？
細野応援団　前原・馬淵・羽田など。同・２０。議員・３０〜３５。同・旧一番左は旧小沢系で右は長島など。政界再編に積極的。

716 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:16:24.76 ID:9H77j45V.net

>>714
「安倍政権の間違いがあればそれを追求する（対案を示す）」
これが野党第一党としての民主党の本来の役割であって
「アンチ安倍」とは対極の是々非々的な政治姿勢なんだよな

キミのような「左翼思想を引きずった」二項対立の世界からなかなか抜け出せない人間には難しいだろうがな

＞憲法改正反対派がいて集団的自衛権反対派がいて再稼動反対が
＞一人でもいる限り十分胸を張って民主党支持者だといえる

党方針と政治家個人の思想は全く別物
個別政策について言うなら自民党にも上記政策に反対な議員はいる訳で
キミが民主党を支持する理由にはならないよ

717 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:22:29.85 ID:stUum00R.net

>>716
>個別政策について言うなら自民党にも上記政策に反対な議員はいる訳で
>キミが民主党を支持する理由にはならないよ

俺の支持をやめさせる理由にもならないだろ
自民党に反対議員がいるから自民党を支持したい奴がいるんならそうすればいい
少なくとも民主党に反対議員が一人もいない事はないし
民主党は維新とも自民とも合流していないのだから俺は民主党を支持する
そして民主党がそれらに反対するように、少しでも反対派を増やすように全力で戦うのみだ

718 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:25:21.31 ID:stUum00R.net

集団的自衛権も、憲法改正も、今のところ民主党は自民党案に賛成していない
原発再稼動もドンドンやってくださいとは言っていない
だからこそ民主党を支持する、反対派として徹底的にな

719 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:31:06.20 ID:gggOxQTp.net

管グループ残党の国のかたち研究会って、参加人数は多いんだよな
リベラルの会や大畠派とかなり重複してるけど
ここが一応非労組左派の主流じゃないか
赤松のサンクチュアリは労組左派の横路派の分派と見るべきだろう

720 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:32:06.33 ID:9H77j45V.net

>>717
何をムキになってるのか知らないが、最初から自分の理念に合う政党を支持するのが普通じゃないのかねぇ

どうしても民主にこだわると言うならそれはそれで結構
ただ、民主党を旧社会党化させたいキミには残念だけど、民主党が二大政党制を目指している以上
「憲法改正反対、原発再稼動反対、集団的自衛権反対」は有り得ないよ

721 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:36:53.28 ID:stUum00R.net

>>720
お前さんこそムキになってありえないありえないばかり言ってるが
現にその中の項目で政権与党の自民党と合意して賛成してる項目一つもないじゃん
お前さんこそ現実に存在していない民主党を元にありえない支持をやめろといってるわけだが

722 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:43:08.21 ID:stUum00R.net

憲法改正案にしても集団的自衛権の関連法案にしても
今現在、政府与党から国会に出されれば民主党は採決まで反対するだろうよ
何も「反対はありえない」なんてことはない

多分維新ならそれらに対して今国会で出されてもチョコチョコと修正協議
だのやって若干文面弄って宣伝できたら賛成するだろうね
現に過去もそうしてきたし

そこも大きな違いだ

723 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:43:32.95 ID:8YZcK4pO.net

民主の場合、政策について賛成反対を決めることは
それが重要であればあるほど党内で揉めて纏らなくなるから
ほとんど出来ないし現に出来ていない
ただ自民が進めていくのは気に食わないから何でも邪魔してやろ
ということでしか纏まらない

724 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:44:19.85 ID:shTBHQHE.net

>>720
憲法改正絶対反対、原発稼働絶対反対、集団自衛権絶対反対　なら民主党に有り得ないと同意できる。

725 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:48:38.43 ID:stUum00R.net

>>723
今の安倍政権に対してはそれで上等だな
維新なんて安倍自民に対して「なんでもおおむね賛成」でまとまってしまって
いるんだから、どうしようもない

726 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:51:19.71 ID:gggOxQTp.net

福祉政策に関しては、ミンスも自民並みでいい
公共事業と防衛費を削って福祉に回せる財源の範囲内での微調整でいい
それでないと消費税３０％を望んでる国民なんかほとんどおらん

727 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:55:00.88 ID:9H77j45V.net

>>721
俺は民主党の政策集を読んだまま発言してるだけ
上記政策について「前提条件付き容認」というのが民主党の立場
まさか今更そこを議論する必要はないだろ？

合意してないから反対とか純粋無垢な中学生じゃないんだからやめてくれよな

728 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:55:45.38 ID:9H77j45V.net

>>726

729 ：無党派さん：2015/04/01(水) 22:58:03.92 ID:9H77j45V.net

>>726
税の再配分機能の大小こそが本来の二大政党制の対立軸
そこを自民と一緒にしたらそれこそ民主の存在価値ねーだろ（笑）

730 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:00:08.36 ID:stUum00R.net

>>727
>合意してないから反対とか純粋無垢な中学生じゃないんだからやめてくれよな

合意してなくて採決で反対するのにこれ以上何があるというんだ？
合意せずに反対したけど本当は賛成ですとか言ったら「は？頭おかしくなったんか？」
といわれるだけｗｗ

731 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:02:54.40 ID:9H77j45V.net

安全保障やエネルギー政策や憲法観といった国家の根幹を対立軸にする二大政党制なんて有り得ないわな
まさしく日本の政治が未熟な証拠だわ

732 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:04:03.66 ID:jlzfAhKG.net

総評G　横道など。左派指数１００。議員１０〜１５　主な構成・総評系労組出身議員。労組系は同一G　
非労組左派　長妻・近藤・赤松・大畠など。同・議員３０〜３５　同・総評はぐれ、市民派、リベラル、保守左派崩れなど。
岡田応援団　玄葉・蓮舫・安住など。同・６０。議員３０〜３５　同・一番左は菅、右は玄葉などいわば中間派。ポスト鳩菅世代が首脳。
民社G　柳田・高木など。同・３０。議員１０〜１５。同・同盟労組出身。総評に比べれば政策移行も自由？。最近は右より回帰？
細野応援団　前原・馬淵・羽田など。同・２０。議員・３０〜３５。同・旧一番左は旧小沢系で右は長島など。政界再編に積極的。

733 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:05:08.51 ID:stUum00R.net

結局>>723が言うように
今の民主ははっきり方向性出すと揉めるから
注目案件は大抵賛成派にも反対派にも配慮したような書き方になる
でも結局賛成でまとまることはないし、安保・憲法・原発等で注目の
選挙のとき自民の敵に回ることはあっても積極的に共闘することは皆無

つまり党全体としても消極的反対より賛成側には振れることはない
まずはそれでいい

維新なんかだとそういう注目案件で普通に自民と共闘したりするからな
話にならん

734 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:05:57.80 ID:gggOxQTp.net

>>729
自民党以上の大気政府にするなら
それこそ消費税一辺倒では不可能だと思うね
オマケにミンスは法人減税にも明確に反対してないわけだし
財源論と言う点では、富裕層課税に踏み込んでる社民共産の方が現実的だ

まあ、二大政党なんて幻想だと思うが
もし敢えて争点を上げるとすれば
従来の統治機構のままでの微調整で済ませるか
根本的に統治機構の形態を変えて効率化を図るかだろうな
この点ではミンスも自民の補完勢力でしかないがな

735 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:06:53.98 ID:9H77j45V.net

>>730
自民党案に反対だという事は政策そのものに反対という事を意味しない
つまり別の枠組み（例えば連立政権）が出来れば、民主党がそれらの政策に賛成に回ることは当然ありえる

ここまで説明しないと分からんか？

736 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:10:22.16 ID:TWpF7Dnr.net

もう生活の党ってまともな政党に見られてないな。まぁ山本太郎と組めばそうなるわなｗ

神奈川県知事選:黒岩氏、生活の党の推薦受けず
http://senkyo.mainichi.jp/news/20150402k0000m010023000c.html

神奈川県知事選（４月１２日投開票）に立候補している現職の黒岩祐治氏（６０）は、
生活の党が３月３１日に決めた推薦を受けないことを決めた。同氏の陣営幹部が１日、明らかにした。