民主党：党内政局総合スレッド446

1 ：無党派さん：2015/03/28(土) 20:43:53.73 ID:BzPaxpVM.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド445
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1427016671/

737 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:13:18.68 ID:9H77j45V.net

>>734
富裕層課税は一方で富の流出を生むからな
簡単に財言論として現実的とは言えんだろ

＞従来の統治機構のままでの微調整で済ませるか
＞根本的に統治機構の形態を変えて効率化を図るかだろうな

この対立軸なら民主より維新を応援するべきだな

738 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:14:17.47 ID:stUum00R.net

>>735
連立政権て、何言ってるんだ？
連立政権なら賛成するのは当たり前だろ
そもそも政策に賛成するから連立政権組めるんだから

今から安倍自民と民自で連立政権組むってのか？
ありえない仮定だしたって何の説明にもならんのだが

739 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:14:31.87 ID:9H77j45V.net

>>736
相乗り拒否されたとか恥もいいとこだな（笑）

740 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:17:46.64 ID:gggOxQTp.net

>>737
ここは民主党の党内政局を語るスレであって
ミンス信者が傷をなめ合ってオナニーするスレではないよ
時々勘違いしてるヤツが喚いているが
そういうヤツに限って民主党という組織の政治力学を何も知らない

741 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:19:20.37 ID:gggOxQTp.net

>>736
黒岩には自民、公明以外にミンス、連合、みんなの元気の推薦がついてる
みんなの元気は今後ミンス別働隊になりそうだ

742 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:19:32.80 ID:9H77j45V.net

>>738
アホすぎてレスすんの面倒になってきたわ
自社さは政策に賛成したから連立組んだのか？
あまりに政治の認識が浅すぎる

743 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:23:14.28 ID:9H77j45V.net

>>740
で、おまえはどこの政党支持者なわけ？
ミンスとか言ってる時点でお里が知れてるけど

744 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:23:36.84 ID:stUum00R.net

>>742
賛成したから組んだんだろ
現に村山は消費増税ＯＫ、自衛隊合憲、ＰＫＯ賛成、と
当時の社会党からしたらありえない事をやった

745 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:25:28.34 ID:gggOxQTp.net

>>743
直接の利害関係があるなら別として
無条件に特定の党を支持するヤツの気がしれんね

746 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:25:33.75 ID:9H77j45V.net

>>744
順番が違うだろ
村山は政策に賛成したから連立組んだのではなく
連立組んだから政策を追認するしかなかった

747 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:27:54.07 ID:8nXgPtQ2.net

長妻はかつて菅グループに居たらしいが今は無派閥で代表戦出馬の際今まで縁遠かったと見られてた旧総評系に頭を下げてる

代表戦で菅が初回投票前から岡田支持だったのはこの辺が影響してるんじゃないだろうか

748 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:29:00.08 ID:9H77j45V.net

>>745
民主党の政局スレに執着してるってことは過去に民主党と何らかの関係があった人間の支持者だろ
朝から晩まで一日中常駐してるくせに無党派ぶるのはやめようぜ？（笑）

749 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:32:22.14 ID:shTBHQHE.net

>>748
大丈夫、疑いを晴らすために自民党、維新、社民党スレでも745が同じことを言ってきてくれるはず。

750 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:32:56.95 ID:stUum00R.net

>>746
追従って首相が村山なのだが
自民党側からも党首が村山だったから組めたと言われているわけだが


まあともかく、それ以前の問題として
今の民主党が層化や維新を差し置いてなぜか自民と連立するとか言う
シチュエーションがありえないわけだが。自社さは対小沢という共通項が
あるともいえるが、自民と維新がねんごろなこの状況で民主が自民と連立
するようになる仮定がそもそもありえない

751 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:32:59.67 ID:gggOxQTp.net

>>748
他の党の党内政局スレ覗いてみろよ、つまんないからｗ
特に共産党スレ

752 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:35:32.63 ID:gggOxQTp.net

まあ、統治機構改革は必要だと思うけど
オレ個人はどっちかつーと既得権側だから、維新を支持するってこともねーな
橋下の政治的才能は認めてるけど

753 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:36:50.40 ID:gggOxQTp.net

>>748
そういや元ミンスの河村先生は絶対的に支持してるぜ、連投スマソ

754 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:41:07.78 ID:9H77j45V.net

>>750
別に連立相手を自民に限定する必要ないだろ

現状考えにくいが、安倍バブルがはじけて
小沢が言うような野党合流、民主・維新・生活が組んで公明の協力まで得て反自民の受け皿つくれたら
この連立の枠組みで憲法改正や集団的自衛権容認は有りえる

民主、維新、生活、公明は憲法改正・集団的自衛権容認だからな

>>753
素直に言えよ
小沢信者臭プンプンしてんだが

755 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:42:20.45 ID:VFnkXKF9.net

>>748
「菅グループ」＝東京＆岡山グループ、とかそういう成り立ちまで理解しておかないと
頓珍漢になってしまうんだよな

756 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:43:18.61 ID:gggOxQTp.net

>>754
おれは小選挙区制が大嫌いなんでね、おあいにくさま

757 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:47:42.35 ID:gggOxQTp.net

>>754
オマエ、アンチ野田ブタに小沢信者のレッテル貼りするところを見ると
野田ブタ信者だな、素直に言え

758 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:51:36.14 ID:9H77j45V.net

>>757
俺は民主支持者だから野田だけでなく岡田もレンホウも細野も前原も枝野も
民主議員が叩かれてればみんな庇うぜ？

出て行ったヤツは叩くけどな（笑）

野田ブタとかミンスとかネトウヨレベルの知能見てれば大体「お里」が知れんだよ
阿修羅にでもひきこもってな

759 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:51:54.98 ID:tzEP9qIQ.net

誰が何を喚いても安倍政権の高支持率は止まらない
なぜなら野党は国民から嫌われているから
幼稚にキイキイ喚いて国民から嫌われてなにがしたいのか
真摯な対応が求められる

760 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:59:02.82 ID:shTBHQHE.net

>>759
昨秋以降安部政権につけたクレームとつけられたクレーム、そしてその始末の現状の一覧表示が民主党HPに欲しいな。
大人なのだから無責任に途中で批判を引っ込めたりせずに追求をつづけ、また、寄せられた批判にも丁寧に対応を継続的におこなってほしい。

761 ：無党派さん：2015/04/01(水) 23:59:15.86 ID:h16uJx4K.net

なんだかんだで小沢一郎にはやっぱ戻ってきて欲しいってのが本当のとこだわな。
だって３年位やってきたけれども何もかにもが彼抜きではやっぱ無理じゃん、現実社会では。

こんなはずじゃなかったのだがな・・・

762 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:03:47.27 ID:2LLeyBXq.net

せっかく山本のスタンドプレーで支持率もカルト中心に上向いてるんだから
そっち応援すればいいのにな

山本は今日も北朝鮮への経済政策採決を棄権してたし
もう連立無理だろうな

763 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:06:57.36 ID:khUsaF6Y.net

>>761
なんでそう思えるのか心底謎なんだけど？

764 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:12:20.82 ID:G35W08Sc.net

>>685
新潮は頭でも打ったのか？
ずっと安倍を擁護してきたのに安倍やネトウヨが大好きな稲田を叩いてるし

765 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:12:30.43 ID:QHD/BYw2.net

民主党はいつになったら金を使うんだ？
選挙するのにいい候補を集めるには金を使うことも大事だろ

766 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:16:51.92 ID:jWWRFVs8.net

今の小沢はもう維新合流派だし別に戻ってきてほしいとか思わないが
結局民主党は09マニフェスト以上の価値観の創造をまったくできていない
小沢を追い出した連中はさぞかしやりたいことがあるのだろうと思ってみたが
結局、再編派の「ミンスはもうだめだから維新と一緒になって看板架け替えよう」
以外新しいことなんて何も出てこなかった。
消費増税で政権ぶっ壊してまで何がやりたかったんだと

767 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:18:24.43 ID:QHD/BYw2.net

今の民主党は1議席を大事にしないといけない
中川郁子の北海道11区は中川家から次も出れば何とかして小選挙区での当選を目指さないといけない

768 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:24:39.59 ID:2LLeyBXq.net

09マニフェストこそＡ級戦犯だからな
財源なき理念は選挙目当てのポピュリズムでしかない事を痛感させられた

769 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:30:03.73 ID:jWWRFVs8.net

>>768
で、その09マニを否定して何が残ったんだ？
09マニみたいに賛否はあれどもこれが民主党だ、と象徴になるような
政策や主張ってあれ以来一つも出てきてないように見えるが

770 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:33:20.18 ID:jWWRFVs8.net

自民党といえば保守
維新といえば大阪都
社共といえば護憲
生太郎はしらんけどｗ

みたいになんかこれという主張的な主張があるだろう
今の民主から何一つ見えないのだが
岡田、細野関係なくだ
民主党としてこれがやりたい、が全く見えてこない
小澤を追い出してやりたかったことは何かないのか？

771 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:34:24.96 ID:jWWRFVs8.net

訂正
＞みたいになんかこれという主張的な主張があるだろう

→みたいになんかこれという象徴的な主張があるだろう

772 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:37:07.96 ID:PZNumyYm.net

>>758
オマエが消えろよ、ゴミ
ミンス支持者イガイは工作員とかわめいてるキチガイ、死ね

773 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:39:44.72 ID:PZNumyYm.net

>>758
自民の基本政策には全て賛成し、消費税はどんどん上げ
ミンス議員は全て用語すうｒとかホザいてるオマエは
どうせ経団連のイヌに成り下がった連合の末端組員だろ
白状しろ、バカ

774 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:40:42.73 ID:2LLeyBXq.net

>>769
政策集に謳えばよかっただけ
マニフェストにしたのが決定的な失策
しかも政権交代直前の選挙でね

775 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:42:38.30 ID:2LLeyBXq.net

後先考えないで目先の損得だけで動くのは小沢の悪いくせだけどな
09マニフェストはその典型だったな

776 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:47:46.59 ID:DdP0ID9b.net

そもそも０９年マニフェスト作った責任者って直嶋さんだしな。
この全責任を小沢に転嫁して逃れようって感じの流れなんだけど
作成者本人は肩に風切って表街道歩いてまっせって話。

777 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:48:18.61 ID:PZNumyYm.net

2009マニは見直さないと消費税が３０％になってしまう
今のミンスは予算に大幅にメスを入れることは諦めてしまったんだし

778 ：無党派さん：2015/04/02(木) 00:54:13.22 ID:bGyTpIDF.net

無能な安倍のせいで日本が世界から孤立した
日米仲良く滅びの道を歩むだろう

アジア投資銀に４８カ国・地域　日米抜き、戦略欠き孤立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150331-00000050-asahi-bus_all

　中国が主導するアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）の創立メンバーの募集が３１日、締め切りの期日をむかえた。
欧州や韓国がなだれを打って参加したことに、米国の孤立感は深まる。日本にとって、待つのが得か、動くのが得か。


　「米国のオウンゴールだ」。米民主党のベテラン議会スタッフはそう言った。

　米国の孤立は明らかだ。３０日から３１日にかけても、北欧からフィンランドにノルウェー、スウェーデンが次々と名乗りを上げ、
台湾までも申請することを発表した。

　ＡＩＩＢをめぐっては、米政府内では当初から様々な意見があった。だが、そうした意見を集約し、
一貫した戦略を作った様子はうかがえない。元政府高官は「ホワイトハウスの数人の強硬派の意見が強く、
財務省や国務省とうまく連携が取れていなかった」と指摘。
ある米政府関係者も「最初の段階から、もっと前向きに対応すべきだった」と話す。

　米国はオーストラリアや韓国などに対し、参加の判断を慎重にするよう求めてきた。
だが皮肉なことに、米国と最も緊密なはずの英国の参加表明で、主要国が堰（せき）を切ったように中国側に流れた。
アジア開発銀行（ＡＤＢ）関係者は「『一枚岩で対応しよう』と主要国を引っ張る姿勢が米国にみえなかった。
ＡＩＩＢという機関車に主要国が一緒に立ち向かうはずが、日米以外が直前に逃げ出した」と話す。

　ＡＩＩＢを後押しした背景には、中国など新興国の発言権拡大を狙った国際通貨基金（ＩＭＦ）の改革が、
唯一の拒否権を持つ米国の議会の反発で進んでいないことがある。
２０１０年にまとまった改革案が通れば、中国の出資比率が６位から、米国、日本に次ぐ３位になるはずだった。

　米コンサルティング会社ユーラシア・グループのイアン・ブレマー氏は「中国主導の枠組み作りが成功すれば、
米国主導の従来の国際秩序を弱体化させることにつながる」と指摘する。
「問題は、中国が米国主導の従来の基準に追いつく前に大国になったことだ。
長期的にみれば、自国の基準を変えなければならなくなるのは米国だろう」（ワシントン＝五十嵐大介）

779 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:01:49.72 ID:QE/Zb3fP.net

総評G　横道など。左派指数１００。議員１０〜１５　主な構成・総評系労組出身議員。労組系は同一G　

非労組左派　長妻・近藤・赤松・大畠など。同・議員３０〜３５　同・総評はぐれ、市民派、リベラル、保守左派崩れなど。

岡田応援団　玄葉・蓮舫・安住など。同・６０。議員３０〜３５　同・一番左は菅、右は玄葉などいわば中間派。ポスト鳩菅世代が首脳。

民社G　柳田・高木など。同・３０。議員１０〜１５。同・同盟労組出身。総評に比べれば政策移行も自由？。最近は右より回帰？

細野応援団　前原・馬淵・羽田など。同・２０。議員・３０〜３５。同・旧一番左は旧小沢系で右は長島など。政界再編に積極的。

780 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:05:51.81 ID:VKOBiBZy.net

上で少し論争あったけど、「民主党」信者ってやっぱ労組や公務音自治労が多いわけ？何が何でも民主支持みたいなやつ

781 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:07:22.28 ID:DdP0ID9b.net

小沢が代表の時にやった主な仕事ってのは実は選挙の面での対策。
具体的には全国の支部を組織化した。

彼が就任する前なんてのは酷いもんだったからね。
あれで地方でも自民と対等に渡り合う位勝てるようになったのは
正直でかかったかな。小沢が選挙を担当して他がマニフェストなど
政策担当みたいな形にしたから前原辺りが小沢には政策がないとか
言い始めちゃったんだよな。

782 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:08:38.33 ID:jWWRFVs8.net

表のマニフェストに書くか裏に書くかなんて事はどうでもいい
これから何を軸に民主党をやっていくかということだよ
全然ないじゃんあれ以来

783 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:10:27.81 ID:PZNumyYm.net

青山会は民社系に近いのかな
生き残ってるのは松本剛明ぐらいしかいないが

あと上でも書いたが、赤松はどう見ても労組系だろう

784 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:11:58.51 ID:PZNumyYm.net

>>770
消費大増税＆福祉拡充の欧州社民路線で主流派と左派はだいたいまとまっている

785 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:18:51.75 ID:QE/Zb3fP.net

779の表から見ると、
現在の細野応援団からは党の重役は細野自身しか入っていないことが分かる。
前原・松本剛・馬淵など、重役候補がみんな無役とはひどい。

786 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:21:32.17 ID:2LLeyBXq.net

民主の軸は「労働格差の是正」だろ
ここら辺の労働問題の話しは以前にはほとんどなかった

>>776
小沢が「えいや」で決めたのは誰でも知ってる話しだがな
子供手当も当初は月額1万6000円だったのを、手盛りで2万6000円へ強引に引き上げさせたのも小沢だったし

>>781
何ら根拠なし
「ボクの考える小沢先生」だな

787 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:24:04.10 ID:DdP0ID9b.net

>>786
https://www.youtube.com/watch?v=-Ku3PFNxgHk

788 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:24:43.79 ID:PZNumyYm.net

同一労働同一賃金は維新との共闘の中で出てきた政策で
悪くない政策だが、ミンスの政策パッケージの軸であろうはずがない
枝野の個人的趣味なんだろうが、よく連合がＯＫ出したな

789 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:26:21.14 ID:/NUMvpj1.net

反日の民主党　テロリスト　中核派　過激派国鉄労働組合　売国　媚中　帰化韓国人

790 ：無党派さん：2015/04/02(木) 01:31:01.37 ID:2LLeyBXq.net

>>787
御目出度いやつだな
教祖が褒められてよっぽど嬉しいかったのだろうが選挙前に自党の幹事長を
持ち上げることくらい政治家のリップサービスの範疇

しかも当時の細野は小沢に可愛がられてたからな

791 ：無党派さん：2015/04/02(木) 02:29:26.79 ID:F0mQ1u6L.net

小沢は玉城と山本太郎を切り離して維新と合流がベストの選択だと思うよ。
で、維新に選挙のやり方を伝授してあげたらいい。
民主にはもう小沢は用済み。
民主を生活レベルまで落とされたらたまったもんじゃない。

792 ：無党派さん：2015/04/02(木) 02:35:07.31 ID:PZNumyYm.net

維新はミンス以上に小沢抜きだ
どっちみち生活の党は次の参院選までで終わり
谷がどこへ移籍するかは知らんが
ミンスでいいなら、バーターで主濱がミンスの推薦を受けられるかも

793 ：目覚めろ！日本人：2015/04/02(木) 03:52:21.68 ID:/nZ5CYzE2

在日朝鮮人の生活保護　働かずに年600万円もらって優雅な生活
http://itainews.rnill.com/2009/archives11/cat90/
【桜井誠】日本人が知るべき恐ろしい在日特権の種類
https://www.youtube.com/watch?v=vGaaWDvGp4k
在日特権の実態を国会で大暴露!在日韓国・朝鮮人の生活保護不正受給の闇を
暴く次世代の党・桜内文城の神質疑
https://www.youtube.com/watch?v=xZuXd4fDd5E
【拡散】在日は通名制度を悪用すれば【　年収1億円　】になれることが発覚！！！
これやってる奴絶対いるだろ！！！
https://www.youtube.com/watch?v=iWk4rh3JYh4
【安倍政権の生活保護受給に対する政策がいよいよ実行】在日外国人が働くことをせず
生活保護受給する場合は祖国へ強制送還となります
http://hosyusokuhou.jp/archives/43306472.html

厳選！韓国情報（掲示板有り）
http://gensen2ch.com/

794 ：無党派さん：2015/04/02(木) 04:52:49.44 ID:khUsaF6Y.net

>>766
09政策インデックスにはもっといろいろなことが書いてあるからな。そして直近政権交代の見込みがない以上実現のみこみもない。
その状態で政策インデックス09以上のことを出すのは難しく、従って新しい提案というのは難しいだろう。そもそも民主党の直面して挫折したのは社会保障の充実には増税が必要という現実なので、その現実を受け入れるか夢に生きるか決めないとなにも進まない。

795 ：無党派さん：2015/04/02(木) 04:54:00.34 ID:khUsaF6Y.net

>>769
09マニがこれが民主党だというイメージになってるところで既に負けてるなあ。

796 ：無党派さん：2015/04/02(木) 04:55:21.42 ID:khUsaF6Y.net

>>770
上げられた例はどれも国政の観点からいうと主張というほどの方向性もないような。

797 ：無党派さん：2015/04/02(木) 05:18:43.85 ID:PZNumyYm.net

年金一元化、国家戦略局、歳入庁などは事実上放棄したとみるべきだろう
コンクリートからヒトへすら、どの程度貫徹できるかは心もとない
地域主権はもともと口先だけだから、実質は大して変わらない

798 ：無党派さん：2015/04/02(木) 05:24:48.66 ID:khUsaF6Y.net

>>797
民主党の年金一元化案は実現無理くさい青い感じのものだったが、一応統合の方向には進めてるんじゃない？

799 ：無党派さん：2015/04/02(木) 05:29:08.92 ID:PZNumyYm.net

無理でしょ
いろいろあったとはいえ、政権の座に三年間居て
漠然とした青写真以上には全く進まなかったんだから

あくまで公約に掲げ続けると言うなら
せめて具体的な数字の入った設計図ぐらいは示さないと誰も信用しないだろう
そのへんは、政権取れそうにもないのをいいことに
曖昧に誤魔化してるが
そういうことをきちんと整理できないから、なおさら信用されなくなる

800 ：無党派さん：2015/04/02(木) 05:59:40.14 ID:MKMBbYOX.net

>>779 大畠は総評ではない。電機は中立労連。赤松の全日通は総評だけど。

801 ：無党派さん：2015/04/02(木) 06:18:12.14 ID:d/wPVJVj.net

>>764
マスコミはアンコンされてるｗ
その思考から解き放たれれば分かるんじゃないか

>>770
政治家は個人経営みたいなものだから…
民主党に統一見解ないのと聞くと上記の答えがよく返ってくる
政治家個人の見解は尊重するけど
だったら民主党議員である理由がないよな

802 ：無党派さん：2015/04/02(木) 07:15:39.22 ID:RbhyWffw.net

自民党ですら派閥が形骸化しつつあるのに、民主党にそれを当てはめる事自体あまり意味がないと思うんだけどｗ
まぁ一応グループとしてある程度まとまって行動してるのは細野G、民社協会、大畠G、新政懇、野田Gぐらいじゃないの？
あと枝野、玄葉、安住は実質的な岡田グループと言ってもいいかもな。
これと同盟関係にある野田Gが加わったのが今の民主党の主流派って感じかな。
ま、何の事はない前原を除いた旧奉行連合って事だよな。

803 ：無党派さん：2015/04/02(木) 07:18:10.33 ID:d/wPVJVj.net

細野の自誓会以外は掛け持ちOKだっけ？

804 ：無党派さん：2015/04/02(木) 07:42:03.54 ID:MKMBbYOX.net

>>802 凌雲会は空中分解したのか？

805 ：無党派さん：2015/04/02(木) 07:54:56.84 ID:RbhyWffw.net

>>803
多分。
>>804
一応あるにはあるみたいだけど、あれは実質的には仙谷グループだったからね。
前原、枝野、安住とかその辺は横並びの関係で、それを年長の仙谷が束ねていた感じだったけど、取りまとめ役がいなくなってほぼグループとしての機能は失ってるんだと思う。
菅の国研なんてもっと悲惨でもはや勉強会の名目ですら人が集まらないんじゃないかなぁ。

806 ：無党派さん：2015/04/02(木) 08:37:18.09 ID:K8VwbHuO.net

知事時代の橋下の元側近 神谷宗幣(現在は決裂)の証言によると
大阪維新を立ち上げる前の橋下は熱烈な小沢信者で「国は小沢先生が変えてくれる。だから自分は国政に出るつもりはまったくない。小沢先生を支えるために地方を変えるんだ」
といっていたらしい。

807 ：無党派さん：2015/04/02(木) 08:59:52.63 ID:QfbfBlZU.net

自由党時代はバリバリの改憲論者で「自民より右」と言われてたからな
橋下も今の山本と組んでる小沢はごめんだろ

808 ：無党派さん：2015/04/02(木) 09:11:55.91 ID:bdK+Q5Qw.net

>>797
民主党は、政権取る前はいいこと言っていたんだよな。
共生社会の形成とか。

809 ：無党派さん：2015/04/02(木) 09:21:27.56 ID:RbhyWffw.net

小沢の統治機構の抜本改革という路線そのものは今も変わってないだろ。
橋下もその言葉を好んで使うから、右とか左とかカビの生えたような対立軸なんか二義的三義的要素でしかなと思うね。
まぁ起死回生のドラ(橋下)単リーチを珍太郎に先にツモられた時点で小沢も万事休すだったな。
亀井は小沢、珍太郎連合に動いていて、実現してれば橋下もそっちにくっついたんだろうけど、さすがにちょっと難易度高過ぎだよなｗ
橋下も小沢か珍太郎かの二者択一を迫られればあの時の状況なら珍太郎選ぶしかなかっただろうなぁ。
小沢と組むというのは世間を敵に回すのと一緒なわけだからｗ

810 ：無党派さん：2015/04/02(木) 09:28:23.09 ID:MKMBbYOX.net

>>805 >>672　さんが国研が最大派閥と書いていたのでびっくりしました。

672 ：無党派さん：2015/04/01(水) 18:52:29.43 ID:jlzfAhKG
民主党の派閥の整理。あくまでたたき台のつもりですので、
間違っていたらご指摘ください。

社会党系　左派指数１００　議員１０　主な構成・総評出身議員。
赤松派　同９０　議員５　同・非労組の左派議員や総評の亜流組が占める
大畠派　同８０　議員８　赤松派と同じだが、保守系左派も一部あり。
菅派　同７０　議員１５　市民組やリベラルを中心とする。
原口派　同６０　議員５　保守系左派が中心だが、行動はマチマチ
野田派　同５０　議員１０　岡田克也も実質的にここ。現在の民主の主流。
玄葉派　同４０　議員５　野田派の亜流で、今の民主の主流派の一つ。
民社　　同３０　議員１２　同盟系。代表選では細野を支援していた。
細野派　同２０　　議員８　現在の民主の右派の中心といえる
前原派　同１０　議員１０　民主の中では最右翼の部類　　　
長島派　同０　　　議員５　実質的な離党予備軍？

811 ：無党派さん：2015/04/02(木) 09:37:50.04 ID:jhQH112+.net

議員がいまだに偉い、また、他力本願にも拘わらず自分が議員であり偉い、という勘違いの典型だね
党拘わらず、使えない議員を退場させよ


＞＞＞＞だからね、あなた方はね。取材ね、事務所を通じてしか受けませんから、取材拒否ですから、映さないでください。(宮津行きましたか?)もういい。(国民に対しての説明責任があるでしょう?)...」
そして、上西議員が車に乗る際、秘書は「おい、人の車当てたらどうするんや、オラ! ええかげんにせいよ」と語っていた。
この事態に、1日、橋下最高顧問は上西議員を強く批判した。
橋下最高顧問は「13日に旅行に行っていたということだったら、もう議員辞職だと思いますけど、

812 ：無党派さん：2015/04/02(木) 10:00:10.14 ID:vyXQdU/D.net

統治機構の抜本改革と言うのなら
どうして「国家行政組織法」の改正を言わないのだろ。
行政法のトップにあるこの法律を改正しないがぎり何も変わらないのは
政治家、学者、マスコミ、みんな知ってるはずなのにな。

813 ：無党派さん：2015/04/02(木) 10:01:16.82 ID:MKMBbYOX.net

>>811 　議員辞職もいいが、橋下　上西なんで維新除名しないの？　江田
だって除名しないの？

814 ：無党派さん：2015/04/02(木) 10:01:25.51 ID:RbhyWffw.net

>>810
だねｗ
国研ってのは小鳩が党の金を優先的に回して運営させてたんだよね。
小鳩と違って自前の資金じゃどうにもならんから。
それが国研が大きくなった最大の理由。
そんでトロイカ体制というのを作ってたんだけど、それはアンフェアだろうというのが奉行連中の不満の根底にあったんだろと思う。
でトロイカは解消され奉行連中が菅を担ぐという何とも皮肉な事になったんだけど、結局菅は政権運営に失敗するべくして失敗し、求心力も資金の後ろ盾も失い国研は開店休業状態に追い込まれたと。
ま、こんな流れだと思う。

815 ：無党派さん：2015/04/02(木) 10:07:27.16 ID:MKMBbYOX.net

>>813 政治家とマスコミはみんな知っているとはわからないけど。

816 ：無党派さん：2015/04/02(木) 10:14:30.64 ID:khUsaF6Y.net

>>799
えっ？
民主党が進めた厚生年金の共済年金の統合は年金一元化にむけておおきなステップだと思うけど？
年金を一度全廃みたいなドラスティックなのを望むなら民主党の方針はダメだけど、年金の既存の権利をなるべく尊重するというのであれば、それなりに仕事したと思うけど。
（まあ、その方針そのものがダメということに気がつけって話なんだが）

817 ：無党派さん：2015/04/02(木) 10:23:22.20 ID:srvr1/Ip.net

>>621
> 古賀茂明ってひとは、早い話が統合失調症なんでしょ？
> 集団ストーカーとか思考盗聴されてるぅ〜とかいう類の基地街の同類というか
> このスレとか総合スレにも似たようなのいるよねw

この人、なんかミラーマンと印象がかぶる ( ´･ω･

818 ：無党派さん：2015/04/02(木) 10:26:01.83 ID:RbhyWffw.net

>>816
ゴメン俺はまだ気づいてないｗ

819 ：無党派さん：2015/04/02(木) 10:41:09.94 ID:eNhs6aCO.net

民主党のグループなんて 大学生のサークル活動みたいなもの。

820 ：無党派さん：2015/04/02(木) 11:00:05.75 ID:MKMBbYOX.net

>>814 というと、>>672 さんの書いてる　
国研の数字は言わば無派閥の数字なんですな。

821 ：無党派さん：2015/04/02(木) 11:03:15.54 ID:khUsaF6Y.net

>>819
小沢だけが体育会系でガチだったので民主党を制圧しかかって、逆に大反発をくらって追い出された。まあ拒否反応みたいなもんだ。いまは細野のとこだけがガチ派閥。毒も薄めれば薬となるというが、民主党の旧グループもこの辺で刺激をうけて進化してほしいね。

822 ：無党派さん：2015/04/02(木) 11:26:10.65 ID:RbhyWffw.net

>>820
無派閥というかタテの関係イコールほぼ金の関係なんで、そういう親分子分の縛りのある関係は自民党ですら薄れて来てるのよね。
民主党の中で小沢は異質だったけど、自民党の中でも二階みたいなのは異質になりつつある。
ま、鳩山兄弟は別格で弟の邦夫が今派閥横断グループみたいなの作って随分大所帯になったけど、まぁ何だかんだ金の力ってのはやっぱ大きいなとｗ
ただもう小沢や昔の自民党の派閥領袖みたいな政治家は現れんね。
そういう政治制度に小沢自身が中心になって変えちゃったから。

823 ：無党派さん：2015/04/02(木) 11:52:32.69 ID:yvN3L1fo.net

>>813
自民も民主も同様だ
一度定数半減してバッサリ切って、議員の質を上げるしかない

って書くと、自己保身議員がすぐ「定数削減によってさらに質が下がる」と予防線を張ってくるｗ
　

824 ：無党派さん：2015/04/02(木) 11:54:29.76 ID:srdqLqrO.net

札幌市長選の自民党候補キチガイ過ぎるだろ
在特会系の市民団体主催の講演でこの発言をしたらしい
こりゃあ落選だな

生活保護が「遺伝する」「根が腐っている」「大阪はふきだまり」などヘイト発言が問題化した札幌市長選
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mizushimahiroaki/20150401-00044424/

825 ：無党派さん：2015/04/02(木) 12:00:54.23 ID:eNhs6aCO.net

次の選挙で幾つかのグループが消えるからスッキリするだろ。
横路 馬鹿松 菅あたりは引退 リベラル系はジリ貧になる。

826 ：無党派さん：2015/04/02(木) 12:05:17.17 ID:kmnpS17i.net

地元ニュースで突撃取材してたが
ものすごく態度の悪い女だった
民主も維新も共産も屑議員が多い
女は特にそうだと思うわ

827 ：無党派さん：2015/04/02(木) 12:22:51.10 ID:f1FbEhM1.net

また纏まらないのかよ

産経新聞��4月2日 7時55分配信

　民主党は１日、国会内で所属議員らを対象にした「近現代史研究会」（座長・藤井裕久顧問）を約５カ月ぶりに開いた。再開を主導した岡田克也代表は研究会の議論を踏まえ、安倍晋三首相が夏に出す戦後７０年談話に対抗する見解をまとめる考えだ。
ただ、党内には首相の歴史認識を攻撃する岡田氏ら幹部への不満もくすぶり、意見集約は容易ではない。

　会合には岡田氏や前原誠司元外相ら約４０人が参加し、満州事変をテーマに帝京大の筒井清忠教授が講義した。夏までに１０回程度開き、先の大戦で敗戦に至った経緯などについて集中的に議論する。

　ただ、方向性の違いは初回から表面化した。

　藤井氏は冒頭、「一部の新聞で『首相と対決する会』と書いているが、まったく違う。真面目な勉強会だ」とあいさつした。しかし、研究会を「首相の歴史認識に対抗する場」と位置づけたのは岡田氏だった。

　岡田氏は、研究会再開を発表した３月２０日の記者会見で「首相の談話が出たとき、わが党の考え方をきちんと出すためにも、この場（研究会）でしっかり議論を積み重ねたい」と強調。
首相談話に対する党の統一見解をまとめる場として、研究会の議論を踏まえる意向を明らかにした。

　岡田氏は「日本は過去を総括できていない」との立場で、首相との論戦に意欲を示す。ただ、「岡田氏の歴史認識こそ偏っている」（保守系中堅）といった冷ややかな声も根強い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150402-00000083-san-pol

828 ：無党派さん：2015/04/02(木) 12:57:22.52 ID:eg7KvbZr.net

維新は橋下と江田・松野で対立してんだよな
国政維新は江田に乗っ取られて維新は分裂するだろう

上西議員の処分不要＝維新・松野氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015040200226
　
維新の党の松野頼久幹事長は２日午前、同党の上西小百合衆院議員が、
体調不良を理由に先月１３日の衆院本会議を欠席しながら２日後の日曜日に旅行へ出掛けた問題に関し、
「本会議は診断書が付された病欠届が出ているので処分の対象ではない。
土日（の行動）はわれわれは関与しない」と述べ、処分の必要はないとの認識を示した。国会内で記者団に語った。
　上西氏の事務所によると、同氏は３月１３日の本会議を欠席。１４日は療養し、１５日に旅行したという。
この問題に関しては、同党最高顧問の橋下徹大阪市長が上西氏に対し辞職を促している。

829 ：無党派さん：2015/04/02(木) 13:01:03.15 ID:CnLSL9e3.net

>>827
産経が対立があると煽ってるだけじゃないかと思うが。
集団的自衛権とか改憲議論ならまだしも。この程度の歴
史認識問題で「謝罪」や「侵略」や「植民地支配」みた
いなキーワードを除け、と強硬に主張する勢力は民主党
内で殆どないと思うけどな。
会議でも穏当に村山談話とかの表現を引き継ぎましょう
ぐらいで終わると思うが。会議に入ってる前原とかもこ
の辺特に異議ないだろうし

830 ：無党派さん：2015/04/02(木) 13:20:27.46 ID:yvN3L1fo.net

>>827
政治家としてどころか、もともとズレてる

>>828
だから橋下以外は今後も国民から関心を持たれることはない
陣笠議員やれてるだけ、橋下に感謝すべき

831 ：無党派さん：2015/04/02(木) 13:21:40.16 ID:v9H4FaA7.net

都道府県別政党割合一覧
http://livedoor.blogimg.jp/ryohey7654/imgs/1/c/1cde7b0d.jpg

都道府県別政党割合ランキング＜民主＞
http://livedoor.blogimg.jp/ryohey7654/imgs/1/2/129d050d.jpg

野党第1党の民主党が最も多いのも東京都となっており、
無所属議員が少ない地域と同様に、以下、神奈川県、京都府、大阪府と大都市圏が並ぶ。

民主が少ない地域には長野県、群馬県、高知県、沖縄県と並び、山梨県にいたっては民主議員がゼロになっている。
つまり、国政で民主を応援している地方議員は、無所属や他政党、諸派などにいることになる。
こうした事も地方議会と政党の関係が分かりにくいところと言える。

都道府県別政党割合ランキング＜自民＞
http://livedoor.blogimg.jp/ryohey7654/imgs/0/e/0e79d71e.jpg
都道府県別政党割合ランキング＜無所属＞
http://livedoor.blogimg.jp/ryohey7654/imgs/d/f/df826f73.jpg
都道府県別政党割合ランキング＜公明＞
http://livedoor.blogimg.jp/ryohey7654/imgs/e/0/e0b75634.jpg
都道府県別政党割合ランキング＜共産＞
http://livedoor.blogimg.jp/ryohey7654/imgs/a/d/ad65519b.jpg
都道府県別政党割合ランキング＜維新＞
http://livedoor.blogimg.jp/ryohey7654/imgs/7/6/76104d0c.jpg
都道府県別政党割合ランキング＜諸派＞
http://livedoor.blogimg.jp/ryohey7654/imgs/b/f/bf95651c.jpg

832 ：無党派さん：2015/04/02(木) 13:33:42.96 ID:CnLSL9e3.net

>>828
国政維新に存在感ないから橋下が身内に厳しい的な
アピールでぶち上げたんだろうけど
橋下のこの手のスタンドプレーはいつもスベッてるな

833 ：無党派さん：2015/04/02(木) 13:53:17.69 ID:PZNumyYm.net

>>827
こういう分野しか争点を見出せないってことか

834 ：無党派さん：2015/04/02(木) 14:51:31.84 ID:G35W08Sc.net

文春が報ステの圧力を否定してたけどひたすら古賀とPの人格叩きをしてるだけで
本題の圧力があったかどうかって事とほとんど関係なかった
ポストの圧力記事を古賀のリークで裏付けがないで済ませてたけど
文春は文春で原発報道に問題があったからPを異動させただけという
自称関係者の発言で否定してるだけだからポスト以上に疑わしいって言う

835 ：無党派さん：2015/04/02(木) 16:09:26.36 ID:PZNumyYm.net

結局、連合幹部の体質を変えないとどうにもならんな
あとリベラル系イデオローグの世代交替

836 ：無党派さん：2015/04/02(木) 17:05:54.83 ID:srdqLqrO.net

また籾井が問題起こしたのか。もう辞任は避けられないな。

ＮＨＫ:不正調査費５５００万円　専門家「通常の数倍」
http://mainichi.jp/select/news/20150402k0000m040148000c.html

ＮＨＫの籾井勝人（もみい・かつと）会長が関連会社２社の不正を契機に自ら設置した
「ＮＨＫ関連団体ガバナンス調査委員会」（委員長・小林英明弁護士）の調査費が約５５００万円だったことが分かった。
通常より数倍高額だと指摘する専門家もおり、籾井会長への批判がさらに高まりそうだ。

　委員会は昨年３月末に設置され、調査期間は８月までの５カ月間。
委員会は小林弁護士ら３人で構成。補助者として加わった５人の弁護士を含め、
いずれも小林弁護士と同じ事務所に所属している。

　毎日新聞が入手した調査報告書によると、委員会は２件の不正についての内部調査を、
資料などを基に再評価した。また関連会社・団体を含む全役職員に呼びかけ提供された２７件の不正の疑いについて、
約１５０時間かけて関係者や資料を調べた。その結果はＡ４判４９ページの報告書と、
同１５ページの提言にまとめられた。ＮＨＫの国会などでの説明によると、
弁護士に対する支払いは時間制で計算されており、総額契約ではなかったという。

　第三者機関による調査のあり方に詳しい弁護士は、報告書を確認した上で「資料を基にした表面的な調査が多い。
その割に支払われた額は法外に高いのではないか」と指摘する。【須藤唯哉、望月麻紀】