民主党：党内政局総合スレッド446

1 ：無党派さん：2015/03/29(日) 05:19:52.61 ID:d7Dkke6a.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/
　
前スレ
民主党：党内政局総合スレッド445 [転載禁止]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1427016671/

602 ：無党派さん：2015/04/08(水) 14:47:20.72 ID:99kzOtzc.net

我らが民主党から初めて出た首相であり、我が党の創設者でもある鳩山氏が
ノーベル平和賞を受賞したらワシらにとったら非常に喜ばしいことじゃないか

たまにここは自民スレなのでないかと思ってしまうよ。
自民党に歓迎される行動をとった菅や野田が拍手喝采を浴び
自民党に煙たがれている鳩山や小沢が非難されるなんてのは
民主党応援者のスレとはとてもじゃないが思えない

尤も自民支持者でなく５５年体制支持者なのかな？

603 ：無党派さん：2015/04/08(水) 15:06:21.35 ID:uo5Zv+UM.net

>>602　ポポは夢想をやめなさい。

>>595-600　内閣総理大臣として、国外向けに訳の分からないことを言った。
先日も、元内閣総理大臣として、（歴史はともかく）ロシアが国際法に違反して占領したクリミアを、自ら申し込んで訪問した。
実に頭が悪い。
外交も経済も内政も何も理解できていない。
元理系学者といっても研究内容は乏しそうだし、他の経験もないし。
総括すると、Ｕ西レベルか。
　

604 ：無党派さん：2015/04/08(水) 15:09:46.04 ID:yhp5adlQ.net

ドイツ、ブーメランに困惑

メルケル「日本は、過去の歴史を真摯に受け止めて解決を」
ギリシァ「こりゃあ、いいこと聞いた。債務危機を乗り越えられるぞ」
ギリシァ「ドイツは戦時中の賠償として36兆円払え」
ドイツ「うるせぇー」
メルケル「・・・・・・(藪蛇か)」

605 ：無党派さん：2015/04/08(水) 15:11:56.15 ID:31Pbi19s.net

同じくウヨから叩かれている中国の対日戦勝式典に参加する村山と比べると
外交実務上の実害が生じるか否かが違う

606 ：無党派さん：2015/04/08(水) 15:28:45.74 ID:wOnAqUHJ.net

>>584 　拉致被害者全員帰国で安倍晋三と金正恩のノーベル平和賞というのが世界
最爆笑の漫才。

607 ：無党派さん：2015/04/08(水) 16:17:35.98 ID:2LrBm/vh.net

>>546
安倍ちゃん自身が野田に
「私でも２度総理になれたんだから、あなたもまた総理になれるよ」と
話しかけて、野田が驚いていたんだよなぁ

608 ：無党派さん：2015/04/08(水) 16:21:56.69 ID:2LrBm/vh.net

>>556
＞管は大失態というのは無かっただろ

お前、不作為犯って言葉知っているか？
その言葉を岩手宮城福島の震災被害者にも言えるのか？
特に岩手宮城の震災復興が管が総理の間全然進んでいなかった事を知って
言っているのか？

609 ：無党派さん：2015/04/08(水) 16:27:16.60 ID:wOnAqUHJ.net

>>607 野田みたいのが、玄人好みのする政治家かも？

610 ：無党派さん：2015/04/08(水) 16:37:18.13 ID:v5wUdDzc.net

玄人好みというよりも官僚からは好意的にみられているだろうね。

611 ：無党派さん：2015/04/08(水) 16:37:46.36 ID:my5QGScg.net

>>608
復興もそうかもだが、災害事故発生中が対処不出来という印象だった。

>>609
鰌演説で期待したのが間違いだった。最終着地最高ポストが与党幹事長くらいの印象だった。政策に弱いんだな。

612 ：無党派さん：2015/04/08(水) 16:43:11.24 ID:v5wUdDzc.net

政策に弱いから官僚が主導できる。官僚にとっては都合の良い人材なんだろう。
もっともブレーンを官邸に抱えて主導する安倍流も危ういが今のところ成功している。

613 ：無党派さん：2015/04/08(水) 16:47:17.35 ID:TFoSI5wf.net

安倍にはいろんなジャンルに熱心なシンパがいるからな
そいつらが陰に陽に支えるシステムができてる
こんな政治家ほかにいないし
もう出てこないんじゃないだろうか

614 ：無党派さん：2015/04/08(水) 16:57:26.45 ID:wOnAqUHJ.net

>>613 　民主党も松尾匡をブレーンに頼んだら少しは政策がまともになるんだが。

615 ：無党派さん：2015/04/08(水) 17:15:16.30 ID:0OeD8fg9.net

>>608
復興庁を作る作らないとかくだらない政局に足を引っ張られてたのもあったでしょうに
復興は今になっても進んでない訳だから菅だけのせいではないよ。
もちろん政権運営が稚拙で災害復旧が遅れたという批判は甘受されるべき話であるが。
あと不作為犯って言葉は刑法の用語なので、構成要件が満たされているか疑わしい以上むやみに使うべきではない

616 ：無党派さん：2015/04/08(水) 17:20:21.64 ID:yhp5adlQ.net

政策に弱い、云々というが、政治家は政策よりも実行力の方が
評価されるんじゃないかな。
小泉は典型的な政策音痴だし、安倍だって政策に詳しくはない。
むしろ、大局的な見方をして国の舵を取るには、細かい政策には
関わらない方がいいのかもしれない。
角栄だって、政策の子細は官僚に任せていたようだし。
大雑把な視野と大局的な判断力の方が重要じゃないかね。

617 ：無党派さん：2015/04/08(水) 17:33:40.64 ID:v5wUdDzc.net

消費増税に民主党政権は実行力を発揮した。
なんでもやればよい、というものでもなかろう。
政治は有言実行が肝要で公約を反故にしたり、約束してもいないことやったりしてはいけない。
白紙委任されたわけでもないので、国民との契約が根底にあっての実行力なんだろうな。

618 ：無党派さん：2015/04/08(水) 17:36:21.69 ID:6WXSoj6B.net

政治家は官僚をうまく使う能力が大事
民主党政権は官僚を敵視したのが敗因

619 ：無党派さん：2015/04/08(水) 17:41:28.76 ID:v5wUdDzc.net

無血革命だとか威勢のよいことをいって
官僚との抗争に完全敗北したんだよ。
そのあげくに財務省主導、官僚主導に陥ってしまった。

620 ：無党派さん：2015/04/08(水) 17:47:59.62 ID:z+5dA0qX.net

いや
省庁通さなかったらどこ通すつもりだったんだろう？
それ行政が回らなくなるじゃん

官僚が敵とか言われたら国が機能しなくなるぜ

621 ：無党派さん：2015/04/08(水) 17:50:21.19 ID:fcyftsFR.net

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（18）「パパラッチ」の情報源は本人だった!!　「ダイアナ妃」まさかの真実

622 ：無党派さん：2015/04/08(水) 18:22:07.37 ID:MTnwW8Mm.net

警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当訳わからん組織

623 ：無党派さん：2015/04/08(水) 18:22:35.31 ID:snfwwoDf.net

安倍って、ああ見えて厚生族らしいな。
初めて知った時はビックリした。

624 ：無党派さん：2015/04/08(水) 18:23:17.79 ID:99kzOtzc.net

>>616
>角栄だって、政策の子細は官僚に任せていたようだし。

それはそうでしょ。社長が大臣で官僚は社員という関係。
社長は椅子に座って支持する。社員は社長の指示に従い実務を行う。
民主党政権では大臣として就任した政治家が官僚に丸め込まれて
裸の王様のようになってしまったってこと。要は軽くてパーな神輿状態。
菅の側近津村啓介も告白した通りその最たる例が菅と野田ってこと。

625 ：無党派さん：2015/04/08(水) 18:30:10.07 ID:k4tTkmPp.net

そりゃあ鳩山政権で官僚を敵視し過ぎて大失敗したんだから、
菅や野田が官僚に配慮せざるを得なくなるわな
結局、鳩山政権の失敗がそれ以降の政権にも影響を及ぼしてる

626 ：無党派さん：2015/04/08(水) 18:33:52.05 ID:z+5dA0qX.net

普天間基地移設で10以上の地名が出てそれは日本全国駆け回ったものよ
あれはあれで政治主導だったじゃんか
結果は聞いてやるな

627 ：無党派さん：2015/04/08(水) 18:42:35.08 ID:z+5dA0qX.net

明らかに「県内」の地名もいくつかあったね

政治主導とは政治家の力量の影響を極めて強く受ける

628 ：無党派さん：2015/04/08(水) 18:43:29.00 ID:99kzOtzc.net

辺野古に関しては正直そのまま辺野古移設にしてしまえば良かったよな。
あの時は誰も反対してなかったのにさ。あれで無駄に事を荒立ててしまった。
まあ珊瑚の問題も分からんではないがね。

629 ：無党派さん：2015/04/08(水) 18:49:58.03 ID:snfwwoDf.net

反省点や検討すべき点をあげつらい出すと、色々ありすぎる。
・基本方針(左派路線でイデオロギーで対立軸を作るべきか、前原代表路線で個別政策で対立軸を作るべきか)
・政権奪取前のマニフェスト制作＆合意過程(数字に裏打ちされた物だったのか、見通しは甘く無かったのか)。
政権奪取後の政策決定＆遂行過程(党内での合意形成や対官僚)
選挙活動(ドブ板を徹底し、風任せで無くても当選しうる候補者を増やす必要)
等々

630 ：無党派さん：2015/04/08(水) 18:52:44.88 ID:z+5dA0qX.net

自分らだけでやった結果滅茶苦茶だったからその政治主導の方針は弱めた
そんなもんだな

官僚と同等の頭のブレーンが大量にいたわけでもない
トウシローばっかだ

631 ：無党派さん：2015/04/08(水) 18:59:11.81 ID:v5wUdDzc.net

反省点や検討すべき点をあげつらい出すと、色々ありすぎる。
そのとーりで、総括ができていないから、真正面から安倍政権と対峙できない。
何が是で何が非なのか

632 ：無党派さん：2015/04/08(水) 19:02:41.82 ID:snfwwoDf.net

最近は鳩山に対する嫌悪感が一周して、
鳩山の頭の中を覗いてみたくなってきたわ。
ブレブレに見えたり宇宙人と呼ばれるヤツの発言や行動も
ヤツの中では、それなりに深慮を重ねた芯の通った物なのかもしれない。
天才過ぎな上に言葉足らずだから、周りが理解できないだけなのかもしれない。

633 ：無党派さん：2015/04/08(水) 19:10:19.86 ID:bkSEvgCH.net

竹中が指摘してた事だが、民主党の失敗は経済財政諮問会議を廃止したのが大きい。
本来なら、脱官僚依存のためには専門知識を持つブレーンとのマクロ的戦略会議が必要なのに、「自民党の遺産だから」という理由だけでこれを放棄してしまった。
その結果、円安誘導や金融緩和についての無策につながったのよ。

安部が政権取ってまずやった事は経済財政諮問会議の復活だ。

634 ：無党派さん：2015/04/08(水) 19:15:20.03 ID:bkSEvgCH.net

上の方で言われてる通り、鳩山ってのは人にすぐ感化されるお人好しだ
逆に言えばすぐに誰かに利用される世俗を知らないお坊っちゃんの典型

一番政治家になっちゃいけないタイプの人間だな

635 ：無党派さん：2015/04/08(水) 19:15:28.89 ID:v5wUdDzc.net

国家戦略なんたらが機能してれば経済財政諮問会議なんて不要だよ

636 ：無党派さん：2015/04/08(水) 19:25:32.32 ID:snfwwoDf.net

国家戦略相って、結局何をやってたかよく分からんままだった。
初代は菅で、最後は前原と、就任者の名前だけは重量級だけども。
菅国家戦略担当相は鳩山の菅に対する嫌がらせ、前原国家戦略相は最後の最後での野田の前原への嫌がらせにも見えたけどね。
前原は財務相にしてやりゃ良かったのに、野田としては自分が首相になるまでは出世レースで水を空けられていたり、
自分を支援せずに代表選出馬して、自分を出馬断念の危機に追い込んだ恨みがあったんじゃないかと訝しく見ていた。

637 ：無党派さん：2015/04/08(水) 19:27:36.98 ID:JCkCw5B+.net

安倍の頭の悪さは異常

安倍首相、国会答弁で「粛々」＝早くも踏み外す―辺野古移設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150408-00000103-jij-pol

　安倍晋三首相は8日の参院予算委員会で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古移設に関する答弁で「粛々と進めている」と発言した。
翁長雄志知事の反発を受けて菅義偉官房長官が「粛々」との表現は封印すると6日に宣言したばかり。
首相がわずか2日で踏み外した形で、沖縄側の反発が予想される。
　予算委では「日本を元気にする会」の松田公太代表が、「辺野古基地設置法」を国会で可決し、
最終的に名護市の住民投票に掛けることを提案。首相は「安全保障は政府が責任を負うのは当然だ」と強調した上で、
「既にある法令にのっとって粛々と進めているわけで、上乗せして法律をつくる必要はない」と答えた。　

638 ：無党派さん：2015/04/08(水) 19:38:53.55 ID:Q1Dz+ILH.net

安倍総理って党首討論やりたがらないよね。
民主党政権の三年と三ヶ月だったけど、各総理は
一年ぐらいで変わったけど、それぞれ三回か四回は党首討論
きちんとしてたような。
鳩山総理（四回）
菅総理（三回）
野田総理（三回）
だよ。
なのに、二年とちょっとやってる安倍総理は三回だけだよ。
本当にやりたがらないよね。

639 ：無党派さん：2015/04/08(水) 19:47:10.82 ID:bkSEvgCH.net

経済財政諮問会議は首相が議長をつとめる会議体で、そこでの決定は一定の影響力がある
そこが大きく国家戦略局と違うところなのよ

>>636
国家戦略相は最初から冷遇ポスト
端から首相と信頼関係ないんだから機能する訳がない

640 ：無党派さん：2015/04/08(水) 20:41:03.61 ID:snfwwoDf.net

>>639
まぁ、多分に冷遇ポストなんだろうね。
足場となる組織も持たせて貰えず、地方創生相に置かれた石破と同じような扱い。
ただ、ああいう無任所大臣は軽量ポストのイメージがあるけど、
各省庁の大臣を歴任した実務経験豊富な大物こそ、地方創生相とか経財相とかの無任所大臣に適してるとも、個人的には思ったり。
自前の組織もロクに持たずに、省庁横断の個別政策について調整を行うポストは
相当なリーダーシップと経験や人脈等の個人としての力量が無ければ、機能しない。

641 ：無党派さん：2015/04/08(水) 21:45:49.71 ID:Woxq8aG6.net

小川は純朴で衝動的に犯罪（犯罪の相手は派遣会社や派遣を利用
する大企業社員、労働省の役人）を行ってしまう青年。非正規労働
者抵抗戦線を組織した統率力に睦澤が注目して新血盟団に加入す
る。本作では労働者の連合組織である「連盟」や「労働省労働局」、
労働省の有識者製造工場である外郭団体「JILLPT」、派遣会社の
取締役、労働裁判利権を持つ弁護士事務所、社労士事務所などを
襲撃していくが、闇討ちして殴るだけであったり、防犯スプレーをかけ
る、拉致して毒薬を飲ませ失明させる等、その他嫌がらせ程度の軽
犯罪や軽度の刑事犯罪であり、数週間や数年の刑期しかない軽犯罪
者か、犯罪の立証がほぼ不可能な知能犯として描かれている。作中
でもっとも社会変革を成功させた人物であり、司法制度の抜け穴や、
詐欺師や暴力団が利用する手法を革命家が応用するという思想の持
ち主である。左近司という弁護士から、罪を最小限にして敵を減らして
いく、法的なテクニックを学ぶ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VD8AZ5I

642 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:04:43.35 ID:snfwwoDf.net

安倍は、デモ隊に邸宅を取り囲まれたりしながらも
日米安保に政治生命をかける祖父・岸信介の姿を幼少の頃に見ていたり、
親父の外務秘書官や議員秘書の仕事を通じて、上手く言葉には言い表せないが、
例えば松下政経塾を出た政治家とは違った何かを肌身に身につけたんじゃないかと思う。
俺は前原ら民主党保守系の事は結構好きだけど、彼らが今の安倍と同じ立場に立って
安倍と同じように１強を築けるかと言うと、そういう姿を想像できない。

643 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:15:42.96 ID:yMOS1ZHg.net

>>633
結局、ミンスは名前だけ違うモノにしたかっただけで
しかも設置法通せなくなったんで、行革のキモが雲散霧消してしまった

644 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:23:27.27 ID:SSpSPux6.net

自民党の諮問会議自体はくだらねぇけどな。
財界中心、つまりはトリクルダウン理論を未だに信望してる時代遅れも甚だしい連中の集まりだから。
しかし竹中ってのは民主党と一緒で反省しない奴だな(苦笑)
てか反省しない王は別格で自民党と霞が関だけどねｗ

645 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:25:58.15 ID:z+5dA0qX.net

結局何の戦略だったのさ？
立法？経済？外交？

これらは違う人員必要になるぜ

646 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:30:10.02 ID:z+5dA0qX.net

国家戦略といっても曖昧で多種の分野の人材が必要になり
それには多額の経費が掛かる
これが分からないという

647 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:31:02.31 ID:SSpSPux6.net

と串焼きが申してますｗ

648 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:33:38.79 ID:z+5dA0qX.net

上のほうでしきりに話題になってたからな
菅がこれで拗ねた原因とも噂されてる

649 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:36:00.23 ID:SSpSPux6.net

と串焼きが粘着しておりますｗ

650 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:37:46.44 ID:SSpSPux6.net

てか相変わらず板は分裂したままかｗ
内ゲバ体質ここに極まるみたいな感じだなｗ

651 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:39:15.42 ID:z+5dA0qX.net

閑職に配置され拗ねた菅が後に復讐を企てる

652 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:39:18.67 ID:GGgqmvzt.net

大阪府議選・市議選、７０％前後の超高投票率に（前回はいずれも４６％）
組織票依存の反維新連合・共産＆公明＆民主の大敗がまず確定

大阪府議選　期日前・不在者投票者数　前回より２６，７％増加（４月７日現在）
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/24810/00184310/kijitsuzen(5mae).pdf
大阪市議選　期日前・不在者投票者数　前回より２７，４％増加（４月７日現在）
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/24810/00184310/kijitsuzen(5mae).pdf

653 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:43:07.06 ID:yMOS1ZHg.net

>>645
財務省主計局の権限の大枠を移すって話だった
まあ、経済財政諮問会議の強化版だな

654 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:51:16.21 ID:Woxq8aG6.net

小川は純朴で衝動的に犯罪（犯罪の相手は派遣会社や派遣を利用
する大企業社員、労働省の役人）を行ってしまう青年。非正規労働
者抵抗戦線を組織した統率力に睦澤が注目して新血盟団に加入す
る。本作では労働者の連合組織である「連盟」や「労働省労働局」、
労働省の有識者製造工場である外郭団体「JILLPT」、派遣会社の
取締役、労働裁判利権を持つ弁護士事務所、社労士事務所などを
襲撃していくが、闇討ちして殴るだけであったり、防犯スプレーをかけ
る、拉致して毒薬を飲ませ失明させる等、その他嫌がらせ程度の軽
犯罪や軽度の刑事犯罪であり、数週間や数年の刑期しかない軽犯罪
者か、犯罪の立証がほぼ不可能な知能犯として描かれている。作中
でもっとも社会変革を成功させた人物であり、司法制度の抜け穴や、
詐欺師や暴力団が利用する手法を革命家が応用するという思想の持
ち主である。左近司という弁護士から、罪を最小限にして敵を減らして
いく、法的なテクニックを学ぶ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VD8AZ5I

655 ：無党派さん：2015/04/08(水) 22:57:47.40 ID:snfwwoDf.net

菅って、ムラっ気の強い人なんかね。
図書館で前原の著書を読んだ時に、日航再生のくだりで
「(企業再生支援機構を所管する)副総理兼国家戦略相の菅さんに話をいきなり持って行っても、
菅さんの性格からすると『俺は聞いてない』となるのは目に見えています。
副総理と言う立場にも関わらず、普天間の問題にも一切関与しようとはしなかった。
日航の問題にも出来れば触れたくないと言う雰囲気がアリアリとしてたのを覚えています」
「(鳩山総理は「日航が潰れんなら潰してしまえば良いのではないか」と恐ろしく冷淡だったが)
最終的には菅さんが企業再生支援機構を使う事に肯定的な姿勢を示した事で、
鳩山総理も『それなら良いよ』と言う事になり、私もホッと胸をなで下ろしました」
「もちろん、菅さんの性格から言えば、コミットメントすると決めた事には徹底的にこだわります。
しかし、それが今回は寧ろ非常に心強かった事を覚えています」みたいな事が書かれていた。
「菅さんの性格から言えば」と言うフレーズが再三出てきたけど、そうは言われてもこっちは菅の性格なんか、よく知らねぇよ…と内心突っ込んでいた。

656 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:01:16.94 ID:DVHhZZOo.net

諮問会議がくだらねぇ
竹中がくだらねぇ
アベノミクスがくだらねぇ

そんな事ばっかり言ってるから民主は失敗したんだよな
菅だっけかな？せっかく勉強会に呼んだ竹中を終始攻撃してたわ
あれ見て「こいつに国家戦略は無理」だと確信したね

657 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:04:04.92 ID:z+5dA0qX.net

というかそれはもう客人に対する礼節の域

658 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:07:45.17 ID:DVHhZZOo.net

短期経済、特に金融・為替は「数字の駆け引き」
そこにイデオロギーを持ち込んだから民主党は失敗した

659 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:09:58.35 ID:z+5dA0qX.net

まあデフレは若者にはチャンスとか伝説的な発言がある…

660 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:11:11.00 ID:yMOS1ZHg.net

管は3.11を背負うためにいたような政治家だったな

661 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:15:28.18 ID:rlsXCsZo.net

>>613
野田はトップには向いてると思うよ
人柄はいいしあんまケツくさくもないし
あとはうまく人材使いこなせたり
安倍みたいに菅、細田、衛藤みたいな自分より年長者の優秀な側近とかがいるかだよなぁ

662 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:16:41.61 ID:yMOS1ZHg.net

藤井という優秀なアドバイザーがいたから
ミンス政権の破壊に成功した

663 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:21:24.65 ID:yMOS1ZHg.net

>>625
そんな極端から極端への話をしてもな
安倍みたいに、最重要な課題にしぼって官僚を押し切るのがいいってことだろう

664 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:25:31.13 ID:DVHhZZOo.net

野田、安住は藤井の思い通り動いてたな

665 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:27:13.59 ID:rlsXCsZo.net

藤井は酷い
ホント酷い

666 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:29:45.73 ID:snfwwoDf.net

良い年してもネトウヨを続けているオッサンと
政権奪取前〜政権崩壊に至るまでの自分達を真摯に総括する姿勢が見えない民主党は、
ある意味で同類に見える。

667 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:31:14.30 ID:RlncZYDM.net

>>620
たぶん、最初に失敗したやつを官僚と道ずれに犠牲にして、武装革命でもやるつもりだったんじゃないか？

668 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:34:02.83 ID:RlncZYDM.net

>>625
まったくそのとおり。
つくくわえるなら、菅が地震前まで財務省以外の官僚と冷戦をやってたのがさらにまずくて、地震で立場が逆転してしまった。

669 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:40:36.02 ID:yMOS1ZHg.net

3.11を喰らった時点で、下野は避けられずとの覚悟ができなかったのも
傷を大きくした一因

670 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:43:32.10 ID:yMOS1ZHg.net

棄教＝死刑とか言ってるカルトがあったら
国内で信者が増えるのは望ましくないだろう
歯医者はそれを言ってるだけ

671 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:47:45.61 ID:tuypnN1f.net

>>639
経済財政諮問会議の問題点はお友達人事になりやすいということだろう。
民主党政権は民間人の公職への任命への適格性を審査する第三者機関を
設置するかたちで存続すればよかったかもしれない。

672 ：無党派さん：2015/04/08(水) 23:51:38.67 ID:yMOS1ZHg.net

>>639
国家戦略大臣もミンス党政調会長を兼務し
党側の政策要求を実現する一方で、支援を受けることになっていた
小沢がうやむやにしてしまったが

673 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:03:23.79 ID:W3YvoFF8.net

小川は純朴で衝動的に犯罪（犯罪の相手は派遣会社や派遣を利用
する大企業社員、労働省の役人）を行ってしまう青年。非正規労働
者抵抗戦線を組織した統率力に睦澤が注目して新血盟団に加入す
る。本作では労働者の連合組織である「連盟」や「労働省労働局」、
労働省の有識者製造工場である外郭団体「JILLPT」、派遣会社の
取締役、労働裁判利権を持つ弁護士事務所、社労士事務所などを
襲撃していくが、闇討ちして殴るだけであったり、防犯スプレーをかけ
る、拉致して毒薬を飲ませ失明させる等、その他嫌がらせ程度の軽
犯罪や軽度の刑事犯罪であり、数週間や数年の刑期しかない軽犯罪
者か、犯罪の立証がほぼ不可能な知能犯として描かれている。作中
でもっとも社会変革を成功させた人物であり、司法制度の抜け穴や、
詐欺師や暴力団が利用する手法を革命家が応用するという思想の持
ち主である。左近司という弁護士から、罪を最小限にして敵を減らして
いく、法的なテクニックを学ぶ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VD8AZ5I

674 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:10:09.85 ID:UenH/6Fh.net

結果論として民主党は何がやりたかったの？
過去は置いていても、これから先何がやりたいの？
思想信条、政策、夢や希望がみえてこない

675 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:10:46.59 ID:GXToBNnh.net

全てを小沢のせいにしててもダメだが、マニフェストの破綻や党のガバナンスに対する信用失墜は、やっぱり小沢に大きな責任があるわな。
前の野党時代に前原に「集団的自衛権は政権を取ってから言えば良いんだから、今は言うなよ」とか言ってたらしいし、
予算制約度外視の大盤振る舞いのマニフェストと言い、兎に角政権を取れれば後は野となれ山となれと言う発想。
政権瓦解の大元はここなんだよな。

676 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:11:29.91 ID:JYHX1C/Z.net

自民より消費税が高くて、その分福祉が充実した政治
官僚政治の基本的な部分には、もはや争点を作らない

677 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:14:11.69 ID:UenH/6Fh.net

小沢の主張は間違っていなかった、と思うのは少数派？
増税の前にやるべきことがある。増税だけ決めて、何も実現できていない。

678 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:15:26.33 ID:JYHX1C/Z.net

>>675
オレは最大の戦犯は野田だと思うが
トロイカや仙谷、奉行ら、連合それぞれに失敗の原因があると思う
それらをなるべく客観的に総括できるジャーナリストがいればな

679 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:18:09.31 ID:JYHX1C/Z.net

>>677
小沢にしろ鳩山にしろ
主張自体が間違ってるというより、やり方がマズいってのが多かったと思われ

680 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:19:44.46 ID:YzqFBq1M.net

>>678
藤井の罪にくらべれば野田の罪は比較にならないくらい軽いと思う。

681 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:23:16.38 ID:JYHX1C/Z.net

鳩山内閣で亀井ではなく藤井を財務大臣にしちゃったのがな

682 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:24:53.56 ID:YzqFBq1M.net

>>677
高校無償化とかやったら増税になるのが当たり前だと思う。
削るほうは仕分けの体制が二転三転して、枝野を仕分けから引っこ抜いたあたりで敗戦で増税が決定してた。本当はもつと定常的な予算フローに踏み込んで精査していくべきだつたと思うが。人員は削られ、トップはくるくる代わりではどうにもならん。

683 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:26:45.02 ID:YzqFBq1M.net

>>679
co2削減30％は間違ってないと？

684 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:26:58.22 ID:JYHX1C/Z.net

鳩山も事業仕分けの予算編成上の位置づけを明確に示さなかったしな

685 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:28:20.92 ID:UenH/6Fh.net

組閣時にずいぶん揉めた。
今から思うと政権発足時、閣僚人事で勝負あり。
したたかな官僚組織の政権ハイジャックは鳩山政権の終焉で成功した。

686 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:28:36.11 ID:YzqFBq1M.net

>>684
それを事実上の増税容認という。

687 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:29:05.46 ID:GXToBNnh.net

小沢は口で言ってる事が全て、権力闘争のための方便に聞こえる。

688 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:29:24.06 ID:YzqFBq1M.net

>>685
×終焉
○発足

689 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:34:17.14 ID:JYHX1C/Z.net

小沢の政治力と連合の組織力が組み合わさって自民と対等に戦えたんであって
小沢が去った今、二大政党も過去のものとなったとは言えるだろう

690 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:36:12.89 ID:UenH/6Fh.net

小沢に変わり得る役者が不在なんだけど
やっぱり現状だと橋下になるのかなあ

691 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:40:39.05 ID:JYHX1C/Z.net

少なくとも現時点では、連合は橋下無視で方針は固まってるだろ

692 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:47:28.91 ID:GXToBNnh.net

小沢は卓越した政治力・影響力を、健全な形では全く使わなかった。
理念を持って、政権獲得後の政権運営の長期的な道筋を考える事をしなかった。
とにかく目の前の権力闘争や選挙に勝てればそれで良い、後の事は知らんと言う態度だったろ。
政治力は確かに凄いと思うけど、離婚した元妻の書簡に記された震災時の行状と良い、
政治家としても組織人としても、総合的には失格でしょ、この人。

693 ：無党派さん：2015/04/09(木) 00:48:26.70 ID:JYHX1C/Z.net

まあ、半分ぐらい同意

694 ：無党派さん：2015/04/09(木) 01:10:43.54 ID:x17hSQfq.net

総括すれば権力闘争に負け続けたのが小沢ともいえるがな
こいつが党内抗争に勝ったのはカダのおばちゃんを虐めた時くらいだろ

695 ：無党派さん：2015/04/09(木) 01:17:51.04 ID:JYHX1C/Z.net

小沢の残した負の遺産は小選挙区制
これさえ無ければ、二大政党指向の失敗は失敗として教訓とし
またいろいろな可能性があった

696 ：無党派さん：2015/04/09(木) 01:21:18.04 ID:YzqFBq1M.net

>>695
選挙制度を弄るための暫定政権という立場なら、維新と協力して選挙をやる余地があると思う。2-3年以上は先の話だか。

697 ：無党派さん：2015/04/09(木) 01:25:39.04 ID:x17hSQfq.net

小沢好きなヤツって政治に救世主を求める精神的未熟児が多い印象だな
難しい政策論が理解できないヤツほど小沢の雑な官僚批判、アメリカ批判に騙され
極端な政治観を持ちやすい傾向がある

ちなみに橋下と小沢は比べ者にならんよ
コネも無くゼロから政党を立ち上げて国政政党にまで育てた橋下のような芸当は
小沢には逆立ちしても無理だからな

698 ：無党派さん：2015/04/09(木) 01:27:23.21 ID:JYHX1C/Z.net

ミンスはまだ、橋下抜きの維新を併合して二大政党復活を夢見てるからな

699 ：無党派さん：2015/04/09(木) 01:27:27.57 ID:I4j8Yjx+.net

>>692
小沢の師匠である田中角栄や金丸信は権力闘争は山ほどやったけど、絶対に
それを表には出さなかった。
彼らは権力闘争をあくまでも「暗闘」にとどめ、テーブルの下で足を蹴り合い
つつもテーブルの上では笑顔で握手していたし、闘争に勝っても次には党内融和
を考え、負けたら表向き執行部に従いつつ次の機会をうかがう人間だった。

小沢は権力闘争を大っぴらに行う上に、勝ったら相手に冷や飯を食わせるので
常に足を引っ張られ、負けたら執行部に公然と反旗を翻して党を壊してしまう。
要するに小沢は師匠から、ゼネコン利権の漁り方とか金の配り方とかの小手先の
テクニックしか学ばなかったんだよ。

700 ：無党派さん：2015/04/09(木) 01:32:43.88 ID:x17hSQfq.net

一言で言えば「人間力」だわな

角栄には無学だが”たたき上げ”特有の大らかさと豪快さ、
要するに他人から好かれ慕われる人間力があった
二世ボンボンの神経質で攻撃的な臆病者、小沢には
角栄の核の部分は真似できなかったということ

701 ：無党派さん：2015/04/09(木) 01:38:01.77 ID:JYHX1C/Z.net

共産党のレポートだけど面白い
http://www.jlaf.jp/menu/pdf/2011/110627_01.pdf#search='%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9+%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%88%B6%E5%BA%A6'

702 ：無党派さん：2015/04/09(木) 03:58:46.83 ID:26Rzq+gW.net

そもそも小沢一郎より田中角栄の方が上と決めつけること自体無理がある
田中角栄の功績って一体何よ。
好きな政治家の一人ではあるけれど単に人気があったというだけのような気もする。