民主党：党内政局総合スレッド446

804 ：無党派さん：2015/04/10(金) 08:03:35.51 ID:TJWlAorl.net

>>801
>>803
組み換えによる予算捻出の限界を認めて
福祉拡充を主張する左派と消費増税を重視する財務省従属派が一致したのが
野田政権の三党合意だったわけだ
総選挙大敗を受けて海江田時代はこれを曖昧にしてはっきり打ち出さなかったが
岡田執行部はそこに回帰する姿勢が見える

805 ：無党派さん：2015/04/10(金) 08:13:35.70 ID:V5vejn7B.net

海江田は最後の最後に衆院選で安倍の増税延期を認めてしまって
そのことで民主は一貫性がないと思われたか、
あるいは少し助かったのか、微妙なとこではある。、
でも基本的には増税延期を認めた方がマシな選挙結果だったと思う。
ここは原理主義岡田だったら、いや、延期はけしからんと言って更なる大敗だったかな。
岡田体制で回帰と言われても、同じ失敗まだ繰り返すの？って思う。
国民に支持されてない政策にいつまでもしがみついてもね。
安倍が増税しても受けてるのは景気対策がセットだからだよ。

806 ：無党派さん：2015/04/10(金) 08:33:32.10 ID:TJWlAorl.net

個人的には804にほぼ同意なんだが
連合が枝野に任せた以上は、それで国政選挙をさらに戦ってみるしかあるまい
それを言うと、ここの組合専従には真っ赤になって怒るのがいるけど
別に連合以外の一般有権者は
ミンスよりbetterな野党が出てくればそれでいいわけだし

807 ：無党派さん：2015/04/10(金) 08:37:14.40 ID:TJWlAorl.net

>>801
三党合意の範囲内なら、まだなんとか財政規律のためと言えるけど
実際は2009マニの福祉拡充の部分をかなり引きづっているから
三党合意を越える消費増税は避けられないような路線だし
枝野らは確信犯でそれをやっているのは明らか

808 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:12:59.93 ID:ZDT1mxzv.net

NHK速報きたああああああああああああああああああああああああああああああああ
祝現物２００００円超え！

,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　 　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ　　　　　　　　,　' ´ ｀ ｰ'..´ ｀ヽ、
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　　　　 ／　　　　　　　　　 ｀..' ´｀ ､
　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　　　 /　　　　　l　　　　　　　　　　）__
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　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ / . .l. . . . . . . . /. . . . . .　,　　　　　 i　　 　　 l
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809 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:23:30.30 ID:5Vmqhwf8.net

安倍は株価＝支持率だと確信して官制相場作り上げてるからな。
ここがえぐい。勝つためなら何だってやる。
民主党も見習うべきだったなｗ　為替？しりませーん、株価？しりませーんだったもんｗ

810 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:24:08.55 ID:hjHigaFG.net

【経済】日経平均２万円回復、００年４月１７日以来１５年ぶり、アベノミクスで２．２倍(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428624673/

811 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:24:49.99 ID:ZDT1mxzv.net

まぁ、何逝っても先手必勝、買ったもん勝ちよ（笑）

812 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:27:47.11 ID:ZDT1mxzv.net

今日はミニSQだからな　

12日の地方議会選挙もあり、外資が先物で釣り上げ2万円超えるのは確信出来たしな

813 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:31:55.67 ID:V5vejn7B.net

ここでウダウダしてるうちに株価2万円台か。
税収も今後上がってくるだろう。
岡田はせっかく代表になったのならあまり過去を引きずらずに
アベノミクスに代われるような経済政策を考えてみたらいい。
ネガティブなイメージは野田にでもかぶってもらうしかないよ。

814 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:35:58.54 ID:bpzQw9f3.net

>>804
だからそれは当時の民主党にとっての限界だったわけで、シロアリが生息してなかったのではなく駆除出来なかっただけじゃん。
認めるとするならそれは自分達の能力不足、経験不足、努力不足、覚悟不足の方がまず先で、だから俺はちゃんと総括し国民に謝罪しろと繰り返し言ってるわけだ。
でそれは何も当初言ってた16兆である必要はないし、多少時間のある事であっても構わないから「今度こそこうやります」という物を新たに示すべきだね。
・財政規律の面から将来的な増税は避けられない
・しかしながら緊縮財政の立場は取らない(経済的悪影響が大き過ぎるから)
・国民負担をお願いする以上、今の予算の使い方は改めなければならない
この三つの関係をもうちょっと分かりやすく整理して主張しないと、民主党支持者ですら福祉の為の増税路線だと錯覚しちゃってるからね。

815 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:39:51.94 ID:feg7sQoU.net

違うな
全く効果のない薬剤を撒いたんだよ
しかもその薬剤は床を破壊して家の床がブチ抜けた

殺虫剤にも相当種類あんだぜ
単純ではない

816 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:44:03.45 ID:feg7sQoU.net

そもそもその薬剤のチョイスは妥当だったのか？
あまりに効かないのなら
開発のデータまで疑わなきゃいけなくなる

817 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:46:18.98 ID:TJWlAorl.net

>>814
とりあえず今のミンス主流が813とは違う考えなのは確かだし
また813のような声はほとんどミンス党内からは聞こえてこない

818 ：無党派さん：2015/04/10(金) 09:48:21.85 ID:feg7sQoU.net

…
もしかしたら除草剤だったかも知れんぞ
ビンのラベルは確認しよう
あるいは希釈の倍率桁一つ間違えたとか

819 ：無党派さん：2015/04/10(金) 10:10:28.95 ID:5Vmqhwf8.net

>>814
未だに認めない議員いるからな。長妻とかｗ
普通の感覚で考えたら、ここまで負けたら反省しなきゃいけないって理解
するはずなんだが、何で俺達のことを分かってくれねえんだー！って感じになるからな。
だからずーとグダグダなんだろう。

820 ：無党派さん：2015/04/10(金) 10:23:08.70 ID:hUqA9llL.net

無駄遣いを無くせと言う総論は誰しも賛成なんだけど
じゃあ自分の選挙区の案件の予算カット出来るかと言う各論になると
殆どの議員が腰が引けてしまったのだから
それじゃ埋蔵金なんて出てくる訳無い

821 ：無党派さん：2015/04/10(金) 10:27:28.28 ID:TJWlAorl.net

仕分けした時も、削減候補になった事業の所管大臣どもが
たちまち反旗を翻したからな
原口とか

822 ：無党派さん：2015/04/10(金) 10:29:10.57 ID:feg7sQoU.net

そもそも仕分けって権限ないのに何でやったの？でしかない

そのぶん急いでる案件に人回せよだな

823 ：無党派さん：2015/04/10(金) 11:44:15.89 ID:hGdPImjg.net

世耕に疑惑か

http://mainichi.jp/select/news/20150410k0000m040140000c.html
世耕弘成（ひろしげ）官房副長官の資金管理団体「紀成会」に兵庫県の原子力発電所設備会社の社長ら
幹部５人が２０１３年、個人献金の上限である１５０万円ずつ計７５０万円を献金していたことが分かった。
うち３人が同年２月２０日に、２人が６月５日にそろって献金しているものの、
社長は「会社と関係なく、献金日が同じだったのは偶然」と話すが、
専門家は「金額も日付も同じなら自由意思なのか疑問で、個人献金を装った企業献金の疑いがある」と指摘する。【杉本修作】

　紀成会を巡っては昨年１１月にも大阪市内の人材派遣会社の幹部ら５人から
０７年以降１００万円ずつ、毎年計５００万円の献金を受け、０８年と０９年は献金日も同一だったことが明らかになっている。
この時も人材派遣会社側は「個人で行っていることで会社は関係ない」と説明している。
　紀成会の政治資金収支報告書によると、１３年に献金したのは原発設備会社の社長のほか同社の技術担当、
財務担当役員や総務部長など幹部社員。社長は１２年１１月１５日にも１５０万円を献金しているが、
他の４人は１３年に初めて献金している。
　同社のホームページ（ＨＰ）や信用調査会社によると、１９７１年に現社長が創業した非上場会社で、
従業員は１２０人、年間売上高は約６０億円。福井県にある関西電力高浜、大飯、美浜各原発に事業所を設け、
原子炉の冷却水系統のメンテナンスを受注するなど関電関連が売り上げの８割を占める。
ＨＰでは「資源の乏しい我が国には原子力発電が必要です」「産業立国『日本』の基盤を支える原子力発電」
などと原発の重要性を強調している。
　献金について原発設備会社社長は「献金日が重なっているのは偶然で、個人の政治信条によるもの。
私が献金した理由についてはお答えする必要はない」と答えた。
一方、幹部の１人は「（世耕氏が創設一族である）近畿大の（マグロなどの）養殖研究を応援したかった」と説明。
別の１人は「その件に関しては答えられない」と話した。同社には質問状も出し、
「献金を当社や社長が社員に指示した事実はなく、調整したこともない」との回答が文書で寄せられた。

　世耕氏は１２年３月の参院予算委員会で、細野豪志環境相（当時）の資金管理団体が
パチンコ業界団体幹部らから受けた献金について「振込日まで同じで実質は業界団体からの献金ではないか」と批判していた。

世耕氏は政党支部でも企業献金をほとんど受けておらず、事務所は
「企業献金の禁止が叫ばれる昨今、真に支えてくださる個人の寄付に限定するよう努めている」と説明。
その上で「企業側に幹部社員などの個人献金を奨励している事実はなく、要望や陳情を受けた事実もない。
企業献金の『抜け道』的な個人献金は問題があるが、指摘された献金はいずれも純粋な個人の支援者からの寄付だ」と文書で回答した。

　◇実態は企業献金か
　政治資金制度に詳しい岩井奉信日大教授（政治学）の話　献金は組織的で、個人の名を借りた企業献金の疑いがある。
個人が本当に１５０万円を負担したのか疑問で、仮に会社側が補填（ほてん）した場合には
政治資金規正法違反の可能性もある。企業団体献金を禁止しても逃げ道が残ることになり、政治家の良識が問われる。

824 ：無党派さん：2015/04/10(金) 11:52:38.59 ID:mFDQdFFu.net

民主党は外国にお金をくれまくった
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/27/14/e0171614_2258687.jpg

825 ：無党派さん：2015/04/10(金) 12:46:08.88 ID:bpzQw9f3.net

>>821
所轄大臣の抵抗は別にあっていいんだよ。
何も仕分けが絶対正しいという事でもないんだし、それ相応の理由がある場合も当然あるんだろうから。
そういうやり取りも含めて国民に公開する事に意味があるんだし、最終判断は総理がすればいい事だからね。
事業は残すにしても天下りは徹底排除させるとか、役員給与、退職金を公表させるとかやり方も色々ある。
何にしても事業仕分けの対象なんてごく一部に過ぎないんだし、しかもそれを一回こっきりパフォーマンス的にやったってそんなもん劇的な削減なんか出来っこねぇじゃんｗ
ミクロでは仕分け的な事を国民参加でやり続ける仕組みを作る事と、後はやっぱ大ナタの部分で統治機構の抜本改革みたいな事でやらんとね。
>>823
これだから何が問題なのかそれじゃ分からんだろｗ
個人献金というのは実質的な企業献金が含まれるのは当たり前の事であって、それも認めんというならじゃいったいどうしろとｗ
世耕のケースで仮に問題があるんだとすれば、会社の金を実際は会社が寄付したのにも関わらず、会社幹部の名前だけ拝借してたんだとすればこれは完全な政治資金規正法違反。
西松建設のように一旦は実存する団体や個人に資金移動し、その団体や個人が改めて寄付するという事であれば特に政治資金規正法上の問題はない、小沢罪以外は。

826 ：無党派さん：2015/04/10(金) 15:31:30.33 ID:F+DnWdp0.net

実態経済云々はおいとて
株価など指標は好調だし、アベノミクスは順調だよね
残念ながら民主党のつけ入る隙はないとみた
異論は認める

827 ：無党派さん：2015/04/10(金) 15:58:08.15 ID:djF2QPBW.net

菅官房長官に隙はないのだろうか。

828 ：無党派さん：2015/04/10(金) 16:06:20.30 ID:mFDQdFFu.net

アベノミクス大成功　民主党の時とは大違いに景気が良いんだね
http://blog-imgs-72.fc2.com/g/o/j/gojira1218/obyrne040115-1_convert_20150402221321.jpg

829 ：無党派さん：2015/04/10(金) 17:08:34.88 ID:F+DnWdp0.net

連合の構成員もホクホク
組織は民主支持でも、個人は自民支持が多いだろうねえ

830 ：無党派さん：2015/04/10(金) 17:56:02.09 ID:TJWlAorl.net

>>825
とはいえ、総理が何も判断しなかったのも事実
主計局から査定権を移して削減を実行するはずだった国家戦略局も不発
結果から言えば、あれで良かったとはならない

831 ：無党派さん：2015/04/10(金) 18:17:16.29 ID:hUqA9llL.net

http://mainichi.jp/select/news/20150411k0000m010010000c.html
民主党:「党改革創生３００日プラン」策定へ

　民主党の岡田克也代表は１０日の記者会見で、党勢回復に向け地方組織を強化するために「党改革創生３００日プラン」の策定に入ると発表した。

　蓮舫代表代行をトップに、地方組織への支援強化や党員・サポーターの拡大策、代表選改革などを議論し、年内に結論を出す。

　岡田氏は「座談会など一方通行でないコミュニケーションや地方議員との連携が必要だが、できていない議員がいる」と指摘した。


対応がどうにも遅いなあ

832 ：無党派さん：2015/04/10(金) 18:18:18.27 ID:NM3tpD1N.net

>>824
スワップの意味すら知らないアホが何で議員板にいるんだ？

833 ：無党派さん：2015/04/10(金) 18:25:23.25 ID:NM3tpD1N.net

また小沢珍者の単芝が発狂してるけど、西松が小沢への献金に使ってたトンネル団体については、西松自体が社内調査で「ダミーだった」と結論付けてるんだよなぁ

834 ：無党派さん：2015/04/10(金) 18:31:56.15 ID:NM3tpD1N.net

>>831
地方議員、サポーター票トップだった細野を永田町内工作で覆しといて「代表選改革」と言われても正直、説得力ないんだよな
民主の国会議員って民意読むのが下手なんだから、地方議員の声をもっと聞かないとダメだろ

835 ：無党派さん：2015/04/10(金) 18:49:55.22 ID:wefUV/CC.net

大体体調が悪いのかも知れんが統一選真っ最中に言うことかよ
地方議員減らしてどうやって地方の信頼回復すんだアホ

836 ：無党派さん：2015/04/10(金) 19:08:06.11 ID:TJWlAorl.net

選挙期間中でも応援依頼無さそうだな、岡田

837 ：無党派さん：2015/04/10(金) 19:27:06.78 ID:KN6EIJld.net

>>836
あるだろうけど遠出できないから他の幹部にまかせてるだけ
神奈川、埼玉、千葉とか首都圏近郊には普通に応援演説しに行ってるよ

838 ：無党派さん：2015/04/10(金) 19:37:07.25 ID:2D3tsDr+.net

>>749
そういう言い方をするなら、自民党の経済政策は、批判して議論することができるが、民主党のそれはそもそも方針があるのかどうかすら疑わしい。
自分には何故JALを救ってエルピーダは潰したのか理解できない。
なお、再分配を景気対策として行う能力は民主党にないと思う。それはかなり氷の心がないとできない。

839 ：無党派さん：2015/04/10(金) 19:54:27.30 ID:F+DnWdp0.net

野党時代は美辞麗句、与党になってもせいぜい官僚丸抱え
有言実行できないイメージは致命傷だろうなあ
信頼回復のうえで期待感を持ってもらうまでの道は遠い

840 ：無党派さん：2015/04/10(金) 19:57:49.87 ID:ytVM7BJ5.net

>>827
本当に良くも悪くもスガはゲッベルスみたいな感じ。
安倍政権を潰しだい野党やメディア等は、政権で無二の存在感を発揮しているスガを潰そうと、この２年以上必死で身辺を洗っただろう。
それでも何も出て来なかったと言う事は、本当に隙が無いんだろう。

841 ：無党派さん：2015/04/10(金) 19:57:55.71 ID:feg7sQoU.net

だから北欧は所得と消費税が収入に比べ高いんだよ
法人税？せいぜい日本とどっこいか少し安い程度

842 ：無党派さん：2015/04/10(金) 20:19:01.02 ID:NM3tpD1N.net

日本は左翼ほど増税を嫌がる歪んだ構造があるからな
高福祉、高分担をキチンと言う左派政党が出てくれば日本の政治も少しは進化するんじゃないかね

843 ：無党派さん：2015/04/10(金) 20:19:13.87 ID:TJWlAorl.net

時限的な景気対策として再分配をするなら
公明党の好きな商品券みたいなものになるんだろうが
ミンスもミンス信者もああいうのは大嫌いだろ

844 ：無党派さん：2015/04/10(金) 20:20:00.47 ID:eqC5wBsL.net

サヨクは経済を敵視する

845 ：無党派さん：2015/04/10(金) 20:21:55.65 ID:TJWlAorl.net

左派政党は法人、富裕層の負担増を掲げればいい

846 ：無党派さん：2015/04/10(金) 20:24:29.15 ID:hjHigaFG.net

>>845
それやったら金持ちが外国に逃げるだけ

847 ：無党派さん：2015/04/10(金) 20:25:13.19 ID:TJWlAorl.net

左派政党は逃げたきゃ逃げろって割り切らないと、存在意義が無い

848 ：無党派さん：2015/04/10(金) 20:36:47.89 ID:feg7sQoU.net

券で最も大規模なのはフードスタンプのアメリカだろうな
4000〜5000万が世話になってるとも

849 ：無党派さん：2015/04/10(金) 21:16:08.54 ID:H+1KoQC+.net

小西がTwitterで産経批判してる

850 ：無党派さん：2015/04/10(金) 21:16:32.21 ID:yjieqJtY.net

>>846
逃げたけど徴兵制が嫌だからと言ってまた日本に戻ってきた富裕層もいるからな
逃げるぞ言って実際どれだけ逃げるか見ものだ

851 ：無党派さん：2015/04/10(金) 21:19:43.91 ID:feg7sQoU.net

…
そりゃわざわざそんな国をチョイスしたのが悪い

徴兵やってない国もたくさんあろうにわざわざそこを選択する

852 ：無党派さん：2015/04/10(金) 21:27:43.46 ID:hUqA9llL.net

永住権持ちの外国人で資産持ちだから少なくとも20代半ば以上の人間を徴兵する国ってどこだ

853 ：無党派さん：2015/04/10(金) 21:47:34.68 ID:ytVM7BJ5.net

民主党政権が失敗した原因は、ちょっと思いつく限りでも色々あって、
政権獲得前の詐欺フェストに関しては、目の前の選挙や権力闘争にしか目が向いてなかった小沢に一番の責任があると思う。
政権獲得後も小沢の詐欺フェストが政権の首を絞めた訳だけど、政権獲得後の責任割合は小沢系と奉行系で半々。
特に奉行系の中でも、前原は粗が目立つ(羽田ハブ化等の実績もあったけど)。
八ツ場ダムで大臣就任後すぐに「マニフェストに書いてあるから中止」と断言してしまった事や
党代表時代のメール問題で、党首討論前日に「楽しみにしてて下さい」と大見得を切った事や
最近も「橋下氏との将来の合流可能性は１００パーセント」と言い切った事とか色々見てると、
彼は発言が軽いと言う以上に、自分の発言が受け止める側に感情的にどう思わせるかと言う視点が抜け落ちてると思う。
彼の政策に関しては好きな物が多いし、政策面では非常に合理的な考え方の出来る人なんだと思うけど、
彼は他人を自分基準で見て、他人も自分と同じように合理的に物事を考える(だから、説明すれば理解されるはず)と、無意識に思い込んでいないか。
合理的に考え過ぎて、受け止める側の人情の機微に対して疎かになってきたのが、今までの前原だと思っている。

854 ：無党派さん：2015/04/10(金) 22:03:13.75 ID:TJWlAorl.net

逃げるつっても、通常は海外居住者になるだけで
国籍まで変えてしまうのはまだ少ないような

855 ：無党派さん：2015/04/10(金) 22:10:22.29 ID:bpzQw9f3.net

>>833
君はまずダミーの意味を調べてから出直したまえｗｗｗ
いやでもオザシン認定して来る奴ってホントこういう程度の低い奴ばっかなのよねｗ
何とかならんのかしかし(苦笑)
>>853
思いつく限りアラ探しって言って言うんだろそれはｗ
民主党は政権交代直後から既に片翼飛行というか正常な状態ではなかったんよ。
お前らの大好きな検察様が出鼻に一発ブチかましてくれたからな。
仮にそれが無かったとしたらは全部タラレバにしか過ぎないね。
正直俺も小沢総理で上手く行ったとも思えんけど、それは想像でしかないからな。
民主党政権を潰したのは検察とマスコミ。
そこ抜かしてる時点で君のはただの結果論的なコジツケにしか過ぎないね。

856 ：無党派さん：2015/04/10(金) 22:15:35.68 ID:dFr3OwDC.net

上西
西
小西
百
合西

857 ：無党派さん：2015/04/10(金) 22:22:22.76 ID:jeKPD+7d.net

>>845
一年に一兆円ずつ増やし続けるの？

858 ：無党派さん：2015/04/10(金) 22:22:55.00 ID:jeKPD+7d.net

>>853
なるほど。

859 ：無党派さん：2015/04/10(金) 22:24:19.04 ID:feg7sQoU.net

総理は鳩山なのだから大人しく任されとけ

総理以上の何をするつもりだったのか？
そして当の鳩山自身が小沢の入閣を嫌がった

860 ：無党派さん：2015/04/10(金) 22:31:27.05 ID:TJWlAorl.net

鳩山、目が泳いでるな

861 ：無党派さん：2015/04/10(金) 23:12:12.58 ID:hjHigaFG.net

【政治】「街頭演説、通用しなくなった」民主党・岡田克也代表[4/10](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428674828/

862 ：無党派さん：2015/04/10(金) 23:35:49.48 ID:ytVM7BJ5.net

>>861
良い事を言ってるな。
メディアが起こす風任せで無く、地力で当選できる候補を多く作るには、そういう所からだな。

863 ：無党派さん：2015/04/11(土) 00:06:24.14 ID:ssh8ling.net

後半、他人ごとみたいな言い方だけど
党代表がこれで党再生なんて出来るのか？

864 ：無党派さん：2015/04/11(土) 00:09:46.33 ID:ssh8ling.net

もしかして>>861って明日街頭演説しない言い訳？
体調不良とはいえ選挙戦最終日ぐらい室内の集会には参加するとか
なんとかならなかったのかな

865 ：無党派さん：2015/04/11(土) 01:50:35.88 ID:X9LRQuZG.net

■政令市分割「不要」が大半　本紙アンケート
アンケートでは、市長１４人、知事１人の計１５人が都構想とは逆に、
政令市の権限・財源を強化し、道府県からの自立性をより高めるべきだとした。…
今のところ、全国の政令市長らに橋下市長に追随する動きはない。
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20150329-OYO1T50000.html?from=tw
＞今のところ、全国の政令市長らに橋下市長に追随する動きはない。

政令市の権限・財源を強化していくべし…というトレンドのまったく逆をいくのが「大阪都構想（大阪市廃止分割構想）」

＜大阪都構想（大阪市廃止分割構想）＞
毎年４千億円と言われた効果額は、実質１億円のみ。
（ムダな区役所庁舎を３つもつくるなど）再編コストは６００〜７００億円＋毎年数十億円の経費。
大赤字必至！
（特別区は当初５年間で１０７１億円の赤字）
巨大な一部事務組合の出現で、三重行政に
自主財源は４分の１に激減。住民サービス低下必至！社会保険料負担増必至！
住所も変更。
そもそも、「都」には、ならない。
「大阪都構想」は高コスト、高リスク、低リターン。

デメリットばかりで、メリットがほとんどない
とりあえず「都構想」が導入されて市民にとって面倒くさいことは、
名刺とかを全部作り直さないといけないことだけど、それを上回るメリットがない

「３分でわかる【とこうそう】の問題点】
https://www.youtube.com/watch?v=IOHPujLpoj0
https://www.youtube.com/watch?v=2i9ermmhp8Y

866 ：無党派さん：2015/04/11(土) 02:07:00.03 ID:NEOv3tma.net

選挙戦が終わって、また組合専従どもが帰ってくるのか

867 ：無党派さん：2015/04/11(土) 02:16:55.03 ID:LzZRNEHc.net

>>840
菅官房長官と対決するには東京都心出身の議員に
どんどん質問させてみるのはどうだろうか。
彼には都会コンプレックスがどうしてもあるだろうし。

868 ：無党派さん：2015/04/11(土) 02:19:59.30 ID:LzZRNEHc.net

後は東京一極集中に絡めた質問かな。
「あなたは東北から人材を収奪して後ろめたさはないのか」と。

869 ：無党派さん：2015/04/11(土) 02:21:53.66 ID:LzZRNEHc.net

東北地方の民主党は菅長官に「裏切り者」イメージを植えつける
プロパガンダをやるべき。

870 ：無党派さん：2015/04/11(土) 02:35:42.56 ID:ITsXTe/6.net

>>853
で、オマエが仮にあの時国交相だったら八ツ場ダムどうした？
相当有能そうだから是非教えてほしいね

871 ：無党派さん：2015/04/11(土) 02:47:54.07 ID:KacWHPQF.net

>>865は昔から低脳なんだろうなあ。東の東京都と、西の西京都＝大阪都なんだろう？
賛否両論抜きにして、国家、社会、統治、政府、地方公共団体、地方分権、内政問題。。。
基本的な概念を全く理解できていないまま、下手をすりゃ国会質問やテレビ出演などまでしている人が見られる。
政治とか憲法とか民主主義とか国際競争とかを舐めすぎ。
議員はとびきりの選良であらねば、国や地域が滅びる。
無能な人を排除して、少数精鋭議会で完全ボランティアでやろうよ。

872 ：無党派さん：2015/04/11(土) 03:07:37.25 ID:PbeRyKad.net

>>870
のっけから中止を断言しちゃった事で話し合いすらロクに出来ない状況になったけど、あそこまで言い切る必要は無かったんじゃないか？
中止の意思は内心では硬くても「マニフェストの趣旨に御理解をいただけるよう
住民の皆様方や関係者の方々との対話・意見交換を重ねて行きたい」程度の言い回しをするのは無理だったんだろうか。
話し合いをして、政府に批判的な周辺住民が根本的には何を求めているのかを探り出して
お互いに摺り合わせをして行く可能性をハナから消してしまったような。

873 ：無党派さん：2015/04/11(土) 05:42:34.00 ID:ffkUh4HT.net

前原の政策に合理性があるとはオレは思わないが、それは置いとくとして
前原の政治家としての欠点は他人への共感に乏しく、プライドが高すぎ、かつタカの目を欠いている事だろう。

５０年もめ続けてやっと着工しようという八ッ場ダムを、たかが大臣の一言で中止に出来るわけがない。
当然５０年積み上げてきたものがあるわけだから、まず今までの経緯を官僚から聞いて
中止に出来るかどうか、どういう手続きが必要か考えなければならない。
つまり問題点を洗い出せと官僚に命令すればいい。

ところが前原はプライドが高く視野が狭く思い込みが激しいので、
かねて自分がバカにしてきた官僚を使いこなす事ができない。
なので八ッ場ダム事業に出資している東京や千葉と中止について協議しなきゃいけないことがわからない。
たちまち総スカンを食う。暗礁に乗り上げる。
前原のやることなすこと、一事が万事この調子だった。
尖閣の中国人の時も外務大臣の時もそうだ。

資質を欠いているんだよ。政治家としての資質を。

874 ：無党派さん：2015/04/11(土) 05:48:11.15 ID:ffkUh4HT.net

たぶん前原が強情で自分勝手ですぐ相手を怒らせてしまうのは、
持って生まれた性格だけじゃなくて、父親を早く亡くしたという生い立ちも関係してるのかもしれない。
前原が外相だった時に、中国の外相との立ち話で相手を怒らせて、握手してもらえなかった
シーンを覚えているかい？
外交の場で、しかも中国のような大国を相手にして、あんな怒らせるのは滅多にないことだ。
というか、あってはいけないことだよ。
尖閣や歴史問題で揉めていてもTVカメラの前ではにこやかに握手しなくちゃいけない。
その基本が前原は出来ていない。

まあ前原の悪口ばかり書いたのでフォローすると、比較的マシな大臣だった前原ですら
こんなザマだったという事だ。
だから民主党は２度と政権を取れないし、国民の幸せのためにも政権を取ってはいけないんだよ。

875 ：無党派さん：2015/04/11(土) 06:21:37.79 ID:cPa4Et5Z.net

>>871
選良がタダで働いてくれるってどうして思うんだ？

876 ：無党派さん：2015/04/11(土) 07:21:26.27 ID:Za3kgPBg.net

大敗北の責任をだれがどう取るのか楽しみだな

877 ：無党派さん：2015/04/11(土) 07:50:50.57 ID:PbeRyKad.net

前原が国家戦略相を務めていた時期に、半分は政策論でもう半分は自らの半生を綴った著書
を出してたんで読んだけど、メール問題から得られた最大の教訓は
「物事は長引かせて良い事と悪い事がある」と言う事らしい。
永田を議員辞職させるつもりが当時の鳩山幹事長に引っくり返され、それが泥沼化の要因になった事を振り返り、
一旦辞めて貰うと決めた以上は辞めて貰うと言う冷徹さを貫けなかったために、彼を後の死にまで追い詰めてしまったと。
でも、教訓はそれだけじゃないと思うんだけどね。
前原が小泉との党首討論前日に、マスコミに「楽しみにしてて下さい」と言ったら、
マスコミは「党首討論で前原がメールの信憑性を裏付ける証拠を出してくる」と騒いだ。
だが、前原が新たな確証を出さなかった事で民主党に対する風当たりが強くなった。
自分の発言がどう受け止められるかと言う視点が欠けたまま突出した発言をして自滅した格好だけど、
自著にはその事に対する記述は一切無かった。そして、メール問題の時のそういう悪癖は今も治ってない。
政権時代に「言うだけ番長」と(実現できた事だってあるにも拘わらず)レッテルを貼られる羽目になったり、
維新との合併に関する軽はずみな発言と言い、メール問題で露呈した弱点は未だ克服されていない。

878 ：無党派さん：2015/04/11(土) 08:01:32.29 ID:3x9CIBZK.net

>>877
どう読んでもいつも前原に甘々だよねこの人。
てか、オリ民にはw

879 ：無党派さん：2015/04/11(土) 08:24:33.31 ID:qJy02+th.net

国粋主義者や民族主義者が中韓を嫌うのはまあ当然として、
自称リベラルが中韓を嫌わないのが不自然で仕方がない。

880 ：無党派さん：2015/04/11(土) 09:00:49.43 ID:cPa4Et5Z.net

>>878
？？

881 ：無党派さん：2015/04/11(土) 09:03:43.35 ID:cPa4Et5Z.net

>>879
中韓を一緒にするのはどうかと思うんだけど。

882 ：無党派さん：2015/04/11(土) 09:15:58.64 ID:RJh1S0Uz.net

前原の進め方も稚拙だったと思うけど、
味方が皆無の国交省の中だけで進めるのは不可能だから
官邸がしっかりサポートしないとどうにもならんかったな＞八ッ場ダム

883 ：無党派さん：2015/04/11(土) 09:55:51.55 ID:iKH9CY/v.net

民主…（笑）

【選挙の目】大阪都構想はどうなる？維新と自民の仁義無き戦い
http://article.go2senkyo.com/2015/04/09/6815.html

　株式会社グリーンシップによる4月5日の調査でも、賛成と反対がほぼ同じ割合となっていて、全く結果が読めない。
興味深いのは、政党支持率では拮抗している大阪維新の会と自民党だが、
府議選、市議選両方とも投票先として大阪維新の会がかなり差を付けてリードしている点だ。
＜投票行動と大阪都構想の賛否＞
http://article.go2senkyo.com/wp-content/uploads/2015/04/GS20150405-1.png
＜府議選と市議選の投票先＞
http://article.go2senkyo.com/wp-content/uploads/2015/04/GS20150405-2.png
　数字を見ると、自民党を支持している人でも、府議選・市議選の投票は大阪維新の会を始めとして
公明党や共産党の候補者に投票する傾向にあるようだ。
民主党を支持している人は少ないが、それでも投票先で若干他党に流れるのは、よほど民主党が弱いということだろう。
＜政党支持率＞
http://article.go2senkyo.com/wp-content/uploads/2015/04/GS20150405-3.png

884 ：無党派さん：2015/04/11(土) 10:06:55.71 ID:1fIVeLFD.net

民主が、維新を暗に批判した。
提出した政治資金規正法改正案の中に、企業献金の全面禁止を盛り込まなかったことについて、岡田代表は「結局は、パーティー券に流れ込むだけで、本当の解決にならないことはわかっている話だ。ポピュリズムでやったと言うのは党が取るべき道ではない」と強調した。

885 ：無党派さん：2015/04/11(土) 10:22:33.29 ID:1fIVeLFD.net

政党交付金は、自民が１７０億円、民主が７６億円、公明が２９億円、維新が２６億円、次世代が５億円、社民が４億円、生活が３億円、元気と改革が１億円、太陽が9000万円となった。

886 ：無党派さん：2015/04/11(土) 10:27:49.11 ID:ICsq+nWe.net

政党交付金の金額は巨額だなあ。

887 ：無党派さん：2015/04/11(土) 10:31:49.12 ID:3r+whqZ1.net

>>883
別に大阪で民主が勝つことなんて1％も期待してないからどうでもいいな
問題は府議会選挙で維新過半数割れに持ち込めるか
そこから都構想否決のメイクミラクルにいけるかどうかだけだ
府議会選挙は別に自民が維新に勝てなくても、維新vs反維新で過半数割れに
持ち込めるかどうかだけが勝負。

反維新政党のみなさん、最後まで頑張れ

888 ：無党派さん：2015/04/11(土) 10:32:34.31 ID:iKH9CY/v.net

>>887
他力本願とか終わってんなｗｗｗｗ

889 ：無党派さん：2015/04/11(土) 10:34:04.95 ID:dDFiI6Wt.net

大阪民主頑張ってるじゃないか。まさかの自民最下位か

【選挙の目】統一地方選挙の見どころ?激戦の大阪府吹田市
http://article.go2senkyo.com/2015/04/05/6796.html

自民党候補の支持はあまり伸びていない。

ある情勢調査によると、やはり維新の杉江氏が現在のところ頭ひとつ飛び出た状況となっており、
続いて三浦（公明）、石川（共産）、上野（民主）の３人が熾烈な争いを繰り広げている。

そして神谷（無所属）は５番手、豊田（自民）は６番手と厳しい戦いを強いられている。
しかし、有権者の過半数がまだ投票先を決めていない。上位４人は政党推薦候補が占めるのか、
それとも政党の支援を受けない無所属候補が一角に滑りこむのか。注目される選挙のひとつだ。

890 ：無党派さん：2015/04/11(土) 10:35:01.31 ID:3r+whqZ1.net

>>884
ポピュリズムなのは間違いないだろうけども
民主は法案成立していなくても全面禁止する気があるのかね
岡田とか自分でもかなりあつめてるやないか
維新ですら議員歴の長い幹部は全面禁止とかできるのか怪しいもんだが

891 ：無党派さん：2015/04/11(土) 10:37:24.91 ID:1fIVeLFD.net

群馬県議選

自民は36人を擁立し、勝敗ラインを３３議席に設定。現有は３１のため、どれだけ増やせるかが焦点とみている。無投票で９人が当選しており、あと２６議席だ。
鍵を握りそうなのが７人が立候補した太田市（定数５）。前回選挙で３人を擁立し２議席を獲得。今回は勢いが増しているとみて、４人を送り込んだ。
ただ、他の３人の候補は民主と公明の現職。４人中、新人が３人の自民は互いに票を食い合う可能性もある。ある自民候補の関係者は「かなり厳しい状況。自民同士でも互いに切り込む必要がある」と話し、背に腹はかえられない状況だ。

民主は前回１０人を擁立したが、今回は６人にとどめた。
党本部からの応援も相次いでおり、９日には細野政調会長１０日には枝野幹事長が来県。現有議席は５でさらなる上積みを目指している。

公明は現職３人がそのまま立候補。共産は現職２人に加え、新人１人を擁立。
両党とも、議会運営委員会への出席など一定の発言権を得られる議席３の獲得が最重要課題。
維新は現職１人が立候補し、議席確保に必死だ。

892 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:03:26.26 ID:1fIVeLFD.net

もう民主は終わりだｗ

893 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:05:41.78 ID:WxkeVOHW.net

千葉県議選や千葉市議選の
情勢は？

894 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:07:00.78 ID:vO3Z3lD/.net

今の流れは殺民主。
民主なんかさっさと解党しろ。

895 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:07:55.19 ID:vO3Z3lD/.net

民主信者のクズっぷりは本田圭佑やカープ女子並み。

896 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:18:54.15 ID:cPa4Et5Z.net

>>884
どこにそんな流れが？

897 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:32:25.26 ID:K35NUnVz.net

>>894
脳内

898 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:34:10.18 ID:kg0phNnm.net

戦後の70年の民主主義がうんだ政党が民主党とは笑

899 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:42:32.28 ID:5AmkpucP.net

536 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:19:42.19 ID:6Jp+Wlw/
自民が通常2人当選しないのに3人立てた藤沢も民主と公明と旧みんなが圏内に入り残り2つを自民3人と維新と共産で争っているらしい
民主は一人に紋りかつ社民もネットもいないから余った票を旧みんなや維新に流しているみたいだ

900 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:45:16.63 ID:mDfImyjX.net

府議選１人区は大阪市内だけで１５
これを見る限り、市議選で公明・共産・民主に入れる層は
府議選では自民にほとんど流れていないことが分かる

やはり大阪の健全な有権者は、非維新支持者であっても
醜い野合統一候補（自民）には投票したくないと言うことか

大阪府議選投票先

維新　35.6%
自民　20.8%
公明　11.6%
共産　10.7%
民主　*4.6%

大阪市議選投票先

維新　36.4%
自民　19.4%
公明　13.1%
共産　10.9%
民主　*4.8%

ttp://article.go2senkyo.com/wp-content/uploads/2015/04/GS20150405-2.png

901 ：無党派さん：2015/04/11(土) 11:47:54.06 ID:WR35MNU/.net

>>891
36人中33人てすごいな。
群馬ってそんなに自民が強いんだ。

902 ：無党派さん：2015/04/11(土) 12:16:52.13 ID:ITsXTe/6.net

机上の空論で八ッ場ダム工事停止を批判してるやつが多いけど
では、進行中だった附帯工事やダム本体工事の入札をどうすればよかったのか
全然回答出さないんだよな。

連中は平気で「根回ししろ」「官僚に聞け」と言うが、
結論を先延ばしするほど計画中止は不可能になる、というのが土木工事の原則。
工事が進み、達成率や出来高が上がるほど、推進派へ口実を与え、中止派にとって不利な状況をつくるだけだからな。
問題の性質を鑑みず、何でも同じように「丁寧にやれ」は、聞こえはいいが全く現実的じゃない。

もちろん「検討した挙句、ダム工事中止は無理でした」という”結論”が先にあり
問題をソフトランディングさせる手法としては「丁寧に協議を重ねる」も有りだが
本当に中止させたいなら土木工事中止はトップダウンしかない。

903 ：無党派さん：2015/04/11(土) 12:35:19.75 ID:uS21l4gf.net

千葉県議選

船橋選挙区（定数７）は自民・民主・維新・公明・共産の公認５人と無所属５人が立候補し、最多の１０人が争う激戦区だ。

春の雨が降る船橋駅前。自民現職が傘を差さずに立ち、マイクを握って訴えた。
「ここ船橋から成長をつくっていく。みなが喜びを分かち合う社会にしよう。船橋のために働かせてください」
片山さつき議員や県議らが応援に駆けつけ、支持者は熱い拍手を送った。自民は無所属の３人から推薦の申請を受けたが、公認を１人に絞り組織票を固めて必勝を期す。

津田沼駅前。民主新人、野田剛彦氏が演説を始めた。兄の野田前首相が見守る。多くの市民が集まっており「野田党」と称される支持基盤は強固だ。
「少子高齢化が進む。県内の医療、介護を改革しなければならない。社会的立場の弱い人に政治の光を当てる仕事をしたい」
船橋市議だったが県議選への出馬を決断。昨年の衆院選前から前首相と駅頭に立って支持拡大を目指してきた。
「民主党が守ってきた議席を死守します」

維新新人は「身を切る改革を。船橋に維新の旗を立て、議席を獲得したい」と訴える。

904 ：無党派さん：2015/04/11(土) 12:46:50.22 ID:uS21l4gf.net

「県政に新しい風を吹き込みたい」。桜の花びらが舞う千葉市で、無所属新人の声が響き渡った。その様子に熱い視線を送る、自民政権下で法相などを歴任した臼井氏の姿があった。臼井氏は後援会最高顧問を務めている。
マイクを握ると「自分の選挙より気合を入れて応援する」と力を込めた。

前回の県議選では、自民二人と民主が分け合った。経験と実力を兼ね備えた３氏に、臼井氏の強力な後ろ盾を得た「事実上の自民候補」が加わり、情勢は混迷を極めている。
当選すれば自民に合流するとみられ、自民の「３議席独占」の可能性もある。だが、自民現職の陣営は、臼井氏の行動に冷ややかな視線を送っている。
ある陣営関係者は、臼井氏が無所属を支援することに「裏切り行為だ」と声を荒らげる。「保守票が割れ、共倒れになる危険性もある」

一方の民主は議席の死守に躍起だ。関係者は「保守系の内部分裂は好機だが、党への逆風はまだ強い」とみる。

905 ：無党派さん：2015/04/11(土) 12:49:42.83 ID:dDFiI6Wt.net

最激戦１０人舌戦に熱　県議選藤沢市選挙区
http://www.kanaloco.jp/sp/article/86500


　県議選で県内最多の１０人が名乗りを上げた藤沢市選挙区（定数５）が、主要政党入り乱れての混戦となっている。初の３議席獲得を狙う自民党に対し、野党側は対抗心をむき出しに政権批判を展開。
与党の公明党も自民の積極姿勢に「票が割れる」と危機感を強めており、いずれの陣営も「県内随一の激戦区」と口をそろえる。党首級も続々と藤沢入りし、最終盤に向けて舌戦の熱は増すばかりだ。

■“ミニ国政選挙”
　「藤沢は全国でも珍しい選挙区。ほぼすべての政党が候補を立てている」

　７日夕方の藤沢駅南口。自民候補の応援に駆け付けた市議の１人がマイクを握り、こう続けた。「まさに“ミニ国会議員選挙”。大変厳しい選挙なんです」

　６政党に無所属を加えて計１０人。激戦を生み出した最大の要因は、県議会で５６年ぶりの単独過半数を狙う自民の強気な姿勢だった。

　前回、自民公認で当選した２人のうち１人が任期途中で藤沢市長に転身。
その後釜に名乗り出た市川和広氏と松長泰幸氏の２新人、現職の国松誠氏もそろって公認し、同選挙区で初めて３人の擁立に踏み切った。
　
■「１強にノーを」
　こうした自民の攻勢に野党側は一斉に反発、政権批判のトーンを強める。

　前回２人を立てた民主党は今回、現職の斎藤健夫氏に絞った。
告示日の夕方、藤沢駅北口の出陣式で斎藤氏は「自民は３人、何とも強気だ。政権は完全な独裁政治をやろうとしている」と声を張り上げた。

　昨年の衆院選で民主入りした阿部知子衆院議員（比例南関東）も「政権に待ったをかける動きが県議選で問われている。野党の要となる仲間を一人でも増やしたい」と強調。
斎藤氏に加え「一番スタンスが近い」として、みんなの改革から推薦を受けた無所属の現職・塩坂源一郎氏も独自に支援し、自民３議席阻止に執念を燃やす。

　党首級の応援も相次ぐ。９日には共産党の志位和夫委員長が「今選挙は大事な審判。自公への１票は戦争への１票だ」と藤沢駅南口で演説。
同選挙区８年ぶりの議席奪還へ、市議からくら替えした新人・加藤なを子氏への支持を訴えた。

　維新の党も江田憲司代表が５日に来訪。２月に公認が決まった新人の小林伸吾氏とともに「自民１強政治にノーを」と連呼した。
　
■自公にも危機感
　同選挙区は過去３回、自民２、民主１、公明１の当選者が固定化。残り１枠は、その時の情勢次第で入れ替わる状況が続く。

　かつては自民２人と保守系の無所属が並び立った時代もあり、「３人当選は不可能ではない」と国松氏。一方で共倒れのリスクと隣り合わせでもあり、３陣営とも引き締めに懸命だ。

　ある陣営の出陣式で、同党の星野剛士衆院議員（１２区）は「ここは現在、自民の３番手。もしかしたら他党に並ばれているかもしれない」と奮起を促した。

　危機感は公明も同様で、告示日直前に同選挙区を重点区相当の扱いにした。
党幹部の来援も受ける現職の渡辺均氏は「創価学会票以外、自公は支持層がかぶるため票の奪い合いになる」と、実績ナンバーワンを掲げ支持を広げたい考えだ。

　昨年１２月の衆院選に続く挑戦となる次世代の党新人の甘粕和彦氏、元市議で３回連続の挑戦となる新人の原田建氏も街頭活動に力を入れ、虎視眈々（たんたん）と議席獲得を狙う。


■主な候補者
国松　　誠　５３　自現（２）
斎藤　健夫　４６　民現（３）
小林　伸吾　３７　維新
松長　泰幸　４６　自新
市川　和広　４４　自新
塩坂源一郎　５１　無現（２）
渡辺　　均　５６　公現（３）
甘粕　和彦　３２　次新
加藤なを子　５６　共新
原田　　建　５０　無新

【読み方】▽氏名、投票日現在の満年齢、所属党派、現職・新人の別、丸数字は当選回数
▽党派の略称は、自＝自民党、民＝民主党、維＝維新の党、公＝公明党、共＝共産党、次＝次世代の党、無＝無所属。並びは届け出順。

906 ：無党派さん：2015/04/11(土) 13:35:23.18 ID:b6K5/KK3.net

>>902
てか机上の空論に終わったのは前原の中止宣言だったと思うんですけどｗ
要するにトップダウンでやる時に必要なのが「根回し」であって、民主的な手続きを丁寧にやるというのはある意味ガチなわけだからね。
君何か根本的に分かってない気がするｗ

907 ：無党派さん：2015/04/11(土) 14:31:53.37 ID:ITsXTe/6.net

>>906
マニフェストで八ッ場ダム中止を訴えて政権交代をして当選したのであれば
前原の工事停止とダム本体工事の入札停止は当然の判断

＞民主的な手続きを丁寧にやる

それは結構だが、では聞くが、附帯工事の現場は動かしっぱなしにするのかい？
ダム本体工事の入札もそのまま実施して受注契約までやるの？

そういう机上の空論はいいから現実的な話しをしてよ

908 ：無党派さん：2015/04/11(土) 15:11:14.02 ID:PQ+OdEq7.net

このスレが終わったあとはこちらへ
民主党：党内政局総合スレッド447 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1428033030/


ちなみにオレが重複を立ててしまったので、スレの順番はこうなっています。

民主党：党内政局総合スレッド446
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1427543033/
民主党：党内政局総合スレッド446 [転載禁止](c)2ch.net　（実質447）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1427573992/
民主党：党内政局総合スレッド447 [転載禁止](c)2ch.net　（実質448）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1428033030/

909 ：無党派さん：2015/04/11(土) 17:18:11.72 ID:Ia0bQsss.net

自民の茂木選対委員長は、高根沢町で街頭演説に立ち「民主党政権時代に８０００円だった株価は今日２万円になった。日本経済には間違いなく明るい兆しが見えている」とアピール。

910 ：無党派さん：2015/04/11(土) 17:45:14.49 ID:Ia0bQsss.net

昨年８月に横浜で行方不明になった認知症の男性が中野区で倒れて救護されず死亡した問題で、長妻代表代行は、警察の対応などに問題がなかったか党として調査する考えを示した。

911 ：実態を知る者：2015/04/11(土) 18:27:10.46 ID:SCmNSiPA.net

【秋篠宮家・三笠宮家・高円宮家の真相：これが実態だ！！】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1428566222/
【秋篠宮家・三笠宮家・高円宮家の真相：これが実態だ！！】

※この事柄は、秋篠宮家のみならず、三笠宮家や高円宮家にも言える事柄である。
歌会始の儀で発表している歌で、その絡みは鮮明となっている。




書き込みをする順番が多少ずれてしまい、一見すると整合性が欠けているように見えてしまうかもしれません。
何度か読み直してみて下さい。
全体像が見えてくると思います。

錦野昌行が自殺した「10月6日（おそらく自殺した日は10月5日）」は「伊勢神宮式年遷宮外宮の日」であり、千家典子さん（高円宮典子女王殿下）が結婚披露宴を行った日です。

※これは全て本当の話です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

912 ：無党派さん：2015/04/11(土) 18:39:59.56 ID:Ia0bQsss.net

岐阜の民主県連と維新の県総支部が、県議選で民主が公認した候補を維新が推薦することを明らかにした。
昨年の衆院選を前に双方の候補を支援する協定を結んだ。統一選も見据えた協定だが、衆院選では応援演説程度にとどめた。維新は比例復活したが民主は全員が落選し、党勢回復が厳しい状況だ。
そのため、民主は維新に再度協力を打診。維新は候補擁立を見送り、民主候補全員に推薦を出すという踏み込んだ形の協力体制にした。
民主県連は「衆院選の延長線上に今回の話があるし、これからの話もある」と述べ、統一選後も協力体制を維持していく考えを述べた。

913 ：無党派さん：2015/04/11(土) 19:20:40.17 ID:aQ88qB0/.net

明日の統一地選の見所って何になるんだ？

914 ：無党派さん：2015/04/11(土) 20:02:08.08 ID:5QBtsG3v.net

>>913
北海道知事選ぐらいかな
あとはほぼ惨敗が目に見えてるから

915 ：無党派さん：2015/04/11(土) 20:25:36.26 ID:RJh1S0Uz.net

北海道すら劣勢だしなあ
負けても三重で立てるべきだったわ

知事選全部落として道府県議選と市議選も減らしたら敗北宣言しない訳にはいかないけどどうなるやら

916 ：無党派さん：2015/04/11(土) 20:42:14.53 ID:NEOv3tma.net

>>913
ミンス半減

917 ：無党派さん：2015/04/11(土) 20:53:49.50 ID:Za3kgPBg.net

民主大敗北は織り込み済みだから見どころにはならんでしょ
ふーんやっぱり民主は国民から支持されてないな、で終わり

918 ：無党派さん：2015/04/11(土) 21:12:13.13 ID:XPaTbhj5.net

よくわからんけど、支持率からいって自民の半分も取れば大勝利だよね。
1/4以下だと敗北ってことになるんかな。

919 ：無党派さん：2015/04/11(土) 21:13:59.49 ID:JqKVQTPP.net

大阪で維新がどんだけ票取るかに注目だな
都構想の前哨戦だし

920 ：無党派さん：2015/04/11(土) 21:28:22.32 ID:RJh1S0Uz.net

半分も候補擁立出来てないんだが
1/3しか道府県議選は擁立出来てない。

921 ：無党派さん：2015/04/11(土) 21:29:07.03 ID:b6K5/KK3.net

>>908
了解
>>913
特にないだろｗ
獲得議席数を云々する段階では全然ないしな。
まぁ岡田の弁によれば地方はまだ分裂時の後遺症が残ってるようなんで、そういう外からは見えにくい部分で参院選に向けた足場固めが出来るかどうかって事じゃない？
だけど「俺達は悪くない」の岡田執行部にそれが出来るかどうかは甚だ疑問やねｗ

922 ：無党派さん：2015/04/11(土) 21:34:45.68 ID:NEOv3tma.net

統一選の敗北で岡田執行部が責任を問われることはないだろ
発足してから２か月だし、細野や長妻も役職についてる
党内野党が存在しないのもよしあし

923 ：無党派さん：2015/04/11(土) 21:39:42.96 ID:JqKVQTPP.net

党内野党なんてなくていいよ
「また党内不和か」と思われるのが
一番民主にとってはまずい

924 ：バカボンパパ：2015/04/11(土) 21:41:54.00 ID:9bpaf2zK.net

>>922
組織票頼りなのに地方選ですら
負けたら大問題じゃないか!?w

925 ：無党派さん：2015/04/11(土) 21:42:49.73 ID:VNzJxRkG.net

岡田、今日はどこにいたかと思えば地元かよｗ
枝野や蓮舫、細野とかは接戦のとこ回ってるのに


2015年04月10日（金）
岡田かつや　遊説日程（2015年4月11日）

明日11日、岡田かつやが地元三重に県議会選挙の応援に入ります。
詳細は以下の通りです。

++++++++++++++++++++++++
◇田中智也（たなかともなり）三重県議会議員候補（四日市市選挙区）

4月11日（土）
18:00　日永南　前田町東部公会所（前田町14-7）
18:30　日永南　山崎町公会所（大字泊村980-63）
19:00　日永南　泊山�ｱ中部公会所（泊山崎町1-9）
19:30　日永北　中之瀬古会館（日永4-5-48）
++++++++++++++++++++++++
http://www.katsuya.net/report/2015/04/2015411new.html

926 ：バカボンパパ：2015/04/11(土) 21:44:54.96 ID:9bpaf2zK.net

てか、そんな酷い状況なのか。
事前状勢では。

927 ：無党派さん：2015/04/11(土) 21:47:36.50 ID:VNzJxRkG.net

>>926
枝野自身が戦う前から「現状維持できればいい」と何度も言ってるし
候補者擁立数も前回の６割程度
少なくとも攻めの選挙でないのは違いない

928 ：バカボンパパ：2015/04/11(土) 21:49:19.33 ID:9bpaf2zK.net

地方選負けたら解党近しだろうね。
安定してる政党はどこも地方組織が磐石なんだから。

929 ：バカボンパパ：2015/04/11(土) 21:53:28.24 ID:9bpaf2zK.net

>>927
執行部は甘いなあ。
解党する政党はどこも地方から崩れるのに。

930 ：無党派さん：2015/04/11(土) 21:57:08.41 ID:NEOv3tma.net

解党はない、連合票があるから政界の一角にはとどまり続ける

931 ：無党派さん：2015/04/11(土) 21:58:23.43 ID:6KbYpxRm.net

＞928
悲しい事に民主党は政権与党の頃から地方議員がポロポロ離党をして今日に至る状態だから救いようが無いよね。
関西近畿も普通だったら民主党から出なくてはいけない奴も無所属で出馬する始末だし。

932 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:01:52.61 ID:RJh1S0Uz.net

民主党公認の候補は公認を返上して
民主党推薦の候補は推薦を返上してる選挙だからなあ

これじゃ勝てる訳ない

933 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:01:52.79 ID:VNzJxRkG.net

>>930
連合もどうなんだろうな
業種によってはアベノミクスの恩恵受けているところもあるし
固い結束があるかと言わると怪しいな

934 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:03:10.80 ID:NEOv3tma.net

今のところ自民の方が連合に抱き付かれるんをイヤがるだろうからな
将来はわからんけど

935 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:05:28.36 ID:VNzJxRkG.net

自治労とかは次の参院選や総選挙で維新と民主が組むようなことになったらいい顔しないだろうし
舵取りは難しいな

936 ：バカボンパパ：2015/04/11(土) 22:06:14.07 ID:9bpaf2zK.net

>>931
新進党も、それであっさり逝ってしまったしねえ。

地方選負け→国政負け、の2連コンボで解党かな、過去の例では。

937 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:06:24.64 ID:XPaTbhj5.net

>>920
といっても自民より確実にとるのかもしんないし。何ともわからん。
　あと、維新の二倍オア三倍以上をキープできるかっていう基準もあるかな。

938 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:09:12.25 ID:6KbYpxRm.net

＞932
俺の所属している組合が正にそれなんだわ。安倍は悪くないって感じだしね。
電力系なんて民主党には不信感満載だし。
公務員系はともかく民間組合なんて余程活動家みたいな奴じゃない限り普通の社員だし。
平野博文が二度も連続で小選挙区で負けたのなんてその象徴だよ。
民社系組合は別に自民党支持でもいいんじゃねって思う事も無いわけでは無い・・・。

939 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:11:26.83 ID:XPHKTNbV.net

自民以外で与党経験がある政党は公明以外は全部衰退してる。

940 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:14:11.05 ID:XPHKTNbV.net

今の民主はウォーズマンのペアークローにやられたラーメンマン状態。

941 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:17:11.36 ID:XPaTbhj5.net

>>939
そういえば、村山政権の経験を民主党政権に伝える役割をした人、すべきだったひとって誰だろう？

942 ：バカボンパパ：2015/04/11(土) 22:20:23.38 ID:9bpaf2zK.net

元気だったら亀井かなあ。

943 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:22:02.96 ID:NEOv3tma.net

>>941
管直人

944 ：q：2015/04/11(土) 22:23:44.81 ID:2p7/WaPx.net

>>938
労組票ってものすごい岩盤支持があるわけじゃないんだよな。
なんとなく社内にポスターが貼ってあったな程度。
それが以外とデカイんだが。

945 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:23:48.78 ID:VNzJxRkG.net

>>942
村山内閣だと他には眞紀子なんかも科学技術庁長官やってるな

946 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:24:12.69 ID:XPHKTNbV.net

明日消滅へのカウントダウンが始まるか。

947 ：バカボンパパ：2015/04/11(土) 22:25:22.16 ID:9bpaf2zK.net

今の民主は上は温くて下は冷めてるゴエモン風呂

948 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:27:03.78 ID:b6K5/KK3.net

>>938
その辺は基本的に無党派層扱いだろ。
組合員だから民主党支持という事は最初からないわけだから。
>>939
今さら議員板に来て何言ってんだよｗ
日本が事実上自民党一党支配の国で、議会制民主主義なんてほとんど機能してないってのは全ての「前提」だろｗ

949 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:27:23.30 ID:NEOv3tma.net

面白いのは江田五月が野田と同じく
日本新党→新進党→民主党
なのに対して、前原は枝野と同じく
日本新党→さきがけ→民主党
なんだな

950 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:31:02.76 ID:b6K5/KK3.net

>>949
どの辺が面白い？

951 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:31:13.64 ID:XPaTbhj5.net

調べてみると、菅直人は首相就任時に亀井に副総理就任を要請してるみたいだ。これが実現してれば、民主党政権の経済政策は大部様相がかわってただろうな。

952 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:33:53.58 ID:VNzJxRkG.net

>>949
経歴と今の党内勢力図が必ずしもイコールでないのが面白いってことじゃないの？

953 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:36:35.76 ID:NEOv3tma.net

亀井の財務大臣と引き換えに、国民新党と合併しておけばな
まあ、2012に亀ちゃんが飛び出しちゃて今とほとんど同じって気もするが

954 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:36:44.42 ID:b6K5/KK3.net

>>951
どうだろな？
与謝野引き抜きは亀井の仕掛けとも言われてるし、亀井にそれほど確固たる政策理念があったとも思えんのだけどね。
ま、人物的には嫌いなタイプではないんだけど。

955 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:43:41.69 ID:NEOv3tma.net

ミンスの不人気はもうどうしよもないレベルだから
浅尾や亀井に非労組系の中堅若手を委ねて
別働隊やらせる方がマシだろう

956 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:44:51.77 ID:XPaTbhj5.net

>>955
民主ヘイトをバラまいているやつがいるだけで、不人気ってこともないと思う。

957 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:45:36.36 ID:b6K5/KK3.net

>>952
そかｗ
てかそれ出身政党とか遍歴とかあんま関係ないって事じゃないの？ｗ

958 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:47:43.06 ID:b6K5/KK3.net

>>956
ま、不人気は不人気やろｗ
そこはちゃんと受け止めた方がいいと思う。
だからといって維新みたいな大衆迎合に走れとかそういう事では全然ないえどね。

959 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:50:02.61 ID:b6K5/KK3.net

このスレ消化したらいよいよ446組と447組が合併するのか、胸熱だなｗ

960 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:50:43.32 ID:6KbYpxRm.net

俺の兄貴が民主党候補の選挙手伝ってるんだけど寒々しい程の不人気なんだって。
熱が丸で有権者から感じないらしいよ。

961 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:50:46.82 ID:LzZRNEHc.net

民主党は先の総選挙で予想よりはいい結果が出たから
アベノミクス失敗で統一地方選はいけると考えていたのだろうな。

962 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:51:59.12 ID:XPaTbhj5.net

>>958
まあ、いつと比較するかってことやね。支持率10％でやってた時代もそれなりに長かったんだから。

963 ：無党派さん：2015/04/11(土) 22:53:43.71 ID:XPaTbhj5.net

うちの地元では民主、維新、自民が演説してるが、民主党が一番観客が多かった。不思議だが、本当にそうだった。

964 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:10:54.22 ID:b6K5/KK3.net

>>961
誰も考えてないってｗ
いや一部民珍の中にはそういうのいたかもだけどｗ

965 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:11:36.57 ID:b6K5/KK3.net

>>963
動員というのがあってだな

966 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:12:36.37 ID:NEOv3tma.net

十年先の姿が社民党で二十年先の姿が新社会党か

967 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:18:00.83 ID:b6K5/KK3.net

ネトウヨ君は十年先、20年先の自分の事を心配した方がええでｗ
いつまでも親が面倒見てくれるわけじゃないしな。
どうすんのお前？マジでｗ

968 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:19:03.89 ID:VNzJxRkG.net

>>956
不人気は間違いない
不人気でないなら党名やマークを隠したり
とりあえず党を離党するような隠れ民主やるような候補が未だに続出するわけがない

969 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:19:52.06 ID:hC/cz6yw.net

>>966
実際10年後って名前変わってるんじゃねえか？
奉行といわれる連中が６０代になる頃だが

970 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:21:51.72 ID:NEOv3tma.net

>>967
毎日こんなとこにカキコするオマエはニートだろ
いきがんなよ、カス

971 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:22:22.94 ID:VNzJxRkG.net

>>967
ウヨよりサヨのほうが先考えた方がいい
サヨは今までの行いがわるかったせいかイメージ最悪
そのせいか今まで革新リベラル名乗ってた連中も今では中道を名乗る始末

972 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:25:16.59 ID:NEOv3tma.net

まあ、社民党化していくってのは党の体質のことで
連合は巨大組織だから一野党としてそれなりの勢力で存続はするんだろうけどな

973 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:25:42.22 ID:VNzJxRkG.net

他にも穏健保守と書い言い出すのもいるな
共産党辺りはさすがに中道だの穏健保守だの言わないけど
民主党辺りだとそうやって変節した人結構多い
リベラル革新どんだけイメージ悪いんだよ

974 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:30:13.81 ID:6KbYpxRm.net

＞970
大体、バカなお花畑左翼達のせいで現実的リベラルまで良い迷惑だよ。
憲法なんてその最たる物で自衛隊って軍隊じゃないの？なんで日本は持っていけないの？
とか素朴な疑問を呈しただけでアリの一穴論で全て言論封殺だったしな。
そのせいで右左保守革新関係無く憲法の話が面倒くさいと言うイメージが出来てしまった。
環境権やら憲法裁判所や道州制の話も出来ないよ。
我々の憲法のなのに。
勿論、学者には学者の議論が有るんだろうが庶民位気楽に話しても良いだろうに。

975 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:35:20.10 ID:VNzJxRkG.net

民主党に革新、リベラル…
名前さえ隠したり捨てればどうにかなると思っている発想こそが一番ダメなんだけどな

民主党の人たちは最悪看板かけかえれば今までのことがリセットされると思っているのか
党再生にかける意気込みがあまり感じられないんだよな

976 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:36:37.50 ID:b6K5/KK3.net

>>970
おぉ毎日チェックしてくれてるのか、ありがとうｗ
>>971
行いが悪いって、少なくともネット上でネトウヨほど行いの悪い連中はおらんだろｗｗｗ

977 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:38:33.78 ID:hC/cz6yw.net

>>976
暴れすぎなんだよ。その自称リベラルつうの
滅茶苦茶な言葉遣いで場が荒れる

978 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:39:51.34 ID:b6K5/KK3.net

>>974
てか君はいったいいつの時代の話してんの？ｗ
あんま民主党と関係した話とも思えんしｗ

979 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:43:12.04 ID:hC/cz6yw.net

>>978
普通に２１世紀だと思うけどな。こないだの細野なんてまさにそんな感じで

980 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:47:00.02 ID:VNzJxRkG.net

右も次世代とか結構ひどいけどな
総選挙惨敗後の平沼の「党名と我々の正しい主張が浸透すれば勝てた」
って言い草左の連中とそっくりで笑ってしまったｗ

あれみて我々も気をつけなければ…と思わないところが今の左翼の限界なのかな

981 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:48:47.87 ID:b6K5/KK3.net

>>979
ん？
細野が左翼？

982 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:52:24.35 ID:b6K5/KK3.net

>>980
だからそれ右とか左とか関係ないって事やんｗ
もういい加減そういうコジ付けみたいな話はヤメなはれｗ

983 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:56:05.04 ID:VNzJxRkG.net

>>982
社民とか少し前の共産とか筑紫哲也あたりの左翼テレビ屋とか選挙が終わるといつもお決まりのように言ってたぞｗ

984 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:57:19.67 ID:b6K5/KK3.net

てかさ、右でも左でも極端に偏ってる奴って一種のキチガイやろ？
民主党ってあんまそういう奴おらん気がするけどなぁ。
その他はけっこういるだろ、自民党とか維新とか次世代とか共産党とか。

985 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:58:34.40 ID:hC/cz6yw.net

そんなの努力が足りんよ
主張が浸透するほどドサ周りしてねえってこった

986 ：無党派さん：2015/04/11(土) 23:59:39.48 ID:VNzJxRkG.net

>>984
自民は内心どう思ってるかは知らないけど有権者のせいにしなったぞ
表面上だけだと思うけど「自分らが奢ってた、反省しなけりゃいけない」としおらしくしていた
だからこそ早く政権奪還できた
民主党も少しはしおらしくしないとそっぽ向いた有権者は話すら聞いてくれないのにな

987 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:01:44.47 ID:oxTSh67h.net

>>983
だから社民とか共産党の極端な連中の事なんかどうでもいいやんｗ
現実の政治にそう大きく影響与えてるわけじゃないんだし。
どうしてそう隅っこの方をわざわざホジって自分の考えを正当化しようとするなかなぁ。

988 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:02:45.04 ID:KvZDNbL5.net

今のミンスは達観してるのか鈍感なのか、わからんところがある

989 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:03:59.48 ID:oxTSh67h.net

>>986
だから右左関係ない部分だろそれはｗ
てか俺は毎日言ってるよ、民主党は反省しろ謝罪しろってｗ

990 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:05:27.78 ID:6n3Vy3Ky.net

俺の住んでるところは定数２を自民、無所属、民主、共産が立候補していて
自民と共産が通りそうなんだが
しかも民主は無所属に負けているという情勢が入ってたり

991 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:06:56.61 ID:unOS4skA.net

地方の共産は結構強いから
そりゃ場所によってはそうなる
北海道みたいに現職多い都府県はかなり限られる

992 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:11:20.27 ID:KvZDNbL5.net

ミンスと共産の中央に関しては
自分らの認識が有権者より先行ってるから
いつかは理解されるようになるはずという思い込みがある
社民ぐらいになると、そういう勘違いすらしなくなってる

993 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:16:29.70 ID:unOS4skA.net

そしてもう今日のはなしだ選挙は。やれやれこれは日にちが分かってたことだろうに

994 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:18:33.58 ID:hc5vZwwN.net

>>993
分かってたから負けても大丈夫なように始まる前から勝てない言い訳してただろ

995 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:20:42.24 ID:JtrP4LNe.net

敗北宣言をするかどうかだけだな注目は
負け戦なのは間違いないとして

996 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:23:28.25 ID:Nued6Eyc.net

三重県知事選や北海道知事選に対抗馬を出せないだけでもうこの統一地方選挙を象徴してるよ。

997 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:23:30.03 ID:KvZDNbL5.net

公認推薦以外の友好勢力まで含めればおおむね健闘した
みたいな大本営発表だろう

998 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:24:02.95 ID:hc5vZwwN.net

岡田や枝野の性格考えたら素直に負けは認めないだろうな
やるとしたら、自分らではどうしようもできなかった要因で負けてしまったかの説明と
その中でいかに自分らが被害を最小限に食い止めたかの説明
要は言い訳

999 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:51:42.63 ID:U2vO6qLZ.net

まあ前半の知事選、大阪神奈川などの都会部、後半の東京区議選
のすべてに大敗したら、民主党の存在価値も党立て直しも不能となる。
衆院選の結果とあわせて枝野の首は微妙だ。
あと玄葉も公認のセンスがない、もうダメだろ。
枝野はもったいない気もするが冷静に判断すると党勢も大して回復してない。
例えば安住なんかにチャンスあたえるのも何かを変える手の一つ。
何か変化をつけないとこのままずるずる下がっていく。

1000 ：無党派さん：2015/04/12(日) 00:56:55.53 ID:KvZDNbL5.net

いや、この統一選では陰口叩くヤツはいるだろうけど
執行部の責任論までは行かないね
執行部の責任論が出るのは来年の参院選で大敗した後だろう

1001 ：無党派さん：2015/04/12(日) 01:01:07.25 ID:hc5vZwwN.net

安住か、岡田枝野同様自分の選挙は強いみたいだけど
人を勝たせるとなるとどうなんだろうな

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