民主党：党内政局総合スレッド482

1 ：無党派さん：2015/09/13(日) 10:57:11.43 ID:RE4wDosX.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。


※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド481
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1441872665/

過去スレは>>2

438 ：無党派さん：2015/09/14(月) 08:31:16.77 ID:fhNbX4A9.net

>>433
民主党はライトウイング方面だけ伸ばそうとしている、という見立てもなりたつけど、
実はレフトウイングへ伸ばすという選択枝だって成り立ちうる。
イギリス労働党党首選挙をみて、すこし考えを変えた。
中道左派政党が果たすべき使命とは何なのか？民主主義の原点とは何なのか？
それを再検討させられる選挙結果だった。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/bradymikako/20150809-00048313/

> どんな犠牲を払っても有権者にアピールすることに専念したため、労働党の「リアリスト」
> たちは薄っぺらで曖昧な集団になり、売りは単に「保守党ではないこと」だけになってし
> まった。総選挙前、僕が労働党議員たちを見て感じたのは、彼らはデイリー・メール紙や
> ザ・サン紙に繰り返しバッシングされることを恐れ、口を固く閉ざして何も言わなくなって
> いたということだ。メディアのパワーや偏向を思えば、彼らを責めることはできない。だが、
> 僕たちは発行部数の多い新聞やメディア王が認めてくれるかどうかを基準にして政策を
> 決定するようなところまで来てしまったのだろうか？残念だが、過去数年間はまさにそう
> なっているように見えた。プログレッシブな政治家たちが、うっすらとでも社会主義的に
> 聞こえそうなことを言わなくなっていた。

> (僕自身を含む)左派は、緊縮とか民営化とかいったことを「止めさせる」スローガンを投げ
> るばかりで、ほとんど何も提案していないと批判されてきた。コービンの党首選キャン
> ペーンがユニークなのは、彼は一貫性のある政策と新鮮な経済戦略を打ち出していると
> いうことだ。ラディカルな住宅プログラム、公平な税制、エネルギー企業の公有化、経済を
> 変革させるための国営投資銀行、量的緩和とインフラ投資、10ポンドの最低保証賃金、
> 「国営教育サービス」の設立、大学授業料の無料化、女性の権利の向上などはほんの
> 一部だ。彼のキャンペーンがあらゆる予想を覆して大成功しているのは、一貫性があり、
> 刺激的で、希望が感じられるヴィジョンを提示しているからだ。彼のライバルたちは中身の
> あることを何もオファーしていない。

439 ：無党派さん：2015/09/14(月) 08:34:17.10 ID:IJigMsSD.net

— 蓮舫 (@renho_sha) 2015, 9月 12

しかし蓮舫氏の元に寄せられるコメントは何故か冷ややかな言葉ばかりです。
その理由の一つには9月12日にテレビで中央大学の教授が事業仕分けとの関連についてこのように指摘したこともあるようです。これはLivedoorNEWSが伝えています。

そして、山田氏は「でも、事業仕分けでこの（堤防増設の）予算を切っちゃったんですよ？それも反省して欲しいですよね！」と、事業仕分けに対する不満を突然持ち出し、スタジオで訴えた。

こうした点を踏まえても、蓮舫氏に寄せられる意見は民主党の不人気ぶりを改めて浮き彫りにする結果となっています。
・国会中継での態度を見ていれば反発されるのは当たり前。
・安保法案を戦争法案と言ったりするのはデマじゃないんですか？
・頼むからお前は何もするな。
・蓮舫はブロックしますね。私もブロックされましたわ。
・民主党が何故批判に晒されるのかよく考えるんだな。
・民主党の支持者はどこへ行ってしまったの？
・民主党には国家を運営する能力はないもんね。
・仕分けで必要な物削ったのはあんただろ。
・こういう災害に乗じて品性も何もないですよね。

440 ：無党派さん：2015/09/14(月) 08:35:02.60 ID:DX0XZDlV.net

>>434
日本でいえば、55年体制下の社会党が復活したみたいな話だね。
右派のほうが離党して自由民主党に合流するかもしれない。
イギリスも保守党とその他の党の一強多弱になるかもしれない。

441 ：無党派さん：2015/09/14(月) 08:36:17.78 ID:r/xlvEyc.net

自公対野党の１対１ならどっちが勝つか分からんよ
岩手じゃ自公は候補も立てられない
野党は自公と堂々と対決せよ
山形市長選もいい勝負だった

442 ：無党派さん：2015/09/14(月) 08:42:18.14 ID:U/e1kWHA.net

なんでこんなに伸びたの？

443 ：無党派さん：2015/09/14(月) 08:42:44.61 ID:tN7z4Kwx.net

日本国民

「日本の左翼に権力を与えるくらいなら安倍に権力を与える方が遥かにマシ」


この事実を見なきゃね左翼政党や左翼は
戦後７０年の大半を自民党が統治できたのは
日本国民が日本の左翼政党や左翼に対して
強烈な嫌悪感を抱いてきた結果でもある

まともな左翼政治家や政党があれば政権交代は
頻繁に起こっていたであろう

444 ：無党派さん：2015/09/14(月) 08:43:26.02 ID:3GX1W7kG.net

例の選挙の結果が出たからだ
地方の選挙なのに国政政党の維新の内紛の元になったアレ

445 ：無党派さん：2015/09/14(月) 08:46:44.63 ID:fhNbX4A9.net

>>435
> 野党も左翼も惨めすぎるほどの敗戦でしょ
> 安倍の暴走より左翼に権力のが国民は嫌ってこと

左翼は敗北することを怖れないから、そうでもない。こわがりは左翼になってはいけない。
山形市長選は１５ポイント以上対立候補に引き離されていたのに、ここまでもつれこんだ。

オールドレフトのいやなところは、いっぱいありますよ。
人権を抑圧したり平然と人を殺す残忍な国の指導者たちに甘い顔をしすぎたところとか。
解党新党結成と同時に、そういうオールドレフトの負の遺産も、清算できればいいんだけどね。

それとイギリス労働党党首選の分析では、このブログも面白かった。

http://www.ele-king.net/columns/regulars/anarchism_in_the_uk/004681/
アナキズム・イン・ザ・UK 第33回：パンと薔薇。と党首選 | ele-king

解説は上のエントリーに載っているが、この劇中歌には正直泣けた。

https://www.youtube.com/watch?v=qNQs6gSOkeU
"Bread and Roses" from Pride - YouTube

446 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:08:48.29 ID:BPP2kz9x.net

民主党は本当に学習効果のないアホ政党だねえ

オマエラ鳩山、菅、野田で短い間に20回以上も強行採決してきてだろうが

強行採決は民主党の専売特許だ

強行採決といえば民主党

民主党といえば強行採決

二度と政権につくことがないと自覚しているのだろうね

447 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:14:44.05 ID:DGnejfP9.net

日刊ゲンダイ｜市長選に大異変 「山形ショック」で安倍政権は終わりの始まり
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/163881/1
「小さくとも民意だ、安保法制の賛否がこの市長選で問われる」
「選挙の結果が出るのは１３日深夜。安倍首相の青ざめる顔が見えてきた」

448 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:17:15.23 ID:SHDIEMLX.net

負けてよかったと思う、現実路線に転換するいいチャンスだよ

449 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:17:49.39 ID:3GX1W7kG.net

逆にショックだったよ
自民党が全く勝てないとこが落ちたんだし

450 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:29:21.43 ID:3GX1W7kG.net

かなり僅差なので柿沢を呪詛っていいぞ

451 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:30:31.65 ID:y/mbQJoP.net

現実路線の意味わからん
現実路線、責任野党と持ち上げられた政党が分裂、消滅してるけど

452 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:34:00.02 ID:tN7z4Kwx.net

僅差もなにも半世紀の間、非自民系が市政を担ってきた土地で
半世紀ぶりに自民系市長が誕生した。野党は僅差だからよくやった
という方向に何とか持っていきたいんだろうけど左翼の金城湯池で
敗北した事実は消せない

453 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:34:24.42 ID:Y8v9erLq.net

常総市長(旧社会党議員の息子 連合推薦)

菅 蓮舫で防備を弱体化させて 子飼い市長はそれを放置か。完全にチーム民主による悪行だな。
民主党議員は全員辞めて 任期終了までに貰える金を被災地に送れよ。
対策チーム作って現地に行って自衛隊の邪魔しなくていいからな。

454 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:37:03.63 ID:r/xlvEyc.net

たとえば消費増税賛成のやつは自公に入れるから
野党まで賛成する必要ねーだろ
少しは消費税じゃない財源考えろよ

455 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:39:44.83 ID:dfEJbpJp.net

現在の中野区長に東京7区の自民公認候補として次期総選挙に出て欲しい。
そうなれば長妻を消せる。

456 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:40:23.63 ID:CE59+kJf.net

維新の支持者のほとんどは民主に入れたのにそれでも勝てないって
野党の支持層溶けすぎだな。

457 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:40:26.72 ID:6/gHr35r.net

>>424
同意。主に経済的なことを原因として若者が結婚をあきらめざるを得ない社会構造、経済構造にしてしまった。
よってたかってね。そして育児支援を少子化対策だとオールジャパンで間違えている。
結婚数が増えないと子供の数は増えない。新政権はここを政策の正面に
もってこないといけない。若者の問題意識を引き出すことにもつながる。
多くの若者が望めば結婚し、子供を授かり、家庭を築くことができる普通の社会を
取り戻せということだよ。金ピカの暮らし、金持ちを追及する暮らし、あるいは怠惰な
暮しを望む若者だけではないでしょ。

458 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:42:23.90 ID:r/xlvEyc.net

何が気持ち悪いって
野党支持で消費税増税しろっていうやつだよな
経営者気取りかなんか知らんが
安倍ですらやることに躊躇がある感じなの

459 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:48:13.97 ID:dfEJbpJp.net

枝野のクズっぷりに気が付いた安倍首相は正しい。
とにかくこいつは絶対に許してはいけない。

460 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:50:43.43 ID:zpfA/AgH.net

>>450
それはどっちとも言えんだろｗ
結果論的に言うと維新が丸ごと佐藤についてたらもうちょっと差はついただろうし、逆に丸ごと梅津なら逆転も有り得たわけだから、維新執行部が大阪に抵抗して頑張ったと見るか、大阪を抑えきれなかったと見るかはまぁ力関係的に微妙なとこやね。
まぁ何にしても一つの選挙、それも山形の首長選程度の事で全て分かったかのように語るのはアホの極みだとは思うが、一つ言えるのは今の与野党の力関係からしたら勝てる要素を相当に緻密に積み上げて行かないとなかなか野党側に勝つチャンスは回っては来ないという事だな。
野党再編にしたって、どうせやるなら理念政策価値観を共有した出来るだけ大きな塊になる事が理想形であるのは言うまでもない事で、
それが協議の進展次第である事は大前提であるのは当然としても、最初から寸止めみたいな事でも十分みたいな事を言ってる連中は甘いとしか言い様がないね。

461 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:50:50.57 ID:qBEcIB1H.net

100歳以上の高齢者が6万人を超えたって、素直に喜べないところがある。
10歳以下の幼年者が6万人増えたというのなら嬉しいことだが。

462 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:51:10.70 ID:CE59+kJf.net

>>457
経済がグローバル化して技術も情報も人も簡単に海を越える時代に
日本だけでどうこう出来る問題ではない。
まあ、政治が経団連とか大企業経営者側の言いなりで、企業だけ儲けて
国民が貧している現状があるってのは確かにそうだが。

463 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:51:23.10 ID:soS0rKRE.net

三重の松阪市長選では、元民主党衆議院議員の森本が出るにも関わらず、民主も連合も
連合傘下組織も自主投票という事態になってる。
松阪は昔から無投票当選が続いていたが、2009年に民主系県会議員だった山中が
民自相乗り候補を破って当選。
山中再選出馬のとき、民主は山中を「パフォーマンスが過ぎる」として、自民系県会議員の
竹上に相乗りするが、山中再選。
今回、図書館設立を巡って市議会と対立して山中が辞任。立候補が竹上と森本に加えて、
山中のバックアップを受けた市職員の梅本が出馬。
職員の組合からすれば梅本は組織内候補になりうるが、前回山中を批判した手前、押しにくい。
竹上は前回は推したが、自民と距離が近すぎる。森本は県会議員選挙で揉めて総選挙で不戦敗になる
元凶となったことでアレルギーあり。

で、結局誰も推さないことになった。

464 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:52:02.57 ID:Exv3Z3wz.net

とりあえずレンホーは黙らせておけ

465 ：無党派さん：2015/09/14(月) 09:56:16.34 ID:EXEBC1LI.net

野党第一党が消費税増税の成立政権だったのが一番痛いわなｗ
安倍が経済政策で低迷なり伸びが見込めなくなったときに批判が出来ないｗ
安倍が長期政権やれてるのは民主党のお陰なんだよね・・・

466 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:03:13.76 ID:Mm/ob6JZ.net

>>456
嘘だろ、維新は社民よりも少ないのに>>417

467 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:03:29.38 ID:U/e1kWHA.net

>>451
半分を無責任勢力が占めていたからな。

執行部は野党再編に二の足踏んでいるようだが、
参院選後にやるのは悪手では？

維新の松野派は元民主、
生活も元民主、
再編しても元民主のレッテルは消えないけどね。

468 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:04:30.72 ID:kzDAPLNW.net

阿蘇山噴火、ＮＨＫ速報

469 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:05:24.97 ID:r/xlvEyc.net

民主はあの宮本顕治の息子を連合のブレーンにして消費税増税路線になったみたいだな
消費税についてはむしろ保守派に反対が多い
民主は保守党といったり、バカ北欧型社会主義路線といったり
支離滅裂なんだよ

470 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:07:45.47 ID:CE59+kJf.net

>>466
ほとんどは言い過ぎかもしれないけど、維新支持層は自民か民主かの二択の場合、
6:4か7:3ぐらいで民主に投票する傾向があるのは事実。

471 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:19:20.91 ID:DTG1qseg.net

>>459
どうクズか言ってみな？

472 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:22:35.10 ID:dsO8fkfo.net

簡単な事。小沢がやった選挙は不戦勝。
小沢抜きだと勝てる戦で惜敗。
何も難しく考える必要はない。
現実を直視すればつまりそれだけのこと。

473 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:32:14.82 ID:r/xlvEyc.net

山形市長選の責任者は近藤なんとかだよな
山形って
元社会党市長の息子が自公を応援
鹿野とか、近藤、元自民が野党で
ひっくり返ってるんだよな

474 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:33:48.48 ID:17b8oAIw.net

安保法案が必要ないという国民が大多数
安倍内閣の支持率もまた下がって発足以来最低記録を更新
安倍政権の崩壊がどんどん近付いてきてるな


安保法案の今国会成立「必要ない」６８％　朝日世論調査
http://digital.asahi.com/articles/ASH9F659TH9FUZPS569.html?iref=comtop_6_02

　朝日新聞社が１２、１３両日に行った全国世論調査（電話）によると、安倍政権が今国会で成立させる方針の安全保障関連法案は、
「賛成」２９％、「反対」５４％だった。与党は１７日を軸に法案成立をめざすが、いまの国会で成立させる必要が「ある」は２０％、
「ない」は６８％。国会での議論は「尽くされた」１１％に対し、「尽くされていない」は７５％に上った。

　内閣支持率は３６％（８月２２、２３両日の前回調査は３８％）、不支持率は４２％（同４１％）で、第２次安倍内閣発足以降、支持率は最低となった。

475 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:35:53.48 ID:3GX1W7kG.net

>>473
国政のやつが無駄に出張って勝てるのを落としたな

476 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:51:34.52 ID:3GX1W7kG.net

単純に山形は安保しか言わない候補者にうんざりだったんでしょ。
投票率10％あがったのだし
山形市与党の民社共は普通にやれば勝てた選挙を普通にやらないで負けたと
負けた方の支持者は惜敗といいたいらしいが非自民系50年の土地で負けた時点でそれはないよな

477 ：無党派さん：2015/09/14(月) 10:53:11.42 ID:6/gHr35r.net

>>462
＞日本だけでどうこう出来る問題ではない
日本がどうこうしないで、誰がどうこうするのかねｗ
生産年齢人口は毎年１００万人ずつ減少していく。極論すれば４５年後、半減する。
これは日本の総需要が確実に減少していくことを意味する。
この減少分を輸出なり海外事業収益からの送金でまかなえるのか。
まかなえなければ、ＧＤＰは縮小、企業倒産・自営業の倒産が相次ぐ。
それともこの総需要減少分を財政ファイナンスで資金を調達して、財政出動して
カバーし続けるのか。これを続ければ円安インフレの可能性は高まり庶民は貧しくなる。
学者じゃないから金額計算はできないけど、構造はこのようになっている。

ざっと言えば、毎年５千億円から１兆円規模で総需要が消失していると思うけど。
安倍になってから約１．５兆円から３兆円。これを財出でカバーしているとおもうね。
だからかろうじて１％くらいのマイナス成長で済んでいるという感じだ。
片方で政府予算の赤字を理由に増税に次ぐ増税。庶民は国民はどんどん
貧困化していってる。

この傾向を少しでも止めるには、少子化対策すなわち若者の結婚推進を
やる必要がある。２００年で見れば、現状延長では、計算上、日本民族はほぼ
絶滅危惧種なんだよｗｗ

478 ：無党派さん：2015/09/14(月) 11:57:11.19 ID:7EgLHHUM.net

>>477
>赤字を理由に増税につぐ増税

民主党政権批判ですね
民主党政権時代よりも赤字国債減ってる
っつーか、赤字国債と建設国債をごっちゃにして借金ガーってのは無茶苦茶じゃね？
円安インフレが庶民を苦しめる理由がよくわからん、円高デフレで庶民が苦しんだのはわかるけど
今の生活苦しい批判って消費税増税が原因
これに関しては安倍の失策だと思うけど、民主党は安倍以上に消費税増税を推進してるからなぁ

479 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:01:26.33 ID:QIsJMyjj.net

山形が自民王国で自民現職市長に僅差なら意味歩けど、
民主王国で議会も非自民多数で、知事も非自民、前市長も非自民で負けるほうが異常ｗ

マスコミがあれだけ安倍批判してくれてるのにｗ

480 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:01:56.13 ID:r/xlvEyc.net

マイナンバー制度を使うことに、「賛成」は１７％で、「反対」の７２％を大きく下回った。朝日

これも民主野田がやったこと。
民主もこれだけ国民にきらわれることをやれば支持を失うのは当たり前

481 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:02:30.74 ID:SHDIEMLX.net

内閣支持率下がってるのに情勢に何の変化もないから誰も触れてなくて草
まあ支持率戻した途端にマイナンバーカードを買い物に持ち歩けといきなり言われたら支持率下がるわなw
政府が財務省と連携取れてないのが分かる

482 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:02:56.94 ID:dsO8fkfo.net

>>478
それはちがくね？
円安インフレで実質賃金が低下して生活が苦しいのでは？

俺からすれば円高デフレの時は何買うにしても安くてすこぶる心地よかったよ。
もっとも今もそんなに苦しいとまでは思わんけれども。
買い物とか行くと結構物価が高くなってて不愉快ではあるよね。

483 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:05:31.03 ID:SHDIEMLX.net

言っとくけどまだデフレを脱してないからね

484 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:08:28.10 ID:dsO8fkfo.net

今は油の価格が下がってるからまだマシだけど
これから燃料価格が上がりだして本格的なインフレ状況になったら死にますがなｗ

485 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:08:45.59 ID:UHTgBXwB.net

安保は16日に地方公聴会、委員会採決、本会議採決まで全部やるらしいな
自民党は真夜中国会を前提で進めるとのこと
もちろん野党も不信任案等だしてくるから、安保成立は17日にズレるだろうけど

486 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:08:56.16 ID:r/xlvEyc.net

円安と消費税どっちも悪いに決まってるだろう
円安のせいで原油安効果も帳消しだし
アベノミクスも消費税もだめ
超原油安で失敗が目立たないだけだよ

487 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:12:29.76 ID:r/xlvEyc.net

物価が安いのはいいことなんだが
なぜかデフレだからいかんと、これもよく考えたらおかしな考え方だよな

488 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:13:24.53 ID:QIsJMyjj.net

安保は伸ばせば伸ばすほどでｍりっとしかないからなｗ
どうせ批判の荒らしなんだからさくっとしたほうがいい

489 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:13:43.69 ID:M0nFyahr.net

最新の日経ビジネスに、ハッキリと、安倍は野党分断のために、菅と一緒に橋下の国政出馬を促したとあるね。
橋下は、口を濁したそうだが。
安倍としては、衆参ダブルにして、橋下に出てもらい、民主党の邪魔をしたいそうだね。

490 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:14:21.18 ID:7EgLHHUM.net

>>482
円高デフレは雇用生まない、働くことすらできない
というか、ミクロ経済とマクロ経済をごっちゃにしないでくれ
業種によっては円高デフレで利益を得る企業もあれば、円安インフレで利益を得る企業もある
ただ、トータルで考えれば、円安インフレの方が雇用が増える(円高は企業の海外移転を促進する)

491 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:16:21.54 ID:f9B403Nc.net

>>481
逆だろ
あまり支持率下がらないから政府が調子にのって
利権官僚と結託してマイナンバーで社会実験しようとしてる

維新そうどうで野党の結束が乱れている内に、安保も総背番号もゴリ押しして既成事実にしてるんだよ
橋下らの行動はここまで政府に利用されているのに誰も声を上げない

野党は反安倍・反橋下で結束する必要があるのにこのザマだ

492 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:19:17.10 ID:r/xlvEyc.net

>>491
松野は大阪連中を封じ込めてうまくやってるじゃないか
マイナンバーも反対圧倒的、安保も反対が多い、安倍支持率も低下
民主維新はぶれずに世論どおりに動けばいいだけ

493 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:19:17.76 ID:SHDIEMLX.net

>>485
山形市長選で自信持ったのだろう。内閣支持率低下はマイナンバーのせいだし。

494 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:19:22.64 ID:7EgLHHUM.net

>>487
資本主義経済において、インフレは好不況あるがデフレは不況しかない
だからデフレは悪なんだよ
デフレ下では物価の下落以上のスピードで給料が減っていく
技術革新による価格低下なら問題ないんだけどね

495 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:20:49.83 ID:f9B403Nc.net

>>489
だから、反安倍・反橋下で結束
民主党を解党して再編する必要があるのに
にわかに「民主党は再編などに踊らされず地道にやりべき」とかいい出す反対派があらわれた
明らかに工作員臭いのだが指摘するとファビョる

496 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:21:22.36 ID:RXpgmAlu.net

>>491
じゃあまず民主党が、安保ガーって言ってサボってないで、罪霧省を止めろ。

あんなに洗脳されていたから、無理だろうが。

497 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:22:14.67 ID:5PSSK8Lv.net

マイナンバーだって元々は民主党の政策だし自民が批判される筋合いはない。
霞が関の具体的な法案化のスケジュールに乗っかった常態で
政権交代したから引き継いでるたけで。

498 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:24:50.77 ID:p8Kh1bNw.net

本当に国民が安保法制やマイナンバーに反対なら、自民は次の選挙で当然負けるだろう

499 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:25:03.93 ID:r/xlvEyc.net

>>497
だから民主は民意に背くから大敗北したといってるのに
今も聞く耳を持たないんだよな

500 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:26:47.99 ID:SHDIEMLX.net

安保も消費税もマイナンバーも民主政権でやろうとしたことだし、本来は与野党越えて日本のために取り組む課題なんだが…
党議拘束のせいもあるかもしれん

501 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:27:05.63 ID:f9B403Nc.net

よく「安保ばかり言ってもだめだから経済政策だせ」などというが
民主党の経済政策なんて安保以上に何もないよ？

これまでもデフレ放置と消費増税しかなかったじゃない
今も安保で異論を言う一派はいても、経済政策や三党合意の総括を求める声はついにでなかった

辛うじて存在していたデフレ脱却議連の議員もわざわざ追い出したしな
民主党にデフレ脱却と経済成長を取り戻すためにも別れてしまった議員を再結集する再編が必要だ

502 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:28:14.20 ID:r/xlvEyc.net

何回もいうけど
マイナンバーをやったことを反省し帳消しにするためにも
解党して新党は当然だろう

503 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:29:00.17 ID:SHDIEMLX.net

経済政策が何もないのは民主党じゃなくて現執行部なんだよなあ…
早く左派主導路線をどうにかしないと

504 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:29:42.74 ID:f9B403Nc.net

>>500
＞安保も消費税もマイナンバーも民主政権でやろうとしたことだし

だから、それらの問題が今噴出している
「民主党政権の奉行路線は間違いでした。責任をとって解党します」
と言わなければならない

505 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:31:57.15 ID:r/xlvEyc.net

マイナンバーなんて、致命的だろ
７２パーセントが反対してるものを反省もなく
これからもずっと言い訳し続けるか、わけのわからないことをいい続けて勝てると思ってるのかよ

506 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:32:15.06 ID:BPP2kz9x.net

安保反対もマイナンバーもパフォーマンス優先の民主党、強行採決は民主党の専売特許

民主党政権時代に蓮舫がエラそうに削減したのは災害対策ばかり
今回の茨城県大災害は民主党蓮舫による人災です、「今回の災害は蓮舫災害と命名します」
二度と民主党が政権につかせてはいけませんね、国民の生命と安全を守れない民主党


災害対策関連,地域公共活性化/再生総合事業:40億4百万減

河川改修事業:2億2千1百万円減

砂防事業:1千3百万円減

河川等災害復旧事業:50億5千4百万円減

大規模土砂災害に関する対処手法の高度化に要する経費:1億円全額削減

水害/土砂災害時の避難誘導支援検討経費:1億6千万全額削減

災害復旧事業:1億2千2百万円減

防災体制設備経費:5百万円減

土砂災害危険箇所データ作成費:9千8百万円全額削減

河川利用安全対策経費:2百万円減

大規模水害時の広域水防活動の検討経費:1千2百万円全額削減

防災情報提供センター:5千万円減

507 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:32:55.14 ID:f9B403Nc.net

>>503
野田豚と前原の右派路線に経済があった？
冗談だろオイ
日本経済の破壊があっただけじゃないか
ふざけるな（怒）
野田豚や前原をついほうしてデフレ脱却議連を呼び戻せ
それができないなら解党して再編しかない！

508 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:33:36.95 ID:6/gHr35r.net

>>478
＞円安インフレが庶民を苦しめる
円安は輸入品が値上がりするから、物価高になる。
その分、成長期には賃金が上がる可能性があったから、円安物価高の痛みは
少なかったかも知れない。でも、これからはマイナス成長になっていくから
賃金が上がる可能性が低い。正規社員は賃金テーブルで定期昇給はあるから
多少いいけど、非正規の名目はともかく実質賃金が上がる可能性が低くなる。
しかも非正規の割合が４割と言われている。

日銀が物価２％上昇目標とかやってるのは、経済成長を前提にしているわけ。
物価が上がれば経済が成長する。経済が成長すれば賃金があがる
安倍がさかんにのたまう好循環になるはずだというもの。

ところがさっき言ったように、日本は劇的な輸出増が無い限り、成長できない。
そこへ円安物価高がやってくれば、庶民は当然、貧しくなる。賃金が上がらない
わけだから。それに、増税につぐ増税。２重に庶民は痛めつけられていくわけだ。
すでに今、そうなってる。

509 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:35:41.02 ID:qcaMD09j.net

じゃなんで諸外国は通貨安にしようとしてるんだ？バカなのか

510 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:38:40.04 ID:r/xlvEyc.net

一番に原発再稼動しながら反原発の票がほしいといい
安倍とまったく同じ安保政策を提唱しながら反安保の票がほしい
マイナンバーをやりながら反対の票がほしい
民主はこの基地外状態を解消するには解党しかないよ

511 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:45:26.58 ID:7EgLHHUM.net

>>508
つまり、デフレにするべきということ？
デフレは物価の下落以上に給料が下がる
非正規が増大したのもデフレ下だ
少なくともインフレはやめろ、というのは経済常識を疑う
そして、円安インフレの弊害を述べるなら円高デフレの弊害も述べるべきだろ
円高デフレは不況しかなく、失業率が増える
働くことすらできなくなる
円安インフレなら、出生率が回復し、今の歪な人口ピラミッドが改善されれば、再び成長局面に向かう可能性もある
ちなみに、団塊の世代がいなくなる30年後の人口ピラミッドは今よりは改善される、と予測されてるね
というか、今が一番キツイ時期

512 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:51:42.45 ID:mBWlXKIv.net

その人はきっと民主時代みたく円高にして大量に失業者出したいんだよ
円安で企業が日本にいられなくなって外国に行くことを望んでいるんだよ
そして日本製品が売れなくなって中国や韓国が喜ぶ方が嬉しいんだよ
典型的な民主支持者じゃないか
日本の産業が滅んで失業者があふれるんだから、これこそ民主の綱領みたいなもんだ

513 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:51:55.45 ID:EXEBC1LI.net

民主党の
超円高大賛成＋消費税増税賛成

この政策やってたらどうなったかシミュレーションしたらええんじゃないかな？

514 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:54:55.60 ID:r/xlvEyc.net

消費税だって一方でギリシャのようになるといい
一方でいきなり北欧型の福祉社会を目指すといったり
無茶苦茶なんだよ
増税なき財政再建といっていた小泉のほうがまとも

515 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:56:07.46 ID:mBWlXKIv.net

民主党政権でやってたみたいに
自衛隊の装備は安くするために中国から買えとか
安住大臣が言ったように日本の年金で韓国の国債買えばいいとか
電気は韓国や中国から輸入すればいいとか

516 ：無党派さん：2015/09/14(月) 12:57:33.98 ID:p8Kh1bNw.net

>>507
前原は金融緩和論者
だから藤井と対立した

517 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:00:18.83 ID:EXEBC1LI.net

前原は日銀政策決定会合に乱入してマーケット期待させまくって
勝ち取った金額がたったの1兆円だったな・・・
10兆円→11兆円になっただけ。もろ失望されてた。

518 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:05:09.21 ID:dsO8fkfo.net

というか民主党も異次元金融緩和、円安路線とり始めたら
俺からすれば真面目に民主応援する意味ないわ

大差ないなら自民の方が遥かにマシというレベルになってくる。
今回の安保だって、その手法が憲法違反だから反対してるだけの話で
国防強化のアイディア自体は決して嫌いじゃないってのが正直なとこ。

519 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:09:48.58 ID:eLo4cXyT.net

左派の支持者はデフレ期に緊縮財政しろとか
ほぼ狂人レベルの事言い出すからな

520 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:10:35.82 ID:p8Kh1bNw.net

>>517
日銀の独立性があるからな
緩和に本気なら総裁変えるしかなかった

521 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:12:06.86 ID:EXEBC1LI.net

理想はこうだったな
金融緩和賛成して、消費税増税は反対、その上で労働者への待遇改善に取り組む。

現実はこうだったけどｗ
金融緩和反対、消費税増税法案を可決、労働者への待遇改善は何もしない。

2択で全部駄目なほう選んじゃったｗ

522 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:15:47.20 ID:6/gHr35r.net

>>509
日本は諸外国ではなく、日本だということ。
日本は海外へ生産拠点が移っていて、円安にしても輸出が劇的に増える
構造ではないということだな。実際、４割以上円安になっても、輸出増は
微々たるものだ。
>>511、
＞少なくともインフレはやめろ、というのは経済常識を疑う
誰もインフレをやめろ、デフレにしろとかは言っていない。
需要が供給を引っ張る形での健全なインフレを目指す政策が必要だと言っているのだ。
金融緩和、といっても日銀に数字がぶた積みになるようなことをやって、
数字上の物価高を作っても、賃金上昇がついていかないわけだから、
庶民が苦しむだけで、なんの意味もなさない。
実際、そうなっている。
それと、日本並みの生産年齢減少スピード下での先進国における経済学というのは、
存在していないんだよ。これまでの経済学はもう通用しないというかさ。
>>512
＞大量に失業者出したいんだよ
これは、今後、業種間のバラツキは別として、全体としてはおそらくない
と考えてるけどね。経済縮小のスピード以上に労働者の総数が減少していく
と考えている。特に、非正規、パート、アルバイト。正規は減少とみている。

523 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:16:04.62 ID:r/xlvEyc.net

>>521
大災害があると国土強靭化のほうが正しいということにもなる

524 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:17:05.26 ID:eLo4cXyT.net

あの時の白井日銀総裁は日本経済をメタメタにした
歴史的な犯罪者という人が多いな
でも決めたのは政権取る前の民主なんだよなあ、自民が決めた総裁は全部反対で・・・
民主議員が言ってたけど、あの時は自民に反対できれば何でも良かったと

この状態が今でも続いてる

525 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:18:45.34 ID:eLo4cXyT.net

>>522
君がバカなのは十分わかったからもう喋るな

526 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:22:46.62 ID:2/2vzzOc.net

野党や官僚は反対するだろうけど補正予算に１０兆円以上ほしい
国土強靭化は１００兆円レベルだ
デフレ脱却にはこのくらいは必要じゃないだろうか
安保なんか現実のところ反対する理由なんか一つもないんだから
とっくに決めて景気対策に早めに取り組んで欲しいよ

527 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:25:02.54 ID:6/gHr35r.net

消費税導入やらマイナンバーやら、財務省の実業音痴・庶民の暮らし音痴たちが
政府予算を維持するために、たまたま政権にいたのが、しかも言いくるめやすい
経済音痴・財政音痴の民主党だったと思ってるけど。
当時、自民党だったとしても結果は同じだったと思うね。

増税をやってなかったら、アベノミクスはそれなりの効果があったという人も
いるけど、庶民の貧困化という点では、今ほど急激ではなくても、いずれ
そうなったと思ってる。経済が成長出来ない以上、いつかそうなるわけだ。

前にも言ったけど、消費税増税、マイナンバー導入決定の際、政権にいたのは事実だから、
その他、間違って点についても、民主党は反省なり謝罪をして撤回するなり修正する
なりの総括をしないといけない。
これがないから自公に付け込まれるわけだし、特に無党派層がむけている疑惑の目を
払拭できていないんだと思うよ。

それと、経済・財政・金融と実業に対する音痴を治さないといけない。
それには勉強することなんだけどね。地元なり支援団体の利益誘導に忙しいらしい。
と見える。

528 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:26:53.65 ID:7EgLHHUM.net

>>522
需要を生み出す政策はインフレ下でないと効果はないよ
デフレ状態で政策を弄くっても無駄だからね
まずはインフレにする、そこでようやく需要増政策の成否が判定されるわけ
(デフレ下での)需要増政策→インフレ
は机上の空論
インフレ→需要増政策→景気の好循環
資本主義経済を採用してる限りこれしかありえない
もちろん安倍の個々の需要増政策が成功するか否かはあやしいけど、包括的な正しい経済戦略を立てているのは安倍だけだよ

529 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:34:58.09 ID:3GX1W7kG.net

これら７つの戦略分野の具体策を盛り込んだ｢新成長戦略｣では、官民
を挙げて｢強い経済｣の実現を図り、2020 年度までの年平均で、名目３％、
実質２％を上回る経済成長を目指す。また、当面はデフレの終結をマク
ロ経済運営上の最重要課題と位置付け、日本銀行と一体となって､強力か
つ総合的な政策努力を行う。


一時でもデフレなってる暇なんてねえって

530 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:35:03.92 ID:2/2vzzOc.net

背景で何が起こってるか何も考えず
円高で牛丼が１０円値下がりしたぞバンザーイ！
円高バンザーイみたいな人がいるな

531 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:36:08.26 ID:3GX1W7kG.net

これは2010年当時の目標

物価安を間違ってもタゲってる状況じゃない
そしてそれはマニフェストと成長戦略に反する

532 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:38:29.66 ID:98829soY.net

18000円の攻防か

今日、割れて終わると地味に痛い

533 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:40:02.17 ID:98829soY.net

しかし、民主党も凄いよな

みんな、次世代、維新とあるものは粉砕し、別のものは取り込み、

民主党包囲網を打ち破りつつある

534 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:43:17.86 ID:r/xlvEyc.net

>>533
出たｗぶははは大本営発表かよｗｗ

535 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:46:58.34 ID:u7dnwBCQ.net

>>515 韓国式の水の飲み方をする民主党員
http://i.imgur.com/Xcahyd4.jpg

民主党・小沢一郎は韓国済州島出身
http://i.imgur.com/VTLFVGh.jpg

小沢一郎の秘書は韓国人の金淑賢（キム・スクヒョン）
http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/1/9/19d46430.jpg
日本がもたもたして在日韓国人に参政権を認めないのは遺憾だ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090606/10/0k0k/db/28/j/o0632040610192166120.jpg

辻元清美　朝鮮総連から船をチャーター
http://i.imgur.com/RzKmQP8.jpg
http://i.imgur.com/JjXDVSJ.jpg

あいつら日本人じゃないんだよ
http://i.imgur.com/TrV3tOF.jpg

536 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:48:20.21 ID:3GX1W7kG.net

とりあえず物価マイナスで上の目標達成できるわけねえんだし

何を混ぜっかえしてきてんだってね

537 ：無党派さん：2015/09/14(月) 13:50:34.85 ID:suu7JLtI.net

>>533 はぁ？w

>>526-529
公的歳出の乗数は小さい。波及経済効果は小さく、借金が溜まるだけ。

議員定数削減、歳出効率化、規制緩和、地方分権、アウトソーシング、雇用労働慣行大転換
これらを一気にやれば、アナウンス効果が大きく、国際経済上の存在感が増大する。

職業政治家が予算を割り当てる時代は既に終わった。