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民主党：党内政局総合スレッド482

665 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:22:34.05 ID:nSuacJoN.net: >>663
反橋下をやれば何人かは受かるよ。知名度というのはそういうもの。
666 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:25:03.01 ID:Osaabuiz.net: >>665
橋下も大きくなったもんだなｗ
まあ反岡田じゃ票にすらならんからな

日本のリーダーにふさわしい人　安倍２６％、橋下１２％、石破９％、岡田３％
ttp://www.sankei.com/politics/news/150720/plt1507200029-n1.html
667 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:26:26.17 ID:nSuacJoN.net: >>666
岡田はもう長老ポジション狙いだろ。
668 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:33:01.03 ID:Obo9Nm2Q.net: >>667
しかも糖尿病の持病持ち。
669 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:42:04.91 ID:nSuacJoN.net: >>668
民主党が長老不足で党内ガバナンスが崩壊したという見方は成り立つと思うので、岡田は長生きしてほしい。
670 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:43:27.64 ID:Obo9Nm2Q.net: >>669
長老もいない。若手もいない。中堅もいない。
民主党にいる人間はどんなやつなんだ？
671 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:44:14.25 ID:tN7z4Kwx.net: ＦＮＮ世論調査　民主党が再び政権につくことを期待しますか、しませんか
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry130225.html

期待する　１６．９％
期待しない　７８．９％
672 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:46:54.05 ID:nSuacJoN.net: >>671
リング切れみたいだが、そのコピペ何年ためてたの？
673 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:48:42.26 ID:XZZzvGND.net: むしろ民主は若手は大量に討ち死にして不在だけど中堅は多いだろ
674 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:49:58.60 ID:UHTgBXwB.net: >>671
民主党の嫌われぶりが相変わらずだな

民主党の名前を捨てて欲しい民主党議員たちの気持ちがよく分かる

どのみち来年の参議院選挙は、『民主党ＶＳ橋下』の対決になるのは間違いない

自民党と共産党は高みの見物だろう
675 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:51:07.33 ID:tN7z4Kwx.net: ＦＮＮ世論調査　民主党が再び政権につくことを期待しますか、しませんか
http://www.fnn-news.com/yoron/inquiry130225.html

期待する　１６．９％
期待しない　７８．９％

今後３０年は民主党が政権を獲ることはないだろう
676 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:52:04.77 ID:JCxGFbzt.net: シールズや共産党と同調している民主党と手を組んで明日があると思ってるなら
おめでたいとしか言いようが無いな
677 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:52:27.79 ID:Obo9Nm2Q.net: >>673
中堅ってグーグルアースとか？
678 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:53:47.90 ID:+5KiInjr.net: >>674
現政権与党と首相を無視するとはｗ
679 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:54:51.41 ID:ETWJbDqz.net: 本当にもう党名変えるしかないな
少しは騙される奴いるだろ
680 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:56:26.98 ID:WDeLowtV.net: 民主党を嫌うのは自由だけど、民主党よりも支持率の高い政党は自民党しか無いんだよね。

民主党を嫌う人間全てが、自民党を支持している訳では無いでしょう。
自分の支持政党が民主党を超える事は無いのに、何を得意になって語っているのか
意味が分かりません。
681 ：無党派さん：2015/09/14(月) 22:59:38.19 ID:AI/iKFIB.net: 支持政党なし
があるぞ
682 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:00:03.99 ID:Obo9Nm2Q.net: そういう連中が維新を支持する。大阪ではそれでしょまさに
民主も自民も嫌いな人
683 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:01:07.43 ID:JCxGFbzt.net: 青山繁晴がラジオで言ってたけど安倍総理は民主党のこと「どうせ口だけ」と言って
相手にもしてないんだってさ
そりゃそーだ　
対案を水曜に出すと公言しておきながら未だに出してないもんな
684 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:01:54.82 ID:r/xlvEyc.net: マイナンバーにしても７割が不支持
これに従えばいいだけなんだが、なぜか賛成
支持がほしければこういうことで反対に回れよ
回れないから支持が増えないんだろう
当たり前だ
685 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:02:24.74 ID:tN7z4Kwx.net: ┃ 　　　　　　　　　┃
┃ 　　　┌┬┬┐　　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ　 ┓
┃ 　┌┬┼細野┘　　 ┃ 　　..┃┌┬┐　 ┃
┃ 　└枝野┤ 　　　　 ┃ 　　..┃└蓮舫┐┃
┃ 　　└┼┼┐ 　　　 ┃ 　　..┃　 └┴┘┃
┃ 　　　├岡田　　　 ┃　　　┗━━━━┛
┃┌┬┐└┼┼海江田┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼┤野田└┴┴┼┼┨ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┠┼前 ┴┘　　　├菅┨ 　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
┃├原　　　　　├┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┬┬┬┬┬┼┤┃ 　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.
┠┼小┼┼┼┼鳩┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼　 ┼┼┼┼　 ┼┤┃
┠┼沢┼┼┼┼山┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
686 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:04:24.37 ID:myQLZ4Nx.net: 松野や江田を切ったことで、もうためらいなく橋下新党に票を入れられる人は多いだろ

『自民党は嫌いだけど民主党はもっと嫌い』

この人たちにとって今まで最大のネックだったのが元民主や江田たちが維新の中にいたこと
687 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:05:52.07 ID:XTJXOd7G.net: >>680
自民党が、それほど悪い政党とは少しも思えない。
民主党政権下の日本の実情を思えば、自民党のほうがよっぽどまし。
他の野党は、民主党以下というのが、やはり一般国民の感想だと思う。
688 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:06:39.24 ID:JCxGFbzt.net: 今回の維新分裂を見てみんなの分裂を裏工作したのも江田だろうなと解ってしまった
もう騙されん
689 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:07:03.25 ID:WDeLowtV.net: 見ていると民主党の悪口を並べ立てているだけで、建設的な話は何一つしていません。

自分の支持する政党の良い所を上げて、話しをして見れば良いのです。
そうで無いと、話が全然膨らまないよ。
690 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:07:45.10 ID:Swd/cBJx.net: >>682
そんな貴方に>>619自民も民主も嫌いな人が支持する橋下さんが自民の連立内閣に入ったらどうする？

ていうか、こういう噂が絶えないぐらい安倍官邸と近い事が知られて来ているのだが？
691 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:07:50.02 ID:r/xlvEyc.net: ハシモト松井って、国会議員でもないくせに分裂もクソないよ
だまって地方自治に専念してろ
692 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:08:50.24 ID:JCxGFbzt.net: >>687
党内左翼勢力が強かった時代は酷かったよ
拉致被害者を見殺しにしたのは当時の自民党
小泉・安倍が出てきて少しはマシになった
693 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:10:44.25 ID:tN7z4Kwx.net: 民主、痛恨の敗北　山形市長選「安保対立」あおり裏目　枝野氏コメントできず　
http://www.sankei.com/politics/news/150914/plt1509140021-n1.html
694 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:11:47.94 ID:Swd/cBJx.net: >>686
＞『自民党は嫌いだけど民主党はもっと嫌い』
＞この人たちにとって今まで最大のネックだったのが元民主や江田たちが維新の中にいたこと

結構な事だな
これで全国に候補者立てて自民票を削ってくれ
こういう奴らは「民主党はもっと嫌い」だから、仮に維新候補者が居なければ自民に入れる
維新が「刺客」を立てるほど自民にいく票が削られて民主党有利だな
695 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:15:56.70 ID:nSuacJoN.net: >>674
相変わらず？(笑)
696 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:17:24.85 ID:BPP2kz9x.net: 強行採決は民主党の専売特許

鳩山、菅、野田の短い政権時代に21回

安倍総理は今まで一回

ブーメラン以前だよね、

二度と政権いつくことがないと自覚しているから反対しているのか？
697 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:17:59.71 ID:WDeLowtV.net: >>687
自民党は悪い政党では無いけど、庶民感覚とは掛け離れた政策を採用するでしょう。
民主党は問題がある政党だけど、庶民感覚には近い政党です。
だから、民主党は一定の支持を得ている訳です。
共産党や社民党も同様の理由で、一定の支持者がいます。

それとは違い、自民党や橋下維新や公明党は、一般庶民の生活を考えて政治をしてくれるのかな？
そう言う問いをすると、否でしょう。
698 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:19:24.78 ID:Swd/cBJx.net: しかも、橋下新党を評価する、が関西圏でも5割ちょっとしかも支持がない
橋下のお膝元の関西ですら実に4割が評価しないと答える

消極的支持はあっても消極的不支持というのはないからな
関西でも4割は確実に橋下アンチになっている
これからの闘いではW選挙での反橋下勝利（府知事、市長のどちらか一つ以上に勝つ）は十分ありえる
699 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:20:02.93 ID:tN7z4Kwx.net: 民主党、２０１２衆院選ＣＭ
「私たちは今、改めて思います。政治が足の引っ張り合いをしてる場合ではない」
http://www.youtube.com/watch?v=qTmBt_tgO_I
700 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:20:43.33 ID:nSuacJoN.net: >>696
それ、議会で多数を握ってるというだけな気がするが。安部ちゃんは18回の強行採決だろ？
701 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:24:38.63 ID:Xmun5CUk.net: >>699
これ、評価すこぶる低いけど、個人的には好きだね。
当時の野田カラーが出た王道というか。
702 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:28:39.29 ID:tN7z4Kwx.net: つまりあれだろ民主の足を引っ張ることは悪だけど
自民の足を引っ張ることは善

そういうことだろ。さすが左翼論理だわ
自民松島の団扇配りは犯罪だが蓮舫の団扇配りは合法だもんねｗ
703 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:29:19.44 ID:XTJXOd7G.net: >>697
民主党、共産党、社民党の持つ政治思想は、一般受けしないのだと思う。
それに基づく政策も同様。
だから支持者、獲得票が少ないのだと思う。
それが、あたかも民意の代表のような顔をするから、嫌われるのだと思う。
704 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:31:04.16 ID:+5KiInjr.net: >>698
関西と全国平均がだいたい逆だよな。
705 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:31:06.52 ID:JCxGFbzt.net: その野田も安保法案には反対
（野田政権時に解釈改憲で集団的自衛権を認めるべきと言う答申をまとめた）
だそうで幻滅
706 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:31:54.99 ID:nSuacJoN.net: >>702
？？
その逆の倫理の人はよくみるが？
707 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:33:13.33 ID:nSuacJoN.net: >>705
認めかたにもいろいろあると思うけど、その答申の原文どこかで見える？
708 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:38:59.04 ID:r/xlvEyc.net: >>707
だいたい森本敏が防衛大臣で、中西寛がブレーン
松下政経
解釈変更による集団的自衛権
能動的平和主義で安倍のいってることと全く同じ
709 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:41:31.26 ID:SHDIEMLX.net: >>671
高すぎるから今のアンケじゃないだろそれ
710 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:42:29.08 ID:Ufz9sPXo.net: 団扇の件で適法違法の区別もつかんような連中相手に何の話をしても無駄だろｗ
711 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:43:03.84 ID:SHDIEMLX.net: >>668
糖尿は初耳だけど
712 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:44:19.20 ID:nSuacJoN.net: >>710　
なんですぐわかる嘘を相手が民主だとばらまくのかね？
謎ですな。
713 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:47:25.74 ID:Obo9Nm2Q.net: >>711
糖尿病性網膜はく離で入院してるだろ。
714 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:48:28.80 ID:WDeLowtV.net: >>703
＞民主党、共産党、社民党の持つ政治思想は、一般受けしないのだと思う。
＞それに基づく政策も同様。だから支持者、獲得票が少ないのだと思う。

一般受けはしなくても、民主党、共産党、社民党はひとつに固まれば
それなりに大きな政治勢力には成ります。
そして、民主党、共産党、社民党は、その党を支持するから票を入れる訳です。

でも、自民党や公明党は、党を支持するから票を入れている訳では無いでしょう。
組織票と言うか、有無を言わさず動員されて投票しているような気がします。

地方に行くと自民党の組織ばかりだし、公明党なんて創価信者の支持票だけでしょう。
それ自体は党の活動の成果でもあるから、組織票や固定票の存在まで否定しないけど、
やはり民主国家なら、自由に自分の意思で票を投じるべきだと思うのです。

そうなれば、自民党一辺倒の政治も変わります。
715 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:48:49.13 ID:z4oP4UyE.net: 今以上に支持を増やすには左派は限界で保守系のファンを増やさないといけない。
維新がつぶれる今は第三極層取り込みのチャンスなんだが、
岡田はまだシールズなんかとつるんでるのか。
どうも世の中の動向が見えてないな。
716 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:50:29.04 ID:SHDIEMLX.net: 野田が安保法制に反対のわけがない、自民党政権下では反対と言ってるだけ。
もっとも自分は自民党に協力してもらって消費税を通したんだけどねえ…。
助けてもらったけど自分は助けてたくないってか。
717 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:51:27.04 ID:XTJXOd7G.net: 民主、共産、社民の連立って、大多数の国民は逃げるわね。
718 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:51:58.96 ID:SHDIEMLX.net: >>713
あれ、糖尿が原因だったのか。代表なんてしてる場合じゃないやんw
719 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:52:54.55 ID:z4oP4UyE.net: >>714
目を覚ませ。
今自民に投票してるのは組織票ではない。
一般国民が安倍自民を支持して入れている。
特に経済政策では他に選びようがない。
日本経済が終わったら安保どころの話じゃない。
政権時代の民主党では日本が終わると国民に思われている。
720 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:52:54.58 ID:r/xlvEyc.net: まあ民主はイラク戦争で支持を失ったイギリス労働党が左旋回したのを見習って
野田ちゃんとを総括してゼロからやり直せ
労働党なんてそれでも２００議席くらい持ってるだろう
民主７０って、馬鹿じゃないのか
721 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:58:17.58 ID:JCxGFbzt.net: こりゃ来年の参院選で大敗→岡田退陣が見れそうだな

ほんっっっとーーーーーに学習しないねこのくそばか党は
722 ：無党派さん：2015/09/14(月) 23:58:38.93 ID:Obo9Nm2Q.net: >>718
顔色みたら分かるでしょ当人の。
透析までまだいってないからいいんだろうけど
723 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:00:03.87 ID:nmGpCTC2.net: >>720
そして昔の左翼に戻った労働党は下野しました。その結果、経済成長路線のコービンが党首になりましたとさ。
724 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:01:04.18 ID:ohNyiWXp.net: >>721
自分の誤りを認められず、ずるずるやってるという意味で旧日本軍そっくりだよ
725 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:03:04.19 ID:lkg3wSND.net: 民主が庶民の方を向いてるなんて冗談にしか思えないが
庶民を騙して票を得てるだけなんだぞ
それがあの民主政権の悪夢を産んじゃった
726 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:03:35.63 ID:ohNyiWXp.net: >>723
お前字が読めないのか
イラク戦争で左派の支持を失って下野したんだよ
その後遺症が大きいんだよ
727 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:04:11.25 ID:8xH9vfkd.net: 昨日の山形市長選だって山形市政に無関係の安保法制を
持ち込み総力戦で戦い敗北。

普通の神経があるなら市政に安保法制を持ち込んだのは
間違いだったと反省しなきゃいけないが、そんな反省なんて
一切しない。それが左翼
728 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:04:28.72 ID:nmGpCTC2.net: >>724
>>723
失敗する度に路線を変えてくる労働党に学ぶべきだよ、党内左派は何度失敗したら主導権手放すんだよ…
729 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:04:36.06 ID:nzMudf2R.net: >>708
松下とかいてあるなら答申じゃないと思うのだが？
730 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:05:38.63 ID:3NGDjgiL.net: >>726
経済政策や社会政策で差がないからだよ極左路線のコービンなんて破滅の道へ
731 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:05:53.27 ID:BmO8JBHF.net: >>724
民主党なんて、政権下より、そのレベルですから。
732 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:06:02.37 ID:HtO/OmHK.net: >>719
いや自民党支持層は自民党支持層だろｗ
経済はともかく戦争法案に賛成してるような連中は基本的に相手にする必要はないね。
民主党が掘り起こさなければならんのは調査によっては6割を越える「支持政党なし」層であるのは明らかだ。
733 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:07:15.19 ID:lkg3wSND.net: 戦争法案って言葉覚えて使いたくって仕方ないの？
734 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:07:25.34 ID:nzMudf2R.net: >>725
騙す人は追い出した。そこは自民と違うね。
735 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:08:51.48 ID:lkg3wSND.net: 民主は鳩山岡田はじめ大金持ちと
働かないで学生運動してた人たちと帰化人で成り立ってるからな
736 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:08:53.92 ID:nzMudf2R.net: >>732
いや、日本の戦争参加を本気で考える人も必要だと思うぜ。なんちゃってはだめだが。
737 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:10:05.45 ID:HtO/OmHK.net: >>733
最初の頃はまぁそうだったかなｗ
今は普通に戦争法案でどこでも通じるやろｗ
738 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:10:07.38 ID:3NGDjgiL.net: >>728
イギリスは労働党がザコと思われたメージャーにさえ負けてしまったので
ブレアが台頭した。でもコービンは先が無いよ。なんせ労働党の議員から影の
内閣の閣僚になることを拒否されまくってて組閣ができるのかどうかも怪しくなっ
てる。すでに右派が造反するの兆しあり
739 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:11:25.65 ID:lkg3wSND.net: >>737
どこが戦争法案？
740 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:11:45.85 ID:5GccZ8wX.net: 戦争法案→サヨク
安保法案→一般
簡単に色分けできるな
741 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:13:08.87 ID:4TWCasaY.net: >>732
自民や維新のコアな支持層はともかく一部の消極的支持層はやりよう次第でどうにでもなる
無党派層は支持政党有りの人以上に思想の幅が広いし
元々関心が薄いんだからアピールしても振り向いてくれる可能性は低い
自分は政治に興味ある他党の消極的支持者にアピールするほうが効果あると思うな
742 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:13:13.47 ID:HtO/OmHK.net: >>736
それはそうだが、だから何の為に、誰の為に、どういう事態ならというのが大事なわけで。
安倍のは論外中の論外だね。
日本人ヤメたくなるレベル。
743 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:15:27.16 ID:3NGDjgiL.net: >>732
そういう無党派が一番関心があるのは経済政策だよ？
それを無視して山形市長選に民主は大敗してる。普通に選挙してれば勝てた選挙なのに
アホみたいに安保を掲げたもんだから50年ぶりに自民党が勝ってしまいましたとさ
維新の柿沢もこれでメンツ丸つぶれだ
744 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:15:33.29 ID:HtO/OmHK.net: >>739
てかお前の中では戦争ってどういう事？ｗ
745 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:15:55.63 ID:BmO8JBHF.net: >>742
中にはそういう可哀想な人達がいます。見守っていてあげましょう。
746 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:16:18.23 ID:5GccZ8wX.net: >>741
多少でも政治に興味がある人は民主党や社民党を支持しません
夢は寝てから見ろ

>>742
おまえはただ安倍批判をしたいだけ
747 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:16:34.53 ID:BU5XIAsy.net: 岸の安保反対の時もおんなじ論調だった
戦争法案反対・誰の為の法案なんだ

実際は平和のための国民のための法案だった
748 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:17:37.57 ID:j/pwibwj.net: >>732
今の自民支持層は組織票とは違う。
政策で今は自民党がマシって人も多い。
そういう人たちに民主の方が優れていることを政策で示せばこちらにも来る。
2009はだまされてくれた人たちもたくさんいた。
あと無党派ってのは８割は選挙にすら行く気がない。
安保もデモも両方関心がない人たち。
そういう人たちをつりたかったら政治的主張じゃなくて、
橋下みたいに口達者でテレビ映えするのを見つけて選挙時にだます方が効果的。
維新なんて正直それしかない。そこは代表の力量。
749 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:17:39.32 ID:BU5XIAsy.net: >>744
答えられないんだろお前は
レッテル貼りだけのバカだから
750 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:18:28.95 ID:nBF20chd.net: >>699 >>701
笑いを通り越して呆れてたよ当時の国民は。
751 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:18:32.83 ID:mFU0J9cl.net: >>742
世の中、アホが多すぎる。

まず、憲法、国際政治、国際法の本を５０冊ずつ１００回読め。国際経済の本も２０冊。
で、選りすぐりの本を４分野それぞれ５冊もう一度１００回読め。

そうやって、ひととおり理解した後、行きたきゃデモにでもジムにでも行け。
752 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:18:52.51 ID:EWk/ihxJ.net: 塩崎厚労相「麻生財務相のめんどくさい発言はまずかったと思う」

塩崎にしては正論だな
753 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:18:54.37 ID:BmO8JBHF.net: >>744
安保法案は戦争抑止法案です。国際情勢、国際環境の変化への理解が足りません。
いざというときに、自衛隊の戦力を用いる法案です。
754 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:20:08.64 ID:HtO/OmHK.net: >>743
いや別に経済問題がどうでもいいとは一言も言ってないよｗ
ただそこはハッキリとは色分け出来ないから頭から除外対象とはしてないというだけで。
山形が普通にやってれば勝ててかどうかは俺は知らんｗ
755 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:22:03.62 ID:BU5XIAsy.net: 山形は普通に現在の左派（民主共産社民生活）の人気がなかっただけじゃ
756 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:22:13.01 ID:5GccZ8wX.net: >>751
こういう奴って左翼学者の書いた本を50冊、20冊、5冊としか読まないから
全部論調が同じになるんだよｗ
バカには何言っても無駄
シールズを無視する今の与党は賢い
757 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:22:26.71 ID:4TWCasaY.net: いまだにどこに軸をおいてどの層にアプローチしたいかなんて話題が出る時点で
執行部がやるべき仕事やってないのが明らかなんだよな
岡田、枝野ら執行部の戦略が見えてこないからその時々のテーマでもめてふらつく
いい加減腹くくってやらない左右両方にいる潜在的支持層から見放される
一番の敵は自公でも共産党でもなく決断できない、行動できない岡田
758 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:23:53.13 ID:3NGDjgiL.net: >>754
山形はいままで50年くらい非自民が勝ってきたところだから
普通にしてれば勝てたんだよ。ところが安保全面に押し出す
なんてアホなことしたから負けた。
759 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:25:53.23 ID:j/pwibwj.net: >>757
最後の一行に同意。
760 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:28:01.41 ID:5GccZ8wX.net: 本人は決断して（シールズに同調する）、行動（デモに参加）してるつもりだよ
761 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:29:42.77 ID:eN5VjyLw.net: >>747
田原総一朗も言ってたなあ、安保改定当時のデモ参加者は内容なんて読んでなかった、と。
実は吉田安保より岸安保のほうが対等性も高まってたり改善されてたけど、
元A級戦犯でタカ派の岸が進めてるんだからどうせ悪いに決まってるだろう、と。
762 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:30:36.54 ID:qZ+Sqcab.net: [サンデー毎日]今週号
⇒本誌怒り爆発の総力特集：「マイナンバー」と「軽減税率」財務省の巨大ペテンを暴く！
▼ネットが使えない、マイナンバーカードを持たないと還付無し！
▼滑稽無糖案のウラに「消費増税」１０％へのムリ押しの思惑
▼２０２０東京五輪までに「カード常時携帯」が義務化
⇒鈴木哲夫の政局大特集：改憲を封印した「安倍人事」の内憂外患－無投票再選で待ち受ける「危機」
▼どこまでも干される「野田聖子」
▼主要ポストは１年限定？
▼それでも「お友達」は最優先？！
⇒「助教」のまま京大退職した「小出裕章氏」の怒り爆発の直言「原発暴走はまだ止められる」－私も「アベ政治を許さん！」
▼「京大生活４１年、私にこんな弾圧があった」
▼２０２０東京五輪で「収束」が遅れる「フクシマ原発事故」－だから東京五輪は即刻開催返上しろ！
⇒ワイド特集：隣は何をする人ぞ(抜粋)
▼国会で日本共産党によって暴露された！「新入社員２年間徴兵計画」
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評／＜自民党総裁選＞野田聖子さん、よく頑張った！経済論争で挑戦続けよ
⇒連載コラム：荻原博子の幸せな老後／消費増税前提でマイナンバーの活用、家計の消費支出凍り付く
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/backnumber/2015/09/27/

[週刊女性]今週号
⇒本誌怒り爆発の緊急連載：安保法制強行採決を絶対に許さん！[第６弾]安倍晋三はやっぱり何も分かっていなかった！－衆参Ｗ強行採決間近
https://pbs.twimg.com/media/CO2K3SyUkAAKEli.jpg

[FLASH]今週号
⇒怒り爆発の対談：佐藤優×木村草太「スパイの目で見た安保法案」－強行採決！あらためて問う
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81AhHCZ1DtL.jpg

[女性自身]今週号
⇒怒りの対談：瀬戸内寂聴×山田洋次「いま未来に伝えるべきは戦争の記憶と家族の温もり」
⇒怒りの徹底追及：国民を抑えつける＜裏安保法案＞「派遣法改悪」で、日本は北朝鮮化する！
⇒若者反戦団体「SEALDs」代表・奥田愛基氏の怒りの直言「安保法案は通っても、民意で使わせないことはできる！」
763 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:30:41.17 ID:HtO/OmHK.net: >>758
非自民党系だというのは知ってたけど今回「普通にしてれば勝ててた」のかどうかは知らんという事ねｗ
基本的に首長選というのはタマ次第の部分が大きいと思ってるで。
764 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:34:24.78 ID:TVoSMJyg.net: >>758
＞山形はいままで50年くらい非自民が勝ってきたところだから普通にしてれば勝てたんだよ。
＞ところが安保全面に押し出すなんてアホなことしたから負けた。

それは違うでしょう。
いままで50年くらい非自民が勝ってきたのは、非自民の支持者が多かったからであり、
負けたのは、非自民の支持者が減ったからでしょう。

だから、有利になると見込んで、安保を全面に出して戦ったのです。
結果論に成ってしまうけど、勝てる筈の選挙なのに、与野党が拮抗した時点で、
もう野党の負けだと思うんだよね。

・50年くらい非自民が勝ってきた
・野党共闘が成立した
・安保法案を全面に出した

野党は打てる手は全部打って負けたのだから、言い訳はきかないでしょう。
765 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:35:06.08 ID:ohNyiWXp.net: 山形市長選は、大雨災害が大きかったな
あれがなければ勝ってた
２ちゃんのスレでもソーラーがらみでどれだけ民主バッシングがすげー伸びてるだろ
安倍はついてるよ
766 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:35:34.15 ID:BmO8JBHF.net: >>760
それが、我々から見れば、無知というものです。
本人達は、正義のため、良いことを楽しんでしているつもりなのですが、国益を考えた場合、正しい選択肢とは言えないでしょう。
767 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:36:24.97 ID:LE1770Bf.net: >>763
タマ以前に地方選に安保問題を全面に押し出しすぎたんだよ？野党が
それで惨敗した。地方からすれば安保問題なんて生活のタシにもならないから。
768 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:36:52.44 ID:eN5VjyLw.net: >>756
ストリートデモクラシーというか、デモンストレーションデモクラシーというか、
街頭に繰り出してその場の威容を見せつける人海戦術が選挙より尊い、みたいな考え方はダメだね。
香港の学生デモとかなら自由な直接選挙それ自体を求めての行動だからまあ理解できるけど。
769 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:38:00.48 ID:mFU0J9cl.net: 主である市政経済政策を打ち出しただろうか。

防災まして安保はおまけだし。

与党力。
770 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:39:08.92 ID:BU5XIAsy.net: もちろん一番悪いのは民主だが
公共事業悪玉論を作った朝日や毎日とか左傾メディアが悪いと思うがな
771 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:39:16.20 ID:4TWCasaY.net: >>767
国政選挙でも安保は票にならない
票にならないから次世代の党は右派の票も取れずに壊滅した
772 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:41:13.05 ID:LE1770Bf.net: >>770
その尻馬にのったのが民主党やら野党なんだから同列だわ。
今更自民党みたいなバラマキがＯＫなんて左派はいえないからねぇ。
773 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:41:29.59 ID:HtO/OmHK.net: >>757
今一つビジョンとかメッセージは伝わって来ないが、行動してないという事はないと思うよ。
現に維新分裂が決定的なった次の日ぐらいから松野等と会って連携強化に向けた協議機関の設置を決めたりとかしてるやん？
岡田は今けっこう地上部戦部隊の立て直しの方に力点置いてるからね。
それはそれで間違いではないと思うよ。
勿論空中戦がどうでもいいという事ではないし、岡田の資質をそれほど評価してるわけでもないんだけどｗ
774 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:42:07.39 ID:QIK7stW0.net: ツイで見かけたけど、山形市長選は安保反対派でも佐藤に4割くらい入れてるんだよな
山形の結果で民主の迷走が始まりそうな…
775 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:44:26.25 ID:LE1770Bf.net: 安保なんてメシのタネにならんもん。
反対して公共事業がたくさんくるならみんな
反対するだろうに
776 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:45:22.59 ID:eN5VjyLw.net: 「みちのくシリーズ」とは一体何だったのか？目ぼしい戦果は達増の不戦勝ぐらいというｗ
777 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:46:25.72 ID:ohNyiWXp.net: 本来、山形なんぞより岩手知事選の自公のドタバタのほうが大きいんだが
マスコミテレビは全く報じないだろう
あの平野達夫は事務所開きまでやっておきながら、翌々日に立候補中止したんだぞ
こんなのは前代未聞
マスコミが報じないとなかったみたいなるから
マスコミの力は大きい
778 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:47:32.21 ID:7Fgqqwcu.net: 多くの国民は安保法案に反対か賛成かと聞かれるから仕方なく答えてるだけで
それが選挙において何らかの判断基準になるなんてとんだ勘違いってこと
779 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:49:05.95 ID:agaMeDsk.net: もうダメだな民主党は
完全にオワコンだ
780 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:50:25.27 ID:HtO/OmHK.net: >>767
だから俺は山形の事なんか詳しく知らんと言ってんだろ、しつこいねしかし(苦笑)
両候補がどれだけの基礎票持ってて、選挙前、序盤戦の情勢がどうで、それが選挙戦を通じてどう推移したとか、ベースとなる情報がないんだから何とも言えんとしかｗ
ついでに言うと一地方の首長選をそこまで追っかけるほどのマニアでもないしｗ
781 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:52:06.63 ID:4TWCasaY.net: 有田芳生@aritayoshifu 6時間前
桜田門前。８月３０日を遥かに超えています。

こういうあからさまなウソ言うから馬鹿にされるんだよな
誰か有田止めてこいよ
782 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:52:27.57 ID:LE1770Bf.net: >>780
だから敗因を教えてあげてるんだよ？
安保を全面に出したもんだからドン引きされて
負けちゃったって
783 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:54:50.78 ID:5GccZ8wX.net: >>773
一つだけ言えるのは岡田と枝野ががんばればがんばるほど民主党に取っては悪い方向に向かうという事
784 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:56:36.90 ID:8xH9vfkd.net: >>777
党の代表が衆院選で完全落選した政党が地方の一知事選の不戦勝を
自慢したところで失笑を買うだけですよ
785 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:57:14.27 ID:eN5VjyLw.net: >>778
世論調査の関心事項も複数回答・いくつ挙げても可、みたいなのが大半だから、
選挙結果に直結する本当の意味での優先順位、というのも出てこないしなあ。
しかしある程度察することはできるはずだから、それを汲み取るのも
政治家としてのセンスだろう、とは思うが。
786 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:58:25.01 ID:agaMeDsk.net: このままじゃ、参院選終了直後に顔がこわばったひとりぼっちの岡田が見られそうだ。
787 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:58:54.75 ID:5GccZ8wX.net: >>781
福山哲郎も公述人にシールズ呼んだとかドヤ顔で言ってるし
なんか民主議員が底が抜けたように醜態をさらしている
788 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:59:49.21 ID:hcH1kiH8.net: 民主党は、特に焦る必要もない。安倍の経済政策は遠からず国民の批判の対象になる。
地道に地方の組織を固めたらいい。今回の山形市長選の結果を気にする必要はない。
789 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:01:35.46 ID:agaMeDsk.net: 安保みたいな票にならんことで遊んでる暇があるのかね、民主党よ
選挙までもうあっという間だぞ
いったい、いつ夢から覚めるのかねえ
790 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:01:40.23 ID:4TWCasaY.net: >>786
郵政選挙の悪夢再びか
民主党にとって最悪なシナリオで進んで惨敗したとしても
開票に枝野が付き合ってやればぼっちでの醜態は避けられるけど
枝野って義理堅かったっけ？
791 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:01:40.66 ID:SU3PAN8S.net: 民主はプラカードの次に牛歩戦術で笑わせてくれるらしいぞ
792 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:02:22.03 ID:agaMeDsk.net: >>788
民主党の経済対策ってなんだ？
緊縮財政と金融引き締めか？
793 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:05:00.20 ID:5GccZ8wX.net: >安倍の経済政策は遠からず国民の批判の対象になる。
仮にその日がやってきたとしても自民党内の反安倍勢力が政権を運営するから
民主党の出番は永遠に来ないよ
794 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:05:10.58 ID:cHww9OlB.net: >>792
それプラス、子ども手当と農家の所得補償だな。
795 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:05:34.15 ID:eN5VjyLw.net: >>789
だからと言って生活密着型のテーマも、例えば消費増税もマイナンバーも与党時代の呪縛で
金縛り状態だから自民との差別化を図りにくい。せいぜい「進め方が悪い」と難癖つけるか、
「アベノミクスのせいで前提が変わってしまった」とか言える状況を待つぐらいしかない。
796 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:06:38.59 ID:4TWCasaY.net: 維新に近い改革、規制緩和路線か
従来のある程度の保護をしつつ伸びしろのある産業を育成するか
方向性出さないと反自民だけでは経済政策で大量に票を集めるのは厳しい
797 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:07:20.86 ID:LE1770Bf.net: >>792
たぶんこんなん

・給付金のバラマキ
・金利上げて年金生活者や不労所得者の救済
・増税
798 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:09:08.96 ID:5GccZ8wX.net: まあどの道　政権など永遠に取れないからどうでもいいけどな
経済政策と言ってもどうせ出来もしない空手形ばかりだし
799 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:09:09.52 ID:LE1770Bf.net: >>796

まずはＴＰＰについて賛成を打ち出すべきだろうな
800 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:10:32.49 ID:LE1770Bf.net: >>798
2009年のマニフェストがすべてだから＞民主党
世間はこの印象しかない。
801 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:10:57.90 ID:4TWCasaY.net: >>799
TPP賛成だとして岡田達は篠原とか反対派をどう説得するんだろう？
802 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:11:27.00 ID:7Fgqqwcu.net: 民主党は恐怖心煽ってバッタモン売りつけるような一昔前の詐欺商法を
いつまでも続けていてもこの先展望無いわな

大半の国民はもっと引いた目で物事を見てるもんだ
安保法案には不安はあるが、野党サイドの無責任一国平和主義に対してはそれ以上の不安を持ってる

>>792
緊縮財政と言うが民主政権当時、その経済政策を放漫財政と批判し
財政規律法案の提出を検討してたのが自民党なんだよな
803 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:11:39.61 ID:SU3PAN8S.net: 安倍長期安定政権の裏は国民の
民主はもうコリゴリって声なんだろうし
804 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:15:21.76 ID:agaMeDsk.net: >>802
>緊縮財政と言うが民主政権当時、その経済政策を放漫財政と批判し
>財政規律法案の提出を検討してたのが自民党なんだよな

で、民主党はどうするんだ？頑固に緊縮、頑固に金融引き締めか？
それとも経済を諦めて安保反対・護憲で生きて社民党化を目指すか？
805 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:17:06.34 ID:nzMudf2R.net: >>756
50冊読んだら専門家レベルだと思う
806 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:19:39.30 ID:7Fgqqwcu.net: >>804
で、じゃねーんだよ笑
民主党政権は本当に緊縮だったのか聞いてんだから答えろよ
807 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:19:52.43 ID:QIK7stW0.net: 共産と安保で共闘とか左傾化が目立つせいで、中道より右の層が一気に離れたんじゃないかね
パイはそこにしかないってのになにやってんだか
808 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:21:41.98 ID:mFU0J9cl.net: >>802-804

丹念に検証した上で、無駄予算を削り、規制緩和を徹底して進めることだ。

経済は、メッセージ効果・心理効果が大きいから、実現できそうと思われる人物・政党が、状況を踏まえてベストの政策を打ち出すこと。

アベノミクス第三の矢である規制緩和、予算効率爆上げ、地方分権などが必須。
　
　
809 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:21:57.73 ID:eN5VjyLw.net: 少子高齢化の中で、1人当たりに対して財源が限られていく社会保障の費用対効果を高めようと思ったら

まず高齢世代から現役・若者世代へ（子育て・教育、児童手当増額・大学給費奨学金拡充）
高齢世代の中では現金給付偏重からサービス給付重視へ（年金・生活扶助から医療・介護へ）
現金給付の中では付加給付から最低保障重視へ（年金2階部分給付削減、基礎年金の増額・財源税方式化と生活扶助との一体化）

こういう三重の意味でのシフトが必要なのに、具体策がいまいち聞こえてこない。
アベノミクスは打ち上げ花火のような異次元金融緩和ぐらいで、中長期に影響する社会保障の制度設計なんて
既存の温泉旅館の建て増し建築の域を出ない程度のことしかできないのだから、そこで抜本的な改革を打ち出せば
支持も集まるかもしれないのに。まあこういうのは橋下維新のほうが親和性が高いか。
810 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:23:57.94 ID:agaMeDsk.net: >>806
震災前の菅政権は明らかに緊縮を志向してたな。2011年予算は緊縮という方向を示してた。
震災で全部吹き飛んだが。
もうひとつ言えることは、円高促進と金融緩和反対では一貫してたな。
というより、金融政策というもの自体が無い。金融政策それ自体を敵視してた。
811 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:24:46.16 ID:SU3PAN8S.net: 安保は賛成派のほうが多くなってるみたいだからな
マスコミは「今国会の安保」に賛成か否かみたいな調査でごまかしてるけど
812 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:27:04.15 ID:agaMeDsk.net: >>811
有権者の投票での優先事項において、安保法が低い位置にあれば、
安保反対が多かろうが、投票行動にはほとんどこれに影響されないからね。
こういう単純なことに民主党はいつ気付くかどうか。もう手遅れに近いけどね。
813 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:28:55.59 ID:V/gNHftn.net: 無駄に削れば削るほどデフレ圧力になるけどな
成熟社会においては政府の支出なしにインフレ成長させることは困難
814 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:30:34.30 ID:QIK7stW0.net: 山形で薄々気付いたんじゃないかね
しかし時すでにお寿司だなー
815 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:30:43.81 ID:HtO/OmHK.net: >>790
郵政以上の悪夢をもっと最近立て続けに経験しとるだろｗ
来年の改選を迎える現職40人は「いよいよ俺達の番か」と執行を待つ死刑囚のような心境だろうｗ
何を勘違いしてるのかやたら上から目線で松野維新を救う救わん言ってる連中がいるけど、ワラにもすがる思いで風向きが変わる事を願ってるのは他の誰より民主党の改選組だっつーの(苦笑)
例えば東京の二人目小川なんかは山本太郎や柿沢の後援会、支持基盤が味方につくかつかないかが当落の境目だからな。
支持率云々も確かにあるけど、候補者の立場にしてみたらやっぱそういうのが大きいんだよ。
一万、二万の票の上積みがどれほど大変かってのは骨身に染みて感じてるわけだから。
816 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:31:09.58 ID:SU3PAN8S.net: 民主の政策は単独で決めてるわけじゃなく
中国や韓国の意見が優遇されるから
現実には政策ってのはない政党なんだよね
817 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:33:13.01 ID:V/gNHftn.net: 経済金融から逃げては駄目だよね
国民にとって右左はどうでもいいよが本音なんだよ
そこから目をそらすな
818 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:33:48.67 ID:eN5VjyLw.net: >>812
2012年未来の党（脱原発）、2014年次世代の党（慰安婦など歴史認識）あたりを他山の石にできそうなものだけどね。
そもそも投票に際しての優先順位が低い事項を、二者択一の質問だけで支持されていると思い込んで勝手に
「手応え」とか感じちゃってるとしたら重症。未来とか次世代はしょせん準泡沫だが、野党第1党がそれでは。
819 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:35:54.44 ID:7Fgqqwcu.net: >>808
国民を楽観的にさせるようなアドバルーンが必要なんだよ
小泉政権や第二次安倍政権はそれがあった
民主党政権はある意味で真面目すぎた
難しい状況を深刻な表情で国民に提示しすぎたと言うかな

>>810
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
予算規模の推移くらい見てから物を言えよ
円高推進というのも実態とは違う
民主政権の為替介入が下手すぎて効果が得られなかっただけだわな
820 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:40:54.21 ID:SU3PAN8S.net: 真面目にやってあの嘘三昧かい民主という政党は
国民を騙すのが仕事ってことなんだな
821 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:41:12.12 ID:nX57V/zl.net: 維新大阪系にしてみれば、民主・共産・松野らが抵抗すればするほど笑いが止まらない展開に
大阪維新公認の辛坊、松井に自民党本部の推薦すら付く可能性がある　　

＜安保法案＞野党、抵抗戦術を検討　「世論の理解」見極め

安全保障関連法案の成立をめぐる与野党の攻防が大詰めを迎え、
野党側は採決引き延ばしなど物理的な抵抗戦術を検討し始めた。
「反安保」の国民世論が盛り上がっており、審議引き延ばしにも理解が得られるとみている。
ただ、「１強多弱」の状況では最終的に廃案に追い込める可能性は極めて低い上、
行き過ぎればかえって国民の批判を招きかねないだけに、
どのような戦術を取るか、慎重に判断する考えだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150915-00000007-mai-pol
822 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:43:35.40 ID:ohNyiWXp.net: 野党協力なんて難しく考える必要なんてないんだよ
民主維新生活のそれぞれ強いやつの邪魔をしない
それだけじゃねーか
比例でも統一名簿作ればそれがベスト
823 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:46:02.03 ID:agaMeDsk.net: おそらく民主党からはこのまままともな経済政策が出て来ることはないだろう。
なぜなら、党内での研究、政策調整、一番民主党ができないことをやんなきゃいかんからだ。
そして、反対だけいってりゃ楽チンな安保に逃げ、そのまま特攻だろう。
経済政策なるものはこれまでもない。金融政策も無い。
あるのは、せいぜいお為ごかしの社会政策程度だろう。それも予算の裏付けなしの。
824 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:46:22.98 ID:j/pwibwj.net: 松井はともかく辛坊とか冗談でしょ。
いくら大阪市民でも。
825 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:48:50.50 ID:j/pwibwj.net: >>822
比例の統一名簿は今みたいに民主党が野党で突出した支持率がある場合は
民主党の候補者だけが損をする。
だからやらないよ。
共産党まで含めた統一名簿なら分からないけど。
826 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:51:05.98 ID:agaMeDsk.net: 統一名簿なんかとてもとても。
各選挙区での野党間の候補者調整すらどこまでやれるやら。
827 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:51:07.02 ID:UZRjJfak.net: 岡田が民主政権時
「出来もしないマニュフェストをデキルデキル言う方がよほど不誠実だと思いませんか皆さん！」
って堂々とのたまわった時なんとも言われない嫌な思いに駆られた
828 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:51:31.15 ID:7Fgqqwcu.net: 菅が「最小不幸社会を目指す」と言っただろ
これは市民活動家や労働組合的な立場では正しいかもしれないが総理の立場としては落第点
トップがこんな後ろ向きな発言をしてるようでは、デフレマインドを払拭出来る訳がない
829 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:54:07.74 ID:mFU0J9cl.net: >>819

早くやれば、第三の矢も間に合うが、裏方官僚に任せていては、第三の矢はニセモノになり、効果が出ない。
国際的にはこう言われている。

自分の身を切る改革を政治家が示してこそ、国民が明るい気持ちになる。
それが、今だ。
　
830 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:54:38.82 ID:HtO/OmHK.net: >>822
だからそれが甘いっつーの(苦笑)
邪魔し合わないだけじゃ勝てないよ。
それぞれ協力相手を勝たせる為に自分の選挙ぐらい必死に動かんと。
ま、それでも簡単に勝てるとは思わんが、最善を尽くすというのはそういう事だし、その為にはどういう体制を作るのがベストかというこっちゃ。
831 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:56:16.40 ID:ohNyiWXp.net: 普通に統一名簿やるべきだろう
生活だって１００万票
維新はみんなの党で３００万票
こういう票読みをきちんとやった上でコメントしろよ
友愛ゼンセンの数を見たら１２０万人
全然大したことないんだよ
832 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:58:00.22 ID:agaMeDsk.net: 共産・社民に付き合うと、ますます経済政策は後景に退くか合意が困難になって、
安保を旗頭にして戦うようになるだろうなあ
833 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:59:51.50 ID:ohNyiWXp.net: クソ民主がいるから気を使ってるだけで
大した数もない労働組合もあんまり調子に乗ってるとホント痛い目にあうぞ
834 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:03:17.68 ID:HtO/OmHK.net: >>831
ま、何もせんよりはやった方がいいのは確かだな。
ただ死に票を最小限にするには新党まで行った方がいいのもまた確かだ。
835 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:06:06.50 ID:j/pwibwj.net: >>831
生活は１００万もない。
松野維新は１５万くらいじゃないの、候補者ざっと見ると。
よしみのみんなの党人気で当選しただけの連中みたいだし。
まあ、だれも当選してくれなきゃそれでいいけど、
ただでさえ、次の選挙は民主の全国比例は大量落選者がでるのに
ばくちする余裕はない。
836 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:06:35.97 ID:ohNyiWXp.net: 維新みんなは調子のいいときは５００万とってたからな
無党派に人気があるんだよ
１２０万くらいのクソ労組がでかい顔するなよｗ
837 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:08:08.25 ID:Be0Bne0g.net: >>699
> 民主党、２０１２衆院選ＣＭ
> 「私たちは今、改めて思います。政治が足の引っ張り合いをしてる場合ではない」
> http://www.youtube.com/watch?v=qTmBt_tgO_I

民主党の党内で民主主義は機能しているのか？
838 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:10:48.66 ID:ohNyiWXp.net: >>835
口からでまかせでいうなよ
山本太郎だけで東京５０万か
１００万あるに決まってるだろ
839 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:10:53.46 ID:j/pwibwj.net: 普通に維新票は橋下にいくでしょ。
江田もみんなの党を壊した一人であって、
みんな票なんか一切入らないと思った方がいいよ。
結いの党の支持率覚えてないの？０．１％だよ。
840 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:14:47.06 ID:j/pwibwj.net: >>838
さすがに太郎で比例票５０万はない。
本当にあるなら脱原発でもテーマに上げて戦えば
小沢の１００万と合わせて一人当選できるし、そうすべき。
逆に民主と合わせるとよっぽどの有名人でないかぎり
民主候補を抑えて勝つのは厳しい。
841 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:15:30.89 ID:ohNyiWXp.net: 山本太郎666,684票を獲得し4位で初当選した
６７万票だな
全国だったら余裕で１００万越えだろうなｗ
842 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:15:40.80 ID:lozsRx3N.net: 小林よしのり　ブログより

民主党はまさか牛歩戦術なんてしないだろう。
それをやったら、益々国民の支持を失っていく。

強行採決以降の、支持率低下を一時的なものにしないためには、すべては民主党にかかっている。
843 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:17:41.73 ID:ohNyiWXp.net: 友愛ゼンセン１２０万
山本太郎６７万
クソ労組もあんまりでかい顔するなよｗ
844 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:20:52.91 ID:agaMeDsk.net: そもそも基礎的な数がどこまであるのかという計算も重要だが、
問題は全部足した数が、どこまで歩留まってくれるかだ
845 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:23:22.60 ID:ohNyiWXp.net: 今山本太郎はNHKにもガンガン出てるから
一人で１００万票いくかもしれんな
846 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:24:20.71 ID:Be0Bne0g.net: >>748
> 今の自民支持層は組織票とは違う。
> 政策で今は自民党がマシって人も多い。

でも有権者の３分の１までしか支持が拡がらない。
そういう政党に国政を牛耳られるのがとても悲しい。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150914/K10010234061_1509141932_1509141933_01_02.jpg
847 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:28:43.15 ID:ohNyiWXp.net: >>846
こういう支持率見たら山形だって自民は圧勝してなきゃおかしいだろ
しかし全くの互角
実は支持率なんて関係ないんだよ
848 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:31:26.73 ID:HtO/OmHK.net: >>839
君は何か根本的な事を分かってないみたいだけど、潜在的支持層ってのがあって、例えば結いの政策は支持するけど組織が弱小過ぎて政党としては期待出来ないみたいな事は往々にしてあるわけよ。
それが維新と合流する事によって政党の体を成し、結いの政策が実現する可能性があるなら維新に期待してみようかとか一時的にはなる。
小沢フアンである俺が特に生活の事には関心ないとかもまぁそういう事だよな。
そもそも弱小政党の候補者なんか自分の選挙区にいない事の方が圧倒的に多いんだしｗ
だから支持政党なしが６割もいるというのはそういう要素が多分にあって、そこ取り込まない限り民主党の復活なんて1億%ないんだよ。
その方法を何か一つの方法に限定するつもりもないが、かと言って一年後まで無限の手段があるわけでもないからな。
849 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:36:05.49 ID:Be0Bne0g.net: >>847
中央と地方で投票行動が逆転するのはこの国ではかなり普遍的な現象。
でなければ、たとえば世田谷区で社民党出身の区長なんか誕生しない。
問題は国政のほうさ。右派とちがって左派は協調行動するのが苦手だね。
850 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:36:25.54 ID:vXDAV9ES.net: 潜在的小沢ファンってのは多い気がする。
小沢が東京で街頭演説とかやってると人の集まり方が尋常じゃないからね
851 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:39:19.66 ID:ohNyiWXp.net: 東京何区だったかな
去年は共産に負けたが、青木愛が公明を破ったくらいだからなあｗ
すげーもんだ
852 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:41:31.04 ID:nmGpCTC2.net: >>842
最近の小林よしのりはシールズは日常に帰れと言ったり徐々に距離を置きはじめてるな
853 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:41:37.15 ID:vXDAV9ES.net: あと意外と組合の人達って選挙にいかなくなってきてるらしいってのも計算せんといかんね
ゼンゼンのメンバーが１２０万でもそのうち何人が投票に行くかは疑問
下手すりゃ半分くらいかもわからん。
854 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:49:44.13 ID:ohNyiWXp.net: 東京関東でで維新の元未来系が復活したのも実は山本太郎効果かもしれんな
初鹿と木内、太田
去年の選挙で一番驚いたのはこれだよ
855 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:54:26.90 ID:vXDAV9ES.net: 腐っても小沢は小沢ってやつかな。
未来の件でほぼ玉砕というか焼け野原になったけれども
元々地力はあるから時間とともに盛り返してくる
856 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:57:54.14 ID:ohNyiWXp.net: 岩手県議会議員選挙で当選した民主党系の議員と、生活の党と山本太郎となかまたち系の議員などが統一会派を結成することになりました。
この会派は、今回の選挙で獲得議席が最も多かった自民党を上回り、最大会派になります。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/morioka/6044903341.html?t=1442228378917
857 ：無党派さん：2015/09/15(火) 03:00:08.78 ID:KBWgGNkW.net: http://i2.imgtong.com/1507/f03adfabd6f96bf4d6425f16b4261706_hCtHyOGeT.gif
これ、履いてねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
858 ：無党派さん：2015/09/15(火) 03:19:11.66 ID:Be0Bne0g.net: >>757
> 岡田、枝野ら執行部の戦略が見えてこないからその時々のテーマでもめてふらつく
> いい加減腹くくってやらない左右両方にいる潜在的支持層から見放される

政策的純化を目指し小沢・鳩山を追放して、いまの民主党が成り立ったが、純化の方向性は
もうひとつ、反対方向のベクトルだって考えられる。「選挙互助会」だよ。

この党は、ひとつの考えに院内議員団の意見をまとめることが、とてもむずかしい政党だ。
だったら、いっそのこと開き直って、アメリカ民主党並みに、てんでんばらばらな意見が併存
することを許容し、「選挙互助会」性を純化する方向性だってありだと思う。アメリカ民主党も
イギリス労働党も、議会での投票行動をよく観察すれば、反骨の造反議員が大勢いるよ。

ただ、まったく何も結集軸を決めないのも問題だろうから、必要最小限度の制限しかおかない。
例えば、党を除籍する要件は、首班指名選挙（または首班指名選挙と政府予算案）について
党の機関決定に反する投票行動をした者だけに限定するとか。あとひとつ追加するとしたら、
刑事罰を受けた者ぐらいか。

生物集団でたった一つの種だけが卓越し繁殖し多様性（diversity）を失うと、集団が強力になる
どころか、集団が弱体化したり環境の変化に対応できず死滅する、と生物系の人から聞いた。
ゆるゆるパンツというか、この際だからこの党は党議拘束を緩和してもいいのではないかしら？
859 ：無党派さん：2015/09/15(火) 03:23:42.37 ID:vXDAV9ES.net: >>858
それでいいと思う。そういうのも一つの在り方だと思うね。
かつての自由党とか今の生活なんかはそういうことやってんじゃなかったっけ？
詳しいことは知らんが。
860 ：無党派さん：2015/09/15(火) 03:25:14.21 ID:V/gNHftn.net: 方向性は別にしても強度のある意見を持っている議員は
どれだけいるんだろうかという問題もありそう
861 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:06:27.19 ID:8xH9vfkd.net: 民主党、２０１２衆院選ＣＭ　「動かすのは決断・胸を張って」編
https://www.youtube.com/watch?v=olCwMJRGe80

「野田佳彦です。国論を二分するような大きな課題に、私は逃げずに
ブレずに真正面から立ち向かいます。失われた２０年は決められなかった
２０年です。このままの日本を、子供たちや孫たちに胸を張って残せる
でしょうか。やりましょうよ。前に進めましょうよ。動かすのは、決断です」

今と未来への責任。民主党
862 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:12:24.68 ID:8xH9vfkd.net: 民主党、２０１２衆院選ＣＭ　「動かすのは決断・総理の経験」編
https://www.youtube.com/watch?v=Ft0nGhERg1w

「野田佳彦です。この国の総理に就任して一年余り、分かったことが
一つあります。結局、大事なことは決めることでした。自分で責任を
負って決断する。そのことだけで、物事は大きく動き出します。
日本のことも、人生のことも、動かすのは、決断です」

今と未来への責任。民主党
863 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:22:05.06 ID:YY9QZi8e.net: 結いや維新の政策ってTPP推進だけと、小沢信者が期待することはTPPどうでもいいってことか
生活の党もFTA推進だからそんなに変わらないしね
潜在的支持があるなら維新の党は比例統一名簿で戦う必要がないな
864 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:32:49.49 ID:Mc4RJmUk.net: 2014年衆院選公約

維新の党　政策　http://nihonseiji.com/party/ishin
生活の党　政策　http://nihonseiji.com/party/seikatsu

Q1.「アベノミクス」を継続すべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q2.２０３０年までに原発を全廃すべきである。
維新の党　中立　　　生活の党　反対
Q3.集団的自衛権の行使を認めるべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q4.消費税を2017年4月に10%に上げるべきである。
維新の党　中立　　　生活の党　反対
Q5.年金制度は積み立て方式にするべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q6.大規模な公共事業を継続すべきである。
維新の党　反対　　　生活の党　賛成
Q9.企業・団体献金は禁止すべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　中立
Q10.正社員の解雇規制を緩和するべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q12.株式会社が運営する保育所も認可するべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　中立
Q13.TPPは農産物の関税を守れなければ脱退すべきである。
維新の党　反対　　　生活の党　賛成
Q14.医療費の自己負担額をさらに引き上げるべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q15.普天間米軍基地の辺野古移転を進めるべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q16.少人数学級（35名以下）を維持すべきである。
維新の党　中立　　　生活の党　賛成
Q17.尖閣諸島の実効支配を強化すべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q20.財政規律を法的に確保すべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
865 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:35:29.59 ID:YY9QZi8e.net: TPP反対してきた小沢信者は野党再編期に推進に回るだろうか
現状じゃ新党できても生活の党の政策なんて入れる余地なんかないし
2009年のマニフェストに日米FTA推進があるから回ってもふしぎじゃない
866 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:47:17.92 ID:7D97P0st.net: 過去の功績

◇民主党鳩山氏「日韓トンネル実現を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969
▼民主党菅直人「日韓トンネルで東京－ソウル間を行き来したい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
▼民主党小沢氏「日韓トンネルで信頼関係確立を」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12741
　　↓
▼統一教会、民主党に接近＝民主議員「文鮮明教祖の日本入国実現を」・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262655389
▼統一教会は民団や総連など在日組織活動にも潜入
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1246611267
▼民主党が選挙で民団の支援を受けた！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263984663
　　↓
■民主・鳩山、10数人の若手を連れて統一教会系の大会に参加（週刊ポスト05年4月22日号）
　　↓
◇鳩山氏「慰安婦に補償していくのは当然」　国会集会で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553
◇統一教会「日本人女性には慰安婦の霊が憑いてる。韓国で供養なさい」と信者洗脳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150090471
867 ：無党派さん：2015/09/15(火) 06:15:35.19 ID:E6eAv5mA.net: とりあえず岡田はシールズとかいうキチガイ集団のデモに参加するやめろよ
868 ：無党派さん：2015/09/15(火) 06:46:49.77 ID:+CcRtLkk.net: 民主党は給付付き税額控除を訴えて攻めればいいんだよ。
世論から批判されてるのは、買い物の度にマイナンバーカードを提示する
アホみたいな方法論であってマイナンバー制度そのものではない。
2012年から訴えてきた政策でもあり、民主党にしては一貫性も備わっている。
869 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:13:07.01 ID:vXDAV9ES.net: いやいやマイナンバーそのものも凄く嫌なんだが。

これよく見て見ると発案は民主党となるといよいよ民主党もツミだぞ。
まあ連合票で細々と生き残れるんだろうが単独政権ってことは未来永劫、絶対ないだろう

自公の補完勢力として新55年体制目指すなら、それはそれでそれなりの意味はあるのだろうが
870 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:21:56.25 ID:sE55EqNb.net: マイナンバーを使って分離課税から総合課税に移行できれば
そこそこ増収になるし、税の不公平感も和らぐんじゃないかな。
個人的にはやってほしくないけど。
871 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:22:20.88 ID:NERSZk1B.net: マイナンバーがないと民主党の言ってる年金一元化も給付付き税額控除もできないだろ。
単に公務員憎しで数を減らせとか言うアホに対して
行政コストの効率化という手段で適切な根拠となりうる制度だ。

安保と一緒でマイナンバー＝悪なんて言ってる層は一部だよ。
872 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:25:09.61 ID:8dxMH5YM.net: そのとーり
そして『民主党』ではダメだってことは全党員、連合も自覚している
だから、時期はともかく偽装解党で看板の掛け替えは想定内なんだろう
ま、『新党』も権力闘争で誰がどこのグループが主導権を握るかなんだ
維新江田松野が主導するような新党構想には乗らない
この指とまれの主役は民主党なのです
873 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:26:41.48 ID:B9oY6C5w.net: 執行部は今すぐ消費増税に掛かる給付付き税額控除法案を提出すればいいんだよ。
マイナンバーカードのレジ通しで面倒の押し付けと情報収集する自民という印象付けをしてやれ。
批判ばっかり達者で自分からの動きが遅すぎるんだよ。
874 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:26:54.96 ID:YY9QZi8e.net: >>855
>党を除籍する要件は、首班指名選挙（または首班指名選挙と政府予算案）について
>党の機関決定に反する投票行動をした者だけに限定するとか。

菅内閣ときに小沢が不信任決議に賛成しようとしてよな(未遂)
そんときの処分が甘すぎたのか後々影響出たよな
875 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:28:27.58 ID:8EJKqUxO.net: 野党結集に「期待」４６％「期待しない」４７％
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150915/k10010234811000.html
ＮＨＫの世論調査で、民主党と維新の党などの、野党勢力の結集に向けた動きが広がることを期待するかどうか尋ねたところ、
「期待する」と答えた人が４６％、「期待しない」と答えた人が４７％でした。

「大いに期待する」が１３％、「ある程度期待する」が３３％で、合わせて４６％でした。
これに対し、「あまり期待しない」が３３％、「まったく期待しない」が１４％で、合わせて４７％でした。
876 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:32:23.22 ID:8EJKqUxO.net: ＮＨＫ世論調査各党の支持率
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150914/k10010234061000.html

自民党３４．７％（＋０．４％）

民主党９．８％（－１．１％）
877 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:39:02.26 ID:tK3Ukxh6.net: 野党が減らしているな。
維新は1.3%か、大阪以外はゴミに近くなってきた。
878 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:42:25.60 ID:3Sb7VynD.net: マイナンバーで年金一元化もできるな。健康保険も。
879 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:04:05.65 ID:0Y/aC9Ge.net: マイナンバー制度自体に反対するのは悪手だよ。
行政コスト削減、税の徴収・社会保障制度の公平確保には欠かせない。
朝日まで含めて全紙賛成なぐらいだし。

民主の提案を丸飲みしたとはいえ、よく賛成しといたよ。
今の情勢と民主党のフラツキ癖からしたら、今日採決と仮定したら反対しかねないもんな。
あそこで反対してたらもう未来はなかった。
880 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:11:04.39 ID:Be0Bne0g.net: >>868
> 民主党は給付付き税額控除を訴えて攻めればいいんだよ。

ちょっとそれだけじゃパンチが足りない。

こっちのほうがはるかに税の所得再分配機能に寄与するし、負の所得税という考え方自体には異議がないんだが
881 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:18:43.37 ID:8xH9vfkd.net: 何がマイナンバーだよ。何が給付付き税額控除だよ

はっきり言ってやんよ。お前ら民主は政策以前の問題だ
どんなに凄い政策を掲げようが国民は、お前らがそれを
実行する気などないウソつきだということを知っている

マニフェストに書いてあることは実行可能ですと言いながら政権獲ったら実行せず
消費税増税は決してしませんと言い政権を獲りながら平然と増税を実行

この二つでお前ら民主党に対する信頼性は地に落ちいてる。一度地に落ちた
信用はそう簡単には戻らない
882 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:19:23.76 ID:Be0Bne0g.net: >>879
やっと日本にSSN（Social Security number）システムが導入できるかと思うと感慨深いものがあるね。
それがない先進国のほうが少数派で、あって当たり前だから。
しかし、ソーシャルセキュリティを拡充させる前に、情報セキュリティを万全の体制にしないと、かなりやばい。
SSNが国民から毛嫌いされて、その先に進むことができなくなる。
ざるの底のような個人情報漏洩が止まらなければ、なにもかも絵に描いたモチになるよ。
883 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:31:55.04 ID:HtO/OmHK.net: おは～＾＾
眠いｗ
>>863
TPPは前のめりの交渉参加には反対してたけどもう参加しちゃったからな。
後は交渉内容次第って事だけど、基本的に小選挙区制での二大政党論者ってのは政党に対しそんな仕立ての背広みたいな着心地を求めてるわけではないからね。
総合的によりマシな方を選ぶ政治システムだから、それが確立、定着させるのが取りあえず優先事項って事になるかな、俺の場合は。
あとマイナンバーは俺も総論的には賛成だな。
問題は国による国民管理をどこまで許すのかって事とセキュリティーの問題だね。
悪用や重大な過失による情報漏れに対するペナルティーはもっと厳しくあって欲しいとは思うね。
884 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:35:33.19 ID:563J6MPp.net: >>875
意外に期待が高いな
同じ調査ではないが橋下新党より期待が大きいじゃないか
885 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:40:22.91 ID:WqsRS99l.net: 岡田―枝野体制になってから完全に社会党化してしまったな
万年野党の社会党の先輩方を見習いたいってことね
時は金なり。
なにが牛歩だバカ。
ただの税金の浪費だろ。
886 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:40:40.84 ID:HtO/OmHK.net: >>881
そうハッキリ言われんでも分かってるってｗ
まぁ知らん仏よりは知ってる鬼というか、どんだけデタラメでも自民党政治に慣れ親しんだ国民に、もう一回チャンスを与えてもらうのはそう生易しい事ではないのは百も承知だ。
だけどだからといって今のままの前時代的な政治システムでいいって事にはならんからね。
そこは自民党永久政権を望むデマウヨさん達との決定的な違いやね。
887 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:41:25.97 ID:Be0Bne0g.net: >>881
（いくら怒られてもそれは政権与党時代の負の遺産として背負っていく覚悟はあるが）
政権獲得時のウブな民主党は、６０万人の人員と２００兆円の資金を毎年回す巨大組織
「日本国政府」を運営する力量が足りなかった、という事実は認めざるを得ない。

消費税増税を回避する条件（仮定）は、徴税部門における所得捕捉率の引き上げ（増収）と
歳出の組み替え、それと平年並みの経済活動を基礎とした税収、だったと理解している。
ところがこの３つの仮定はすべて崩れた。

ひとつだけ抗弁させてもらえれば、自民党の２０１２年マニフェスト、あれは政権奪還から
３か月もたたないうちに骨格が崩れて、財務省の軍門にくだるかのようにふるまっていたよ。
自民党には公約破りが許されても、民主党は許してもらえない。それは悲しい現実だ
888 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:48:36.23 ID:yrvAlM5f.net: >>878-883
マイナンバーの前提である、税を取ることばかりではなく、歳出改革を断行せねば、政府・議会への国民の信頼は戻らない。

議員定数削減、公務員数減、規制緩和(エネルギー、薬品、金融など)、地方分権(税源委譲など)、企業本社移転、民間へのアウトソーシング
などやることは腐るほどある。

政府・議会がこれらを断行することは、安保同様、国際経済上のアナウンス効果が高い。
　
　
889 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:56:00.67 ID:7Fgqqwcu.net: そういう当たり前の事を言える政党が無くなったな
民主党も既成政党化してきたという事だろうが
890 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:04:59.95 ID:sE55EqNb.net: >>887
日銀、財務省、経団連はアベノミクスに反対していたんだよ。
891 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:11:18.17 ID:+xZid3Ly.net: 枝野の言い訳が見苦しいな、国民を不幸にするよ民主党は

民主党政権時代に蓮舫がエラそうに削減したのは災害対策ばかり
今回の茨城県大災害は民主党蓮舫による人災です、「今回の災害は蓮舫災害と命名します」
二度と民主党が政権につかせてはいけませんね、国民の生命と安全を守れない民主党

災害対策関連,地域公共活性化/再生総合事業:40億4百万減

河川改修事業:2億2千1百万円減

砂防事業:1千3百万円減

河川等災害復旧事業:50億5千4百万円減

大規模土砂災害に関する対処手法の高度化に要する経費:1億円全額削減

水害/土砂災害時の避難誘導支援検討経費:1億6千万全額削減

災害復旧事業:1億2千2百万円減

防災体制設備経費:5百万円減

土砂災害危険箇所データ作成費:9千8百万円全額削減

河川利用安全対策経費:2百万円減

大規模水害時の広域水防活動の検討経費:1千2百万円全額削減

防災情報提供センター:5千万円減
892 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:19:41.63 ID:HtO/OmHK.net: >>888
議員定数を歳出削減の観点で語るのは論外だな。
いかにも維新的というか橋下的というか、そういうウケ狙いの軽薄な大衆迎合路線が一番嫌いなとこだｗ
一院制でも首長公選制でも政治のあり方、議会のあり方を議論するのは大いに結構だが、それはコスト云々の問題ではないからね。
より民主主義が担保されるならシステムなら多少のコストなど問題にはならないよ。
893 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:29:11.85 ID:OkXVnoE0.net: 相変わらず単芝って馬鹿だな
読んでるこっちが恥ずかしくなってくるわ
894 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:32:36.57 ID:HtO/OmHK.net: うんうん
維珍ちゃん達には少し恥ずかしい思いをしてもらわんとｗ
895 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:41:59.82 ID:OkXVnoE0.net: 所属する人間にに負担増を求める際、まずトップが自分達の身を切るのはポピュリズムでも何でも無く、ごく一般的な財政再建の手法
足算引算で意味がないとか言うのは小学生レベルの議論
896 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:52:08.41 ID:HtO/OmHK.net: 所属する人間てｗ
議員というのは国民の代表であって支配者でも雇い主でもないだろｗ
だから国民がどういう形で自分達の代表を国会に送り、また国会でどういう形の議論が行われ意思決定されるかというのは大いに議論されるべきだと言ってるんだよアホ維珍ｗ
それを金がかかるからどうだと国家予算の中では微々たる問題に問題をすり替えドヤ顔して低能層の支持を集めようってのが維珍スピリットとかいうヤツの正体なｗ
897 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:10:33.55 ID:yINDEL01.net: >>819
そうだね。たぶんなんらかの意味で世界一を目指すことは必要なのだと思う。最小不幸社会ってやっぱり分配論だからなあ。
898 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:12:29.58 ID:yINDEL01.net: >>823
やる気の問題。やればできる。
899 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:16:22.51 ID:yINDEL01.net: >>835
生活ってどこからどこまでとみるかの線の引き方によって変わりそう。ミニマムだと50万だと思う。
900 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:17:48.17 ID:yINDEL01.net: >>816
自民党が東シナ海に、ちっとも文句をいわないとことかね。
901 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:20:46.84 ID:HtO/OmHK.net: >>899
それはまた斬新だねｗ
何かしら根拠とかそいうものがあれば教えてもらいたいんですけど。
いや線引きによって違うんだというのは同意しますよ。
902 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:30:49.85 ID:HtO/OmHK.net: まぁでも純粋に政党支持という意味ではそうかも知れないね。
自民党や民主党のように代表が誰であっても基本その政党を支持するみたいな党に帰属するタイプの支持者というのは確かに少ないと思うわ。
903 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:32:53.53 ID:DN1FMUN1.net: -最新の世論調査
ＦＮＮ産経　野党政党支持率（9/12,13）

民主　*9.4（-1.4）
共産　*5.4（+0.3）
公明　*4.0（-1.1）
維新　*3.8（-2.2）
社民党 *1.2(-0.9)

ttp://www.fnn-news.com/yoron/inquiry150914.html
904 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:35:04.39 ID:yINDEL01.net: >>901
山本太郎は山本太郎だから生活に含めない、もしくは反原発はブームだから数に数えない。そして残るは小沢一人という考え方にするとそんなもん。
905 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:40:01.72 ID:DIzDouzb.net: http://www.honmotakeshi.com/archives/46258858.html
またブーメランか
906 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:48:04.15 ID:aSUWRbvH.net: >>904
実際のところ、山本太郎入ってからの比例票はわからんのよな
北関東、特に福島の人間はほぼ入れなくなると思うが、どうだろうか
907 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:49:11.07 ID:HtO/OmHK.net: >>903
そうそう、こういう支持率もさ、下位になればなるほど支持率と実際の得票率が乖離して来るってのはあるからね。
候補者個々の集票力の合計が政党支持率によって算出される獲得票数を大きく上回るみたいな。
あと組織票の見方ってのもあって、積極的には支持出来ない政党でも自分が所属する組織が応援してるから仕方なく投票するみたいな要素も多分にあったりする。
だから単に支持率の足し算で再編後の支持率を予想したり獲得議席を予想したりというのは全然違うんだよね。
まして繰り返し言うけど民主党にとってというか再編新党にとっての最大のターゲットは「支持政党なし」層であって、既存の政党には満足出来ないこの層をいかに取り込めるかに浮沈がかかってるわけでね。
908 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:51:41.10 ID:HtO/OmHK.net: >>904
なるほどね。
谷とかデニーとかも含めないの？
909 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:55:51.87 ID:Y1oB1RTf.net: 民主は学生に頼んだのか

安保公聴会にＳＥＡＬＤｓメンバー　民主が推薦

産経新聞 9月14日(月)22時56分配信

　参院平和安全法制特別委員会は１４日の理事会で、安全保障関連法案に関する１５日の中央公聴会で意見表明する
「公述人」として、法案に反対する学生グループ「ＳＥＡＬＤｓ（シールズ）」の中心メンバーで明治学院大４年の
奥田愛基さんら６人を招くことを確認した。奥田さんは参院事務局の公募に応じた９５人の中から民主党が推薦した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150914-00000578-san-pol

明日の公聴会の野党側の公述人は、公述順に、濱田邦夫・元最高裁判事、小林節・慶應義塾大学名誉教授、
松井芳郎・名古屋大学名誉教授、奥田愛基・ＳＥＡＬＤｓ代表です。
奥田さんは学生団体の代表として、全国の学生の反対の声をまとめ上げて来られました。
路上で闘ってきた奥田さんが、今度は路上の学生、国民の声を国会に伝えに来ていただきます。
今日も国会前には数万人の人々が集まっています。

福山哲郎公式サイト ≫ 「参院安保特別委員会報告22日目」
http://www.fukuyama.gr.jp/diary/2015/09/14/13610/
910 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:57:44.14 ID:LcGXivr3.net: >>909
案外、学生の提言の方が並み居るプロ（笑）よりまともなこと言いそう
911 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:13:12.98 ID:DIzDouzb.net: 前フジの番組で無知なのバレた人じゃないのか
912 ：だぬ@タブレット 【東電 78.1 %】【25.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/15(火) 11:17:19.99 ID:Hq8Xc6rM.net: >>909
所詮明治学院大学
過度の期待は禁物だな
913 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:20:41.71 ID:Y1oB1RTf.net: 若者が多数参加してると聞いていたのは誤報か

産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が１２、１３両日に実施した合同世論調査によると、
国会周辺など各地で行われている安全保障関連法案に反対する集会に参加した経験がある人は３．４％にとどまった。
共産、社民、民主、生活各党など廃案を訴える政党の支持者が７割を超えた。

参加経験者を年代別に見ると、最も高いのは６０代以上の５２．９％で、４０代の２０．５％、５０代の１４．７％が続いた。
２０代は２．９％で、２０代全体に占める参加経験者の割合は０．８％にとどまった。

各年代での「今後参加したい人」の割合を見ても、６０代以上の２３．９％がトップ。
２０代も１５．５％だったが、「６０年安保」や「７０年安保」闘争を経験した世代の参加率、参加意欲が高いようだ。

http://www.sankei.com/politics/news/150914/plt1509140020-n2.html
914 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:25:45.60 ID:jL7yrTPc.net: 大阪系はつんでるな。内閣不信任案に賛成しなかったら分党できずに除名されて、
無一文で11月の大阪ダブル選を戦わないといけなくなる
大阪ダブル選ですら使う金がないのに国政選挙で全国に候補立てるなんて土台無理な話だな
まぁ内閣不信任案に賛成しても分党なんて江田が絶対許さないからできないだろうが
おおさか維新は兵糧攻めにあって消滅する運命だろう

維新、「内閣不信任案」が決める大阪系の運命
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150915-00084444-toyo-bus_all&p=2

　「彼らの計算違いだったかもしれない」と述べるのは、前出の大阪の地方議員経験者だ。
「年内に新党を結成したとしても、維新の党を分党しなければ政党助成金の分け前にあずかれない。
今のところ、分け前にあずかれない可能性が大きい」と分析する。

分党とはいわば「協議離婚」。それどころではなく、松野頼久同党代表らによる逆襲が始まるかもしれない。
大阪系は、強制的に家を追い出されるかもしれないのだ。

　争点になるのが、参院で審議されている安保関連法案だ。同法案に関しては、15日に参院で中央公聴会、16日には神奈川で地方公聴会が開かれる。
そして17日には委員会採決が行われ、18日には本会議にかけられて成立する予定だ。

　民主党など野党は同法案が可決されれば、内閣不信任案を提出するつもりだが、これについて維新の党の内部では意見が分かれている。
松野氏らは賛成だが、大阪系の国会議員の筆頭といえる馬場伸幸前国対委員長は役職を解任される前の9月2日に開かれた会見で、
「会期末になれば内閣不信任案が出されるのは悪しき習慣」とこれを一蹴している。

　それでは内閣不信任案が出され、大阪系の議員たちが反対するとどうなるか。

　「維新の党の執行部は、大阪系の議員たちへの除名処分が可能になる。
そうなれば党の政党助成金など財産を分割する必要はなく、大阪系はいわば“裸で追い出される”形。
果たして資金もなく、11月のダブル選を戦えるのか。兵糧攻めになることは明らかだ。松野氏らが大阪系の議員たちの生殺与奪の権を持ったということだ」(前出の地方議員経験者)。

　実際に松野氏は9月10日の定例会見で、「内閣不信任案への投票には党議拘束をかけるのが普通だ。
国会議員として最も重要なのは首班指名での投票で、その次が不信任案への投票だ」と述べ、不信任案に反対した議員を処罰する可能性を示唆している。

■　「松野体制」の向かう先は？　

　情勢は松野氏に有利になっているようだ。今年5月に急きょ代表を辞任した江田憲司氏に代わって代表に就任した時、
江田氏の意向で柿沢未途氏を幹事長に任命したが、これは江田氏からの強い「推し」があったためで、もともと柿沢氏と肌が合うわけではない。
その柿沢氏を馬場氏や片山虎之助氏とともに更迭し、ようやく自分好みの執行部を実現した。これからが本当の松野体制が始まるといえる。

　権謀術数に長けたために「ズル平」とあだ名が付けられた故・松野鶴平氏を祖父に持ち、
父は「佐藤派5奉行」と言われ、細川護煕元首相や小泉純一郎元首相の「指南役」を自任した故・松野頼三氏。
そのDNAを受け継ぐ3代目の松野氏は、どのような政治的手腕を見せるのか。橋下氏ら大阪系との本当の闘いは、これから始まる。

総裁選は無投票再選でも、強行採決回避の思惑は外れる――安倍政権の“維新工作”頓挫
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150915-00010000-kinyobi-soci

一転して高村正彦副総裁は27日、
「（維新との）話し合いには真摯に対応するが、維新が一本にまとまってくれるか慎重に見ないといけない」と述べ、消極的な姿勢となった。
「安倍政権は、修正協議で参院での強行採決は回避したいと考えていた。しかし維新分裂が決定的となり、
執行部が政権対決姿勢を強めることが確実なため、自民党の思惑が外れた」。

　安倍政権の“維新工作”頓挫は、党内闘争で大阪組が執行部に敗北したことを意味する。
山形市長選の野党系候補を支援した柿沢未途幹事長辞任を強く求めた松井一郎・大阪府知事（維新の党顧問、当時）は、
25日に菅義偉官房長官と面談。この頃、後任幹事長として大阪組の馬場伸幸国対委員長の名前も挙がっており、
安保法制の修正協議を左右する幹事長ポスト争奪戦の様相を呈していた。
915 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:29:58.99 ID:KlqUhQBR.net: 【政治】安保公聴会にSEALDsメンバー奥田愛基さんら6人民主が推薦
916 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:30:30.78 ID:lMQPhu0o.net: >>868
同意。
追加２％追加増税の無期延期とセットだよ。
来年の国政選挙は、これ一本でいいくらいだ。
財源は？財政再建を当然やる中でねん出すべきものです。
で、行けると思うね。
自公がミンスガーとか言い出したら、
今そのことは論争しているのではない！
増税に賛成か反対かの選挙だ！
とやればいい。

野党共闘もこれだけならできる。新党でもいいけど。
余計なことを言い出すと、共闘できなくなるし、無党派層もしらけると思うね。
実際、経済はマイナス成長になっているし、庶民は貧しくなってるからね。
組織票以上に、無党派層、女性がカギを握ると思ってる。
橋下維新は増税に賛成なのかね。増税賛成なら大阪のおばちゃんたち維新
離れになると思うけど。
917 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:38:23.76 ID:mFU0J9cl.net: >>909
頭が悪い上に性格の歪んだ奴を連れてきてどうすんだ？

>>914
いつものこのコピペ左翼馬鹿もどうしようもない頭。
柄田氏は頭が切れるが、政治家には全く不向き。さらに、国民目線が無く、永田町的。期待したんだが。
　
918 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:52:10.04 ID:6kbzWXqM.net: >>908
真面目にやるなら加えるのかもしれんが、現状ではしれてるでしょ。
あとオザシンさんたちのためにいっておくけど、情勢によっては小沢に結集する票は100から300万くらいはあると思ってるよ。ただ、それ以上にもりあげようとするとほかの勢力との相性がね。
919 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:58:30.07 ID:KlqUhQBR.net: 頭が悪い上に性格の歪んだ奴しか民主にはいないからな
仲間意識が強いんだろシールズと
920 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:02:44.16 ID:ZSmAa0k4.net: あの日教組と自治労という反日集団とグルだからな。
枝野に至っては革マルという反日暴力集団がバックにいる。
921 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:03:27.76 ID:6kbzWXqM.net: >>919
内側と外側に線をひいて内側を優先しようとするのが右翼の特徴らしい。
922 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:06:33.86 ID:ZSmAa0k4.net: 派遣法改正の採決の際に暴力を振るった山井ってまだ図々しく議員やってやがるな。
923 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:09:27.47 ID:563J6MPp.net: >>913
時間に余裕がある層の参加が多くなるのは当然だろうよ

政治についてどう思うか、なら「世論調査」の意味もあるだろうけど
デモに参加してるのはどんな連中かとか何が言いたいんだか
下らない世論誘導だ
924 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:10:50.21 ID:BmO8JBHF.net: >>921
国家の内側を大切にして、外側である諸外国と正面から向き合う、というのが保守なわけで。
外側より内側を大切にするのは、内側より外側を大事にするより、ましだと思うのだが。p
925 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:11:40.79 ID:KlqUhQBR.net: 日教組とか革マルとか過激派動員してるからな
926 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:14:44.13 ID:ohNyiWXp.net: 生活の党支持率
フジサンケイ調査で倍増
１パーセント台になっててわろた
927 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:17:55.04 ID:DIzDouzb.net: 個別的自衛権じゃ敵国条項利用して尖閣侵攻正当化されるんじゃないの
928 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:20:06.44 ID:6kbzWXqM.net: >>924
正しい線引きならいいんだけど、どこまでも内側をつくって、家族優先、仲間優先ってなるからねえ。
929 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:22:16.08 ID:OyhEFooP.net: そうなれば民主党はまた中国国家主席様との握手会＆記念撮影会やって
よくやったって褒めてもらえるね
930 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:23:04.08 ID:6kbzWXqM.net: >>926
小沢センセは維新にちょっかいだすめに色々動員かけてんだと思うよ。秘密でやってもなにかはやってるというのが伝わって、支持率にでる。
931 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:24:19.82 ID:563J6MPp.net: >>907
橋下が大幅に既存政党中の既存政党である自民党に擦りよっているからな
既存政党ガーの時代はもう終わりつつある
>>875の調査でも再編新党による強い野党への期待は橋下新党よりも明らかに高い

今後は野党合流を進め与党である自民党の支持を下げ、自民党との違いを際立たせて
反自民層が再編新党に集約されるように戦略を練るべき
932 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:24:42.23 ID:6kbzWXqM.net: >>929
あの握手会に行った人、民主党にどれくらい残ってるんだろ？軒並み追い出したよな？　
933 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:24:46.21 ID:BmO8JBHF.net: >>928
左翼には、正しい線引きはできないでしょう。
934 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:25:59.13 ID:6kbzWXqM.net: >>933
左翼は内側と外側でなくて
上と下に線をひくらしいよ。
935 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:27:18.77 ID:ohNyiWXp.net: 生活の党２パーセントくらいになれば、結構存在感が出てくるわな
936 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:27:58.34 ID:OyhEFooP.net: >>932
落選しただけじゃん
937 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:28:29.17 ID:6kbzWXqM.net: >>935
それはもうちょい強烈なことをやらないと。菅直人を取り込むとか？
938 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:31:43.82 ID:BmO8JBHF.net: 上と下との間に線を引く。左翼の名が泣くぞ。
939 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:32:07.23 ID:ohNyiWXp.net: >>937
菅直人もそれくらいのことやれば反原発の姿勢もはっきりして
小選挙区で当選できるよ
来る者は拒まないと思うよｗ
940 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:32:45.60 ID:o7UcTshH.net: >>932
細野豪志に撮影会は楽しかったか
次の予定はいつか聞いたらどう？
941 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:35:59.81 ID:563J6MPp.net: まあ、安倍や橋下は内やら外やらですらなく線引きの「線」というかマーキングだけを強調してるだけだな

国民に負担をしいて、戦争法案に邁進する連中が内を大事にしているとは到底おもえん
942 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:38:48.54 ID:HoQTJSGR.net: >698
線を引くっていいかはよくないかもたけど、とにかく気にするのは上下関係、権力と被権力。
補足よろ>>左なひと。
943 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:39:02.76 ID:BmO8JBHF.net: >>941
安保法案を、戦争法案と言っている時点で、共産党に影響された左翼であると見なして良い。
944 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:40:12.00 ID:o7UcTshH.net: 集団的自衛権ってのは防衛費を増やさなためにお互いの安全を協力して確保して
社会保障や福祉に当てるためのものだけどね
945 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:42:09.59 ID:BmO8JBHF.net: >>942
お上と権力者に従うのは、保守も同じだが？
946 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:42:33.58 ID:HoQTJSGR.net: >>943
いま、戦争に参加するやり方を考えるのもアリだと思うんだけど、どうしてその言い方を嫌がるんだろう？
世界的に戦争にむかってる雰囲気もおるよね？
947 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:42:40.52 ID:bb4Fc0NC.net: >>941
個別的自衛権のままだと将来的に今の４倍の防衛費が必要になるんよ
どうすんのその金
948 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:45:59.86 ID:93JVwq1f.net: 岡田代表も国会前でデモづいてきたし、強行採決も伸びまくってるなw
949 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:46:44.36 ID:bb4Fc0NC.net: 安保で何十年も守られた平和を振りかざして
安保は戦争法案だと言って否定する不思議な人たち
950 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:49:17.81 ID:HoQTJSGR.net: >>949
そこを、変えるってはなしでそ。
951 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:53:33.94 ID:bb4Fc0NC.net: >>950
戦後７０年もしたら世界の勢力地図が変わって
改定も必要になるに決まってるでしょ
弱体化するアメリカ一国に頼れなくなってるのは分かるでしょうが
集団的自衛権否定はアメリカの保護すら否定することで
日本が戦争被害にあってもどこも助けてくれなくていいって
ことだぞ
952 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:01:15.35 ID:bb4Fc0NC.net: 反日国の中国韓国だけが日本の集団的自衛権に反対するのか位のこと考えろよ
953 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:13:53.90 ID:rRIfu/wU.net: >>950
60年安保の時も、戦争法案だ！憲法違反だ！戦争に巻き込まれる！と今と全く同じこと言ってた
954 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:16:30.99 ID:+xZid3Ly.net: アメリカはもとり、アジア各国、ヨーロッパの大半が安保法案に賛成しているのに、その国に文句言えるのかよ？

それで政権とったらどうするの？

二度と政権につくことがないとオマエラも思っているから反対しているのか？

ドイツのメルケル首相にクレーム付けてみろよ、できねえだろアホ

どこまでもアホな民主党だよ
955 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:20:13.81 ID:HoQTJSGR.net: >>951
抽象的でようわからん。ベトナム、台湾、尖閣、竹島で、今回の法律でなにがかわるの？
956 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:21:05.54 ID:HoQTJSGR.net: >>953
すごいお年なんですね。
957 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:22:19.14 ID:HoQTJSGR.net: >>945
従わないほうじゃない？
958 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:23:36.02 ID:HoQTJSGR.net: >>954
そんなの、半分以上のくにはどうかえるって言ってもああそうですかって賛成するやん。他国だし。
959 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:24:25.90 ID:BmO8JBHF.net: >>957
そうです。我々は左翼には従いません。
960 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:26:00.52 ID:BmO8JBHF.net: >>958
ブッ、単純。
961 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:29:32.81 ID:+xZid3Ly.net: またまたブーメラン
民主党特大ブーメラン】自民・佐藤議員「集団的自衛権反対を表明された岡田代表はかつて『限定的容認、合理的』と発言。野田・前原・長島もね」⇒ 民主、大発狂www（国会動画）

530: 日出づる処の名無し 2015/09/14(月) 10:19:35.81 ID:5YxPIPHT.net
あかん、我が党党首が憲法座談会で集団的自衛権容認する発言の文章が出て
我が党ヒーロー陳君が火病

533: 日出づる処の名無し 2015/09/14(月) 10:22:15.52 ID:8qyXsAZP.net
>>530
kwsk

535: 日出づる処の名無し 2015/09/14(月) 10:23:53.39 ID:5YxPIPHT.net
>>533
オカラさんの「集団的自衛権容認」発言が出てきてるんだぉｗ
今は親方の過去発言も出てきてるのをｗｗ
パネルを示すだけじゃなく読み上げさせてるんだおｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=nppcrFs-RGY
http://www.honmotakeshi.com/archives/46258858.html
962 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:31:51.57 ID:CAQmtxWH.net: 民主党は結いの党との合流にはなんのメリットもないよね
結いの党と合流したら支持率も当然下がるだろうし
963 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:36:20.22 ID:97JMfClt.net: やっぱ仕分けしたわいいが、予算配分を間違ってた可能性

【茨城】決壊箇所は「暫定堤防」　高さや幅が不足　国が拡幅工事のため去年から用地買収中だった
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442187978/

【鬼怒川水害】堤防建設は長期的計画に基づくものの、民主党の公共事業削減は大きかった
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442288396/
964 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:37:20.19 ID:sluCk8Of.net: 結いは、連合の破壊が目的だからなあ
965 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:41:03.91 ID:lMQPhu0o.net: >>951
だから　そうだったら憲法改正をやれと言ってんの。
それを解釈で急ぐからインチキだとか疑惑法案、すなわち米軍、防衛官僚
防衛産業の利権法案だと言われるわけ。この法案で儲かるのは誰か
考えればすぐ分かる。
966 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:47:12.48 ID:sE55EqNb.net: >>965
集団的自衛権一般で考えるのなら
認めたほうが防衛費は安く済み、利権は少ない。
967 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:53:24.44 ID:lMQPhu0o.net: >>966
利権化してるのは防衛省だけでないよ。
文科省、事業費３７％増要求　「広義の安全保障」に便乗
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015090302000120.html
968 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:02:36.90 ID:EquOKms9.net: 揺るがない事実

民主党は公共事業予算を削った
スーパー堤防とか関係ない。

民主党は公共事業予算を削った民主党時代の事業仕分けによる公共事業カットは、2010年度の公共事業▲18.3％、治水予算▲19.6％など、例年に比較して
大きかったのは間違いない。「コンクリートから人へ」というスローガンで15％のコストカット方針が打ち出されて、適切なコスト・ベネフィット
分析が行われないまま、ただ「予算削減ありき」となってしまったのではないか。この際、一斉点検して、今後の災害に備えておくことも必要であろう。

民主党政権は治水予算を20％削減
蓮舫逮捕はよ
969 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:04:59.38 ID:tK3Ukxh6.net: 日本は、OECDのなかでは、税や社会保障費は「低負担国」だ。
だが、不満はある。と、アエラの記事にある。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150915-00000007-sasahi-soci&pos=2
970 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:10:17.42 ID:sE55EqNb.net: >>967
気象衛星の予算は安保法とは直接関係ないだろ。
971 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:22:28.72 ID:rRIfu/wU.net: >>965
集団的自衛権が違憲で個別的自衛権が違憲じゃない、という解釈がよくわからん
集団的自衛権が違憲なら自衛隊は違憲じゃね？
972 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:31:21.73 ID:sE55EqNb.net: >>971
憲法学者の多くは両方違憲だと言ってる。
973 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:43:57.58 ID:h4R+6buK.net: だから朝日は自衛隊も同列の違憲は都合が悪いから
アンケート結果も集団的自衛権の部分だけ記事にしてるからな
ソースはアンケートに答えた憲法学者だったと思う
974 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:48:14.63 ID:mFU0J9cl.net: >>968
自慢のエリート集団民主党は何故政策に弱いのか。

面倒だが、ひとつずつ政策予算を精査すればバッサリ切れるもの半分、切れないもの半分ぐらいになるだろが。
　

それと、歳出効率化されないと、税金どんだけ取っても借金は溜まる。
議員自身が身を切ること。

政党助成金制度廃止、議員定数削減などを断行しつつ、生活保護等不正受給再チェックもすると、経済心理上極めて大きな効果がある。
　
975 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:49:47.02 ID:BmO8JBHF.net: >>972
憲法学者だけが学者じゃない。by
976 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:55:08.81 ID:uRxU98CJ.net: あ～あ
岡田認めちゃってるじゃん

【安保法案】民主党歴代代表も集団的自衛権を認めていた…自民・佐藤正久氏の暴露に民主党猛反発 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1442293985/

＞１４日の参院平和安全法制特別委員会で、民主党の岡田克也代表ら歴代代表が以前、
＞「集団的自衛権の行使を容認すべきだ」と主張していたことが明るみに出た。質問に立った
＞自民党の佐藤正久氏が“暴露”した。

＞佐藤氏は、岡田氏の発言が掲載された平成１５年５月の読売新聞と「中央公論」１７年７月号、
＞野田佳彦元首相の著書「民主の敵」から発言を抜き出してパネルに示した。佐藤氏の求めに応じ、
＞石川博崇防衛政務官がパネルを読み上げた。

＞「日本を防衛するために活動している米軍が攻撃された場合、日本に対する行為と見なし、
＞日本が反撃する余地を残すのは十分合理性がある。今の憲法は全ての集団的自衛権の行使を
＞認めていないとは言い切っておらず、集団的自衛権の中身を具体的に考えることで十分
＞整合性を持って説明できる」（岡田氏、読売新聞）

＞「仮に集団的自衛権を憲法なり、法律なりで認めるとしてもきちんと制限を明示したほうが
＞よいだろう。いずれにせよ、より具体的な形で議論すべきだ。最後にはその時々のリーダーが
＞政治生命をかけて決断しなければならない」（岡田氏、中央公論）

＞「いざというときは集団的自衛権の行使に相当することもやらざるを得ないことは、現実に
＞起きうるわけです。ですから、原則としては、やはり認めるべきだと思います。認めた上で
＞乱用されないように、歯止めをかける手段をどのように用意しておくべきかという議論が
＞大切になってくるわけです」（野田氏、著書）
977 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:02:20.56 ID:BmO8JBHF.net: 民主党の批判するいわれが、また一つなくなりましたな。
978 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:05:22.55 ID:IDx1V6mG.net: >>976
これ今まで言い出さなかったのは自民の優しさなんかね
こんなの真っ先に出してきそうな話だけどな
979 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:10:05.63 ID:h4R+6buK.net: 民主じゃいつもの言葉遊びレベルの
「政策は常に一定である必要がなくその時と今は違う」
とか言うだけだから指摘しても意味ないと思ったんじゃ
980 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:11:26.84 ID:uRxU98CJ.net: 岡田これは致命的すぎるぞ
しかも党首自らってのがまた
981 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:13:50.55 ID:h4R+6buK.net: 岡田が最後まで態度を明確にできなかったのは
一ミリでも良心の呵責があったのかもしれないな
982 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:14:31.04 ID:k2RIpiB6.net: >>978
自衛隊や日米安保同様時間経てば国民の大部分が必要だと思うんだろうから
安倍一人の功績として残したかったんじゃないの
民主党政権でも検討されてたとなったら安倍がやった感が薄まるからね
983 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:17:23.10 ID:aZOUvTBj.net: 現実問題として安保は日本に住んでいたら反対する理由なんて無いもんな
984 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:20:46.55 ID:BmO8JBHF.net: >>983
大半の人は、日本に住み続けるしかないのに。
985 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:21:41.72 ID:Cj4bVbFS.net: >>971
①日本の防衛に日本があたる　＝　個別的自衛権　
②日本の防衛に他国があたる　＝　日本の防衛を目的とした集団的自衛権
③他国の防衛に日本があたる　＝　他国の防衛を目的とした集団的自衛権
②と③が違憲だからといって、自衛隊が違憲だという結論は導けない。
①はすべての国に認められているが、行使しないという選択は当然できる。
自衛隊の合憲違憲の問題は、憲法9条2項が自衛権の行使を認めているか否か、
認められるとして許容される自衛力はどのようなものかという解釈の問題となる。
この点について最高裁の判断はなく、学説も合憲違憲の両説が説かれているが、
現在問題となっている③についての議論ほど一方的ではない。
986 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:34:11.37 ID:HM4Byo4E.net: >>976
とにかく自民のやる事には反対すべしってほざいてたヴァカはこの事態どうすんの？
いつものｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですか
987 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:44:57.15 ID:Y1N+j15/.net: 岡田の言ってることは全く正しい。しかし労組や左派の手前現実無視した
廃案を言わざるを得ない。政府と組むのもなんだがここは限定的な集団的自衛権
を国民に知らしめる努力してたら政党支持率も数段上がったんじゃないかな
988 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:50:51.02 ID:uRxU98CJ.net: 【国会中継】自民党　佐藤正久　2015年9月14日　参議院　我が国及び国際社会の平和安全法制に関する特別委員会
https://youtu.be/QGud0kUTOd4?t=4345　

※該当箇所1:12:25～再生
989 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:51:26.70 ID:rRIfu/wU.net: >>985
それって日本を守るための必要最低限度の戦力分析を最高裁判所が判断するってわけか…
わかっちゃいたけど、本当に無茶苦茶な憲法だな
990 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:53:03.01 ID:t11oJwPm.net: >>913
これ、ほんまかいね？

https://twitter.com/disneycruise200/status/643417304810831872
991 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:06:01.55 ID:vXDAV9ES.net: >>988
これは周辺事態法の範囲内じゃんか。
岡田は間違ってない。
992 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:07:08.27 ID:t11oJwPm.net: >>976
> 【安保法案】民主党歴代代表も集団的自衛権を認めていた…自民・佐藤正久氏の暴露に民主党猛反発 [転載禁止](c)2ch.net
> http://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1442293985/

あーあ、民主党の黒歴史を自民党がつつきだしよった

>>986
> とにかく自民のやる事には反対すべしってほざいてたヴァカはこの事態どうすんの？
> いつものｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですか

あれはね、たとえていえば「貴様はけしからんやつだから、俺様は正しい」という論理のすり替えです

（第１次）民主党政権のいとなみを批判するのは自民党議員の自由だ
ただしそのことが、今現在審議している安保法案の正当性までは保障しません
あの法案は自民党公明党がつくった代物であって、民主党は関与してませんから

（いままで民主党政権下での動きを自民党が論評できず表沙汰にしなかったのは、
その論理的ねじまげ・すりかえをするのは心の中で「やましい」と思っていたからだろう）
あなたとは逆に『自民党はずいぶん追い詰められておるのう…』と感じてしまったが、
そういう感じ方は間違っているだろうか？

だいたいあの法案、委員会審議がやたらと中断するし、審議中での大臣の答弁撤回修正だって、
いったい何回やったか数え切れない。あんな穴だらけの法案なんか、賛成したくても出来ませんよ
993 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:09:03.02 ID:gPqOuoYl.net: これは急所を突かれたな
こういう弱点を放置するガバナンスがやはり問題
994 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:09:33.73 ID:uRxU98CJ.net: ・野党が｢安保法制の賛否が問われる｣と主張した山形市長選で与党勝利
・岡田代表が過去に集団的自衛権を認める発言をしていたことがまさかの発覚

ここに来て痛恨の一撃
995 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:10:42.96 ID:vXDAV9ES.net: 岡田は集団的自衛権そのものは違憲だなんて一言も言ってないだろ
996 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:12:00.68 ID:gPqOuoYl.net: だから岡田自体はモゴモゴしてたんだよ…
心当たりってのがあったんだ
掘られた

調査能力ですよ
997 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:12:40.50 ID:vXDAV9ES.net: 集団的自衛権そのものが違憲だなんて言ってるのは一部の極左だけ。
998 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:13:47.36 ID:gPqOuoYl.net: 調査能力にも差がある

これは掘られた見つけられた
999 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:14:58.63 ID:t11oJwPm.net: >>994
過去をほじくりかえされたことへのダメージコントロールは、民主党代表・岡田克也の仕事だ。
ダメコンできなきゃ「自民党と対決する能力なし」とみなして、代表職からひきずりおろすだけさ。
（ちょっと冷たいだろうか？）
1000 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:18:48.86 ID:t11oJwPm.net: >>995-996
あれはほんとにビミョーな問題なんだよね～　憲法解釈上は、ほんとうは
だからシールズとかデモ隊にばかりつるん出ちゃ駄目だ
もっと緻密な法解釈の議論を積み重ねばいかんとさんざん言ったんだが
1001 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:21:09.22 ID:vXDAV9ES.net: ネトウヨが急に沸いてきたなｗ
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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