民主党：党内政局総合スレッド482

1 ：無党派さん：2015/09/13(日) 10:57:11.43 ID:RE4wDosX.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。


※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド481
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1441872665/

過去スレは>>2

728 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:04:28.72 ID:nmGpCTC2.net

>>724
>>723
失敗する度に路線を変えてくる労働党に学ぶべきだよ、党内左派は何度失敗したら主導権手放すんだよ…

729 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:04:36.06 ID:nzMudf2R.net

>>708
松下とかいてあるなら答申じゃないと思うのだが？

730 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:05:38.63 ID:3NGDjgiL.net

>>726
経済政策や社会政策で差がないからだよ極左路線のコービンなんて破滅の道へ

731 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:05:53.27 ID:BmO8JBHF.net

>>724
民主党なんて、政権下より、そのレベルですから。

732 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:06:02.37 ID:HtO/OmHK.net

>>719
いや自民党支持層は自民党支持層だろｗ
経済はともかく戦争法案に賛成してるような連中は基本的に相手にする必要はないね。
民主党が掘り起こさなければならんのは調査によっては6割を越える「支持政党なし」層であるのは明らかだ。

733 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:07:15.19 ID:lkg3wSND.net

戦争法案って言葉覚えて使いたくって仕方ないの？

734 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:07:25.34 ID:nzMudf2R.net

>>725
騙す人は追い出した。そこは自民と違うね。

735 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:08:51.48 ID:lkg3wSND.net

民主は鳩山岡田はじめ大金持ちと
働かないで学生運動してた人たちと帰化人で成り立ってるからな

736 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:08:53.92 ID:nzMudf2R.net

>>732
いや、日本の戦争参加を本気で考える人も必要だと思うぜ。なんちゃってはだめだが。

737 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:10:05.45 ID:HtO/OmHK.net

>>733
最初の頃はまぁそうだったかなｗ
今は普通に戦争法案でどこでも通じるやろｗ

738 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:10:07.38 ID:3NGDjgiL.net

>>728
イギリスは労働党がザコと思われたメージャーにさえ負けてしまったので
ブレアが台頭した。でもコービンは先が無いよ。なんせ労働党の議員から影の
内閣の閣僚になることを拒否されまくってて組閣ができるのかどうかも怪しくなっ
てる。すでに右派が造反するの兆しあり

739 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:11:25.65 ID:lkg3wSND.net

>>737
どこが戦争法案？

740 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:11:45.85 ID:5GccZ8wX.net

戦争法案→サヨク
安保法案→一般
簡単に色分けできるな

741 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:13:08.87 ID:4TWCasaY.net

>>732
自民や維新のコアな支持層はともかく一部の消極的支持層はやりよう次第でどうにでもなる
無党派層は支持政党有りの人以上に思想の幅が広いし
元々関心が薄いんだからアピールしても振り向いてくれる可能性は低い
自分は政治に興味ある他党の消極的支持者にアピールするほうが効果あると思うな

742 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:13:13.47 ID:HtO/OmHK.net

>>736
それはそうだが、だから何の為に、誰の為に、どういう事態ならというのが大事なわけで。
安倍のは論外中の論外だね。
日本人ヤメたくなるレベル。

743 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:15:27.16 ID:3NGDjgiL.net

>>732
そういう無党派が一番関心があるのは経済政策だよ？
それを無視して山形市長選に民主は大敗してる。普通に選挙してれば勝てた選挙なのに
アホみたいに安保を掲げたもんだから50年ぶりに自民党が勝ってしまいましたとさ
維新の柿沢もこれでメンツ丸つぶれだ

744 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:15:33.29 ID:HtO/OmHK.net

>>739
てかお前の中では戦争ってどういう事？ｗ

745 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:15:55.63 ID:BmO8JBHF.net

>>742
中にはそういう可哀想な人達がいます。見守っていてあげましょう。

746 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:16:18.23 ID:5GccZ8wX.net

>>741
多少でも政治に興味がある人は民主党や社民党を支持しません
夢は寝てから見ろ

>>742
おまえはただ安倍批判をしたいだけ

747 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:16:34.53 ID:BU5XIAsy.net

岸の安保反対の時もおんなじ論調だった
戦争法案反対・誰の為の法案なんだ

実際は平和のための国民のための法案だった

748 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:17:37.57 ID:j/pwibwj.net

>>732
今の自民支持層は組織票とは違う。
政策で今は自民党がマシって人も多い。
そういう人たちに民主の方が優れていることを政策で示せばこちらにも来る。
2009はだまされてくれた人たちもたくさんいた。
あと無党派ってのは８割は選挙にすら行く気がない。
安保もデモも両方関心がない人たち。
そういう人たちをつりたかったら政治的主張じゃなくて、
橋下みたいに口達者でテレビ映えするのを見つけて選挙時にだます方が効果的。
維新なんて正直それしかない。そこは代表の力量。

749 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:17:39.32 ID:BU5XIAsy.net

>>744
答えられないんだろお前は
レッテル貼りだけのバカだから

750 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:18:28.95 ID:nBF20chd.net

>>699 >>701
笑いを通り越して呆れてたよ 当時の国民は。

751 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:18:32.83 ID:mFU0J9cl.net

>>742
世の中、アホが多すぎる。

まず、憲法、国際政治、国際法の本を５０冊ずつ１００回読め。国際経済の本も２０冊。
で、選りすぐりの本を４分野それぞれ５冊もう一度１００回読め。

そうやって、ひととおり理解した後、行きたきゃデモにでもジムにでも行け。

752 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:18:52.51 ID:EWk/ihxJ.net

塩崎厚労相「麻生財務相のめんどくさい発言はまずかったと思う」

塩崎にしては正論だな

753 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:18:54.37 ID:BmO8JBHF.net

>>744
安保法案は戦争抑止法案です。国際情勢、国際環境の変化への理解が足りません。
いざというときに、自衛隊の戦力を用いる法案です。

754 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:20:08.64 ID:HtO/OmHK.net

>>743
いや別に経済問題がどうでもいいとは一言も言ってないよｗ
ただそこはハッキリとは色分け出来ないから頭から除外対象とはしてないというだけで。
山形が普通にやってれば勝ててかどうかは俺は知らんｗ

755 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:22:03.62 ID:BU5XIAsy.net

山形は普通に現在の左派（民主共産社民生活）の人気がなかっただけじゃ

756 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:22:13.01 ID:5GccZ8wX.net

>>751
こういう奴って左翼学者の書いた本を50冊、20冊、5冊としか読まないから
全部論調が同じになるんだよｗ
バカには何言っても無駄
シールズを無視する今の与党は賢い

757 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:22:26.71 ID:4TWCasaY.net

いまだにどこに軸をおいてどの層にアプローチしたいかなんて話題が出る時点で
執行部がやるべき仕事やってないのが明らかなんだよな
岡田、枝野ら執行部の戦略が見えてこないからその時々のテーマでもめてふらつく
いい加減腹くくってやらない左右両方にいる潜在的支持層から見放される
一番の敵は自公でも共産党でもなく決断できない、行動できない岡田

758 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:23:53.13 ID:3NGDjgiL.net

>>754
山形はいままで50年くらい非自民が勝ってきたところだから
普通にしてれば勝てたんだよ。ところが安保全面に押し出す
なんてアホなことしたから負けた。

759 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:25:53.23 ID:j/pwibwj.net

>>757
最後の一行に同意。

760 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:28:01.41 ID:5GccZ8wX.net

本人は決断して（シールズに同調する）、行動（デモに参加）してるつもりだよ

761 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:29:42.77 ID:eN5VjyLw.net

>>747
田原総一朗も言ってたなあ、安保改定当時のデモ参加者は内容なんて読んでなかった、と。
実は吉田安保より岸安保のほうが対等性も高まってたり改善されてたけど、
元A級戦犯でタカ派の岸が進めてるんだからどうせ悪いに決まってるだろう、と。

762 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:30:36.54 ID:qZ+Sqcab.net

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▼国会で日本共産党によって暴露された！「新入社員２年間徴兵計画」
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評／＜自民党総裁選＞野田聖子さん、よく頑張った！経済論争で挑戦続けよ
⇒連載コラム：荻原博子の幸せな老後／消費増税前提でマイナンバーの活用、家計の消費支出凍り付く
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/backnumber/2015/09/27/

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⇒若者反戦団体「SEALDs」代表・奥田愛基氏の怒りの直言「安保法案は通っても、民意で使わせないことはできる！ 」

763 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:30:41.17 ID:HtO/OmHK.net

>>758
非自民党系だというのは知ってたけど今回「普通にしてれば勝ててた」のかどうかは知らんという事ねｗ
基本的に首長選というのはタマ次第の部分が大きいと思ってるで。

764 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:34:24.78 ID:TVoSMJyg.net

>>758
＞山形はいままで50年くらい非自民が勝ってきたところだから普通にしてれば勝てたんだよ。
＞ところが安保全面に押し出すなんてアホなことしたから負けた。

それは違うでしょう。
いままで50年くらい非自民が勝ってきたのは、非自民の支持者が多かったからであり、
負けたのは、非自民の支持者が減ったからでしょう。

だから、有利になると見込んで、安保を全面に出して戦ったのです。
結果論に成ってしまうけど、勝てる筈の選挙なのに、与野党が拮抗した時点で、
もう野党の負けだと思うんだよね。

・50年くらい非自民が勝ってきた
・野党共闘が成立した
・安保法案を全面に出した

野党は打てる手は全部打って負けたのだから、言い訳はきかないでしょう。

765 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:35:06.08 ID:ohNyiWXp.net

山形市長選は、大雨災害が大きかったな
あれがなければ勝ってた
２ちゃんのスレでもソーラーがらみでどれだけ民主バッシングがすげー伸びてるだろ
安倍はついてるよ

766 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:35:34.15 ID:BmO8JBHF.net

>>760
それが、我々から見れば、無知というものです。
本人達は、正義のため、良いことを楽しんでしているつもりなのですが、国益を考えた場合、正しい選択肢とは言えないでしょう。

767 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:36:24.97 ID:LE1770Bf.net

>>763
タマ以前に地方選に安保問題を全面に押し出しすぎたんだよ？野党が
それで惨敗した。地方からすれば安保問題なんて生活のタシにもならないから。

768 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:36:52.44 ID:eN5VjyLw.net

>>756
ストリートデモクラシーというか、デモンストレーションデモクラシーというか、
街頭に繰り出してその場の威容を見せつける人海戦術が選挙より尊い、みたいな考え方はダメだね。
香港の学生デモとかなら自由な直接選挙それ自体を求めての行動だからまあ理解できるけど。

769 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:38:00.48 ID:mFU0J9cl.net

主である市政経済政策を打ち出しただろうか。

防災まして安保はおまけだし。

与党力。

770 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:39:08.92 ID:BU5XIAsy.net

もちろん一番悪いのは民主だが
公共事業悪玉論を作った朝日や毎日とか左傾メディアが悪いと思うがな

771 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:39:16.20 ID:4TWCasaY.net

>>767
国政選挙でも安保は票にならない
票にならないから次世代の党は右派の票も取れずに壊滅した

772 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:41:13.05 ID:LE1770Bf.net

>>770
その尻馬にのったのが民主党やら野党なんだから同列だわ。
今更自民党みたいなバラマキがＯＫなんて左派はいえないからねぇ。

773 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:41:29.59 ID:HtO/OmHK.net

>>757
今一つビジョンとかメッセージは伝わって来ないが、行動してないという事はないと思うよ。
現に維新分裂が決定的なった次の日ぐらいから松野等と会って連携強化に向けた協議機関の設置を決めたりとかしてるやん？
岡田は今けっこう地上部戦部隊の立て直しの方に力点置いてるからね。
それはそれで間違いではないと思うよ。
勿論空中戦がどうでもいいという事ではないし、岡田の資質をそれほど評価してるわけでもないんだけどｗ

774 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:42:07.39 ID:QIK7stW0.net

ツイで見かけたけど、山形市長選は安保反対派でも佐藤に4割くらい入れてるんだよな
山形の結果で民主の迷走が始まりそうな…

775 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:44:26.25 ID:LE1770Bf.net

安保なんてメシのタネにならんもん。
反対して公共事業がたくさんくるならみんな
反対するだろうに

776 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:45:22.59 ID:eN5VjyLw.net

「みちのくシリーズ」とは一体何だったのか？目ぼしい戦果は達増の不戦勝ぐらいというｗ

777 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:46:25.72 ID:ohNyiWXp.net

本来、山形なんぞより岩手知事選の自公のドタバタのほうが大きいんだが
マスコミテレビは全く報じないだろう
あの平野達夫は事務所開きまでやっておきながら、翌々日に立候補中止したんだぞ
こんなのは前代未聞
マスコミが報じないとなかったみたいなるから
マスコミの力は大きい

778 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:47:32.21 ID:7Fgqqwcu.net

多くの国民は安保法案に反対か賛成かと聞かれるから仕方なく答えてるだけで
それが選挙において何らかの判断基準になるなんてとんだ勘違いってこと

779 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:49:05.95 ID:agaMeDsk.net

もうダメだな民主党は
完全にオワコンだ

780 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:50:25.27 ID:HtO/OmHK.net

>>767
だから俺は山形の事なんか詳しく知らんと言ってんだろ、しつこいねしかし(苦笑)
両候補がどれだけの基礎票持ってて、選挙前、序盤戦の情勢がどうで、それが選挙戦を通じてどう推移したとか、ベースとなる情報がないんだから何とも言えんとしかｗ
ついでに言うと一地方の首長選をそこまで追っかけるほどのマニアでもないしｗ

781 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:52:06.63 ID:4TWCasaY.net

有田芳生@aritayoshifu 6時間前
桜田門前。８月３０日を遥かに超えています。


こういうあからさまなウソ言うから馬鹿にされるんだよな
誰か有田止めてこいよ

782 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:52:27.57 ID:LE1770Bf.net

>>780
だから敗因を教えてあげてるんだよ？
安保を全面に出したもんだからドン引きされて
負けちゃったって

783 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:54:50.78 ID:5GccZ8wX.net

>>773
一つだけ言えるのは岡田と枝野ががんばればがんばるほど民主党に取っては悪い方向に向かうという事

784 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:56:36.90 ID:8xH9vfkd.net

>>777
党の代表が衆院選で完全落選した政党が地方の一知事選の不戦勝を
自慢したところで失笑を買うだけですよ

785 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:57:14.27 ID:eN5VjyLw.net

>>778
世論調査の関心事項も複数回答・いくつ挙げても可、みたいなのが大半だから、
選挙結果に直結する本当の意味での優先順位、というのも出てこないしなあ。
しかしある程度察することはできるはずだから、それを汲み取るのも
政治家としてのセンスだろう、とは思うが。

786 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:58:25.01 ID:agaMeDsk.net

このままじゃ、参院選終了直後に顔がこわばったひとりぼっちの岡田が見られそうだ。

787 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:58:54.75 ID:5GccZ8wX.net

>>781
福山哲郎も公述人にシールズ呼んだとかドヤ顔で言ってるし
なんか民主議員が底が抜けたように醜態をさらしている

788 ：無党派さん：2015/09/15(火) 00:59:49.21 ID:hcH1kiH8.net

民主党は、特に焦る必要もない。安倍の経済政策は遠からず国民の批判の対象になる。
地道に地方の組織を固めたらいい。今回の山形市長選の結果を気にする必要はない。

789 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:01:35.46 ID:agaMeDsk.net

安保みたいな票にならんことで遊んでる暇があるのかね、民主党よ
選挙までもうあっという間だぞ
いったい、いつ夢から覚めるのかねえ

790 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:01:40.23 ID:4TWCasaY.net

>>786
郵政選挙の悪夢再びか
民主党にとって最悪なシナリオで進んで惨敗したとしても
開票に枝野が付き合ってやればぼっちでの醜態は避けられるけど
枝野って義理堅かったっけ？

791 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:01:40.66 ID:SU3PAN8S.net

民主はプラカードの次に牛歩戦術で笑わせてくれるらしいぞ

792 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:02:22.03 ID:agaMeDsk.net

>>788
民主党の経済対策ってなんだ？
緊縮財政と金融引き締めか？

793 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:05:00.20 ID:5GccZ8wX.net

>安倍の経済政策は遠からず国民の批判の対象になる。
仮にその日がやってきたとしても自民党内の反安倍勢力が政権を運営するから
民主党の出番は永遠に来ないよ

794 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:05:10.58 ID:cHww9OlB.net

>>792
それプラス、子ども手当と農家の所得補償だな。

795 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:05:34.15 ID:eN5VjyLw.net

>>789
だからと言って生活密着型のテーマも、例えば消費増税もマイナンバーも与党時代の呪縛で
金縛り状態だから自民との差別化を図りにくい。せいぜい「進め方が悪い」と難癖つけるか、
「アベノミクスのせいで前提が変わってしまった」とか言える状況を待つぐらいしかない。

796 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:06:38.59 ID:4TWCasaY.net

維新に近い改革、規制緩和路線か
従来のある程度の保護をしつつ伸びしろのある産業を育成するか
方向性出さないと反自民だけでは経済政策で大量に票を集めるのは厳しい

797 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:07:20.86 ID:LE1770Bf.net

>>792
たぶんこんなん

・給付金のバラマキ
・金利上げて年金生活者や不労所得者の救済
・増税

798 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:09:08.96 ID:5GccZ8wX.net

まあどの道　政権など永遠に取れないからどうでもいいけどな
経済政策と言ってもどうせ出来もしない空手形ばかりだし

799 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:09:09.52 ID:LE1770Bf.net

>>796

まずはＴＰＰについて賛成を打ち出すべきだろうな

800 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:10:32.49 ID:LE1770Bf.net

>>798
2009年のマニフェストがすべてだから＞民主党
世間はこの印象しかない。

801 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:10:57.90 ID:4TWCasaY.net

>>799
TPP賛成だとして岡田達は篠原とか反対派をどう説得するんだろう？

802 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:11:27.00 ID:7Fgqqwcu.net

民主党は恐怖心煽ってバッタモン売りつけるような一昔前の詐欺商法を
いつまでも続けていてもこの先展望無いわな

大半の国民はもっと引いた目で物事を見てるもんだ
安保法案には不安はあるが、野党サイドの無責任一国平和主義に対してはそれ以上の不安を持ってる

>>792
緊縮財政と言うが民主政権当時、その経済政策を放漫財政と批判し
財政規律法案の提出を検討してたのが自民党なんだよな

803 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:11:39.61 ID:SU3PAN8S.net

安倍長期安定政権の裏は国民の
民主はもうコリゴリって声なんだろうし

804 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:15:21.76 ID:agaMeDsk.net

>>802
>緊縮財政と言うが民主政権当時、その経済政策を放漫財政と批判し
>財政規律法案の提出を検討してたのが自民党なんだよな

で、民主党はどうするんだ？頑固に緊縮、頑固に金融引き締めか？
それとも経済を諦めて安保反対・護憲で生きて社民党化を目指すか？

805 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:17:06.34 ID:nzMudf2R.net

>>756
50冊読んだら専門家レベルだと思う

806 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:19:39.30 ID:7Fgqqwcu.net

>>804
で、じゃねーんだよ笑
民主党政権は本当に緊縮だったのか聞いてんだから答えろよ

807 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:19:52.43 ID:QIK7stW0.net

共産と安保で共闘とか左傾化が目立つせいで、中道より右の層が一気に離れたんじゃないかね
パイはそこにしかないってのになにやってんだか

808 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:21:41.98 ID:mFU0J9cl.net

>>802-804

丹念に検証した上で、無駄予算を削り、規制緩和を徹底して進めることだ。

経済は、メッセージ効果・心理効果が大きいから、実現できそうと思われる人物・政党が、状況を踏まえてベストの政策を打ち出すこと。

アベノミクス第三の矢である規制緩和、予算効率爆上げ、地方分権などが必須。
　
　

809 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:21:57.73 ID:eN5VjyLw.net

少子高齢化の中で、1人当たりに対して財源が限られていく社会保障の費用対効果を高めようと思ったら

まず高齢世代から現役・若者世代へ（子育て・教育、児童手当増額・大学給費奨学金拡充）
高齢世代の中では現金給付偏重からサービス給付重視へ（年金・生活扶助から医療・介護へ）
現金給付の中では付加給付から最低保障重視へ（年金2階部分給付削減、基礎年金の増額・財源税方式化と生活扶助との一体化）

こういう三重の意味でのシフトが必要なのに、具体策がいまいち聞こえてこない。
アベノミクスは打ち上げ花火のような異次元金融緩和ぐらいで、中長期に影響する社会保障の制度設計なんて
既存の温泉旅館の建て増し建築の域を出ない程度のことしかできないのだから、そこで抜本的な改革を打ち出せば
支持も集まるかもしれないのに。まあこういうのは橋下維新のほうが親和性が高いか。

810 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:23:57.94 ID:agaMeDsk.net

>>806
震災前の菅政権は明らかに緊縮を志向してたな。2011年予算は緊縮という方向を示してた。
震災で全部吹き飛んだが。
もうひとつ言えることは、円高促進と金融緩和反対では一貫してたな。
というより、金融政策というもの自体が無い。金融政策それ自体を敵視してた。

811 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:24:46.16 ID:SU3PAN8S.net

安保は賛成派のほうが多くなってるみたいだからな
マスコミは「今国会の安保」に賛成か否かみたいな調査でごまかしてるけど

812 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:27:04.15 ID:agaMeDsk.net

>>811
有権者の投票での優先事項において、安保法が低い位置にあれば、
安保反対が多かろうが、投票行動にはほとんどこれに影響されないからね。
こういう単純なことに民主党はいつ気付くかどうか。もう手遅れに近いけどね。

813 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:28:55.59 ID:V/gNHftn.net

無駄に削れば削るほどデフレ圧力になるけどな
成熟社会においては政府の支出なしにインフレ成長させることは困難

814 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:30:34.30 ID:QIK7stW0.net

山形で薄々気付いたんじゃないかね
しかし時すでにお寿司だなー

815 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:30:43.81 ID:HtO/OmHK.net

>>790
郵政以上の悪夢をもっと最近立て続けに経験しとるだろｗ
来年の改選を迎える現職40人は「いよいよ俺達の番か」と執行を待つ死刑囚のような心境だろうｗ
何を勘違いしてるのかやたら上から目線で松野維新を救う救わん言ってる連中がいるけど、ワラにもすがる思いで風向きが変わる事を願ってるのは他の誰より民主党の改選組だっつーの(苦笑)
例えば東京の二人目小川なんかは山本太郎や柿沢の後援会、支持基盤が味方につくかつかないかが当落の境目だからな。
支持率云々も確かにあるけど、候補者の立場にしてみたらやっぱそういうのが大きいんだよ。
一万、二万の票の上積みがどれほど大変かってのは骨身に染みて感じてるわけだから。

816 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:31:09.58 ID:SU3PAN8S.net

民主の政策は単独で決めてるわけじゃなく
中国や韓国の意見が優遇されるから
現実には政策ってのはない政党なんだよね

817 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:33:13.01 ID:V/gNHftn.net

経済金融から逃げては駄目だよね
国民にとって右左はどうでもいいよが本音なんだよ
そこから目をそらすな

818 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:33:48.67 ID:eN5VjyLw.net

>>812
2012年未来の党（脱原発）、2014年次世代の党（慰安婦など歴史認識）あたりを他山の石にできそうなものだけどね。
そもそも投票に際しての優先順位が低い事項を、二者択一の質問だけで支持されていると思い込んで勝手に
「手応え」とか感じちゃってるとしたら重症。未来とか次世代はしょせん準泡沫だが、野党第1党がそれでは。

819 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:35:54.44 ID:7Fgqqwcu.net

>>808
国民を楽観的にさせるようなアドバルーンが必要なんだよ
小泉政権や第二次安倍政権はそれがあった
民主党政権はある意味で真面目すぎた
難しい状況を深刻な表情で国民に提示しすぎたと言うかな

>>810
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
予算規模の推移くらい見てから物を言えよ
円高推進というのも実態とは違う
民主政権の為替介入が下手すぎて効果が得られなかっただけだわな

820 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:40:54.21 ID:SU3PAN8S.net

真面目にやってあの嘘三昧かい民主という政党は
国民を騙すのが仕事ってことなんだな

821 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:41:12.12 ID:nX57V/zl.net

維新大阪系にしてみれば、民主・共産・松野らが抵抗すればするほど笑いが止まらない展開に
大阪維新公認の辛坊、松井に自民党本部の推薦すら付く可能性がある　　

＜安保法案＞野党、抵抗戦術を検討　「世論の理解」見極め

安全保障関連法案の成立をめぐる与野党の攻防が大詰めを迎え、
野党側は採決引き延ばしなど物理的な抵抗戦術を検討し始めた。
「反安保」の国民世論が盛り上がっており、審議引き延ばしにも理解が得られるとみている。
ただ、「１強多弱」の状況では最終的に廃案に追い込める可能性は極めて低い上、
行き過ぎればかえって国民の批判を招きかねないだけに、
どのような戦術を取るか、慎重に判断する考えだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150915-00000007-mai-pol

822 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:43:35.40 ID:ohNyiWXp.net

野党協力なんて難しく考える必要なんてないんだよ
民主維新生活のそれぞれ強いやつの邪魔をしない
それだけじゃねーか
比例でも統一名簿作ればそれがベスト

823 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:46:02.03 ID:agaMeDsk.net

おそらく民主党からはこのまままともな経済政策が出て来ることはないだろう。
なぜなら、党内での研究、政策調整、一番民主党ができないことをやんなきゃいかんからだ。
そして、反対だけいってりゃ楽チンな安保に逃げ、そのまま特攻だろう。
経済政策なるものはこれまでもない。金融政策も無い。
あるのは、せいぜいお為ごかしの社会政策程度だろう。それも予算の裏付けなしの。

824 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:46:22.98 ID:j/pwibwj.net

松井はともかく辛坊とか冗談でしょ。
いくら大阪市民でも。

825 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:48:50.50 ID:j/pwibwj.net

>>822
比例の統一名簿は今みたいに民主党が野党で突出した支持率がある場合は
民主党の候補者だけが損をする。
だからやらないよ。
共産党まで含めた統一名簿なら分からないけど。

826 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:51:05.98 ID:agaMeDsk.net

統一名簿なんかとてもとても。
各選挙区での野党間の候補者調整すらどこまでやれるやら。

827 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:51:07.02 ID:UZRjJfak.net

岡田が民主政権時
「出来もしないマニュフェストをデキルデキル言う方がよほど不誠実だと思いませんか皆さん！」
って堂々とのたまわった時なんとも言われない嫌な思いに駆られた