民主党：党内政局総合スレッド482

1 ：無党派さん：2015/09/13(日) 10:57:11.43 ID:RE4wDosX.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。


※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
民主党：党内政局総合スレッド481
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1441872665/

過去スレは>>2

828 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:51:31.15 ID:7Fgqqwcu.net

菅が「最小不幸社会を目指す」と言っただろ
これは市民活動家や労働組合的な立場では正しいかもしれないが総理の立場としては落第点
トップがこんな後ろ向きな発言をしてるようでは、デフレマインドを払拭出来る訳がない

829 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:54:07.74 ID:mFU0J9cl.net

>>819

早くやれば、第三の矢も間に合うが、裏方官僚に任せていては、第三の矢はニセモノになり、効果が出ない。
国際的にはこう言われている。

自分の身を切る改革を政治家が示してこそ、国民が明るい気持ちになる。
それが、今だ。
　

830 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:54:38.82 ID:HtO/OmHK.net

>>822
だからそれが甘いっつーの(苦笑)
邪魔し合わないだけじゃ勝てないよ。
それぞれ協力相手を勝たせる為に自分の選挙ぐらい必死に動かんと。
ま、それでも簡単に勝てるとは思わんが、最善を尽くすというのはそういう事だし、その為にはどういう体制を作るのがベストかというこっちゃ。

831 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:56:16.40 ID:ohNyiWXp.net

普通に統一名簿やるべきだろう
生活だって１００万票
維新はみんなの党で３００万票
こういう票読みをきちんとやった上でコメントしろよ
友愛ゼンセンの数を見たら１２０万人
全然大したことないんだよ

832 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:58:00.22 ID:agaMeDsk.net

共産・社民に付き合うと、ますます経済政策は後景に退くか合意が困難になって、
安保を旗頭にして戦うようになるだろうなあ

833 ：無党派さん：2015/09/15(火) 01:59:51.50 ID:ohNyiWXp.net

クソ民主がいるから気を使ってるだけで
大した数もない労働組合もあんまり調子に乗ってるとホント痛い目にあうぞ

834 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:03:17.68 ID:HtO/OmHK.net

>>831
ま、何もせんよりはやった方がいいのは確かだな。
ただ死に票を最小限にするには新党まで行った方がいいのもまた確かだ。

835 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:06:06.50 ID:j/pwibwj.net

>>831
生活は１００万もない。
松野維新は１５万くらいじゃないの、候補者ざっと見ると。
よしみのみんなの党人気で当選しただけの連中みたいだし。
まあ、だれも当選してくれなきゃそれでいいけど、
ただでさえ、次の選挙は民主の全国比例は大量落選者がでるのに
ばくちする余裕はない。

836 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:06:35.97 ID:ohNyiWXp.net

維新みんなは調子のいいときは５００万とってたからな
無党派に人気があるんだよ
１２０万くらいのクソ労組がでかい顔するなよｗ

837 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:08:08.25 ID:Be0Bne0g.net

>>699
> 民主党、２０１２衆院選ＣＭ
> 「私たちは今、改めて思います。政治が足の引っ張り合いをしてる場合ではない」
> http://www.youtube.com/watch?v=qTmBt_tgO_I

民主党の党内で民主主義は機能しているのか？

838 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:10:48.66 ID:ohNyiWXp.net

>>835
口からでまかせでいうなよ
山本太郎だけで東京５０万か
１００万あるに決まってるだろ

839 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:10:53.46 ID:j/pwibwj.net

普通に維新票は橋下にいくでしょ。
江田もみんなの党を壊した一人であって、
みんな票なんか一切入らないと思った方がいいよ。
結いの党の支持率覚えてないの？０．１％だよ。

840 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:14:47.06 ID:j/pwibwj.net

>>838
さすがに太郎で比例票５０万はない。
本当にあるなら脱原発でもテーマに上げて戦えば
小沢の１００万と合わせて一人当選できるし、そうすべき。
逆に民主と合わせるとよっぽどの有名人でないかぎり
民主候補を抑えて勝つのは厳しい。

841 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:15:30.89 ID:ohNyiWXp.net

山本太郎666,684票を獲得し4位で初当選した
６７万票だな
全国だったら余裕で１００万越えだろうなｗ

842 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:15:40.80 ID:lozsRx3N.net

小林よしのり 　ブログより

民主党はまさか牛歩戦術なんてしないだろう。
それをやったら、益々国民の支持を失っていく。

強行採決以降の、支持率低下を一時的なものにしないためには、すべては民主党にかかっている。

843 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:17:41.73 ID:ohNyiWXp.net

友愛ゼンセン１２０万
山本太郎６７万
クソ労組もあんまりでかい顔するなよｗ

844 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:20:52.91 ID:agaMeDsk.net

そもそも基礎的な数がどこまであるのかという計算も重要だが、
問題は全部足した数が、どこまで歩留まってくれるかだ

845 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:23:22.60 ID:ohNyiWXp.net

今山本太郎はNHKにもガンガン出てるから
一人で１００万票いくかもしれんな

846 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:24:20.71 ID:Be0Bne0g.net

>>748
> 今の自民支持層は組織票とは違う。
> 政策で今は自民党がマシって人も多い。

でも有権者の３分の１までしか支持が拡がらない。
そういう政党に国政を牛耳られるのがとても悲しい。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150914/K10010234061_1509141932_1509141933_01_02.jpg

847 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:28:43.15 ID:ohNyiWXp.net

>>846
こういう支持率見たら山形だって自民は圧勝してなきゃおかしいだろ
しかし全くの互角
実は支持率なんて関係ないんだよ

848 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:31:26.73 ID:HtO/OmHK.net

>>839
君は何か根本的な事を分かってないみたいだけど、潜在的支持層ってのがあって、例えば結いの政策は支持するけど組織が弱小過ぎて政党としては期待出来ないみたいな事は往々にしてあるわけよ。
それが維新と合流する事によって政党の体を成し、結いの政策が実現する可能性があるなら維新に期待してみようかとか一時的にはなる。
小沢フアンである俺が特に生活の事には関心ないとかもまぁそういう事だよな。
そもそも弱小政党の候補者なんか自分の選挙区にいない事の方が圧倒的に多いんだしｗ
だから支持政党なしが６割もいるというのはそういう要素が多分にあって、そこ取り込まない限り民主党の復活なんて1億%ないんだよ。
その方法を何か一つの方法に限定するつもりもないが、かと言って一年後まで無限の手段があるわけでもないからな。

849 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:36:05.49 ID:Be0Bne0g.net

>>847
中央と地方で投票行動が逆転するのはこの国ではかなり普遍的な現象。
でなければ、たとえば世田谷区で社民党出身の区長なんか誕生しない。
問題は国政のほうさ。右派とちがって左派は協調行動するのが苦手だね。

850 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:36:25.54 ID:vXDAV9ES.net

潜在的小沢ファンってのは多い気がする。
小沢が東京で街頭演説とかやってると人の集まり方が尋常じゃないからね

851 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:39:19.66 ID:ohNyiWXp.net

東京何区だったかな
去年は共産に負けたが、青木愛が公明を破ったくらいだからなあｗ
すげーもんだ

852 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:41:31.04 ID:nmGpCTC2.net

>>842
最近の小林よしのりはシールズは日常に帰れと言ったり徐々に距離を置きはじめてるな

853 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:41:37.15 ID:vXDAV9ES.net

あと意外と組合の人達って選挙にいかなくなってきてるらしいってのも計算せんといかんね
ゼンゼンのメンバーが１２０万でもそのうち何人が投票に行くかは疑問
下手すりゃ半分くらいかもわからん。

854 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:49:44.13 ID:ohNyiWXp.net

東京関東でで維新の元未来系が復活したのも実は山本太郎効果かもしれんな
初鹿と木内、太田
去年の選挙で一番驚いたのはこれだよ

855 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:54:26.90 ID:vXDAV9ES.net

腐っても小沢は小沢ってやつかな。
未来の件でほぼ玉砕というか焼け野原になったけれども
元々地力はあるから時間とともに盛り返してくる

856 ：無党派さん：2015/09/15(火) 02:57:54.14 ID:ohNyiWXp.net

岩手県議会議員選挙で当選した民主党系の議員と、生活の党と山本太郎となかまたち系の議員などが統一会派を結成することになりました。
この会派は、今回の選挙で獲得議席が最も多かった自民党を上回り、最大会派になります。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/morioka/6044903341.html?t=1442228378917

857 ：無党派さん：2015/09/15(火) 03:00:08.78 ID:KBWgGNkW.net

http://i2.imgtong.com/1507/f03adfabd6f96bf4d6425f16b4261706_hCtHyOGeT.gif
これ、履いてねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：無党派さん：2015/09/15(火) 03:19:11.66 ID:Be0Bne0g.net

>>757
> 岡田、枝野ら執行部の戦略が見えてこないからその時々のテーマでもめてふらつく
> いい加減腹くくってやらない左右両方にいる潜在的支持層から見放される

政策的純化を目指し小沢・鳩山を追放して、いまの民主党が成り立ったが、純化の方向性は
もうひとつ、反対方向のベクトルだって考えられる。「選挙互助会」だよ。

この党は、ひとつの考えに院内議員団の意見をまとめることが、とてもむずかしい政党だ。
だったら、いっそのこと開き直って、アメリカ民主党並みに、てんでんばらばらな意見が併存
することを許容し、「選挙互助会」性を純化する方向性だってありだと思う。アメリカ民主党も
イギリス労働党も、議会での投票行動をよく観察すれば、反骨の造反議員が大勢いるよ。

ただ、まったく何も結集軸を決めないのも問題だろうから、必要最小限度の制限しかおかない。
例えば、党を除籍する要件は、首班指名選挙（または首班指名選挙と政府予算案）について
党の機関決定に反する投票行動をした者だけに限定するとか。あとひとつ追加するとしたら、
刑事罰を受けた者ぐらいか。

生物集団でたった一つの種だけが卓越し繁殖し多様性（diversity）を失うと、集団が強力になる
どころか、集団が弱体化したり環境の変化に対応できず死滅する、と生物系の人から聞いた。
ゆるゆるパンツというか、この際だからこの党は党議拘束を緩和してもいいのではないかしら？

859 ：無党派さん：2015/09/15(火) 03:23:42.37 ID:vXDAV9ES.net

>>858
それでいいと思う。そういうのも一つの在り方だと思うね。
かつての自由党とか今の生活なんかはそういうことやってんじゃなかったっけ？
詳しいことは知らんが。

860 ：無党派さん：2015/09/15(火) 03:25:14.21 ID:V/gNHftn.net

方向性は別にしても強度のある意見を持っている議員は
どれだけいるんだろうかという問題もありそう

861 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:06:27.19 ID:8xH9vfkd.net

民主党、２０１２衆院選ＣＭ　「動かすのは決断・胸を張って」編
https://www.youtube.com/watch?v=olCwMJRGe80


「野田佳彦です。国論を二分するような大きな課題に、私は逃げずに
ブレずに真正面から立ち向かいます。失われた２０年は決められなかった
２０年です。このままの日本を、子供たちや孫たちに胸を張って残せる
でしょうか。やりましょうよ。前に進めましょうよ。動かすのは、決断です」

今と未来への責任。民主党

862 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:12:24.68 ID:8xH9vfkd.net

民主党、２０１２衆院選ＣＭ　「動かすのは決断・総理の経験」編
https://www.youtube.com/watch?v=Ft0nGhERg1w


「野田佳彦です。この国の総理に就任して一年余り、分かったことが
一つあります。結局、大事なことは決めることでした。自分で責任を
負って決断する。そのことだけで、物事は大きく動き出します。
日本のことも、人生のことも、動かすのは、決断です」

今と未来への責任。民主党

863 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:22:05.06 ID:YY9QZi8e.net

結いや維新の政策ってTPP推進だけと、小沢信者が期待することはTPPどうでもいいってことか
生活の党もFTA推進だからそんなに変わらないしね
潜在的支持があるなら維新の党は比例統一名簿で戦う必要がないな

864 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:32:49.49 ID:Mc4RJmUk.net

2014年衆院選 公約

維新の党　政策　http://nihonseiji.com/party/ishin
生活の党　政策　http://nihonseiji.com/party/seikatsu

Q1.「アベノミクス」を継続すべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q2.２０３０年までに原発を全廃すべきである。
維新の党　中立　　　生活の党　反対
Q3.集団的自衛権の行使を認めるべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q4.消費税を2017年4月に10%に上げるべきである。
維新の党　中立　　　生活の党　反対
Q5.年金制度は積み立て方式にするべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q6.大規模な公共事業を継続すべきである。
維新の党　反対　　　生活の党　賛成
Q9.企業・団体献金は禁止すべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　中立
Q10.正社員の解雇規制を緩和するべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q12.株式会社が運営する保育所も認可するべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　中立
Q13.TPPは農産物の関税を守れなければ脱退すべきである。
維新の党　反対　　　生活の党　賛成
Q14.医療費の自己負担額をさらに引き上げるべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q15.普天間米軍基地の辺野古移転を進めるべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q16.少人数学級（35名以下）を維持すべきである。
維新の党　中立　　　生活の党　賛成
Q17.尖閣諸島の実効支配を強化すべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対
Q20.財政規律を法的に確保すべきである。
維新の党　賛成　　　生活の党　反対

865 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:35:29.59 ID:YY9QZi8e.net

TPP反対してきた小沢信者は野党再編期に推進に回るだろうか
現状じゃ新党できても生活の党の政策なんて入れる余地なんかないし
2009年のマニフェストに日米FTA推進があるから回ってもふしぎじゃない

866 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:47:17.92 ID:7D97P0st.net

過去の功績


◇民主党 鳩山氏 「日韓トンネル実現を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969
▼民主党 菅直人 「日韓トンネルで東京−ソウル間を行き来したい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
▼民主党 小沢氏 「日韓トンネルで信頼関係確立を」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12741
　　↓
▼統一教会、民主党に接近＝民主議員「文鮮明教祖の日本入国実現を」・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262655389
▼統一教会は民団や総連など在日組織活動にも潜入
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1246611267
▼民主党が選挙で民団の支援を受けた！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263984663
　　↓
■民主・鳩山、10数人の若手を連れて統一教会系の大会に参加 （週刊ポスト05年4月22日号）
　　↓
◇鳩山氏 「慰安婦に補償していくのは当然」　国会集会で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553
◇統一教会「日本人女性には慰安婦の霊が憑いてる。韓国で供養なさい」と信者洗脳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150090471

867 ：無党派さん：2015/09/15(火) 06:15:35.19 ID:E6eAv5mA.net

とりあえず岡田はシールズとかいうキチガイ集団のデモに参加するやめろよ

868 ：無党派さん：2015/09/15(火) 06:46:49.77 ID:+CcRtLkk.net

民主党は給付付き税額控除を訴えて攻めればいいんだよ。
世論から批判されてるのは、買い物の度にマイナンバーカードを提示する
アホみたいな方法論であってマイナンバー制度そのものではない。
2012年から訴えてきた政策でもあり、民主党にしては一貫性も備わっている。

869 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:13:07.01 ID:vXDAV9ES.net

いやいやマイナンバーそのものも凄く嫌なんだが。

これよく見て見ると発案は民主党となるといよいよ民主党もツミだぞ。
まあ連合票で細々と生き残れるんだろうが単独政権ってことは未来永劫、絶対ないだろう

自公の補完勢力として新55年体制目指すなら、それはそれでそれなりの意味はあるのだろうが

870 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:21:56.25 ID:sE55EqNb.net

マイナンバーを使って分離課税から総合課税に移行できれば
そこそこ増収になるし、税の不公平感も和らぐんじゃないかな。
個人的にはやってほしくないけど。

871 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:22:20.88 ID:NERSZk1B.net

マイナンバーがないと民主党の言ってる年金一元化も給付付き税額控除もできないだろ。
単に公務員憎しで数を減らせとか言うアホに対して
行政コストの効率化という手段で適切な根拠となりうる制度だ。

安保と一緒でマイナンバー＝悪なんて言ってる層は一部だよ。

872 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:25:09.61 ID:8dxMH5YM.net

そのとーり
そして『民主党』ではダメだってことは全党員、連合も自覚している
だから、時期はともかく偽装解党で看板の掛け替えは想定内なんだろう
ま、『新党』も権力闘争で誰がどこのグループが主導権を握るかなんだ
維新江田松野が主導するような新党構想には乗らない
この指とまれの主役は民主党なのです

873 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:26:41.48 ID:B9oY6C5w.net

執行部は今すぐ消費増税に掛かる給付付き税額控除法案を提出すればいいんだよ。
マイナンバーカードのレジ通しで面倒の押し付けと情報収集する自民という印象付けをしてやれ。
批判ばっかり達者で自分からの動きが遅すぎるんだよ。

874 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:26:54.96 ID:YY9QZi8e.net

>>855
>党を除籍する要件は、首班指名選挙（または首班指名選挙と政府予算案）について
>党の機関決定に反する投票行動をした者だけに限定するとか。


菅内閣ときに小沢が不信任決議に賛成しようとしてよな(未遂)
そんときの処分が甘すぎたのか後々影響出たよな

875 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:28:27.58 ID:8EJKqUxO.net

野党結集に「期待」４６％「期待しない」４７％
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150915/k10010234811000.html
ＮＨＫの世論調査で、民主党と維新の党などの、野党勢力の結集に向けた動きが広がることを期待するかどうか尋ねたところ、
「期待する」と答えた人が４６％、「期待しない」と答えた人が４７％でした。

「大いに期待する」が１３％、「ある程度期待する」が３３％で、合わせて４６％でした。
これに対し、「あまり期待しない」が３３％、「まったく期待しない」が１４％で、合わせて４７％でした。

876 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:32:23.22 ID:8EJKqUxO.net

ＮＨＫ世論調査 各党の支持率
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150914/k10010234061000.html

自民党３４．７％（＋０．４％）

民主党９．８％（−１．１％）

877 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:39:02.26 ID:tK3Ukxh6.net

野党が減らしているな。
維新は1.3%か、大阪以外はゴミに近くなってきた。

878 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:42:25.60 ID:3Sb7VynD.net

マイナンバーで年金一元化もできるな。健康保険も。

879 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:04:05.65 ID:0Y/aC9Ge.net

マイナンバー制度自体に反対するのは悪手だよ。
行政コスト削減、税の徴収・社会保障制度の公平確保には欠かせない。
朝日まで含めて全紙賛成なぐらいだし。

民主の提案を丸飲みしたとはいえ、よく賛成しといたよ。
今の情勢と民主党のフラツキ癖からしたら、今日採決と仮定したら反対しかねないもんな。
あそこで反対してたらもう未来はなかった。

880 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:11:04.39 ID:Be0Bne0g.net

>>868
> 民主党は給付付き税額控除を訴えて攻めればいいんだよ。

ちょっとそれだけじゃパンチが足りない。

こっちのほうがはるかに税の所得再分配機能に寄与するし、負の所得税という考え方自体には異議がないんだが

881 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:18:43.37 ID:8xH9vfkd.net

何がマイナンバーだよ。何が給付付き税額控除だよ

はっきり言ってやんよ。お前ら民主は政策以前の問題だ
どんなに凄い政策を掲げようが国民は、お前らがそれを
実行する気などないウソつきだということを知っている

マニフェストに書いてあることは実行可能ですと言いながら政権獲ったら実行せず
消費税増税は決してしませんと言い政権を獲りながら平然と増税を実行

この二つでお前ら民主党に対する信頼性は地に落ちいてる。一度地に落ちた
信用はそう簡単には戻らない

882 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:19:23.76 ID:Be0Bne0g.net

>>879
やっと日本にSSN（Social Security number）システムが導入できるかと思うと感慨深いものがあるね。
それがない先進国のほうが少数派で、あって当たり前だから。
しかし、ソーシャルセキュリティを拡充させる前に、情報セキュリティを万全の体制にしないと、かなりやばい。
SSNが国民から毛嫌いされて、その先に進むことができなくなる。
ざるの底のような個人情報漏洩が止まらなければ、なにもかも絵に描いたモチになるよ。

883 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:31:55.04 ID:HtO/OmHK.net

おは〜＾＾
眠いｗ
>>863
TPPは前のめりの交渉参加には反対してたけどもう参加しちゃったからな。
後は交渉内容次第って事だけど、基本的に小選挙区制での二大政党論者ってのは政党に対しそんな仕立ての背広みたいな着心地を求めてるわけではないからね。
総合的によりマシな方を選ぶ政治システムだから、それが確立、定着させるのが取りあえず優先事項って事になるかな、俺の場合は。
あとマイナンバーは俺も総論的には賛成だな。
問題は国による国民管理をどこまで許すのかって事とセキュリティーの問題だね。
悪用や重大な過失による情報漏れに対するペナルティーはもっと厳しくあって欲しいとは思うね。

884 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:35:33.19 ID:563J6MPp.net

>>875
意外に期待が高いな
同じ調査ではないが橋下新党より期待が大きいじゃないか

885 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:40:22.91 ID:WqsRS99l.net

岡田―枝野体制になってから完全に社会党化してしまったな
万年野党の社会党の先輩方を見習いたいってことね
時は金なり。
なにが牛歩だバカ。
ただの税金の浪費だろ。

886 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:40:40.84 ID:HtO/OmHK.net

>>881
そうハッキリ言われんでも分かってるってｗ
まぁ知らん仏よりは知ってる鬼というか、どんだけデタラメでも自民党政治に慣れ親しんだ国民に、もう一回チャンスを与えてもらうのはそう生易しい事ではないのは百も承知だ。
だけどだからといって今のままの前時代的な政治システムでいいって事にはならんからね。
そこは自民党永久政権を望むデマウヨさん達との決定的な違いやね。

887 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:41:25.97 ID:Be0Bne0g.net

>>881
（いくら怒られてもそれは政権与党時代の負の遺産として背負っていく覚悟はあるが）
政権獲得時のウブな民主党は、６０万人の人員と２００兆円の資金を毎年回す巨大組織
「日本国政府」を運営する力量が足りなかった、という事実は認めざるを得ない。

消費税増税を回避する条件（仮定）は、徴税部門における所得捕捉率の引き上げ（増収）と
歳出の組み替え、それと平年並みの経済活動を基礎とした税収、だったと理解している。
ところがこの３つの仮定はすべて崩れた。

ひとつだけ抗弁させてもらえれば、自民党の２０１２年マニフェスト、あれは政権奪還から
３か月もたたないうちに骨格が崩れて、財務省の軍門にくだるかのようにふるまっていたよ。
自民党には公約破りが許されても、民主党は許してもらえない。それは悲しい現実だ

888 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:48:36.23 ID:yrvAlM5f.net

>>878-883
マイナンバーの前提である、税を取ることばかりではなく、歳出改革を断行せねば、政府・議会への国民の信頼は戻らない。

議員定数削減、公務員数減、規制緩和(エネルギー、薬品、金融など)、地方分権(税源委譲など)、企業本社移転、民間へのアウトソーシング
などやることは腐るほどある。

政府・議会がこれらを断行することは、安保同様、国際経済上のアナウンス効果が高い。
　
　

889 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:56:00.67 ID:7Fgqqwcu.net

そういう当たり前の事を言える政党が無くなったな
民主党も既成政党化してきたという事だろうが

890 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:04:59.95 ID:sE55EqNb.net

>>887
日銀、財務省、経団連はアベノミクスに反対していたんだよ。

891 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:11:18.17 ID:+xZid3Ly.net

枝野の言い訳が見苦しいな、国民を不幸にするよ民主党は

民主党政権時代に蓮舫がエラそうに削減したのは災害対策ばかり
今回の茨城県大災害は民主党蓮舫による人災です、「今回の災害は蓮舫災害と命名します」
二度と民主党が政権につかせてはいけませんね、国民の生命と安全を守れない民主党


災害対策関連,地域公共活性化/再生総合事業:40億4百万減

河川改修事業:2億2千1百万円減

砂防事業:1千3百万円減

河川等災害復旧事業:50億5千4百万円減

大規模土砂災害に関する対処手法の高度化に要する経費:1億円全額削減

水害/土砂災害時の避難誘導支援検討経費:1億6千万全額削減

災害復旧事業:1億2千2百万円減

防災体制設備経費:5百万円減

土砂災害危険箇所データ作成費:9千8百万円全額削減

河川利用安全対策経費:2百万円減

大規模水害時の広域水防活動の検討経費:1千2百万円全額削減

防災情報提供センター:5千万円減

892 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:19:41.63 ID:HtO/OmHK.net

>>888
議員定数を歳出削減の観点で語るのは論外だな。
いかにも維新的というか橋下的というか、そういうウケ狙いの軽薄な大衆迎合路線が一番嫌いなとこだｗ
一院制でも首長公選制でも政治のあり方、議会のあり方を議論するのは大いに結構だが、それはコスト云々の問題ではないからね。
より民主主義が担保されるならシステムなら多少のコストなど問題にはならないよ。

893 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:29:11.85 ID:OkXVnoE0.net

相変わらず単芝って馬鹿だな
読んでるこっちが恥ずかしくなってくるわ

894 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:32:36.57 ID:HtO/OmHK.net

うんうん
維珍ちゃん達には少し恥ずかしい思いをしてもらわんとｗ

895 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:41:59.82 ID:OkXVnoE0.net

所属する人間にに負担増を求める際、まずトップが自分達の身を切るのはポピュリズムでも何でも無く、ごく一般的な財政再建の手法
足算引算で意味がないとか言うのは小学生レベルの議論

896 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:52:08.41 ID:HtO/OmHK.net

所属する人間てｗ
議員というのは国民の代表であって支配者でも雇い主でもないだろｗ
だから国民がどういう形で自分達の代表を国会に送り、また国会でどういう形の議論が行われ意思決定されるかというのは大いに議論されるべきだと言ってるんだよアホ維珍ｗ
それを金がかかるからどうだと国家予算の中では微々たる問題に問題をすり替えドヤ顔して低能層の支持を集めようってのが維珍スピリットとかいうヤツの正体なｗ

897 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:10:33.55 ID:yINDEL01.net

>>819
そうだね。たぶんなんらかの意味で世界一を目指すことは必要なのだと思う。最小不幸社会ってやっぱり分配論だからなあ。

898 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:12:29.58 ID:yINDEL01.net

>>823
やる気の問題。やればできる。

899 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:16:22.51 ID:yINDEL01.net

>>835
生活ってどこからどこまでとみるかの線の引き方によって変わりそう。ミニマムだと50万だと思う。

900 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:17:48.17 ID:yINDEL01.net

>>816
自民党が東シナ海に、ちっとも文句をいわないとことかね。

901 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:20:46.84 ID:HtO/OmHK.net

>>899
それはまた斬新だねｗ
何かしら根拠とかそいうものがあれば教えてもらいたいんですけど。
いや線引きによって違うんだというのは同意しますよ。

902 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:30:49.85 ID:HtO/OmHK.net

まぁでも純粋に政党支持という意味ではそうかも知れないね。
自民党や民主党のように代表が誰であっても基本その政党を支持するみたいな党に帰属するタイプの支持者というのは確かに少ないと思うわ。

903 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:32:53.53 ID:DN1FMUN1.net

-最新の世論調査
ＦＮＮ産経　野党政党支持率（9/12,13）

民主　*9.4（-1.4）
共産　*5.4（+0.3）
公明　*4.0（-1.1）
維新　*3.8（-2.2）
社民党 *1.2(-0.9)

ttp://www.fnn-news.com/yoron/inquiry150914.html

904 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:35:04.39 ID:yINDEL01.net

>>901
山本太郎は山本太郎だから生活に含めない、もしくは反原発はブームだから数に数えない。そして残るは小沢一人という考え方にするとそんなもん。

905 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:40:01.72 ID:DIzDouzb.net

http://www.honmotakeshi.com/archives/46258858.html
またブーメランか

906 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:48:04.15 ID:aSUWRbvH.net

>>904
実際のところ、山本太郎入ってからの比例票はわからんのよな
北関東、特に福島の人間はほぼ入れなくなると思うが、どうだろうか

907 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:49:11.07 ID:HtO/OmHK.net

>>903
そうそう、こういう支持率もさ、下位になればなるほど支持率と実際の得票率が乖離して来るってのはあるからね。
候補者個々の集票力の合計が政党支持率によって算出される獲得票数を大きく上回るみたいな。
あと組織票の見方ってのもあって、積極的には支持出来ない政党でも自分が所属する組織が応援してるから仕方なく投票するみたいな要素も多分にあったりする。
だから単に支持率の足し算で再編後の支持率を予想したり獲得議席を予想したりというのは全然違うんだよね。
まして繰り返し言うけど民主党にとってというか再編新党にとっての最大のターゲットは「支持政党なし」層であって、既存の政党には満足出来ないこの層をいかに取り込めるかに浮沈がかかってるわけでね。

908 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:51:41.10 ID:HtO/OmHK.net

>>904
なるほどね。
谷とかデニーとかも含めないの？

909 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:55:51.87 ID:Y1oB1RTf.net

民主は学生に頼んだのか

安保公聴会にＳＥＡＬＤｓメンバー　民主が推薦

産経新聞 9月14日(月)22時56分配信

　参院平和安全法制特別委員会は１４日の理事会で、安全保障関連法案に関する１５日の中央公聴会で意見表明する
「公述人」として、法案に反対する学生グループ「ＳＥＡＬＤｓ（シールズ）」の中心メンバーで明治学院大４年の
奥田愛基さんら６人を招くことを確認した。奥田さんは参院事務局の公募に応じた９５人の中から民主党が推薦した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150914-00000578-san-pol



明日の公聴会の野党側の公述人は、公述順に、濱田邦夫・元最高裁判事、小林節・慶應義塾大学名誉教授、
松井芳郎・名古屋大学名誉教授、奥田愛基・ＳＥＡＬＤｓ代表です。
奥田さんは学生団体の代表として、全国の学生の反対の声をまとめ上げて来られました。
路上で闘ってきた奥田さんが、今度は路上の学生、国民の声を国会に伝えに来ていただきます。
今日も国会前には数万人の人々が集まっています。

福山哲郎 公式サイト ≫ 「参院安保特別委員会報告22日目」
http://www.fukuyama.gr.jp/diary/2015/09/14/13610/

910 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:57:44.14 ID:LcGXivr3.net

>>909
案外、学生の提言の方が並み居るプロ（笑）よりまともなこと言いそう

911 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:13:12.98 ID:DIzDouzb.net

前フジの番組で無知なのバレた人じゃないのか

912 ：だぬ@タブレット 【東電 78.1 %】 【25.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/15(火) 11:17:19.99 ID:Hq8Xc6rM.net

>>909
所詮明治学院大学
過度の期待は禁物だな

913 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:20:41.71 ID:Y1oB1RTf.net

若者が多数参加してると聞いていたのは誤報か

産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が１２、１３両日に実施した合同世論調査によると、
国会周辺など各地で行われている安全保障関連法案に反対する集会に参加した経験がある人は３．４％にとどまった。
共産、社民、民主、生活各党など廃案を訴える政党の支持者が７割を超えた。


参加経験者を年代別に見ると、最も高いのは６０代以上の５２．９％で、４０代の２０．５％、５０代の１４．７％が続いた。
２０代は２．９％で、２０代全体に占める参加経験者の割合は０．８％にとどまった。

各年代での「今後参加したい人」の割合を見ても、６０代以上の２３．９％がトップ。
２０代も１５．５％だったが、「６０年安保」や「７０年安保」闘争を経験した世代の参加率、参加意欲が高いようだ。


http://www.sankei.com/politics/news/150914/plt1509140020-n2.html

914 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:25:45.60 ID:jL7yrTPc.net

大阪系はつんでるな。内閣不信任案に賛成しなかったら分党できずに除名されて、
無一文で11月の大阪ダブル選を戦わないといけなくなる
大阪ダブル選ですら使う金がないのに国政選挙で全国に候補立てるなんて土台無理な話だな
まぁ内閣不信任案に賛成しても分党なんて江田が絶対許さないからできないだろうが
おおさか維新は兵糧攻めにあって消滅する運命だろう

維新、「内閣不信任案」が決める大阪系の運命
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150915-00084444-toyo-bus_all&p=2

　「彼らの計算違いだったかもしれない」と述べるのは、前出の大阪の地方議員経験者だ。
「年内に新党を結成したとしても、維新の党を分党しなければ政党助成金の分け前にあずかれない。
今のところ、分け前にあずかれない可能性が大きい」と分析する。

分党とはいわば「協議離婚」。それどころではなく、松野頼久同党代表らによる逆襲が始まるかもしれない。
大阪系は、強制的に家を追い出されるかもしれないのだ。

　争点になるのが、参院で審議されている安保関連法案だ。同法案に関しては、15日に参院で中央公聴会、16日には神奈川で地方公聴会が開かれる。
そして17日には委員会採決が行われ、18日には本会議にかけられて成立する予定だ。

　民主党など野党は同法案が可決されれば、内閣不信任案を提出するつもりだが、これについて維新の党の内部では意見が分かれている。
松野氏らは賛成だが、大阪系の国会議員の筆頭といえる馬場伸幸前国対委員長は役職を解任される前の9月2日に開かれた会見で、
「会期末になれば内閣不信任案が出されるのは悪しき習慣」とこれを一蹴している。

　それでは内閣不信任案が出され、大阪系の議員たちが反対するとどうなるか。

　「維新の党の執行部は、大阪系の議員たちへの除名処分が可能になる。
そうなれば党の政党助成金など財産を分割する必要はなく、大阪系はいわば“裸で追い出される”形。
果たして資金もなく、11月のダブル選を戦えるのか。兵糧攻めになることは明らかだ。松野氏らが大阪系の議員たちの生殺与奪の権を持ったということだ」(前出の地方議員経験者)。

　実際に松野氏は9月10日の定例会見で、「内閣不信任案への投票には党議拘束をかけるのが普通だ。
国会議員として最も重要なのは首班指名での投票で、その次が不信任案への投票だ」と述べ、不信任案に反対した議員を処罰する可能性を示唆している。

■　「松野体制」の向かう先は？　

　情勢は松野氏に有利になっているようだ。今年5月に急きょ代表を辞任した江田憲司氏に代わって代表に就任した時、
江田氏の意向で柿沢未途氏を幹事長に任命したが、これは江田氏からの強い「推し」があったためで、もともと柿沢氏と肌が合うわけではない。
その柿沢氏を馬場氏や片山虎之助氏とともに更迭し、ようやく自分好みの執行部を実現した。これからが本当の松野体制が始まるといえる。

　権謀術数に長けたために「ズル平」とあだ名が付けられた故・松野鶴平氏を祖父に持ち、
父は「佐藤派5奉行」と言われ、細川護煕元首相や小泉純一郎元首相の「指南役」を自任した故・松野頼三氏。
そのDNAを受け継ぐ3代目の松野氏は、どのような政治的手腕を見せるのか。橋下氏ら大阪系との本当の闘いは、これから始まる。


総裁選は無投票再選でも、強行採決回避の思惑は外れる――安倍政権の“維新工作”頓挫
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150915-00010000-kinyobi-soci

一転して高村正彦副総裁は27日、
「（維新との）話し合いには真摯に対応するが、維新が一本にまとまってくれるか慎重に見ないといけない」と述べ、消極的な姿勢となった。
「安倍政権は、修正協議で参院での強行採決は回避したいと考えていた。しかし維新分裂が決定的となり、
執行部が政権対決姿勢を強めることが確実なため、自民党の思惑が外れた」。

　安倍政権の“維新工作”頓挫は、党内闘争で大阪組が執行部に敗北したことを意味する。
山形市長選の野党系候補を支援した柿沢未途幹事長辞任を強く求めた松井一郎・大阪府知事（維新の党顧問、当時）は、
25日に菅義偉官房長官と面談。この頃、後任幹事長として大阪組の馬場伸幸国対委員長の名前も挙がっており、
安保法制の修正協議を左右する幹事長ポスト争奪戦の様相を呈していた。

915 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:29:58.99 ID:KlqUhQBR.net

【政治】安保公聴会にSEALDsメンバー奥田愛基さんら6人 民主が推薦

916 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:30:30.78 ID:lMQPhu0o.net

>>868
同意。
追加２％追加増税の無期延期とセットだよ。
来年の国政選挙は、これ一本でいいくらいだ。
財源は？財政再建を当然やる中でねん出すべきものです。
で、行けると思うね。
自公がミンスガーとか言い出したら、
今そのことは論争しているのではない！
増税に賛成か反対かの選挙だ！
とやればいい。

野党共闘もこれだけならできる。新党でもいいけど。
余計なことを言い出すと、共闘できなくなるし、無党派層もしらけると思うね。
実際、経済はマイナス成長になっているし、庶民は貧しくなってるからね。
組織票以上に、無党派層、女性がカギを握ると思ってる。
橋下維新は増税に賛成なのかね。増税賛成なら大阪のおばちゃんたち維新
離れになると思うけど。

917 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:38:23.76 ID:mFU0J9cl.net

>>909
頭が悪い上に性格の歪んだ奴を連れてきてどうすんだ？

>>914
いつものこのコピペ左翼馬鹿もどうしようもない頭。
柄田氏は頭が切れるが、政治家には全く不向き。さらに、国民目線が無く、永田町的。期待したんだが。
　

918 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:52:10.04 ID:6kbzWXqM.net

>>908
真面目にやるなら加えるのかもしれんが、現状ではしれてるでしょ。
あとオザシンさんたちのためにいっておくけど、情勢によっては小沢に結集する票は100から300万くらいはあると思ってるよ。ただ、それ以上にもりあげようとするとほかの勢力との相性がね。

919 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:58:30.07 ID:KlqUhQBR.net

頭が悪い上に性格の歪んだ奴しか民主にはいないからな
仲間意識が強いんだろシールズと

920 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:02:44.16 ID:ZSmAa0k4.net

あの日教組と自治労という反日集団とグルだからな。
枝野に至っては革マルという反日暴力集団がバックにいる。

921 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:03:27.76 ID:6kbzWXqM.net

>>919
内側と外側に線をひいて内側を優先しようとするのが右翼の特徴らしい。

922 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:06:33.86 ID:ZSmAa0k4.net

派遣法改正の採決の際に暴力を振るった山井ってまだ図々しく議員やってやがるな。

923 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:09:27.47 ID:563J6MPp.net

>>913
時間に余裕がある層の参加が多くなるのは当然だろうよ

政治についてどう思うか、なら「世論調査」の意味もあるだろうけど
デモに参加してるのはどんな連中かとか何が言いたいんだか
下らない世論誘導だ

924 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:10:50.21 ID:BmO8JBHF.net

>>921
国家の内側を大切にして、外側である諸外国と正面から向き合う、というのが保守なわけで。
外側より内側を大切にするのは、内側より外側を大事にするより、ましだと思うのだが。p

925 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:11:40.79 ID:KlqUhQBR.net

日教組とか革マルとか過激派動員してるからな

926 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:14:44.13 ID:ohNyiWXp.net

生活の党支持率
フジサンケイ調査で倍増
１パーセント台になっててわろた

927 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:17:55.04 ID:DIzDouzb.net

個別的自衛権じゃ敵国条項利用して尖閣侵攻正当化されるんじゃないの