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民主党：党内政局総合スレッド482

865 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:35:29.59 ID:YY9QZi8e.net: TPP反対してきた小沢信者は野党再編期に推進に回るだろうか
現状じゃ新党できても生活の党の政策なんて入れる余地なんかないし
2009年のマニフェストに日米FTA推進があるから回ってもふしぎじゃない
866 ：無党派さん：2015/09/15(火) 04:47:17.92 ID:7D97P0st.net: 過去の功績

◇民主党鳩山氏「日韓トンネル実現を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969
▼民主党菅直人「日韓トンネルで東京－ソウル間を行き来したい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
▼民主党小沢氏「日韓トンネルで信頼関係確立を」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12741
　　↓
▼統一教会、民主党に接近＝民主議員「文鮮明教祖の日本入国実現を」・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262655389
▼統一教会は民団や総連など在日組織活動にも潜入
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1246611267
▼民主党が選挙で民団の支援を受けた！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263984663
　　↓
■民主・鳩山、10数人の若手を連れて統一教会系の大会に参加（週刊ポスト05年4月22日号）
　　↓
◇鳩山氏「慰安婦に補償していくのは当然」　国会集会で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553
◇統一教会「日本人女性には慰安婦の霊が憑いてる。韓国で供養なさい」と信者洗脳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150090471
867 ：無党派さん：2015/09/15(火) 06:15:35.19 ID:E6eAv5mA.net: とりあえず岡田はシールズとかいうキチガイ集団のデモに参加するやめろよ
868 ：無党派さん：2015/09/15(火) 06:46:49.77 ID:+CcRtLkk.net: 民主党は給付付き税額控除を訴えて攻めればいいんだよ。
世論から批判されてるのは、買い物の度にマイナンバーカードを提示する
アホみたいな方法論であってマイナンバー制度そのものではない。
2012年から訴えてきた政策でもあり、民主党にしては一貫性も備わっている。
869 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:13:07.01 ID:vXDAV9ES.net: いやいやマイナンバーそのものも凄く嫌なんだが。

これよく見て見ると発案は民主党となるといよいよ民主党もツミだぞ。
まあ連合票で細々と生き残れるんだろうが単独政権ってことは未来永劫、絶対ないだろう

自公の補完勢力として新55年体制目指すなら、それはそれでそれなりの意味はあるのだろうが
870 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:21:56.25 ID:sE55EqNb.net: マイナンバーを使って分離課税から総合課税に移行できれば
そこそこ増収になるし、税の不公平感も和らぐんじゃないかな。
個人的にはやってほしくないけど。
871 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:22:20.88 ID:NERSZk1B.net: マイナンバーがないと民主党の言ってる年金一元化も給付付き税額控除もできないだろ。
単に公務員憎しで数を減らせとか言うアホに対して
行政コストの効率化という手段で適切な根拠となりうる制度だ。

安保と一緒でマイナンバー＝悪なんて言ってる層は一部だよ。
872 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:25:09.61 ID:8dxMH5YM.net: そのとーり
そして『民主党』ではダメだってことは全党員、連合も自覚している
だから、時期はともかく偽装解党で看板の掛け替えは想定内なんだろう
ま、『新党』も権力闘争で誰がどこのグループが主導権を握るかなんだ
維新江田松野が主導するような新党構想には乗らない
この指とまれの主役は民主党なのです
873 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:26:41.48 ID:B9oY6C5w.net: 執行部は今すぐ消費増税に掛かる給付付き税額控除法案を提出すればいいんだよ。
マイナンバーカードのレジ通しで面倒の押し付けと情報収集する自民という印象付けをしてやれ。
批判ばっかり達者で自分からの動きが遅すぎるんだよ。
874 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:26:54.96 ID:YY9QZi8e.net: >>855
>党を除籍する要件は、首班指名選挙（または首班指名選挙と政府予算案）について
>党の機関決定に反する投票行動をした者だけに限定するとか。

菅内閣ときに小沢が不信任決議に賛成しようとしてよな(未遂)
そんときの処分が甘すぎたのか後々影響出たよな
875 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:28:27.58 ID:8EJKqUxO.net: 野党結集に「期待」４６％「期待しない」４７％
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150915/k10010234811000.html
ＮＨＫの世論調査で、民主党と維新の党などの、野党勢力の結集に向けた動きが広がることを期待するかどうか尋ねたところ、
「期待する」と答えた人が４６％、「期待しない」と答えた人が４７％でした。

「大いに期待する」が１３％、「ある程度期待する」が３３％で、合わせて４６％でした。
これに対し、「あまり期待しない」が３３％、「まったく期待しない」が１４％で、合わせて４７％でした。
876 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:32:23.22 ID:8EJKqUxO.net: ＮＨＫ世論調査各党の支持率
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150914/k10010234061000.html

自民党３４．７％（＋０．４％）

民主党９．８％（－１．１％）
877 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:39:02.26 ID:tK3Ukxh6.net: 野党が減らしているな。
維新は1.3%か、大阪以外はゴミに近くなってきた。
878 ：無党派さん：2015/09/15(火) 07:42:25.60 ID:3Sb7VynD.net: マイナンバーで年金一元化もできるな。健康保険も。
879 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:04:05.65 ID:0Y/aC9Ge.net: マイナンバー制度自体に反対するのは悪手だよ。
行政コスト削減、税の徴収・社会保障制度の公平確保には欠かせない。
朝日まで含めて全紙賛成なぐらいだし。

民主の提案を丸飲みしたとはいえ、よく賛成しといたよ。
今の情勢と民主党のフラツキ癖からしたら、今日採決と仮定したら反対しかねないもんな。
あそこで反対してたらもう未来はなかった。
880 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:11:04.39 ID:Be0Bne0g.net: >>868
> 民主党は給付付き税額控除を訴えて攻めればいいんだよ。

ちょっとそれだけじゃパンチが足りない。

こっちのほうがはるかに税の所得再分配機能に寄与するし、負の所得税という考え方自体には異議がないんだが
881 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:18:43.37 ID:8xH9vfkd.net: 何がマイナンバーだよ。何が給付付き税額控除だよ

はっきり言ってやんよ。お前ら民主は政策以前の問題だ
どんなに凄い政策を掲げようが国民は、お前らがそれを
実行する気などないウソつきだということを知っている

マニフェストに書いてあることは実行可能ですと言いながら政権獲ったら実行せず
消費税増税は決してしませんと言い政権を獲りながら平然と増税を実行

この二つでお前ら民主党に対する信頼性は地に落ちいてる。一度地に落ちた
信用はそう簡単には戻らない
882 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:19:23.76 ID:Be0Bne0g.net: >>879
やっと日本にSSN（Social Security number）システムが導入できるかと思うと感慨深いものがあるね。
それがない先進国のほうが少数派で、あって当たり前だから。
しかし、ソーシャルセキュリティを拡充させる前に、情報セキュリティを万全の体制にしないと、かなりやばい。
SSNが国民から毛嫌いされて、その先に進むことができなくなる。
ざるの底のような個人情報漏洩が止まらなければ、なにもかも絵に描いたモチになるよ。
883 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:31:55.04 ID:HtO/OmHK.net: おは～＾＾
眠いｗ
>>863
TPPは前のめりの交渉参加には反対してたけどもう参加しちゃったからな。
後は交渉内容次第って事だけど、基本的に小選挙区制での二大政党論者ってのは政党に対しそんな仕立ての背広みたいな着心地を求めてるわけではないからね。
総合的によりマシな方を選ぶ政治システムだから、それが確立、定着させるのが取りあえず優先事項って事になるかな、俺の場合は。
あとマイナンバーは俺も総論的には賛成だな。
問題は国による国民管理をどこまで許すのかって事とセキュリティーの問題だね。
悪用や重大な過失による情報漏れに対するペナルティーはもっと厳しくあって欲しいとは思うね。
884 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:35:33.19 ID:563J6MPp.net: >>875
意外に期待が高いな
同じ調査ではないが橋下新党より期待が大きいじゃないか
885 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:40:22.91 ID:WqsRS99l.net: 岡田―枝野体制になってから完全に社会党化してしまったな
万年野党の社会党の先輩方を見習いたいってことね
時は金なり。
なにが牛歩だバカ。
ただの税金の浪費だろ。
886 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:40:40.84 ID:HtO/OmHK.net: >>881
そうハッキリ言われんでも分かってるってｗ
まぁ知らん仏よりは知ってる鬼というか、どんだけデタラメでも自民党政治に慣れ親しんだ国民に、もう一回チャンスを与えてもらうのはそう生易しい事ではないのは百も承知だ。
だけどだからといって今のままの前時代的な政治システムでいいって事にはならんからね。
そこは自民党永久政権を望むデマウヨさん達との決定的な違いやね。
887 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:41:25.97 ID:Be0Bne0g.net: >>881
（いくら怒られてもそれは政権与党時代の負の遺産として背負っていく覚悟はあるが）
政権獲得時のウブな民主党は、６０万人の人員と２００兆円の資金を毎年回す巨大組織
「日本国政府」を運営する力量が足りなかった、という事実は認めざるを得ない。

消費税増税を回避する条件（仮定）は、徴税部門における所得捕捉率の引き上げ（増収）と
歳出の組み替え、それと平年並みの経済活動を基礎とした税収、だったと理解している。
ところがこの３つの仮定はすべて崩れた。

ひとつだけ抗弁させてもらえれば、自民党の２０１２年マニフェスト、あれは政権奪還から
３か月もたたないうちに骨格が崩れて、財務省の軍門にくだるかのようにふるまっていたよ。
自民党には公約破りが許されても、民主党は許してもらえない。それは悲しい現実だ
888 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:48:36.23 ID:yrvAlM5f.net: >>878-883
マイナンバーの前提である、税を取ることばかりではなく、歳出改革を断行せねば、政府・議会への国民の信頼は戻らない。

議員定数削減、公務員数減、規制緩和(エネルギー、薬品、金融など)、地方分権(税源委譲など)、企業本社移転、民間へのアウトソーシング
などやることは腐るほどある。

政府・議会がこれらを断行することは、安保同様、国際経済上のアナウンス効果が高い。
　
　
889 ：無党派さん：2015/09/15(火) 08:56:00.67 ID:7Fgqqwcu.net: そういう当たり前の事を言える政党が無くなったな
民主党も既成政党化してきたという事だろうが
890 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:04:59.95 ID:sE55EqNb.net: >>887
日銀、財務省、経団連はアベノミクスに反対していたんだよ。
891 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:11:18.17 ID:+xZid3Ly.net: 枝野の言い訳が見苦しいな、国民を不幸にするよ民主党は

民主党政権時代に蓮舫がエラそうに削減したのは災害対策ばかり
今回の茨城県大災害は民主党蓮舫による人災です、「今回の災害は蓮舫災害と命名します」
二度と民主党が政権につかせてはいけませんね、国民の生命と安全を守れない民主党

災害対策関連,地域公共活性化/再生総合事業:40億4百万減

河川改修事業:2億2千1百万円減

砂防事業:1千3百万円減

河川等災害復旧事業:50億5千4百万円減

大規模土砂災害に関する対処手法の高度化に要する経費:1億円全額削減

水害/土砂災害時の避難誘導支援検討経費:1億6千万全額削減

災害復旧事業:1億2千2百万円減

防災体制設備経費:5百万円減

土砂災害危険箇所データ作成費:9千8百万円全額削減

河川利用安全対策経費:2百万円減

大規模水害時の広域水防活動の検討経費:1千2百万円全額削減

防災情報提供センター:5千万円減
892 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:19:41.63 ID:HtO/OmHK.net: >>888
議員定数を歳出削減の観点で語るのは論外だな。
いかにも維新的というか橋下的というか、そういうウケ狙いの軽薄な大衆迎合路線が一番嫌いなとこだｗ
一院制でも首長公選制でも政治のあり方、議会のあり方を議論するのは大いに結構だが、それはコスト云々の問題ではないからね。
より民主主義が担保されるならシステムなら多少のコストなど問題にはならないよ。
893 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:29:11.85 ID:OkXVnoE0.net: 相変わらず単芝って馬鹿だな
読んでるこっちが恥ずかしくなってくるわ
894 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:32:36.57 ID:HtO/OmHK.net: うんうん
維珍ちゃん達には少し恥ずかしい思いをしてもらわんとｗ
895 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:41:59.82 ID:OkXVnoE0.net: 所属する人間にに負担増を求める際、まずトップが自分達の身を切るのはポピュリズムでも何でも無く、ごく一般的な財政再建の手法
足算引算で意味がないとか言うのは小学生レベルの議論
896 ：無党派さん：2015/09/15(火) 09:52:08.41 ID:HtO/OmHK.net: 所属する人間てｗ
議員というのは国民の代表であって支配者でも雇い主でもないだろｗ
だから国民がどういう形で自分達の代表を国会に送り、また国会でどういう形の議論が行われ意思決定されるかというのは大いに議論されるべきだと言ってるんだよアホ維珍ｗ
それを金がかかるからどうだと国家予算の中では微々たる問題に問題をすり替えドヤ顔して低能層の支持を集めようってのが維珍スピリットとかいうヤツの正体なｗ
897 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:10:33.55 ID:yINDEL01.net: >>819
そうだね。たぶんなんらかの意味で世界一を目指すことは必要なのだと思う。最小不幸社会ってやっぱり分配論だからなあ。
898 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:12:29.58 ID:yINDEL01.net: >>823
やる気の問題。やればできる。
899 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:16:22.51 ID:yINDEL01.net: >>835
生活ってどこからどこまでとみるかの線の引き方によって変わりそう。ミニマムだと50万だと思う。
900 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:17:48.17 ID:yINDEL01.net: >>816
自民党が東シナ海に、ちっとも文句をいわないとことかね。
901 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:20:46.84 ID:HtO/OmHK.net: >>899
それはまた斬新だねｗ
何かしら根拠とかそいうものがあれば教えてもらいたいんですけど。
いや線引きによって違うんだというのは同意しますよ。
902 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:30:49.85 ID:HtO/OmHK.net: まぁでも純粋に政党支持という意味ではそうかも知れないね。
自民党や民主党のように代表が誰であっても基本その政党を支持するみたいな党に帰属するタイプの支持者というのは確かに少ないと思うわ。
903 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:32:53.53 ID:DN1FMUN1.net: -最新の世論調査
ＦＮＮ産経　野党政党支持率（9/12,13）

民主　*9.4（-1.4）
共産　*5.4（+0.3）
公明　*4.0（-1.1）
維新　*3.8（-2.2）
社民党 *1.2(-0.9)

ttp://www.fnn-news.com/yoron/inquiry150914.html
904 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:35:04.39 ID:yINDEL01.net: >>901
山本太郎は山本太郎だから生活に含めない、もしくは反原発はブームだから数に数えない。そして残るは小沢一人という考え方にするとそんなもん。
905 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:40:01.72 ID:DIzDouzb.net: http://www.honmotakeshi.com/archives/46258858.html
またブーメランか
906 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:48:04.15 ID:aSUWRbvH.net: >>904
実際のところ、山本太郎入ってからの比例票はわからんのよな
北関東、特に福島の人間はほぼ入れなくなると思うが、どうだろうか
907 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:49:11.07 ID:HtO/OmHK.net: >>903
そうそう、こういう支持率もさ、下位になればなるほど支持率と実際の得票率が乖離して来るってのはあるからね。
候補者個々の集票力の合計が政党支持率によって算出される獲得票数を大きく上回るみたいな。
あと組織票の見方ってのもあって、積極的には支持出来ない政党でも自分が所属する組織が応援してるから仕方なく投票するみたいな要素も多分にあったりする。
だから単に支持率の足し算で再編後の支持率を予想したり獲得議席を予想したりというのは全然違うんだよね。
まして繰り返し言うけど民主党にとってというか再編新党にとっての最大のターゲットは「支持政党なし」層であって、既存の政党には満足出来ないこの層をいかに取り込めるかに浮沈がかかってるわけでね。
908 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:51:41.10 ID:HtO/OmHK.net: >>904
なるほどね。
谷とかデニーとかも含めないの？
909 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:55:51.87 ID:Y1oB1RTf.net: 民主は学生に頼んだのか

安保公聴会にＳＥＡＬＤｓメンバー　民主が推薦

産経新聞 9月14日(月)22時56分配信

　参院平和安全法制特別委員会は１４日の理事会で、安全保障関連法案に関する１５日の中央公聴会で意見表明する
「公述人」として、法案に反対する学生グループ「ＳＥＡＬＤｓ（シールズ）」の中心メンバーで明治学院大４年の
奥田愛基さんら６人を招くことを確認した。奥田さんは参院事務局の公募に応じた９５人の中から民主党が推薦した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150914-00000578-san-pol

明日の公聴会の野党側の公述人は、公述順に、濱田邦夫・元最高裁判事、小林節・慶應義塾大学名誉教授、
松井芳郎・名古屋大学名誉教授、奥田愛基・ＳＥＡＬＤｓ代表です。
奥田さんは学生団体の代表として、全国の学生の反対の声をまとめ上げて来られました。
路上で闘ってきた奥田さんが、今度は路上の学生、国民の声を国会に伝えに来ていただきます。
今日も国会前には数万人の人々が集まっています。

福山哲郎公式サイト ≫ 「参院安保特別委員会報告22日目」
http://www.fukuyama.gr.jp/diary/2015/09/14/13610/
910 ：無党派さん：2015/09/15(火) 10:57:44.14 ID:LcGXivr3.net: >>909
案外、学生の提言の方が並み居るプロ（笑）よりまともなこと言いそう
911 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:13:12.98 ID:DIzDouzb.net: 前フジの番組で無知なのバレた人じゃないのか
912 ：だぬ@タブレット 【東電 78.1 %】【25.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/15(火) 11:17:19.99 ID:Hq8Xc6rM.net: >>909
所詮明治学院大学
過度の期待は禁物だな
913 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:20:41.71 ID:Y1oB1RTf.net: 若者が多数参加してると聞いていたのは誤報か

産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が１２、１３両日に実施した合同世論調査によると、
国会周辺など各地で行われている安全保障関連法案に反対する集会に参加した経験がある人は３．４％にとどまった。
共産、社民、民主、生活各党など廃案を訴える政党の支持者が７割を超えた。

参加経験者を年代別に見ると、最も高いのは６０代以上の５２．９％で、４０代の２０．５％、５０代の１４．７％が続いた。
２０代は２．９％で、２０代全体に占める参加経験者の割合は０．８％にとどまった。

各年代での「今後参加したい人」の割合を見ても、６０代以上の２３．９％がトップ。
２０代も１５．５％だったが、「６０年安保」や「７０年安保」闘争を経験した世代の参加率、参加意欲が高いようだ。

http://www.sankei.com/politics/news/150914/plt1509140020-n2.html
914 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:25:45.60 ID:jL7yrTPc.net: 大阪系はつんでるな。内閣不信任案に賛成しなかったら分党できずに除名されて、
無一文で11月の大阪ダブル選を戦わないといけなくなる
大阪ダブル選ですら使う金がないのに国政選挙で全国に候補立てるなんて土台無理な話だな
まぁ内閣不信任案に賛成しても分党なんて江田が絶対許さないからできないだろうが
おおさか維新は兵糧攻めにあって消滅する運命だろう

維新、「内閣不信任案」が決める大阪系の運命
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150915-00084444-toyo-bus_all&p=2

　「彼らの計算違いだったかもしれない」と述べるのは、前出の大阪の地方議員経験者だ。
「年内に新党を結成したとしても、維新の党を分党しなければ政党助成金の分け前にあずかれない。
今のところ、分け前にあずかれない可能性が大きい」と分析する。

分党とはいわば「協議離婚」。それどころではなく、松野頼久同党代表らによる逆襲が始まるかもしれない。
大阪系は、強制的に家を追い出されるかもしれないのだ。

　争点になるのが、参院で審議されている安保関連法案だ。同法案に関しては、15日に参院で中央公聴会、16日には神奈川で地方公聴会が開かれる。
そして17日には委員会採決が行われ、18日には本会議にかけられて成立する予定だ。

　民主党など野党は同法案が可決されれば、内閣不信任案を提出するつもりだが、これについて維新の党の内部では意見が分かれている。
松野氏らは賛成だが、大阪系の国会議員の筆頭といえる馬場伸幸前国対委員長は役職を解任される前の9月2日に開かれた会見で、
「会期末になれば内閣不信任案が出されるのは悪しき習慣」とこれを一蹴している。

　それでは内閣不信任案が出され、大阪系の議員たちが反対するとどうなるか。

　「維新の党の執行部は、大阪系の議員たちへの除名処分が可能になる。
そうなれば党の政党助成金など財産を分割する必要はなく、大阪系はいわば“裸で追い出される”形。
果たして資金もなく、11月のダブル選を戦えるのか。兵糧攻めになることは明らかだ。松野氏らが大阪系の議員たちの生殺与奪の権を持ったということだ」(前出の地方議員経験者)。

　実際に松野氏は9月10日の定例会見で、「内閣不信任案への投票には党議拘束をかけるのが普通だ。
国会議員として最も重要なのは首班指名での投票で、その次が不信任案への投票だ」と述べ、不信任案に反対した議員を処罰する可能性を示唆している。

■　「松野体制」の向かう先は？　

　情勢は松野氏に有利になっているようだ。今年5月に急きょ代表を辞任した江田憲司氏に代わって代表に就任した時、
江田氏の意向で柿沢未途氏を幹事長に任命したが、これは江田氏からの強い「推し」があったためで、もともと柿沢氏と肌が合うわけではない。
その柿沢氏を馬場氏や片山虎之助氏とともに更迭し、ようやく自分好みの執行部を実現した。これからが本当の松野体制が始まるといえる。

　権謀術数に長けたために「ズル平」とあだ名が付けられた故・松野鶴平氏を祖父に持ち、
父は「佐藤派5奉行」と言われ、細川護煕元首相や小泉純一郎元首相の「指南役」を自任した故・松野頼三氏。
そのDNAを受け継ぐ3代目の松野氏は、どのような政治的手腕を見せるのか。橋下氏ら大阪系との本当の闘いは、これから始まる。

総裁選は無投票再選でも、強行採決回避の思惑は外れる――安倍政権の“維新工作”頓挫
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150915-00010000-kinyobi-soci

一転して高村正彦副総裁は27日、
「（維新との）話し合いには真摯に対応するが、維新が一本にまとまってくれるか慎重に見ないといけない」と述べ、消極的な姿勢となった。
「安倍政権は、修正協議で参院での強行採決は回避したいと考えていた。しかし維新分裂が決定的となり、
執行部が政権対決姿勢を強めることが確実なため、自民党の思惑が外れた」。

　安倍政権の“維新工作”頓挫は、党内闘争で大阪組が執行部に敗北したことを意味する。
山形市長選の野党系候補を支援した柿沢未途幹事長辞任を強く求めた松井一郎・大阪府知事（維新の党顧問、当時）は、
25日に菅義偉官房長官と面談。この頃、後任幹事長として大阪組の馬場伸幸国対委員長の名前も挙がっており、
安保法制の修正協議を左右する幹事長ポスト争奪戦の様相を呈していた。
915 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:29:58.99 ID:KlqUhQBR.net: 【政治】安保公聴会にSEALDsメンバー奥田愛基さんら6人民主が推薦
916 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:30:30.78 ID:lMQPhu0o.net: >>868
同意。
追加２％追加増税の無期延期とセットだよ。
来年の国政選挙は、これ一本でいいくらいだ。
財源は？財政再建を当然やる中でねん出すべきものです。
で、行けると思うね。
自公がミンスガーとか言い出したら、
今そのことは論争しているのではない！
増税に賛成か反対かの選挙だ！
とやればいい。

野党共闘もこれだけならできる。新党でもいいけど。
余計なことを言い出すと、共闘できなくなるし、無党派層もしらけると思うね。
実際、経済はマイナス成長になっているし、庶民は貧しくなってるからね。
組織票以上に、無党派層、女性がカギを握ると思ってる。
橋下維新は増税に賛成なのかね。増税賛成なら大阪のおばちゃんたち維新
離れになると思うけど。
917 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:38:23.76 ID:mFU0J9cl.net: >>909
頭が悪い上に性格の歪んだ奴を連れてきてどうすんだ？

>>914
いつものこのコピペ左翼馬鹿もどうしようもない頭。
柄田氏は頭が切れるが、政治家には全く不向き。さらに、国民目線が無く、永田町的。期待したんだが。
　
918 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:52:10.04 ID:6kbzWXqM.net: >>908
真面目にやるなら加えるのかもしれんが、現状ではしれてるでしょ。
あとオザシンさんたちのためにいっておくけど、情勢によっては小沢に結集する票は100から300万くらいはあると思ってるよ。ただ、それ以上にもりあげようとするとほかの勢力との相性がね。
919 ：無党派さん：2015/09/15(火) 11:58:30.07 ID:KlqUhQBR.net: 頭が悪い上に性格の歪んだ奴しか民主にはいないからな
仲間意識が強いんだろシールズと
920 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:02:44.16 ID:ZSmAa0k4.net: あの日教組と自治労という反日集団とグルだからな。
枝野に至っては革マルという反日暴力集団がバックにいる。
921 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:03:27.76 ID:6kbzWXqM.net: >>919
内側と外側に線をひいて内側を優先しようとするのが右翼の特徴らしい。
922 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:06:33.86 ID:ZSmAa0k4.net: 派遣法改正の採決の際に暴力を振るった山井ってまだ図々しく議員やってやがるな。
923 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:09:27.47 ID:563J6MPp.net: >>913
時間に余裕がある層の参加が多くなるのは当然だろうよ

政治についてどう思うか、なら「世論調査」の意味もあるだろうけど
デモに参加してるのはどんな連中かとか何が言いたいんだか
下らない世論誘導だ
924 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:10:50.21 ID:BmO8JBHF.net: >>921
国家の内側を大切にして、外側である諸外国と正面から向き合う、というのが保守なわけで。
外側より内側を大切にするのは、内側より外側を大事にするより、ましだと思うのだが。p
925 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:11:40.79 ID:KlqUhQBR.net: 日教組とか革マルとか過激派動員してるからな
926 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:14:44.13 ID:ohNyiWXp.net: 生活の党支持率
フジサンケイ調査で倍増
１パーセント台になっててわろた
927 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:17:55.04 ID:DIzDouzb.net: 個別的自衛権じゃ敵国条項利用して尖閣侵攻正当化されるんじゃないの
928 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:20:06.44 ID:6kbzWXqM.net: >>924
正しい線引きならいいんだけど、どこまでも内側をつくって、家族優先、仲間優先ってなるからねえ。
929 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:22:16.08 ID:OyhEFooP.net: そうなれば民主党はまた中国国家主席様との握手会＆記念撮影会やって
よくやったって褒めてもらえるね
930 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:23:04.08 ID:6kbzWXqM.net: >>926
小沢センセは維新にちょっかいだすめに色々動員かけてんだと思うよ。秘密でやってもなにかはやってるというのが伝わって、支持率にでる。
931 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:24:19.82 ID:563J6MPp.net: >>907
橋下が大幅に既存政党中の既存政党である自民党に擦りよっているからな
既存政党ガーの時代はもう終わりつつある
>>875の調査でも再編新党による強い野党への期待は橋下新党よりも明らかに高い

今後は野党合流を進め与党である自民党の支持を下げ、自民党との違いを際立たせて
反自民層が再編新党に集約されるように戦略を練るべき
932 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:24:42.23 ID:6kbzWXqM.net: >>929
あの握手会に行った人、民主党にどれくらい残ってるんだろ？軒並み追い出したよな？　
933 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:24:46.21 ID:BmO8JBHF.net: >>928
左翼には、正しい線引きはできないでしょう。
934 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:25:59.13 ID:6kbzWXqM.net: >>933
左翼は内側と外側でなくて
上と下に線をひくらしいよ。
935 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:27:18.77 ID:ohNyiWXp.net: 生活の党２パーセントくらいになれば、結構存在感が出てくるわな
936 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:27:58.34 ID:OyhEFooP.net: >>932
落選しただけじゃん
937 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:28:29.17 ID:6kbzWXqM.net: >>935
それはもうちょい強烈なことをやらないと。菅直人を取り込むとか？
938 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:31:43.82 ID:BmO8JBHF.net: 上と下との間に線を引く。左翼の名が泣くぞ。
939 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:32:07.23 ID:ohNyiWXp.net: >>937
菅直人もそれくらいのことやれば反原発の姿勢もはっきりして
小選挙区で当選できるよ
来る者は拒まないと思うよｗ
940 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:32:45.60 ID:o7UcTshH.net: >>932
細野豪志に撮影会は楽しかったか
次の予定はいつか聞いたらどう？
941 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:35:59.81 ID:563J6MPp.net: まあ、安倍や橋下は内やら外やらですらなく線引きの「線」というかマーキングだけを強調してるだけだな

国民に負担をしいて、戦争法案に邁進する連中が内を大事にしているとは到底おもえん
942 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:38:48.54 ID:HoQTJSGR.net: >698
線を引くっていいかはよくないかもたけど、とにかく気にするのは上下関係、権力と被権力。
補足よろ>>左なひと。
943 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:39:02.76 ID:BmO8JBHF.net: >>941
安保法案を、戦争法案と言っている時点で、共産党に影響された左翼であると見なして良い。
944 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:40:12.00 ID:o7UcTshH.net: 集団的自衛権ってのは防衛費を増やさなためにお互いの安全を協力して確保して
社会保障や福祉に当てるためのものだけどね
945 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:42:09.59 ID:BmO8JBHF.net: >>942
お上と権力者に従うのは、保守も同じだが？
946 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:42:33.58 ID:HoQTJSGR.net: >>943
いま、戦争に参加するやり方を考えるのもアリだと思うんだけど、どうしてその言い方を嫌がるんだろう？
世界的に戦争にむかってる雰囲気もおるよね？
947 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:42:40.52 ID:bb4Fc0NC.net: >>941
個別的自衛権のままだと将来的に今の４倍の防衛費が必要になるんよ
どうすんのその金
948 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:45:59.86 ID:93JVwq1f.net: 岡田代表も国会前でデモづいてきたし、強行採決も伸びまくってるなw
949 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:46:44.36 ID:bb4Fc0NC.net: 安保で何十年も守られた平和を振りかざして
安保は戦争法案だと言って否定する不思議な人たち
950 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:49:17.81 ID:HoQTJSGR.net: >>949
そこを、変えるってはなしでそ。
951 ：無党派さん：2015/09/15(火) 12:53:33.94 ID:bb4Fc0NC.net: >>950
戦後７０年もしたら世界の勢力地図が変わって
改定も必要になるに決まってるでしょ
弱体化するアメリカ一国に頼れなくなってるのは分かるでしょうが
集団的自衛権否定はアメリカの保護すら否定することで
日本が戦争被害にあってもどこも助けてくれなくていいって
ことだぞ
952 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:01:15.35 ID:bb4Fc0NC.net: 反日国の中国韓国だけが日本の集団的自衛権に反対するのか位のこと考えろよ
953 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:13:53.90 ID:rRIfu/wU.net: >>950
60年安保の時も、戦争法案だ！憲法違反だ！戦争に巻き込まれる！と今と全く同じこと言ってた
954 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:16:30.99 ID:+xZid3Ly.net: アメリカはもとり、アジア各国、ヨーロッパの大半が安保法案に賛成しているのに、その国に文句言えるのかよ？

それで政権とったらどうするの？

二度と政権につくことがないとオマエラも思っているから反対しているのか？

ドイツのメルケル首相にクレーム付けてみろよ、できねえだろアホ

どこまでもアホな民主党だよ
955 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:20:13.81 ID:HoQTJSGR.net: >>951
抽象的でようわからん。ベトナム、台湾、尖閣、竹島で、今回の法律でなにがかわるの？
956 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:21:05.54 ID:HoQTJSGR.net: >>953
すごいお年なんですね。
957 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:22:19.14 ID:HoQTJSGR.net: >>945
従わないほうじゃない？
958 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:23:36.02 ID:HoQTJSGR.net: >>954
そんなの、半分以上のくにはどうかえるって言ってもああそうですかって賛成するやん。他国だし。
959 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:24:25.90 ID:BmO8JBHF.net: >>957
そうです。我々は左翼には従いません。
960 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:26:00.52 ID:BmO8JBHF.net: >>958
ブッ、単純。
961 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:29:32.81 ID:+xZid3Ly.net: またまたブーメラン
民主党特大ブーメラン】自民・佐藤議員「集団的自衛権反対を表明された岡田代表はかつて『限定的容認、合理的』と発言。野田・前原・長島もね」⇒ 民主、大発狂www（国会動画）

530: 日出づる処の名無し 2015/09/14(月) 10:19:35.81 ID:5YxPIPHT.net
あかん、我が党党首が憲法座談会で集団的自衛権容認する発言の文章が出て
我が党ヒーロー陳君が火病

533: 日出づる処の名無し 2015/09/14(月) 10:22:15.52 ID:8qyXsAZP.net
>>530
kwsk

535: 日出づる処の名無し 2015/09/14(月) 10:23:53.39 ID:5YxPIPHT.net
>>533
オカラさんの「集団的自衛権容認」発言が出てきてるんだぉｗ
今は親方の過去発言も出てきてるのをｗｗ
パネルを示すだけじゃなく読み上げさせてるんだおｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=nppcrFs-RGY
http://www.honmotakeshi.com/archives/46258858.html
962 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:31:51.57 ID:CAQmtxWH.net: 民主党は結いの党との合流にはなんのメリットもないよね
結いの党と合流したら支持率も当然下がるだろうし
963 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:36:20.22 ID:97JMfClt.net: やっぱ仕分けしたわいいが、予算配分を間違ってた可能性

【茨城】決壊箇所は「暫定堤防」　高さや幅が不足　国が拡幅工事のため去年から用地買収中だった
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442187978/

【鬼怒川水害】堤防建設は長期的計画に基づくものの、民主党の公共事業削減は大きかった
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442288396/
964 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:37:20.19 ID:sluCk8Of.net: 結いは、連合の破壊が目的だからなあ
965 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:41:03.91 ID:lMQPhu0o.net: >>951
だから　そうだったら憲法改正をやれと言ってんの。
それを解釈で急ぐからインチキだとか疑惑法案、すなわち米軍、防衛官僚
防衛産業の利権法案だと言われるわけ。この法案で儲かるのは誰か
考えればすぐ分かる。
966 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:47:12.48 ID:sE55EqNb.net: >>965
集団的自衛権一般で考えるのなら
認めたほうが防衛費は安く済み、利権は少ない。
967 ：無党派さん：2015/09/15(火) 13:53:24.44 ID:lMQPhu0o.net: >>966
利権化してるのは防衛省だけでないよ。
文科省、事業費３７％増要求　「広義の安全保障」に便乗
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015090302000120.html
968 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:02:36.90 ID:EquOKms9.net: 揺るがない事実

民主党は公共事業予算を削った
スーパー堤防とか関係ない。

民主党は公共事業予算を削った民主党時代の事業仕分けによる公共事業カットは、2010年度の公共事業▲18.3％、治水予算▲19.6％など、例年に比較して
大きかったのは間違いない。「コンクリートから人へ」というスローガンで15％のコストカット方針が打ち出されて、適切なコスト・ベネフィット
分析が行われないまま、ただ「予算削減ありき」となってしまったのではないか。この際、一斉点検して、今後の災害に備えておくことも必要であろう。

民主党政権は治水予算を20％削減
蓮舫逮捕はよ
969 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:04:59.38 ID:tK3Ukxh6.net: 日本は、OECDのなかでは、税や社会保障費は「低負担国」だ。
だが、不満はある。と、アエラの記事にある。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150915-00000007-sasahi-soci&pos=2
970 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:10:17.42 ID:sE55EqNb.net: >>967
気象衛星の予算は安保法とは直接関係ないだろ。
971 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:22:28.72 ID:rRIfu/wU.net: >>965
集団的自衛権が違憲で個別的自衛権が違憲じゃない、という解釈がよくわからん
集団的自衛権が違憲なら自衛隊は違憲じゃね？
972 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:31:21.73 ID:sE55EqNb.net: >>971
憲法学者の多くは両方違憲だと言ってる。
973 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:43:57.58 ID:h4R+6buK.net: だから朝日は自衛隊も同列の違憲は都合が悪いから
アンケート結果も集団的自衛権の部分だけ記事にしてるからな
ソースはアンケートに答えた憲法学者だったと思う
974 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:48:14.63 ID:mFU0J9cl.net: >>968
自慢のエリート集団民主党は何故政策に弱いのか。

面倒だが、ひとつずつ政策予算を精査すればバッサリ切れるもの半分、切れないもの半分ぐらいになるだろが。
　

それと、歳出効率化されないと、税金どんだけ取っても借金は溜まる。
議員自身が身を切ること。

政党助成金制度廃止、議員定数削減などを断行しつつ、生活保護等不正受給再チェックもすると、経済心理上極めて大きな効果がある。
　
975 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:49:47.02 ID:BmO8JBHF.net: >>972
憲法学者だけが学者じゃない。by
976 ：無党派さん：2015/09/15(火) 14:55:08.81 ID:uRxU98CJ.net: あ～あ
岡田認めちゃってるじゃん

【安保法案】民主党歴代代表も集団的自衛権を認めていた…自民・佐藤正久氏の暴露に民主党猛反発 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1442293985/

＞１４日の参院平和安全法制特別委員会で、民主党の岡田克也代表ら歴代代表が以前、
＞「集団的自衛権の行使を容認すべきだ」と主張していたことが明るみに出た。質問に立った
＞自民党の佐藤正久氏が“暴露”した。

＞佐藤氏は、岡田氏の発言が掲載された平成１５年５月の読売新聞と「中央公論」１７年７月号、
＞野田佳彦元首相の著書「民主の敵」から発言を抜き出してパネルに示した。佐藤氏の求めに応じ、
＞石川博崇防衛政務官がパネルを読み上げた。

＞「日本を防衛するために活動している米軍が攻撃された場合、日本に対する行為と見なし、
＞日本が反撃する余地を残すのは十分合理性がある。今の憲法は全ての集団的自衛権の行使を
＞認めていないとは言い切っておらず、集団的自衛権の中身を具体的に考えることで十分
＞整合性を持って説明できる」（岡田氏、読売新聞）

＞「仮に集団的自衛権を憲法なり、法律なりで認めるとしてもきちんと制限を明示したほうが
＞よいだろう。いずれにせよ、より具体的な形で議論すべきだ。最後にはその時々のリーダーが
＞政治生命をかけて決断しなければならない」（岡田氏、中央公論）

＞「いざというときは集団的自衛権の行使に相当することもやらざるを得ないことは、現実に
＞起きうるわけです。ですから、原則としては、やはり認めるべきだと思います。認めた上で
＞乱用されないように、歯止めをかける手段をどのように用意しておくべきかという議論が
＞大切になってくるわけです」（野田氏、著書）
977 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:02:20.56 ID:BmO8JBHF.net: 民主党の批判するいわれが、また一つなくなりましたな。
978 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:05:22.55 ID:IDx1V6mG.net: >>976
これ今まで言い出さなかったのは自民の優しさなんかね
こんなの真っ先に出してきそうな話だけどな
979 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:10:05.63 ID:h4R+6buK.net: 民主じゃいつもの言葉遊びレベルの
「政策は常に一定である必要がなくその時と今は違う」
とか言うだけだから指摘しても意味ないと思ったんじゃ
980 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:11:26.84 ID:uRxU98CJ.net: 岡田これは致命的すぎるぞ
しかも党首自らってのがまた
981 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:13:50.55 ID:h4R+6buK.net: 岡田が最後まで態度を明確にできなかったのは
一ミリでも良心の呵責があったのかもしれないな
982 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:14:31.04 ID:k2RIpiB6.net: >>978
自衛隊や日米安保同様時間経てば国民の大部分が必要だと思うんだろうから
安倍一人の功績として残したかったんじゃないの
民主党政権でも検討されてたとなったら安倍がやった感が薄まるからね
983 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:17:23.10 ID:aZOUvTBj.net: 現実問題として安保は日本に住んでいたら反対する理由なんて無いもんな
984 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:20:46.55 ID:BmO8JBHF.net: >>983
大半の人は、日本に住み続けるしかないのに。
985 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:21:41.72 ID:Cj4bVbFS.net: >>971
①日本の防衛に日本があたる　＝　個別的自衛権　
②日本の防衛に他国があたる　＝　日本の防衛を目的とした集団的自衛権
③他国の防衛に日本があたる　＝　他国の防衛を目的とした集団的自衛権
②と③が違憲だからといって、自衛隊が違憲だという結論は導けない。
①はすべての国に認められているが、行使しないという選択は当然できる。
自衛隊の合憲違憲の問題は、憲法9条2項が自衛権の行使を認めているか否か、
認められるとして許容される自衛力はどのようなものかという解釈の問題となる。
この点について最高裁の判断はなく、学説も合憲違憲の両説が説かれているが、
現在問題となっている③についての議論ほど一方的ではない。
986 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:34:11.37 ID:HM4Byo4E.net: >>976
とにかく自民のやる事には反対すべしってほざいてたヴァカはこの事態どうすんの？
いつものｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですか
987 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:44:57.15 ID:Y1N+j15/.net: 岡田の言ってることは全く正しい。しかし労組や左派の手前現実無視した
廃案を言わざるを得ない。政府と組むのもなんだがここは限定的な集団的自衛権
を国民に知らしめる努力してたら政党支持率も数段上がったんじゃないかな
988 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:50:51.02 ID:uRxU98CJ.net: 【国会中継】自民党　佐藤正久　2015年9月14日　参議院　我が国及び国際社会の平和安全法制に関する特別委員会
https://youtu.be/QGud0kUTOd4?t=4345　

※該当箇所1:12:25～再生
989 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:51:26.70 ID:rRIfu/wU.net: >>985
それって日本を守るための必要最低限度の戦力分析を最高裁判所が判断するってわけか…
わかっちゃいたけど、本当に無茶苦茶な憲法だな
990 ：無党派さん：2015/09/15(火) 15:53:03.01 ID:t11oJwPm.net: >>913
これ、ほんまかいね？

https://twitter.com/disneycruise200/status/643417304810831872
991 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:06:01.55 ID:vXDAV9ES.net: >>988
これは周辺事態法の範囲内じゃんか。
岡田は間違ってない。
992 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:07:08.27 ID:t11oJwPm.net: >>976
> 【安保法案】民主党歴代代表も集団的自衛権を認めていた…自民・佐藤正久氏の暴露に民主党猛反発 [転載禁止](c)2ch.net
> http://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1442293985/

あーあ、民主党の黒歴史を自民党がつつきだしよった

>>986
> とにかく自民のやる事には反対すべしってほざいてたヴァカはこの事態どうすんの？
> いつものｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですか

あれはね、たとえていえば「貴様はけしからんやつだから、俺様は正しい」という論理のすり替えです

（第１次）民主党政権のいとなみを批判するのは自民党議員の自由だ
ただしそのことが、今現在審議している安保法案の正当性までは保障しません
あの法案は自民党公明党がつくった代物であって、民主党は関与してませんから

（いままで民主党政権下での動きを自民党が論評できず表沙汰にしなかったのは、
その論理的ねじまげ・すりかえをするのは心の中で「やましい」と思っていたからだろう）
あなたとは逆に『自民党はずいぶん追い詰められておるのう…』と感じてしまったが、
そういう感じ方は間違っているだろうか？

だいたいあの法案、委員会審議がやたらと中断するし、審議中での大臣の答弁撤回修正だって、
いったい何回やったか数え切れない。あんな穴だらけの法案なんか、賛成したくても出来ませんよ
993 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:09:03.02 ID:gPqOuoYl.net: これは急所を突かれたな
こういう弱点を放置するガバナンスがやはり問題
994 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:09:33.73 ID:uRxU98CJ.net: ・野党が｢安保法制の賛否が問われる｣と主張した山形市長選で与党勝利
・岡田代表が過去に集団的自衛権を認める発言をしていたことがまさかの発覚

ここに来て痛恨の一撃
995 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:10:42.96 ID:vXDAV9ES.net: 岡田は集団的自衛権そのものは違憲だなんて一言も言ってないだろ
996 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:12:00.68 ID:gPqOuoYl.net: だから岡田自体はモゴモゴしてたんだよ…
心当たりってのがあったんだ
掘られた

調査能力ですよ
997 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:12:40.50 ID:vXDAV9ES.net: 集団的自衛権そのものが違憲だなんて言ってるのは一部の極左だけ。
998 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:13:47.36 ID:gPqOuoYl.net: 調査能力にも差がある

これは掘られた見つけられた
999 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:14:58.63 ID:t11oJwPm.net: >>994
過去をほじくりかえされたことへのダメージコントロールは、民主党代表・岡田克也の仕事だ。
ダメコンできなきゃ「自民党と対決する能力なし」とみなして、代表職からひきずりおろすだけさ。
（ちょっと冷たいだろうか？）
1000 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:18:48.86 ID:t11oJwPm.net: >>995-996
あれはほんとにビミョーな問題なんだよね～　憲法解釈上は、ほんとうは
だからシールズとかデモ隊にばかりつるん出ちゃ駄目だ
もっと緻密な法解釈の議論を積み重ねばいかんとさんざん言ったんだが
1001 ：無党派さん：2015/09/15(火) 16:21:09.22 ID:vXDAV9ES.net: ネトウヨが急に沸いてきたなｗ
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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