第24回参議院選挙総合スレ50

1 ：無党派さん：2015/09/14(月) 21:57:15.02 ID:OSXYuclc.net

前スレ
第24回参議院選挙総合スレ49
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1442014523/l50

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第二避難所（第一避難所は停止）: http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/

○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○930以降　宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
○930がスレ立てお願いします　駄目なら940　950以降は全員参加>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

308 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/15(火) 22:56:38.14 ID:SYFgeFdR.net

事実上の欧州標準戦車・独レオパルト２は1977年に正式化されたから、90式戦車より13年も早いんだよな

ユーロパワーパックはなんか良さそうだな

中国９９式戦車てどれくらい強いのかな？
てか、国境線を数千kmも接しているかつての戦車大国であったロシアにとっても脅威かな？

北海道を除いた日本列島では５０トン以上の装甲車両の移動は制限があるから、どこの国の戦車も関係ないけどねｗ

309 ：無党派さん：2015/09/15(火) 22:56:50.73 ID:T4g9plBx.net

>>271
衆議院選挙で勝利
参議院選挙でも勝利
無投票再選された総裁を下ろす理由がない

310 ：無党派さん：2015/09/15(火) 22:56:53.08 ID:xm6/f+Uv.net

>>300
交渉力がないなら核武装で補うしかないという短絡思考

311 ：民主党支持者：2015/09/15(火) 22:59:26.23 ID:8tR6o0i7.net

>>304
通常戦力の強化は必要だろう。でもトランプが大統領になったら
日本はジ・エンドだね。円安政策が絶対に許されないから
円高誘導されて自動車に関税かけられまくって終わり
その可能性は５０％くらいある。トランプだとヒスパニックが多い
フロリダを取れるとは思えんのが唯一の救いだけど
あの主張はオハイオには受けそうだ

312 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:02:07.53 ID:xm6/f+Uv.net

>>307
敦賀市のもんじゅを襲撃しただけで関東中部関西北陸すべて壊滅

313 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:04:53.60 ID:xvGJzfqe.net

とにかく　財務省の「戦車は３００両で充分」の論拠は

中国に戦車が７０００両あったとしても　
揚陸艦隊は　４００両の　水陸両用戦車しか1往復では運べず

重たい最新型の第三世代戦車（日本の90式のようなやつ）なら
３００両程度しか　積めないにちがいない

という　思いっきり甘く計算した計算根拠だけど

技術革新で　民間フェリーでも　
砂浜に装甲戦闘車両を　揚陸できるようになりました
って話なら　

今までの「戦車３００両で充分論」は根底からひっくかえった

かといって、「中国の半分　３５００両」とか「韓国並みに２２００両」
とかいう話しに一足飛びに行くのは　予算上無理だから

１）古い戦車を捨てないで　数を増やす
２）対艦トマホークを　海上で浴びせて　徴発フェリーと　揚陸艦を
　　できるだけ　海上で沈めて　漸減する
３）海上や砂浜で対装甲クラスタ砲弾を浴びせて　漸減する

くらいしか　低予算でできる対抗策がなさそうな感じだぞ
　

314 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:07:03.79 ID:id7HiKSZ.net

ベルギー「国際世論があるし、うちら中立だから、ドイツが攻めてくるわけなか！」
英仏「必ず攻めてくる！国境に兵を置かせてくれ！」
ベルギー「余計な事して、ドイツを刺激するな！」
結局、ヒトラーが攻めて来ましたとさ。
改心したベルキーは同盟の大切さを知りEU構築に努力し、本部はベルギーにあります。

サヨクのみなさん、歴史に学びましょう。

315 ：民主党支持者：2015/09/15(火) 23:08:00.13 ID:8tR6o0i7.net

>>313
通常戦力の強化はやろうと思えば公共事業でも社会保障でも削減すれば
どうにかなる。最大の脅威は実際に核攻撃を受けたときに
東京がやられたら手も足も出なくなることだわ
少なくとも日本の発展途上国化は間違いない。中国は笑ってそれを見るのも
おつと思うかもしれんぞ

316 ：わにくん：2015/09/15(火) 23:08:40.69 ID:FbABuKJU.net

>>314
やなこったいで　ござる

317 ：バカボンパパ：2015/09/15(火) 23:09:24.58 ID:YQhanGkG.net

意外とどのスレも通常通りだなw

日本の終わりかのごとく、ブサヨが
もっと暴れると思ったが。

318 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:09:31.68 ID:iPHdGgWS.net

>>304
日本は南京で虐殺などしていない

それに、制空権と制海権を中国は確保できないので心配するだけ無駄
そんな船がやってきたら海上で撃破されて魚の住処になるだけだな

319 ：わにくん：2015/09/15(火) 23:11:24.58 ID:FbABuKJU.net

▼とるに足らないニュースの為のスレッド685▼ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1441898250/798

798 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 22:44:37.15 ID:h3dfdcMg0
安保法案明日の公聴会後18時の委員会で強行採決
クソコラグランプリ確実

799 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 23:05:31.04 ID:z4RdkE+z0 [4/4]
>>798
また野党の愚行が世に晒されるのか
楽しみだな


競馬板の住人的にはクソコラグランプリという愚の真骨頂で自民党独裁の誕生を心から祝福したいらしい

320 ：民主党支持者：2015/09/15(火) 23:11:24.88 ID:8tR6o0i7.net

>>318
それが事実だとしても重慶を無差別爆撃し、共産党支配地域で
虐殺、レイプを繰り返したことは否定できない過去だわ
やられた方は徳島の高知への感情同様、５００年語り継ぐということ

321 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:11:37.45 ID:lvYhNwoW.net

>>318
南京大虐殺は動かない歴史的事実だ

322 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:13:05.14 ID:iPHdGgWS.net

>>312
原発は自動小銃で武装した機動隊が警備しているから、工作員がやってきても大丈夫だ
仮に乗っ取られたとしても安全対策が完璧なので、暴走させて原発を破壊するのは不可能

323 ：民主党支持者：2015/09/15(火) 23:15:38.75 ID:8tR6o0i7.net

>>317
真のブサヨは人革と姫とわにの共産支持者３バカトリオくらいしかいない
マジで議論していくとギリギリのところで相手の良心を信じるとか
かけ離れた理想論を言い出す　現実が見えていない本田と同じだわ

324 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:15:50.62 ID:/2hjLbSg.net

>>309
石破氏が党を割る可能性は?

325 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:15:59.54 ID:TQhzOtTO.net

南京大虐殺は話すだけ無意味
中国という社会構造を理解してないと虐殺の定義なんてできない

ちなみに現在四川省に住んでいる人は誰一人三国志の時の四川省の人はいません

326 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:16:14.91 ID:bo+M/P5f.net

http://togetter.com/li/656291
安倍総理の肝入りの研究で南京大虐殺（最高２０万人規模）が明らかになったというのに、
それに反対するとはアンチ安倍め……

327 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/15(火) 23:16:39.56 ID:SYFgeFdR.net

機械化師団を展開するにしても、制空権を持ってないと、戦車なんてフルボッコされるだろうに

揚陸する前に、陸上から自走車両の対艦ミサイルが滅茶苦茶飛んでくるだろうから、早期警戒管制機やレーダーサイトは叩かないといけない

そうなると、電子戦で有利に立つ必要があるから、いきなり大軍が攻め寄せるなんて考えにくいし

てか、マクロ的にしかミリオタを見れんのだ？

訳が分からん、てか、普通の日本人はシステムに弱いよね

328 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:16:49.57 ID:xzjEArwI.net

>>322
原発には専門の知識を持った直属の消防隊がいたハズだったんだが
実際にいたのは協力会社の孫請け曾孫請けワープアだけだったという故事があってな

329 ：わにくん：2015/09/15(火) 23:17:41.79 ID:FbABuKJU.net

>>317
たとえ戦争法案が通っても、日本は終わりませんよ。
自民党政権の合法的手段での打倒目指して奮闘するのみ

330 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:20:21.30 ID:xzjEArwI.net

なんせ所長からして現地におらず本社詰めなんだもんなあ
江戸定詰の水戸藩主かよ、てゆう
上級國民上級國民

331 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:21:40.01 ID:Wo6gF/Ks.net

>>317
＞意外とどのスレも通常通りだなw
＞
＞日本の終わりかのごとく、ブサヨが
＞もっと暴れると思ったが。
特定機密保護法でもそうだが、実質的に決まってから大騒ぎ。
本当に否決されて責任をとらせる心配が無くなってから騒ぎ売名と悲劇のヒーロー気取りがしたいだけ。

それと活動費と運動員というカモ集めか。

332 ：民主党支持者：2015/09/15(火) 23:22:08.39 ID:8tR6o0i7.net

>>329
安保法案が成立した後では民・維新党が政権取ったところで
自民と同じことをするだけだわ
共産の政権獲得なんてありえないしな。議論しただけで
中国の脅威を絶対に認めようとしないし
それがあるのは１００％間違いないのに

333 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:22:23.13 ID:xvGJzfqe.net

>>318
戦闘機　攻撃機の数

米国３０００機　中国１６００機　日本３８０機だから

序盤は中国が　航空優勢をとって

陸自が着上陸と戦って　空自が防空して　
海自が援軍や　兵站物資や　食料　石油の　船団対潜護衛して

６箇月程度で、　米軍の日本周辺への　兵站物資集積が終わって

米空軍の２０００機大量来援で　航空優勢が　日米側に移って
反攻局面になって　沖縄逆上陸　とかいう　展開になると見るべきだろう

戦闘機　中国１６００　対　日本３８０
軍事費　中国１８兆円　対　日本５兆円では

洋上撃滅なんて　「３００円で　ステーキ定食を食わせろ！」
というくらい相場知らずじゃないの？

この軍事バランス　軍事支出バランスで　日本側航空優勢と思う
君の根拠が知りたいね

　定性的な根拠はいらない　定量的な根拠をくれ
　

334 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/15(火) 23:22:34.53 ID:SYFgeFdR.net

個人携行式対戦車ミサイル(01式軽対戦車誘導弾・通称「LMAT」)を1000セット持ってるから、まあ良いじゃねぇ〜

335 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:24:53.34 ID:Wo6gF/Ks.net

反安保法は新手のカルト宗教と化している。
彼らによると安倍が先日の大雨、地震、阿蘇噴火を起こしたらしい。
国会前では「安倍はヒトラーだ、サタンだ！」だし。

御神体は９条のお札かな。

336 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/15(火) 23:27:45.49 ID:SYFgeFdR.net

そう言えば、いずも級DDH・２番艦を「かが」に命名したんだってね〜

赤城・翔鶴・瑞鶴も復活するのかな？

てか、本格的な軽空母まで待ちそうだけど、もうその頃には無人機になってたりしてｗ

337 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:30:59.24 ID:VvxQBu98.net

＜個人情報＞２６万件超が流出か　１７社のサイト被害
毎日新聞 9月15日(火)22時11分配信

　ジャスダック上場の印刷会社「セキ」（松山市）は１５日、ウェブサーバーに不正アクセスがあり、最大約２６万７０００件の個人情報が流出した可能性があると発表した。
同社は通販大手の千趣会（大阪市）など取引会社１７社のウェブサイト作成を請け負っていた。

　セキによると、先月２１日に社員に不審な商品勧誘メールが届いたためサーバーを調べたところ、不正アクセスの痕跡を確認。調査会社の調べで、サイバー攻撃を受けたことが判明した。
流出した可能性のある個人情報は、１７社の顧客の住所や氏名、電話番号、クレジットカード情報など。複数の顧客に勧誘メールが送られてきたことが分かったが、クレジットカードの不正使用などの悪用例は確認されていないという。

338 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/15(火) 23:31:02.93 ID:SYFgeFdR.net

>>327
マクロじゃなくミクロだった

そう言えば、マクロスてのがあったなアニメで
あれ、暫く続いてたんだよな

昔から続いているのはガンダムだけか？今では

339 ：民主党支持者：2015/09/15(火) 23:31:12.49 ID:8tR6o0i7.net

ネットウヨの心配もその通りなんだよなあ
通常兵器の日本有利の構図は大体８年前くらいには崩れ去った。
しかもバブルが崩壊して内部に矛盾を抱えた中国が
外国侵略を考えるのは当然でその損得第一ターゲットが南シナ海で
感情第一ターゲットが日本
だからといって日本は打つ手なしだわ。国土が狭すぎて、しかもバカなことに
首都圏に経済、政治機能を集中しすぎているのが致命的
福島原発事故のときでさえ東日本が潰れ、西日本がつぶれるのも時間の問題寸前まで
いったが一向に東京一極集中を改める気配がないどころか
人口減少による国家衰退を覆い隠すために首都だけでも繁栄させておこうとさえしている

340 ：バカボンパパ：2015/09/15(火) 23:33:07.72 ID:YQhanGkG.net

>>266
そんなに自分んとこの歯科助手を
悪く言うなよw

341 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:34:08.09 ID:xvGJzfqe.net

>>327

戦闘機も携帯対空ミサイルが怖いから　低空を飛べなくなった

だから携帯対空ミサイルの到達高度より高い
高度　５０００ｍあたりから　暗視望遠鏡で　道路沿いや　砂浜沿いを見て
クラスターを落とす　というのが　航空機の対地戦闘

戦闘機のレーダーは　「地面の出っ張り」が　戦車なのか　トラックなのか
識別できないから　望遠鏡で覗くしかなく　

「戦闘機は　海上目標には強いが　路外の陸上目標はやや苦手」

だから米軍がイラクのスカッド狩りをやったときは
スカッドと　タンクローリーの識別がつかずに　誤爆続発で

「スカッドをやった」という戦果報告はたくさんあがってくるが
エルサレムにはスカッドが降り続けた

航空優勢の効果は　陸上では　海上ほど絶対ではなく
樹木の下は　戦闘機から見えないから　枯葉剤とか撒いたわけで

342 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/15(火) 23:39:32.65 ID:SYFgeFdR.net

>>341
クラスター、クラスターってバカの一つ覚えのように言うけど、戦車が橋を迂回しないといけないから、ルート丸わかりになるから、
そこに地雷原を設ければ良いだけだろうに

進撃速度が滅茶苦茶遅くなるから、それだけ損害も大きくなるし、こんな人口密度の高い日本で地上戦する戦略家なんていない
だろうに

しかも、海上輸送をずっと確保するなんて、海自の実力からして、アメリカ軍で無理だと思ってるだろうし

本当に無駄な書き込みを永遠に続けることは、あらし行為の何物でもないぞ

343 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:42:51.64 ID:lvYhNwoW.net

そもそも南京大虐殺での日本側の公式な主張とは虐殺を否定しているものではなく
その範囲を巡って屁理屈捏ねているだけであり、それを国内向けには事件そのものが捏造であるかの宣伝をする二枚舌を取っている

一次史料から確定している事実として当時南京の国民党軍は総勢約10万人、そこに死守命令が出されて避難が許されず、
12/12にようやく蒋介石より撤退命令が出るも12/13に陥落して10万人の殆どは逃げられないままとなる
日本軍は中国戦線では捕虜を取らず全員処刑が原則であるため国民党軍の投降は不可能なためほぼ全員が軍服を脱いで潜伏した
これに対して日本軍は敗残兵狩りを行い、疑いをかけた者を片っ端から処刑、その数は日本側公式記録だけでも12000人に達する。
実際には公式文書には残さない処刑が大量に行われており、東京裁判では現場の日本軍の処刑記録を積み上げて合計を犠牲者総数を30万人と認定している。

これに対して日本側は「兵士への処刑は合法」「南京事件に含める範囲は南京城壁内に限定すべき」「期間も数週程度の間に処刑されたものだけにすべき」
「市民を処刑したケースは少数だ」として数の下方修正を要求しているだけであり、大量処刑の事実関係に関しては何ら争ってはいないし
事実認定に関して議論すべき内容は全くない。
また中国の主張する南京大虐殺の犠牲者30万人とは占領前までの戦闘による戦死者5-7万人、大半が処刑された防衛軍10万人、巻き添えで殺された市民10万人以上
これらを合算した数字であり当時の南京の人口が20〜30万だからという主張は意味を成さない

344 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:44:27.25 ID:EKyA+aAL.net

本物の国際派リベラルが絡んでくるサヨクに世界情勢を優しく教えてやっているようだ。
彼の忍耐と努力には頭が下がる。抜萃

@sasakitoshinao
何度も言いますが、「米国を中心とした国際秩序との協調」と「米国への盲従」はイコールではありません。

同；
世界中から軍隊がなくなって……というのはファンタジーとしては素晴らしいですが、
そんなことが現実にはできないので、今のところは軍隊の存在を前提にした平和という
国際秩序に収まっているのです。

同；
いまの米国を中心とした国際秩序というのは、各国の軍隊の「存在」そのものが抑止
力になるという考え方です。その秩序には当たり前ですが、中国も参加している。
だから米中は共同軍事訓練だってやっています。日本もその秩序に積極的に参加し平和
を皆で守ろうということです。

345 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:45:56.79 ID:iPHdGgWS.net

>>328
銃で武装できる孫受けや曾孫受け会社は存在しないからｗ
重武装の警察がきちんといるから安心して

346 ：民主党支持者：2015/09/15(火) 23:46:15.09 ID:8tR6o0i7.net

>>340
まあでも女の本音は大体そんなとこだろ
子供ができたらできたで子供しか頭になくなるしな
老人になるとどうも話が別みたいで痴呆性老人のダンナの面倒見ている
おばあさんも結構いるのに気付いてちょっと驚いている
裏にはじいさんの厚生年金が充実していると睨んでいるけどな

347 ：わにくん：2015/09/15(火) 23:46:37.35 ID:FbABuKJU.net

サヨクとか言い出しちゃう奴は基本極右売国奴

348 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:47:51.36 ID:xvGJzfqe.net

>>327
だから　海空重視とかじゃなく

中国戦闘機のレーダーに映りやすい装備はリストラ対象
　対戦車ヘリコプター　防空護衛艦あきづき　対潜哨戒機とか
　９６式装輪装甲車

中国戦闘機のレーダーで捕捉しにくい
　ステルス戦闘機　潜水艦　陸上戦闘車両・特に装軌　
　地対艦トマホークなどは

　破壊されにくく　投資拡大すべき　装備じゃないかな


LMATかあ　結局「竹槍もって　特攻」なのかい？

LMATで　峠道で　中国の戦車車列の　先頭車を狙撃しても
２両目に機関銃で撃たれてLMATの射手も死ぬんじゃない

そして　折角　車列の先頭車を破壊して　身動きできなくしたら
対装甲クラスタ弾のSADARMで　155mm砲で砲撃して　全滅させなきゃ
LMAT歩兵も犬死にになってしまう

　

349 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:48:51.06 ID:lvYhNwoW.net

>>343
なお例えば日本軍がマニラにおいて市民の避難を許さず玉砕に巻き込んだ際にはマニラ市民約10万人が道連れで戦死させられている
当時の市街戦においてはこのような規模の市民の犠牲はままあることだった
それすら否定しようとする右翼の主張は異常だし、日本政府もまともな学者もそのような非現実的な主張は一切していない
繰り返すが事実認定に関しては議論など存在しない
単にそれを虐殺と認めるか否かという政治的議論しか存在しない

350 ：民主党支持者：2015/09/15(火) 23:49:13.77 ID:8tR6o0i7.net

>>347
だからお前はその極右売国奴以下だって
お前が現実的に沖縄が中国領になるのは仕方ないと言うのなら話はまだ分かる
その上で土下座外交するか、小国共同核武装するか議論しようというのならね

351 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:50:18.70 ID:iPHdGgWS.net

>>333
あのな
空戦海戦は技術の差がそのまま戦力の差になるんだぞ
自衛隊機と中国軍機の能力差を考えれば自衛隊圧勝だ

352 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:51:03.74 ID:FTDxlh2j.net

トランプ大統領爆誕でジャップもチョンもネトウヨもブサヨもみんなで仲良く死のう

353 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:52:45.75 ID:FTDxlh2j.net

>>350
お前って沖縄も小笠原も行ったことないだろ？

354 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:54:51.09 ID:gB31FJ+f.net

北国新聞編集部長を逮捕　女子高生盗撮しようとした疑い
http://www.asahi.com/articles/ASH9H5FD2H9HPJLB00P.html
>女子高校生のスカート内を盗撮しようとしたとして、石川県警は１５日、北国新聞社（金沢市）の
>編集局編集部長、坂寛之容疑者（４２）＝金沢市泉が丘２丁目＝を県迷惑防止条例（卑わいな行為等の禁止）
>違反の疑いで現行犯逮捕したと発表した。「下着を撮る目的だった」と容疑を認めているという。

ＪＲ放火事件で逮捕の男「やったことはやった」
>東京・武蔵野市に住む自称、ミュージシャンの野田伊佐也容疑者（４２）

厄年！

355 ：無党派さん：2015/09/15(火) 23:54:54.06 ID:EKyA+aAL.net

>>347
＞サヨクとか言い出しちゃう奴は基本極右売国奴
それは君の無知、偏見。内なるヘイトの発露だな。

真のリベラル、左翼、左派、人権派と区別する言葉。混同したら本物の彼らに迷惑。
昔は「革新」「進歩派」と自称していて便利に使えたのだがな。

356 ：民主党支持者：2015/09/15(火) 23:56:04.79 ID:8tR6o0i7.net

>>352
生き残るのはモンロー米国、強大な中国、資本家抑制に成功したロシア
新ドイツ帝国　実質的にはISと一体化しているサウジだけだな
日本は生き残ろうとするならマジで鎖国、核武装、通常兵器も強化
社会保障と公共事業は破棄くらいの対転換がいる

357 ：民主党支持者：2015/09/15(火) 23:57:30.78 ID:8tR6o0i7.net

>>353
普通に沖縄には行っている。２０年以上前で問題があまり表面化
していなかった頃だけどな

358 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/15(火) 23:58:26.82 ID:SYFgeFdR.net

なんで、極論しか書き込むのしか居なんだよｗ

２者択一じゃないだろう

デジタル脳だよな〜
良い大学を出たのでもこんなんだからさ〜

アメリカ政府ならびにアメリカ国のジャイアン体質は良くないけど、それでもアメリカ国民の実用主義なり自由主義は良いんだけどな〜

まあ、私が中高生から好きな西欧や北欧が一番良さげなんだけどさ

それにしても、レオパルトを作ったドイツ(西独)の「ものつくり」のコンセプトには共感するな
なんで、ヨーロッパ人てアメリカ人にもなさそうな「機械」つくりできるんだろうな？

プラットフォーム作りがしっかりしてるんだよな

英スピットファイアと独メッサーシュミット(Bf109)がWW�U全期に渡って主力戦闘機として君臨したことは、余裕ある基本設計の良さだと
ずっと気にしてたことだったからな

359 ：無党派さん：2015/09/16(水) 00:00:14.25 ID:AwObMGYz.net

いや、むかしの「革新」「進歩派」はいまのサヨクと違って、少なくとも勉強はしていた。
知識に貪欲で、知識への謙虚さがあったな。

360 ：無党派さん：2015/09/16(水) 00:01:03.70 ID:YwmZ58bf.net

>>348
きみ、専門用語っぽいもの使って知識をひけらかしたいだけでしょ

361 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2015/09/16(水) 00:01:28.89 ID:Hsm9oUgq.net

>>359

どうせ糞左翼は勉強するほどバカになるんだから、
デモでもやってる方がマシなんだよ。

死んで地獄行けば、さらに無害になる。

362 ：無党派さん：2015/09/16(水) 00:03:05.67 ID:AcbaBvSu.net

>>342
遅滞防御といって　
　中国側の戦車とかがくるのを　峠道で待ち伏せして　車列の先頭車を
　戦車で狙撃するか　LMATで狙撃すると　中国側の車列は身動き取れなくなる

　そこに大砲で　対装甲クラスタ弾を打ち込めば
　戦車中隊を　全滅させることができるわけ

　現在は、折角、先頭車をしとめて　砲撃しても
　自衛隊には「対人用の榴弾・対建物用のGMLRSしかない」から
　特攻して　先頭車をしとめた　LMAT兵が　犬死になっちゃうんだよ


　また自走砲同士の潰し合いでも　中国は対装甲クラスタで面的に殺すのに
　日本の対人用の榴弾は　まぐれで　直撃しないと　中国の自走砲を殺せない

クラスター禁止条約では
　「子弾１０個以下で　子弾が戦車を探知追尾して精密攻撃するもの」
　は　「クリーンな　最新型クラスタ」として　許可されてるから

　米国から　条約適合型の　対装甲クラスタ砲弾　SADARMを輸入したり
　３００km先を攻撃でき　東京から新潟を攻撃できるATACMS輸入すべきじゃない？

ライセンス国産してもいいけど
　

363 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 00:03:49.30 ID:eUhud0WJ.net

>>358
こと、米国につくか中国につくかに関しては２択しかない
米国について見捨てられるリスクをとるか
鎖国して重武装して昭和３０年代の生活を送るかだ
残念ながら７０年前の中国の日本への恨みは当たり前のようにあって
いかにODAで土下座し続けても無意味だった。そりゃそうだよね
徳島の長曾我部への恨みが消えないんだから
世代が変わっても先祖がひどい目にあった歴史として被害者の方は語り継いでいくだけだから

364 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 00:06:27.41 ID:kljU2lS9.net

>>348
WW�U時にアメリカ軍のバズーカ砲に幾らやられた知っているよね

ナチスドイツ軍のパンツァーファウストも知ってるよね

そもそも、第４次中東戦争で、贖罪の日に突如アラブ連合軍が攻めて来て、イスラエルが亡国の危機まで追いやったのも、ソ連製対戦車ミサイル
AT-3 サガー等で戦車が多数破壊されたことを知らんのか？

最近のハリウッド映画でも、ジャベリンがかなり有効性があることは誰でも感じてることだけど、装甲車両に対して装甲の薄い上部を狙うトップアタッ
クモードも選択できんだけど、自衛隊の軽MAT がほぼ同程度のものだと推測に難しくないだろう

何にも軍事兵器のことを分かってないのになんでずっと書き続けているかまるで分からんだけどさ

お前はミリオタでもなんでもないしな

365 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 00:18:23.76 ID:kljU2lS9.net

>>362
日本政府はEU(NATO軍と被っている)にならって、クラスター爆弾禁止に同調したことは良かったと思ってるから

アメリカは必死に精密爆弾の精度を高めようとしているけど、子供など人的被害がでないようには努力しているところなんよ
ただ、CIAやそれこそ米海兵隊のシールズの現地情報が間違っていたら、誤爆は防げないだろうな

後、中国海軍はスマート機雷の除去に成功したともって報道してたけど、スマート機雷は普通に脅威だろうな

日本がもし他国から攻め込まれても、２〜３ヶ月以上の長期戦になった場合、ミサイル等を簡単に増産できるので、大量殺りく兵器の未使用での
戦争は不可能

だから、やるなら、核爆弾を大量に落とすしかないけど、世界中滅亡の危機まで発展するしｗ

てか、何のための安保法制なんだ？
この時期に、未だこんな書き込みをしているのと KY て言われるぞｗｗｗ

366 ：無党派さん：2015/09/16(水) 00:23:09.74 ID:AcbaBvSu.net

>>364
そんなの知ってるけど

バズーカとかRPGは
「歩兵が　1-2両の戦車に遭遇した場合の自衛用」であって

「16両の　戦車中隊に　バズーカ数丁で立ち向かう」という性格のもんじゃない

それに74式とか第二世代戦車には　対戦車ミサイルは有効だったけど
90式や10式のような第三世代戦車相手だと　かなり歩が悪くなる

90式は無意味に重いわけじゃなく
歩兵携行対戦車ミサイルや　RPGに強いことを　目標として設計したら
重くなった

それに中東戦争の話は「タルドクトリン」で　
戦車に装甲車を随伴させなかったからじゃないの？

戦車は視界がわるいから　対戦車ミサイルが飛んできたら
飛んできた方向に　榴弾ぶっ放して　機関銃掃射して
随伴の装甲車から　歩兵が下車して　「対戦車ミサイル狩り」するから
もう中東戦争の戦訓を取り入れた改良はなされてる　

なにより　君は　他人に「バズーカ一丁で特攻する役目」を押し付けるつもり
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
であって　兵士の人権を考えてないよ

先頭車を狙撃する役目の兵士には　せめて74式戦車は与えてやれよ

74式を捨てないで　代用部品を３Dプリンタとかで生産して延命するのは
そんなにカネはかからないし

機関銃弾　機関砲弾くらいなら　74式でも跳ね返せて　逃げ足も速いから
人間が　生身のまま待ち伏せして　機関銃で蜂の巣にされるよりはまし

367 ：無党派さん：2015/09/16(水) 00:23:19.19 ID:PV8e7eHU.net

さて、今日がヤマか

与党、１６日にも安保法案採決　参院委、審議打ち切りへ
2015/09/15 21:26 【共同通信】

　参院平和安全法制特別委の中央公聴会に出席した（手前から）坂元一哉大阪大大学院教授、
浜田邦夫元最高裁判事、白石隆政策研究大学院大学長、小林節慶応大名誉教授、松井芳郎
名古屋大名誉教授、シールズの奥田愛基さん＝１５日午後

　参院平和安全法制特別委員会の鴻池祥肇委員長（自民党）は１５日夜の理事会で、
１６日に安倍晋三首相が出席して安全保障関連法案の締めくくり質疑を行い、質疑を
終了する日程を職権で決定した。理事会に先立ち与党が日程を提案。野党は「徹底
審議すべきだ」と反対した。与党は早ければ１６日にも採決する考え。１７日とする
余地を残すが、１８日までの成立を目指し、強行も辞さない構えだ。与野党攻防が
激しさを増した。

　一方、与党と次世代、日本を元気にする会、新党改革の野党３党の幹部が１５日、
会談し、自衛隊派遣の歯止め策として国会承認手続きの厳格化を閣議決定することで大筋合意した。

http://www.47news.jp/CN/201509/CN2015091501001973.html

368 ：無党派さん：2015/09/16(水) 00:24:46.91 ID:3pE+u9cu.net

日本共産党都議団、都議会民主党、都議会維新の党、都議会生活者ネットワーク、無所属（深呼吸のできる東京）、無所属（東京みんなの改革）
の６会派で「安保関連法案の強引な採決に反対する緊急アピールを行い、新宿駅西口で共同の宣伝行動を行いました
http://ameblo.jp/ozaki-ayako/entry-12073526764.html

369 ：無党派さん：2015/09/16(水) 00:28:34.21 ID:YwmZ58bf.net

>>366
つうか、中国がそんなに揚陸に成功しているという仮定自体あり得ない

370 ：無党派さん：2015/09/16(水) 00:30:16.24 ID:kTTNcooR.net

ヒラリー大統領とかくっっっっっそつまらん
アメポチ化が加速して見せかけの平和構築に協力させられるだけだ
トランプを大統領にして日米同盟なんか破棄してもらえ

371 ：無党派さん：2015/09/16(水) 00:31:18.11 ID:GXhznrpE.net

>>366
M1ですら旧式のAT-5とかでドカドカ撃破されてるし戦車はATGM相手には脆いままだよ

372 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 00:32:18.74 ID:kljU2lS9.net

>>366
大国の正規軍の装備で RPG で話しするミリオタ居るかよｗｗｗ
頭おかしいだろう

トップアタックを折角書いたのに、対戦車ミサイルどうなってるか難しくないし、戦車の装甲しらんだろうよ

第３世代戦車からの装甲で、何の対策しているのか全くしらなさそうだしさ〜

頭痛いぞorz

そもそも、電子だけでなく、機械に苦手なのが軍事兵器を語るのにかなり無理があるんだぞ

日本の自称ミリオタには沢山居そうだけど、世界中探してもこんな低レベルなのがネット書き込む国なんて居ないぞな、もし

373 ：無党派さん：2015/09/16(水) 00:42:31.03 ID:AcbaBvSu.net

>>365
いや　そういう話じゃなくって

左翼　数百個ばら撒くクラスターを　不発弾対策で「禁止」したい

右翼　クラスターは「対人」と「対装甲」の両用弾だ
　　　財務省が買ってくれた「自称代替弾」M31は「対建物用」であって
　　　
　　　中国の水陸両用装甲車や　自走砲に効く弾がぜんぜんなくなっちゃった
　　　==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　条約に適合する　知能子弾10発以下をばらまく
　　　SADARM　対装甲　クラスタ砲弾も　買ってくれないと

　　　対装甲の代替弾がなくて困る　

だから、素直に　対装甲の代替弾で　条約適合の105mm/155mmSADARM弾を予算化して
227mmのSADARM搭載のミニ巡航ミサイルの開発費も予算化してくれれば文句はない

374 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:02:31.97 ID:AcbaBvSu.net

＞日本がもし他国から攻め込まれても、２〜３ヶ月以上の長期戦になった場合
＞ミサイル等を簡単に増産できるので

それって　待ち伏せして　対戦車ミサイルを撃つ兵士は
中華戦車の僚車に　機関銃掃射されて　死ぬ
「兵士使い捨て」じゃんかよ

君が　有効射程たかだか数百ｍから1500mの歩兵携行対戦車ミサイル
＝現代版の竹槍を持って　特攻してこいよ

左翼や　経団連のいう　「戦車より　バズーカが安い」ってのは
便所掃除をサボる連中が　便所掃除する人に
「柄つき便所たわしは　高いから　手で便器をこすって掃除しろ」
って言うような話で　ブラックもいいとこだよ

歩兵携行対戦車兵器は「歩兵分隊の自衛用」であって
戦車不足を埋める「特攻用」に使うのは

東條の竹槍国防とかわらない

375 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:04:06.59 ID:5XUyhcVC.net

>>374
だから、中国は揚陸に成功とかあり得ない設定をする意味がない
制空権を取れないから海の上で全部消える

376 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:07:36.23 ID:kljU2lS9.net

>>373
どうでも良いけど、アフガニスタンやイラク・シリアの内戦状態を見れば、地上戦においての完全制圧なんて、AKB48でなくｗ、
AK-47 だけでもとても無理なことなんて世界中の人々が共通認識として持っているような状況下よ

日本にどれだけ町工場だけでもあるんだよ、てことよ

国家間戦争自体、まあ普通にあり得ないのに、傀儡政府を建てても、コントロール下に置けなくて、アメリカですら完全撤退を余儀なく
され、その反動によって大幅な軍事費削減に追い込まれているんだからさ

もし、国家間紛争があったとしても、限定的な地域に限られるし、想定された島嶼防衛の為の装備が優先され、実際、そうなってる

戦車の替わりに装輪装甲車を増やすことですら、評価が芳しくないような状況下で、日本本土の防衛うんぬんと言うのは、あまりにも
拡張・拡大した論点なんよ

滅茶苦茶ずれてることを主張し続けているのよ

大艦巨砲のまんまよ
戦術面的なことも考慮されていないし、本当に重要なことは運用面なんだよ

スペック通りなんか、兵器の能力を引き出すことはほぼないと思って間違いないから

そんなのは、どんな仕事を経験しても分かることだろうに

377 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:11:54.01 ID:dI+P5jux.net

>>343
あんたの言う「日本」って誰だよｗ
おそらく日本軍偏愛の極右だけでしょ　使い古された珍論を新発見とかぬかすWiLLとかｗ
政府は南京での虐殺は否定してないし数も諸説あるという態度だぞ

敗残兵狩りとか以前に捕虜殺害は完全に違法だし
それを戦闘詳報に堂々と載せる時点で狂ってるし

378 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:15:09.74 ID:AcbaBvSu.net

>>372
トップアタックだって万能じゃない
爆発反応装甲や　アレーナを搭載した戦車相手では　歯が立たないし

私はそもそも軍板住人だし　そんなのは知った上で

歩兵携行対戦車兵器は　歩兵分隊の自衛用であって

「歩兵携行対戦車兵器で戦車に特攻しろ」という命令はばかげていて
兵士の損耗が大きく　陸自が損耗して　戦時徴兵の原因になる

そんな　損耗の大きいやり方よりは
74式で先頭車を狙撃して　SADARM　対装甲クラスタ弾で砲撃という
飛び道具を使うほうが　効果的で　自軍の損害が少なく
ひいては　戦時徴兵になりにくい

だから　馬鹿みたいに　戦車の大綱数を削って喜ぶべきではなく
74式戦車といえども捨てないで　物理寿命の限度一杯まで延命すべきだし

飛び道具＝　対装甲クラスタ砲弾/ミサイル　地対艦トマホークなどで
揚陸艦　フェリーを漸減して　峠道で戦車を砲撃で漸減して
できるだけ砲撃でやっつけてから斬り合うべきだ　といっている

古い戦車や装甲車を捨てないとか　弾を買うというのは　金がかからないのに
そんなことまで反対する左翼がおかしいだろう　

379 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:18:49.85 ID:kljU2lS9.net

南京事件だけスクープするからおかしくなってるのかな？・・・

日中戦争には、いくつかの問題点が指摘されてるよね
重慶爆撃は、無差別爆撃だったのではないかとか

てか、今から考えると、国連は何をやってたんだろうな

シリアでのことでは頭痛いんだけどさ・・・
特に、露プーチンの行動には
でも、ISIL(ダーイッシュ)のこともあるから、何が正しくて何が悪いのかすらも分からん状況下にあるシリアだから・・・

そうそう、南スーダンに北部方面隊が派遣されそうなんだってね
札幌に総監部がある関係上、ニュースを見た瞬間に愕然としたよ
なんで、北部方面隊なんだよ、と思った

380 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:19:29.81 ID:kljU2lS9.net

>>378
では、軍事板スレ住は馬鹿ばっかりなんだなｗ

381 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:21:01.75 ID:kljU2lS9.net

てか、ここは軍事板でないので、あり得ないような想定で多数書き込むのはふさわしくないし、KY だ

382 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:23:27.68 ID:8JaLn3rt.net

<>＊最新の世論調査
ＦＮＮ産経　野党政党支持率（9/12,13）

民主　*9.4（-1.4）
共産　*5.4（+0.3）
公明　*4.0（-1.1）
維新　*3.8（-2.2）
社民党 *1.2(-0.9)

ttp://www.fnn-news.com/yoron/inquiry150914.html

あと生活が意外にアップしてる
社民抜くかも

生活の党
1.1(+0.5)

383 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:34:23.05 ID:dI+P5jux.net

>>379
日本は国連脱退して好き勝手やってて
好き勝手やる国に対して国際連盟は経済制裁しかできなかった

http://blog.livedoor.jp/aritouch/archives/2922167.html

384 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:38:14.35 ID:kljU2lS9.net

戦争には「大義名分」が不可欠

その「大義名分」をこじつけて戦争した結果、アメリカはテロリスト組織を進化させ、米軍やその同盟国の軍隊でも手に負えないところまで成長させた

これが今回の安保法制の「駆けつけ警護」の米政府の要望(強要)にまで発展したのは、紛れもない事実

戦争に勝ち続けた国なんか、最終的には負けて凋落していった歴史から何を学んだろうなアメリカは

ローマ帝国然り、モンゴル帝国然り

でも、その両方とも、懐柔策は旨かった筈なんだけど、大英帝国と同じ失敗をしているような？

勝手な思い込みから、押し付けてはいかんと言うことかな？

帝国主義時代に欧米列強がキリスト教を定着させたりしたことは、完全否定できないんだけど、イスラム教や例えば日本みたいな国には無理だわな

米GHQ主導による戦後日本を、ほぼ完全に飼いならすことができた成功体験が、助長させたのかも知れんな〜

アメリカから見たら、イギリスはプードルで、日本はポチだそうだけど、ずっとアメリカ政府の意向の言いなりになってることは、政治的な自主性がない
２流国に成り下がってるんじゃねぇ〜

でも、安保法制やTPPの大まかなことには反対しないよ
と言っても、今回、議論を待たずして一気に安保法制を国民の理解も得ずして、無理矢理通そうとしていることに対して大反対なんだけどさ

しかも、内政的にはかなり問題が山積し、ほぼ間違っていそうな選択をし続けている、安倍政権には、もうすでにレッドカードよ

385 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:41:46.10 ID:kljU2lS9.net

>>383
その戦争を支えてたのもアメリカの石油だったのだけど、経済制裁発動したのは、日独伊３国同盟を履行した仏印進駐後だと思った
まあ、当時のアメリカは満州利権にも興味を持っていた気配だったのだけど、そもそも中立国だったから、どのような立場も取れたからな

386 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:41:53.36 ID:Hn9nvK2Q.net

枢軸国以前に分担金問題で南米各国が脱退してたりすんのな

経済制裁どころか本部が戦火に追われて転々として
なんとか事務局機能の存続をなしえた模様

一応戦後には国際連合の原型になってる

387 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:44:36.31 ID:AcbaBvSu.net

>>380
君　遅滞防御も知らないじゃないか（ｗ　
初心者知識のトップアタックなんか振り回して
ATM万能　戦車無用論とか
（戦闘機のレーダーが　戦車と　トラックを識別できないのも知らない
　初心者がよくはまる）制空権万能論とか
厨房論を唱えているレベルなのに　
なぜ謙虚になれないのか？と思う

まあ、それは措くとして

今日、ここに来たのは
「重量物運搬船を使えば　フェリーを揚陸艦がわりに使えて
　揚陸艦だけの場合より　揚陸戦力を　数倍の増倍できるのに
　中国軍が気がついてしまったらしい」

「だから　中国揚陸艦隊が1往復　戦車400両だから　戦車300両で
　充分である」という　財務省のロジックは　もはや危険だ

という　情報を伝えて　警告したかったから来たんだよ


財政難はわかるが　古い兵器の徹底的な延命で　
正面装備の数を　計画的に　増やして行かねばならないし

カネがないなら　できるだけ「飛び道具」で漸減して
現有戦力＋古い兵器の延命　程度で対抗できるようにせねばならんから

地対艦トマホークや　対装甲クラスタ砲弾/ミサイルなどのような
飛び道具の予算は　認めねばならないし

中華戦闘機のレーダーに映らない兵器に　投資の重点を移すべきだ

ステルス戦闘機　潜水艦　陸上戦闘車両　地対艦巡航ミサイルなどが優良で
対潜哨戒機　防空護衛艦あきづき　対戦車ヘリなどは　不良であり

海空重視　陸削減の結果　優良な　陸上戦闘車両や　地対艦ミサイルが
寿命が残ってるのに　捨てられて
贅肉資産の　対潜哨戒機　防空護衛艦が　新造されたのは　
「盲腸を残して　心臓を切る仕分け」だったと思う　　　



そんなに尊大なんだ

388 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:46:02.71 ID:kljU2lS9.net

>>387
ネトウヨ氏の軍事関連の書き込みについては完全無視な

てか、ID でステルスにするから

と言うことで宣言するわ

389 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:51:35.78 ID:dI+P5jux.net

そういえば経済制裁されたのをABCD包囲網だの
経済制裁は戦争しかけられたのも同然だから日本から戦争しかけたのは自衛だの
意味不明な大日本帝国無罪論を言い募る奴がいたよなあ

390 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:55:57.16 ID:AcbaBvSu.net

>>388
何で　そんなに尊大なんですか？（ｗ
何も知らないのに　他人を無知呼ばわりしたのは
いかがなものかと思うし

ATM万能論ってのは　
「オレが　古い戦車の延命代金払いたくないから
　若い奴が　携帯対戦車ミサイル抱えて　戦車に特攻して
　1両仕留めて　僚車に蜂の巣にされてこいよ」

ということだから　性格のわるい団塊老人みたいだし

そうやって陸自を無駄に損耗させれば　政府は戦時徴兵せざるを得なくなるから
徴兵反対論者の　ATM万能論や　装甲車無用論は　オウンゴール的だから
あまり賢明とも思われない

そうやって指摘され　言葉につまると
「オイ　みんな　こいつを無視しようぜ」というのは　どうなんでしょうね（ｗ

391 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:00:36.62 ID:5XUyhcVC.net

>>387
そんな船を使ってのんびり揚陸なんて無理だからｗ

392 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 02:02:41.85 ID:kljU2lS9.net

>>386
米ソ冷戦時代から国連はどれだけ機能したか分からんけど、戦後ずっと変わってないように思ってた

コソボ紛争の時は、凄く悩ましく思えたけど、積極的平和主義を唱えたものの失敗に終わったからな

でも、国際連盟も国際連合でも、日本人として光ってたのは居た

５０００円札の人とか、おばぁ〜ちゃんとかさｗ

昔から日本人しかできそうにない領域はあるんだろうな〜とは漠然と思っていて、現事務総長が中立的にはなれん発言に対して、そりゃ〜駄目よって
思ってた今日この頃でした

どうして、韓国の大統領になりたがっているような外務大臣経験者を選んだのか、国連の構造的な問題に気になったのね

それにしても、国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)は、忙しそうな気がする

案外、この組織には好印象を持ち続けている
NHKのドラマであった性かな？

393 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:07:43.60 ID:5XUyhcVC.net

>>387
新ネタを仕入れたから披露しに来た
まで読んだ

394 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:09:45.89 ID:YpH9Oeeo.net

次の防衛大臣は岩屋毅なのが想像でき過ぎて笑える
対抗馬で武田良太
大穴で林芳正の再登板

これはハズレないだろう

395 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:09:55.12 ID:YOfw+PPC.net

中国が多くの航空機を保有しているといっても
沖縄まで飛んでこられるのは限られているだろ。
最近のスクランブル状況をみても、空自は１００％補足しているのに対し
米軍の発表では中国はまともにスクランブル出来ないみたいだぞ。
日米に比べてレーダーがしょぼいみたいだな。

中国の艦隊が攻め込んできても空自F2による対艦攻撃で
午前中に決着するよ。

396 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:10:01.87 ID:AcbaBvSu.net

訂正
×戦闘機のレーダーが　戦車と　トラックを識別できない
○E8　J-STARSの地上目標捜索レーダーが　戦車と　トラックを識別できない

まあ、海上の大型の独航船なら商船　小型の船群なら漁船だけど
大型の船群は　どうみても軍艦だから　識別しやすいのに対して

陸上目標は　民間車両との識別は　望遠鏡か　無人機で覗くしかなく
どちらも視野は狭いから　高速道路上に居たらやられるし
海岸線に揚陸した直後はやられるが
路外に散開して　林間に入っちゃうと　戦闘機から見れば見つけにくくなる

パソコンゲームじゃないから　
戦闘機のレーダーに戦車の位置が表示されるわけじゃない　

まあ燃料気化爆弾とかで　面制圧されるとやばいけど

397 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:15:24.51 ID:zxkvhIl7.net

>>396
＞大型の船群は　どうみても軍艦だから　識別しやすい

自分で結論書いてるなｗ
速攻で撃沈して終了
日本側の犠牲者は0
中国海軍空軍揚陸部隊は全滅

めでたしめでたし

398 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 02:18:18.12 ID:kljU2lS9.net

>>389
でも、意外にもそのことをアメリカ人の一部も認めてるぽいよ

当時のアメリカは、中立国(WW�T参戦前もそうだった)で非戦が国民間で蔓延してた

ヨーロッパ全土がナチスドイツに支配される危惧を持った英首相(チャーチル卿)が強く米大統領(フランクリン・ルーズベルト)に働きかけたことは
ほぼ間違いない事実なんだけど、日独伊３国同盟と日本軍の仏印進駐によって、ハルノートを米政府が採択したんだろうね

で、日本政府の宣戦布告の手違いにより(と言っても、国際法的に瑕疵があった訳ではない)、大義名分を得た米政府は、日本との全面戦争に突入
できた訳よ
てか、真珠湾の大型戦闘艦や軍事施設に計画的に大規模戦闘を挑みかけたら、そりゃ〜どんなことがあっても全面戦争になるわｗ

だから、山本五十六を評価できん理由になってるんだけど、それは置いておいて

それだけ、戦争には大義名分が必要不可欠なんだけど、どうして、日中間で全面戦争が現代において起こるのかの理由抜きで、シミュレーション
するのかが分からん

過去の戦争に至る原因なり理由抜きで、戦争ごっこしたいのは幼児性があるからだろうな〜
てか、ゲームしてろ！て言いたくなるしなぁ〜

399 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:25:32.90 ID:AcbaBvSu.net

>>391>>393

米軍も　フェリーみたいな　事前集積船と　重量物船で
揚陸船腹を増倍する研究を進めてる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%8F%9A%E9%99%B8%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0
http://obiekt.seesaa.net/article/312750772.html

フォークランドでは　英軍は　揚陸艦隊だけで揚陸戦力輸送したわけではなく
軽空母の格納庫だけで　ハリアーを運んだわけではない

揚陸戦力の増倍のためにクイーンエリザベス２世を徴発して歩兵輸送して

航空戦力の増倍のために高速コンテナ船にハリアーを搭載して
軽空母の格納庫床面積不足を補っている

自衛隊は　あまり優秀ではない　石頭が多いけど
米中英は「戦争は　勝つのに有効なら何でもあり」と思ってる

正直　商船を使った　重装備の浜上げ揚陸輸送力増倍をやられると
今までの国防計画が根本的に練り直しになるから

私も「まさか中国はそこまでの奇策は　できないだろうし　やらないだろう」
と思いたかったけど

中国艦隊の中に　重量物運搬船が混じっているようなら
「中国は　商船を使って　揚陸戦力を増倍できることに
　気がついてしまった」

と判断せざるを得ないと思うけどね
　

400 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 02:43:30.08 ID:kljU2lS9.net

それにしても、アベノミクスの３本の矢はどこにいったのやら・・・

円高→株安の流れになりそうだし・・・

経済的な方策があるのなんて、ばったりと久しくないぞ

改正労働者派遣法は思い切り賃金上昇を抑える方向に持っているし

てか、大手企業でも人件費を総量規制してるかの状況だよ
もっと、非正規労働者の比率が増えそう

税だけ取り立てたら、生活が苦しくなるのが増えるばかりだろうに

自民党も終わりつつあるな

401 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:43:35.17 ID:AcbaBvSu.net

>>397
どうやって　海上撃滅するのさ？（ｗ

戦闘機数が　中国1600　日本380なんだぜ？

中国人は　　軍事費18兆円払ってるが　
われわれが　防衛予算5兆円しか払ってない

空自に「洋上で完全撃滅しろ」と注文したら
「防衛予算を９兆円に増やして　戦闘機を1750機に増やしてから言え！」
「300円で　ビフテキを食わせろ　と言ってるようなもんだ」
と怒られちゃうよ（ｗ


まあ、裏技で　地対艦トマホークの沖縄への３個連隊配備すれば

地対艦ミサイル数百発の飽和攻撃で　「洋上でほぼ壊滅に近く減らす」

というのは可能だろうけどな

402 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:03:25.61 ID:41wOSwlj.net

>>380
軍事版イコール彼、コテ「ネトウヨ」じゃないから
マジで

403 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 03:05:13.23 ID:kljU2lS9.net

>>402
書き込みの癖観て、そう思ってないのはここのスレ住には居ないしｗ

てか、軍事板住はみんなこんな書き込み方をするんだってことになるぞｗ

404 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:09:33.30 ID:41wOSwlj.net

いや違うから、いやほんとｗ

405 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 03:13:50.35 ID:kljU2lS9.net

どこかの SNS で、ミリオタが週刊オブイェクトの編集長と過去に喧嘩したみたいで、どうしてか知りたかったけど、どうやら兵器の総合評価やその運用
が原因だったみたい

ちなみに、そこの SNS はバリバリのブサヨでも、兵器の細かい性能まで把握してたんだけど、結論あり気だから、週刊オブイェクトの編集長とは喧嘩に
なるわなｗ

２ちゃんの軍事板はほぼ見たことがないんだけど、私の知っているミリオタやブサヨの方が遥かに兵器のことは知ってた

だから、苦言を呈するのね

まあ、私は戦史調べが大好きで、自らは決してミリオタとは言わないけど、防大卒に教えられる能力は有しているとは思っているけどねｗｗｗ

それは冗談としても、外交が先で、政治的決着が付かず、相手国の非道を正す為の軍事行為はやぶさかではない

でも、仕掛けたら完膚なきまでに限定紛争において行使容認するまで

理想が墨家思想であることには、変わりない
なので、ハイテク技術振興と経済発展を優先している

凄くシンプルよ

406 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:24:32.64 ID:AcbaBvSu.net

>>398
＞戦争には大義名分が必要不可欠なんだけど、どうして、日中間で全面戦争が現代において起こるのかの理由抜きで、シミュレーション
＞するのかが分からん

1970年代には　私も「賠償すれば許してもらえるかも」と甘い期待を抱いたが

1970年代の中国は　インドとカシミールで戦争状態
ソ連とダマンスキー島で衝突し　中越戦争でベトナムに負けており

文化大革命の粛清で　国内の工業生産も　軍事の人材も　めちゃくちゃで
日ソ印越に攻め込まれて中国分割されたら　敗戦　滅亡する状態だったから
パンダを送って媚びただけだった

円高デフレ派とグローバリストが中国に工場を移し　中国から輸入しまくり
日中の購買力平価GDP・パワーバランスが　2000年ころに逆転すると

中国は　米国に対して　自国の軍拡を隠蔽するために
靖国問題を提起して　ありもしない日本軍国主義の侵略に　米国の警戒心をそらし
そのすきに　軍拡しまくったし

その一方で　米国に「太平洋を　米中で分割しよう」ともちかけて
ずっと工作を続けてきている

その一方で　英語版WIKIでは　沖縄の領有権を主張する宣伝をしている

一方で、米国はアップルやグーグルの税金逃れで　財政悪化して
また　日中の軍事力格差が開きすぎて　弱小日本に肩入れして
中国と戦争するのが　米国にとって損になってきたために
米国は　日韓台湾切捨てに　傾きつつある

米国が　日米安保などを切ったら
あとは　尖閣領有権　沖縄領有権を主張して
フィリピンから南沙諸島を強奪したように　沖縄を強奪するだろ

まあ仕掛けるとしても　2035-2050年頃の話で　今すぐではないが
軍事的に圧迫してくるのは　間違いないよ

結局「戦争なんて起こりっこない」
「化石燃料の枯渇高騰なんて起こりっこない」という左翼たちは

「原発炉心溶融なんて起こりこない」という東京電力と似たもの同士さ（ｗ

スプラトリーで中国は島を強奪してるし　その前にはチベットなどや
カシミールを侵略した　

「そこは中国の領土だ」「かつて朝貢した地域は全部中国の領域だ」
というのが彼らの大義名分だ



過去の戦争に至る原因なり理由抜き

中国は尖閣

407 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:25:57.06 ID:zxkvhIl7.net

>>399
アホすぎｗ
制空権と制海権を確保して悠々と揚陸する米軍と
確保できずに海底に沈む中国軍の違いもわからんのか

おまいは意図的にこの点については全くふれないのはわざとだよなｗ