第24回参議院選挙総合スレ50

1 ：無党派さん：2015/09/14(月) 21:57:15.02 ID:OSXYuclc.net

前スレ
第24回参議院選挙総合スレ49
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1442014523/l50

★TV実況等は禁止ですのでこちらで↓★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://hayabusa5.2ch.net/kokkai/

テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
第二避難所（第一避難所は停止）: http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/

○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○930以降　宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
○930がスレ立てお願いします　駄目なら940　950以降は全員参加>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

378 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:15:09.74 ID:AcbaBvSu.net

>>372
トップアタックだって万能じゃない
爆発反応装甲や　アレーナを搭載した戦車相手では　歯が立たないし

私はそもそも軍板住人だし　そんなのは知った上で

歩兵携行対戦車兵器は　歩兵分隊の自衛用であって

「歩兵携行対戦車兵器で戦車に特攻しろ」という命令はばかげていて
兵士の損耗が大きく　陸自が損耗して　戦時徴兵の原因になる

そんな　損耗の大きいやり方よりは
74式で先頭車を狙撃して　SADARM　対装甲クラスタ弾で砲撃という
飛び道具を使うほうが　効果的で　自軍の損害が少なく
ひいては　戦時徴兵になりにくい

だから　馬鹿みたいに　戦車の大綱数を削って喜ぶべきではなく
74式戦車といえども捨てないで　物理寿命の限度一杯まで延命すべきだし

飛び道具＝　対装甲クラスタ砲弾/ミサイル　地対艦トマホークなどで
揚陸艦　フェリーを漸減して　峠道で戦車を砲撃で漸減して
できるだけ砲撃でやっつけてから斬り合うべきだ　といっている

古い戦車や装甲車を捨てないとか　弾を買うというのは　金がかからないのに
そんなことまで反対する左翼がおかしいだろう　

379 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:18:49.85 ID:kljU2lS9.net

南京事件だけスクープするからおかしくなってるのかな？・・・

日中戦争には、いくつかの問題点が指摘されてるよね
重慶爆撃は、無差別爆撃だったのではないかとか

てか、今から考えると、国連は何をやってたんだろうな

シリアでのことでは頭痛いんだけどさ・・・
特に、露プーチンの行動には
でも、ISIL(ダーイッシュ)のこともあるから、何が正しくて何が悪いのかすらも分からん状況下にあるシリアだから・・・

そうそう、南スーダンに北部方面隊が派遣されそうなんだってね
札幌に総監部がある関係上、ニュースを見た瞬間に愕然としたよ
なんで、北部方面隊なんだよ、と思った

380 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:19:29.81 ID:kljU2lS9.net

>>378
では、軍事板スレ住は馬鹿ばっかりなんだなｗ

381 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:21:01.75 ID:kljU2lS9.net

てか、ここは軍事板でないので、あり得ないような想定で多数書き込むのはふさわしくないし、KY だ

382 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:23:27.68 ID:8JaLn3rt.net

<>＊最新の世論調査
ＦＮＮ産経　野党政党支持率（9/12,13）

民主　*9.4（-1.4）
共産　*5.4（+0.3）
公明　*4.0（-1.1）
維新　*3.8（-2.2）
社民党 *1.2(-0.9)

ttp://www.fnn-news.com/yoron/inquiry150914.html

あと生活が意外にアップしてる
社民抜くかも

生活の党
1.1(+0.5)

383 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:34:23.05 ID:dI+P5jux.net

>>379
日本は国連脱退して好き勝手やってて
好き勝手やる国に対して国際連盟は経済制裁しかできなかった

http://blog.livedoor.jp/aritouch/archives/2922167.html

384 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:38:14.35 ID:kljU2lS9.net

戦争には「大義名分」が不可欠

その「大義名分」をこじつけて戦争した結果、アメリカはテロリスト組織を進化させ、米軍やその同盟国の軍隊でも手に負えないところまで成長させた

これが今回の安保法制の「駆けつけ警護」の米政府の要望(強要)にまで発展したのは、紛れもない事実

戦争に勝ち続けた国なんか、最終的には負けて凋落していった歴史から何を学んだろうなアメリカは

ローマ帝国然り、モンゴル帝国然り

でも、その両方とも、懐柔策は旨かった筈なんだけど、大英帝国と同じ失敗をしているような？

勝手な思い込みから、押し付けてはいかんと言うことかな？

帝国主義時代に欧米列強がキリスト教を定着させたりしたことは、完全否定できないんだけど、イスラム教や例えば日本みたいな国には無理だわな

米GHQ主導による戦後日本を、ほぼ完全に飼いならすことができた成功体験が、助長させたのかも知れんな〜

アメリカから見たら、イギリスはプードルで、日本はポチだそうだけど、ずっとアメリカ政府の意向の言いなりになってることは、政治的な自主性がない
２流国に成り下がってるんじゃねぇ〜

でも、安保法制やTPPの大まかなことには反対しないよ
と言っても、今回、議論を待たずして一気に安保法制を国民の理解も得ずして、無理矢理通そうとしていることに対して大反対なんだけどさ

しかも、内政的にはかなり問題が山積し、ほぼ間違っていそうな選択をし続けている、安倍政権には、もうすでにレッドカードよ

385 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:41:46.10 ID:kljU2lS9.net

>>383
その戦争を支えてたのもアメリカの石油だったのだけど、経済制裁発動したのは、日独伊３国同盟を履行した仏印進駐後だと思った
まあ、当時のアメリカは満州利権にも興味を持っていた気配だったのだけど、そもそも中立国だったから、どのような立場も取れたからな

386 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:41:53.36 ID:Hn9nvK2Q.net

枢軸国以前に分担金問題で南米各国が脱退してたりすんのな

経済制裁どころか本部が戦火に追われて転々として
なんとか事務局機能の存続をなしえた模様

一応戦後には国際連合の原型になってる

387 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:44:36.31 ID:AcbaBvSu.net

>>380
君　遅滞防御も知らないじゃないか（ｗ　
初心者知識のトップアタックなんか振り回して
ATM万能　戦車無用論とか
（戦闘機のレーダーが　戦車と　トラックを識別できないのも知らない
　初心者がよくはまる）制空権万能論とか
厨房論を唱えているレベルなのに　
なぜ謙虚になれないのか？と思う

まあ、それは措くとして

今日、ここに来たのは
「重量物運搬船を使えば　フェリーを揚陸艦がわりに使えて
　揚陸艦だけの場合より　揚陸戦力を　数倍の増倍できるのに
　中国軍が気がついてしまったらしい」

「だから　中国揚陸艦隊が1往復　戦車400両だから　戦車300両で
　充分である」という　財務省のロジックは　もはや危険だ

という　情報を伝えて　警告したかったから来たんだよ


財政難はわかるが　古い兵器の徹底的な延命で　
正面装備の数を　計画的に　増やして行かねばならないし

カネがないなら　できるだけ「飛び道具」で漸減して
現有戦力＋古い兵器の延命　程度で対抗できるようにせねばならんから

地対艦トマホークや　対装甲クラスタ砲弾/ミサイルなどのような
飛び道具の予算は　認めねばならないし

中華戦闘機のレーダーに映らない兵器に　投資の重点を移すべきだ

ステルス戦闘機　潜水艦　陸上戦闘車両　地対艦巡航ミサイルなどが優良で
対潜哨戒機　防空護衛艦あきづき　対戦車ヘリなどは　不良であり

海空重視　陸削減の結果　優良な　陸上戦闘車両や　地対艦ミサイルが
寿命が残ってるのに　捨てられて
贅肉資産の　対潜哨戒機　防空護衛艦が　新造されたのは　
「盲腸を残して　心臓を切る仕分け」だったと思う　　　



そんなに尊大なんだ

388 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 01:46:02.71 ID:kljU2lS9.net

>>387
ネトウヨ氏の軍事関連の書き込みについては完全無視な

てか、ID でステルスにするから

と言うことで宣言するわ

389 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:51:35.78 ID:dI+P5jux.net

そういえば経済制裁されたのをABCD包囲網だの
経済制裁は戦争しかけられたのも同然だから日本から戦争しかけたのは自衛だの
意味不明な大日本帝国無罪論を言い募る奴がいたよなあ

390 ：無党派さん：2015/09/16(水) 01:55:57.16 ID:AcbaBvSu.net

>>388
何で　そんなに尊大なんですか？（ｗ
何も知らないのに　他人を無知呼ばわりしたのは
いかがなものかと思うし

ATM万能論ってのは　
「オレが　古い戦車の延命代金払いたくないから
　若い奴が　携帯対戦車ミサイル抱えて　戦車に特攻して
　1両仕留めて　僚車に蜂の巣にされてこいよ」

ということだから　性格のわるい団塊老人みたいだし

そうやって陸自を無駄に損耗させれば　政府は戦時徴兵せざるを得なくなるから
徴兵反対論者の　ATM万能論や　装甲車無用論は　オウンゴール的だから
あまり賢明とも思われない

そうやって指摘され　言葉につまると
「オイ　みんな　こいつを無視しようぜ」というのは　どうなんでしょうね（ｗ

391 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:00:36.62 ID:5XUyhcVC.net

>>387
そんな船を使ってのんびり揚陸なんて無理だからｗ

392 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 02:02:41.85 ID:kljU2lS9.net

>>386
米ソ冷戦時代から国連はどれだけ機能したか分からんけど、戦後ずっと変わってないように思ってた

コソボ紛争の時は、凄く悩ましく思えたけど、積極的平和主義を唱えたものの失敗に終わったからな

でも、国際連盟も国際連合でも、日本人として光ってたのは居た

５０００円札の人とか、おばぁ〜ちゃんとかさｗ

昔から日本人しかできそうにない領域はあるんだろうな〜とは漠然と思っていて、現事務総長が中立的にはなれん発言に対して、そりゃ〜駄目よって
思ってた今日この頃でした

どうして、韓国の大統領になりたがっているような外務大臣経験者を選んだのか、国連の構造的な問題に気になったのね

それにしても、国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)は、忙しそうな気がする

案外、この組織には好印象を持ち続けている
NHKのドラマであった性かな？

393 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:07:43.60 ID:5XUyhcVC.net

>>387
新ネタを仕入れたから披露しに来た
まで読んだ

394 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:09:45.89 ID:YpH9Oeeo.net

次の防衛大臣は岩屋毅なのが想像でき過ぎて笑える
対抗馬で武田良太
大穴で林芳正の再登板

これはハズレないだろう

395 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:09:55.12 ID:YOfw+PPC.net

中国が多くの航空機を保有しているといっても
沖縄まで飛んでこられるのは限られているだろ。
最近のスクランブル状況をみても、空自は１００％補足しているのに対し
米軍の発表では中国はまともにスクランブル出来ないみたいだぞ。
日米に比べてレーダーがしょぼいみたいだな。

中国の艦隊が攻め込んできても空自F2による対艦攻撃で
午前中に決着するよ。

396 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:10:01.87 ID:AcbaBvSu.net

訂正
×戦闘機のレーダーが　戦車と　トラックを識別できない
○E8　J-STARSの地上目標捜索レーダーが　戦車と　トラックを識別できない

まあ、海上の大型の独航船なら商船　小型の船群なら漁船だけど
大型の船群は　どうみても軍艦だから　識別しやすいのに対して

陸上目標は　民間車両との識別は　望遠鏡か　無人機で覗くしかなく
どちらも視野は狭いから　高速道路上に居たらやられるし
海岸線に揚陸した直後はやられるが
路外に散開して　林間に入っちゃうと　戦闘機から見れば見つけにくくなる

パソコンゲームじゃないから　
戦闘機のレーダーに戦車の位置が表示されるわけじゃない　

まあ燃料気化爆弾とかで　面制圧されるとやばいけど

397 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:15:24.51 ID:zxkvhIl7.net

>>396
＞大型の船群は　どうみても軍艦だから　識別しやすい

自分で結論書いてるなｗ
速攻で撃沈して終了
日本側の犠牲者は0
中国海軍空軍揚陸部隊は全滅

めでたしめでたし

398 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 02:18:18.12 ID:kljU2lS9.net

>>389
でも、意外にもそのことをアメリカ人の一部も認めてるぽいよ

当時のアメリカは、中立国(WW�T参戦前もそうだった)で非戦が国民間で蔓延してた

ヨーロッパ全土がナチスドイツに支配される危惧を持った英首相(チャーチル卿)が強く米大統領(フランクリン・ルーズベルト)に働きかけたことは
ほぼ間違いない事実なんだけど、日独伊３国同盟と日本軍の仏印進駐によって、ハルノートを米政府が採択したんだろうね

で、日本政府の宣戦布告の手違いにより(と言っても、国際法的に瑕疵があった訳ではない)、大義名分を得た米政府は、日本との全面戦争に突入
できた訳よ
てか、真珠湾の大型戦闘艦や軍事施設に計画的に大規模戦闘を挑みかけたら、そりゃ〜どんなことがあっても全面戦争になるわｗ

だから、山本五十六を評価できん理由になってるんだけど、それは置いておいて

それだけ、戦争には大義名分が必要不可欠なんだけど、どうして、日中間で全面戦争が現代において起こるのかの理由抜きで、シミュレーション
するのかが分からん

過去の戦争に至る原因なり理由抜きで、戦争ごっこしたいのは幼児性があるからだろうな〜
てか、ゲームしてろ！て言いたくなるしなぁ〜

399 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:25:32.90 ID:AcbaBvSu.net

>>391>>393

米軍も　フェリーみたいな　事前集積船と　重量物船で
揚陸船腹を増倍する研究を進めてる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%8F%9A%E9%99%B8%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0
http://obiekt.seesaa.net/article/312750772.html

フォークランドでは　英軍は　揚陸艦隊だけで揚陸戦力輸送したわけではなく
軽空母の格納庫だけで　ハリアーを運んだわけではない

揚陸戦力の増倍のためにクイーンエリザベス２世を徴発して歩兵輸送して

航空戦力の増倍のために高速コンテナ船にハリアーを搭載して
軽空母の格納庫床面積不足を補っている

自衛隊は　あまり優秀ではない　石頭が多いけど
米中英は「戦争は　勝つのに有効なら何でもあり」と思ってる

正直　商船を使った　重装備の浜上げ揚陸輸送力増倍をやられると
今までの国防計画が根本的に練り直しになるから

私も「まさか中国はそこまでの奇策は　できないだろうし　やらないだろう」
と思いたかったけど

中国艦隊の中に　重量物運搬船が混じっているようなら
「中国は　商船を使って　揚陸戦力を増倍できることに
　気がついてしまった」

と判断せざるを得ないと思うけどね
　

400 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 02:43:30.08 ID:kljU2lS9.net

それにしても、アベノミクスの３本の矢はどこにいったのやら・・・

円高→株安の流れになりそうだし・・・

経済的な方策があるのなんて、ばったりと久しくないぞ

改正労働者派遣法は思い切り賃金上昇を抑える方向に持っているし

てか、大手企業でも人件費を総量規制してるかの状況だよ
もっと、非正規労働者の比率が増えそう

税だけ取り立てたら、生活が苦しくなるのが増えるばかりだろうに

自民党も終わりつつあるな

401 ：無党派さん：2015/09/16(水) 02:43:35.17 ID:AcbaBvSu.net

>>397
どうやって　海上撃滅するのさ？（ｗ

戦闘機数が　中国1600　日本380なんだぜ？

中国人は　　軍事費18兆円払ってるが　
われわれが　防衛予算5兆円しか払ってない

空自に「洋上で完全撃滅しろ」と注文したら
「防衛予算を９兆円に増やして　戦闘機を1750機に増やしてから言え！」
「300円で　ビフテキを食わせろ　と言ってるようなもんだ」
と怒られちゃうよ（ｗ


まあ、裏技で　地対艦トマホークの沖縄への３個連隊配備すれば

地対艦ミサイル数百発の飽和攻撃で　「洋上でほぼ壊滅に近く減らす」

というのは可能だろうけどな

402 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:03:25.61 ID:41wOSwlj.net

>>380
軍事版イコール彼、コテ「ネトウヨ」じゃないから
マジで

403 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 03:05:13.23 ID:kljU2lS9.net

>>402
書き込みの癖観て、そう思ってないのはここのスレ住には居ないしｗ

てか、軍事板住はみんなこんな書き込み方をするんだってことになるぞｗ

404 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:09:33.30 ID:41wOSwlj.net

いや違うから、いやほんとｗ

405 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 03:13:50.35 ID:kljU2lS9.net

どこかの SNS で、ミリオタが週刊オブイェクトの編集長と過去に喧嘩したみたいで、どうしてか知りたかったけど、どうやら兵器の総合評価やその運用
が原因だったみたい

ちなみに、そこの SNS はバリバリのブサヨでも、兵器の細かい性能まで把握してたんだけど、結論あり気だから、週刊オブイェクトの編集長とは喧嘩に
なるわなｗ

２ちゃんの軍事板はほぼ見たことがないんだけど、私の知っているミリオタやブサヨの方が遥かに兵器のことは知ってた

だから、苦言を呈するのね

まあ、私は戦史調べが大好きで、自らは決してミリオタとは言わないけど、防大卒に教えられる能力は有しているとは思っているけどねｗｗｗ

それは冗談としても、外交が先で、政治的決着が付かず、相手国の非道を正す為の軍事行為はやぶさかではない

でも、仕掛けたら完膚なきまでに限定紛争において行使容認するまで

理想が墨家思想であることには、変わりない
なので、ハイテク技術振興と経済発展を優先している

凄くシンプルよ

406 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:24:32.64 ID:AcbaBvSu.net

>>398
＞戦争には大義名分が必要不可欠なんだけど、どうして、日中間で全面戦争が現代において起こるのかの理由抜きで、シミュレーション
＞するのかが分からん

1970年代には　私も「賠償すれば許してもらえるかも」と甘い期待を抱いたが

1970年代の中国は　インドとカシミールで戦争状態
ソ連とダマンスキー島で衝突し　中越戦争でベトナムに負けており

文化大革命の粛清で　国内の工業生産も　軍事の人材も　めちゃくちゃで
日ソ印越に攻め込まれて中国分割されたら　敗戦　滅亡する状態だったから
パンダを送って媚びただけだった

円高デフレ派とグローバリストが中国に工場を移し　中国から輸入しまくり
日中の購買力平価GDP・パワーバランスが　2000年ころに逆転すると

中国は　米国に対して　自国の軍拡を隠蔽するために
靖国問題を提起して　ありもしない日本軍国主義の侵略に　米国の警戒心をそらし
そのすきに　軍拡しまくったし

その一方で　米国に「太平洋を　米中で分割しよう」ともちかけて
ずっと工作を続けてきている

その一方で　英語版WIKIでは　沖縄の領有権を主張する宣伝をしている

一方で、米国はアップルやグーグルの税金逃れで　財政悪化して
また　日中の軍事力格差が開きすぎて　弱小日本に肩入れして
中国と戦争するのが　米国にとって損になってきたために
米国は　日韓台湾切捨てに　傾きつつある

米国が　日米安保などを切ったら
あとは　尖閣領有権　沖縄領有権を主張して
フィリピンから南沙諸島を強奪したように　沖縄を強奪するだろ

まあ仕掛けるとしても　2035-2050年頃の話で　今すぐではないが
軍事的に圧迫してくるのは　間違いないよ

結局「戦争なんて起こりっこない」
「化石燃料の枯渇高騰なんて起こりっこない」という左翼たちは

「原発炉心溶融なんて起こりこない」という東京電力と似たもの同士さ（ｗ

スプラトリーで中国は島を強奪してるし　その前にはチベットなどや
カシミールを侵略した　

「そこは中国の領土だ」「かつて朝貢した地域は全部中国の領域だ」
というのが彼らの大義名分だ



過去の戦争に至る原因なり理由抜き

中国は尖閣

407 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:25:57.06 ID:zxkvhIl7.net

>>399
アホすぎｗ
制空権と制海権を確保して悠々と揚陸する米軍と
確保できずに海底に沈む中国軍の違いもわからんのか

おまいは意図的にこの点については全くふれないのはわざとだよなｗ

408 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:28:23.22 ID:zxkvhIl7.net

>>401
それも意図的に無視してるよなｗ
空軍と海軍は技術に差がそのまま戦力の差になる
自衛隊は数時間で中国海軍と空軍を無力化できる

409 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 03:35:18.32 ID:kljU2lS9.net

後、民主的な軍隊ほど強い、てのを採用しているのね

スパルタでも亡国したんだから、純粋な軍事国家には持続可能性を持ちえないと思っている

旧ソ連を更に軍事費比率を上げさせて崩壊させることを切に望んでいたことで、レーガンと御大のタッグの強烈な支持者だったのね

戦争しなくて敵国の体制を崩壊させたことは、孫子の兵法の真髄だからさ

大分前のことではあるのだけど、予測は当たった

ここ数年注目しているのが、中国共産党崩壊

だから、株価を凄く気にしてて、７月初旬〜中旬に掛けて、最初の警戒警報を出してたのね

とは言うものの、日本にとっては最大の貿易国だし、日本製が好きな国民性を持ち、漢字使用圏なので、無碍には中国人に対して、
排他的にはなれない

てか、ロシアもそうだけど、中国が本格的な民主化に向かう時にこそ、ガチガチな欧米より日本のやり方をまねる可能性が高いと思っ
ているからこそ、心の準備をしているのね

中国共産党崩壊後、内乱に発展した場合も想定してるのだけど、そうなると難民が大勢押し寄せたら大変なことになるから、そうなら
ないことを考慮して、AVやアニメ、日本製品以外に日本の良さを浸透させたら良いのだろうかと思っている

日本社会の多様性は、社会統制下のような状況でも、もがきつつも発明的で斬新かつ奇抜なライフスタイルを表現しうる個人的能力
がとても秀でた天才がどんな時代でも現れることなんだけど、最終的にそれを支持するのが「民衆」なんだよな〜

２０〜３０年前は、日本のカルチャー後進国みたく自嘲してたけど、今では、サブカルチャー発信国のトップ扱いだしｗ

それが良いか悪いか分からないけど、どこの国でも発達しようもないものが、世界中にも蔓延するかのような力を有志ている
外交より、上の存在かも知れんけど、かつてはブリティッシュ・ロック好きでも、J-ROCK が本当に好きだｗ　変な終わり方ｗｗｗ

410 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:40:43.46 ID:AcbaBvSu.net

>>402>>404
そりゃそうだ　私は軍板では野党右派のほうだ

防衛省にやや批判的だからな
（「敵を過小評価しすぎ」
　「省あって国なし」
　「国防はボロボロだからもっと予算が必要だと正直に言うべき」
　として批判的なんだが）


ゲルやキヨや前原は　軍板野党左派「もっと削れ」ってほうだろ

オブイエクトは　軍板与党だよ「防衛省の方針は正しい」ってほうだからな

一般に反米保守ナショナリストは　自国や同盟国の軍事力を過大評価して
敵の軍事力を過少評価する傾向がある　ウリナラマンセーが好きだから

親米保守リアリストは　心配性の塊　安全運転　警戒心の塊だから　　
敵は　最大評価して　それでも勝てる　同盟関係や　軍事態勢に
もってゆき　戦争を抑止して　戦争になっても勝てるようにしたいと考える

まあ　防衛大学　自衛隊は　タモ神みたいに
反米保守　ナショナリスト濃度がかなり濃く　敵を過小評価するのが好き

411 ：無党派さん：2015/09/16(水) 03:53:58.91 ID:AcbaBvSu.net

>>408
１９９０年代なら　中国空軍は　ベトナム戦争時代の　J6　ミグ１９
ばっかりだったから　中国３０００機　　日本４００機でも
技術優位で勝てただろう

てかJ6は日本には飛んでこれる　航続がないし

もう中国のフランカーやJ10は　
自衛隊の　ARHが撃てない　F15　Preよりは
後発な分だけ　中国のほうが　技術優位

412 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 03:58:10.49 ID:kljU2lS9.net

>>408
そうそう

付け加えると、先遣部隊の損失が過大だと(キルレシオとの関係性あり)、戦術的方向転換を余儀なくされる
現場の戦闘指揮官の訴えを退けてまで強行し、またぞろ大きな損失した場合、作戦の司令官が解任される(国家体制によっては粛清)

より民主国家においては、自国軍隊の人命を尊重する為、他国民に対して、ドローンなどの殺傷兵器利用による作戦行動がなされている
このことに関しては、パキスタン越境作戦行動から、ずっと前(数年前)に憂慮すべき問題だと指摘してた
同時期に、気化爆弾についても、大量殺傷兵器の括りに入れるべきだとも主張してたかも？

このような兵器の進化による弊害について、日本ではあまり議論が活発化してないのだけど、地雷や機雷、クラスター爆弾については、
その除去が難しいことを認識している日本人は多い

行き過ぎた平和主義(平和ぼけ)と揶揄されるんだろうけど、世界的潮流なんだよ

核兵器拡散なんてほぼ世界中の人々が望んでいないのだけど、無人兵器による殺傷を凄く嫌っているのは、理解できるかな？

その内、ターミネーターみたいのが現れたら、嫌だよね

そう言えば、新造人間キャシャーンの世界に似ているな、ターミネーターってｗ

413 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 04:00:44.64 ID:kljU2lS9.net

そもそも、オブイェクトをオブイエクトなんて書かん

あそこの編集長が一番嫌っていることだから

414 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 04:15:34.02 ID:kljU2lS9.net

今一番の問題となっている軍事大国はロシアだ
てか、中国より完全に劣っているけどな
しかも、上海機構でつるんでいるように見えるけど、プーチン体制が崩壊したら、また喧嘩ぽくなるんじゃね〜

中国の民主化(中央集権体制しか歴史的に事実上誕生していない)より、先にロシアの民主化だ

明石大佐が必要そうだｗ

415 ：無党派さん：2015/09/16(水) 04:26:12.08 ID:41wOSwlj.net

大先生はまあ原発とか艦これとかですっかり
自分の過ちを認められないアレな上に知識が止まったままの古いウヨって感じの評

416 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 04:52:54.71 ID:kljU2lS9.net

>>415
艦これのことではほとんど書き込んだ記憶がないからネトウヨ氏のことか？

417 ：無党派さん：2015/09/16(水) 04:58:07.59 ID:41wOSwlj.net

そういう方向ですっかり悪評が定着したオブイェクト大先生のこと
ネトウヨ氏が艦これやってるかどうかもしらんし

大先生の主な業績ってこんな漢字
http://obiekt.cswiki.jp/

418 ：無党派さん：2015/09/16(水) 05:10:16.09 ID:sYApQ4Cy.net

朝日新聞社説：安保公聴会―国会は国民の声を聴け
http://www.asahi.com/articles/ASH9H36PTH9HUSPT004.html

読売新聞社説：安保法案公聴会　日中関係の改善にも寄与する
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150916-OYT1T50000.html

毎日新聞社説：安保関連法案　成立に強く反対する
http://mainichi.jp/opinion/news/20150916k0000m070166000c.html

東京・中日新聞社説：「民の声」に耳を傾けよ　安保法案参院審議　
■公述人に多数の応募
■訴え、路上から国会へ
■採決装置でいいのか
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2015091602000113.html

産経新聞社説：政治とカネ　小渕氏は説明責任果たせ
http://www.sankei.com/column/news/150916/clm1509160003-n1.html

419 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 05:10:35.15 ID:kljU2lS9.net

ここ１年位で、ネトウヨとブサヨに対して、もうアホか！って思ったのは、どっちもプーチン支持者が多いことだった

「親日」、「右翼」、「旧共産主義国家」てことだけで判断してるようにしか思えなかったのだけど、それってなんてステレオタイプ？

情報量が余りにも少ない時点で２者択一的判断しているから、総合的な判断できてないのが丸わかりだろうに

こんなのしか居ないのかなorz、的にネトウヨとブサヨに対して思い続けて来た

ちなみに、もう止めて暫く経つけど他の SNS では、そのネトウヨとブサヨばかりから友達申請きて、自分のところでは全く対立が起きなかったさ
戦争についてレクチャーし続けてたけど、案外知らないことが多そうだった

関係ないけど、中国の近代史をさらっと昨年ちょっとだけ勉強したけど、太平天国の乱が凄く気になり始めている
中国でいきなりキリスト教主体の大規模反乱が起きたのだけど、アヘン戦争で疲弊した清王朝に対してのことだから、益々分からんと言うか、
それだけ他民族による清王朝への不満が爆発したんだろうな？

中国共産党は清王朝を模倣してるんじゃないかと領土拡張のことで思っているのだけど、必ず足元をすくわれると思い続けてたんだけどね

日本国民より中国人民の方が我慢しない性質にあるだろうから、爆発したら凄いことになるんだろうな〜みたいなことは最近思うようになった

六四天安門事件より凄いことが起きるのがいつ位なんだろうかとも思っている

シリア・イラク、アフガニスタン、南スーダン、ウクライナ、パレスチナと観察する地域が増えてしまって、頭のリソースが低下しがちだけど、相対的に
アジアのその他の地域は安定しつつあるかもね？
ミャンマーは本当に意外だった

懸念は、南シナ海と朝鮮半島だろうか？

420 ：無党派さん：2015/09/16(水) 05:20:14.88 ID:41wOSwlj.net

プーはボケちまったよ

あと南沙ってあそこ軍出してるの中国だけじゃないし
むしろ中国は最後発でベトナムほか他国は南沙の好条件のとこ先に抑えちゃったような状態

421 ：無党派さん：2015/09/16(水) 05:27:15.52 ID:FmWNBV5n.net

http://img.2ch.net/ico/nida.gif
佐藤孝弘後援会事務所に生卵、ペンキ

選挙戦に水を差すようないたずらです。きょう午前、山形市の佐藤孝弘さんの後援会事務所に生卵が投げつけられるなどの被害が見つかりました。
関係者などによりますときょう午前１０時４０分頃、山形市あこや町一丁目の佐藤孝弘さんの後援会事務所の窓ガラスに生卵２つがぶつけられているのと、
看板に黒いスプレーで落書きがされているのを事務所を訪れたスタッフが発見しました
きのうは異常はなかったとうことで昨夜からけさにかけての仕業とみています。
後援会では被害届の提出は見送るということです。
また、きょう午前８時頃山形市南原町の今井栄喜県議の後援会事務所にも生卵が投げつけられる被害があったことが分かりました。
警察で現場周辺の警戒を行っているということです。
(14日17:09）

http://www.tuy.co.jp/program/news/localnews/49998/

422 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 05:30:01.95 ID:kljU2lS9.net

>>417
そういうことか(ロシア語なら簡単に「ダー」で済むｗ)

兵器のことでは、大先生の言い分をときたま採用することもあるけど、嫌っているミリオタの多さにもびっくりすることがあるよ

でも、兵器だ面けでなく戦術面評価しているのが居るよね
最近、見てないから忘れたけどさｗ

最近流行っているのは、総合(統合)的評価じゃん？　軍事関連のことでは

例えば、中国海軍の空母(艦載機含む)艦隊が、米打撃空母軍の練度レベルに追いつくには最低でも１０年は掛かるだろうとか？

兵器の性能通り発揮する為には、戦術面の前に運用面のこともあるし、機械的なものよりも電子・電気的な性能を重視する傾向にあるから、
単純に性能比較なりが換算しにくくなってるのよね

しかも、大国で生産している最新兵器が双方で使用している戦争(紛争)がないものだから、データが途絶えているようなものだからさ

湾岸戦争で旧ソ連兵器(特に自慢の戦車)が評価がガタ落ちした後に、AK-47 や RPG さえあれば(実は米製スティンガーミサイルも含まれて
いる)、軍事大国ですら完全制圧できないと言う、最大の欠点を見つけてしまわれたんだよね

これこそ、国家戦争に対しての最大の抑止力であり、それと同時に、大規模テロリスト集団に対しては、目的完遂が不可能と証明したんだよね

完全制圧を目指すのであれば、ターミネーターみたいな戦闘ロボットが必要になるもの

そう言えば、映画版「サイコパス」はその先を行って、戦車が変形して反政府組織を殲滅するのに登場してたけど、その内そうなるのかな？

423 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 05:37:28.06 ID:kljU2lS9.net

>>420
ベトナムのことは知っているけど、全部ひっくるめて台湾最強だろう

WW�Uに管轄してた日本の本部があったからとの理由で継承する正当性があるとかなんとかで裏で思っているだろうｗ
その前に、中国の正式に継承した政府が自分だと思っているからな

どこまで日本が南シナ海のことで首を突っ込んで良いものか分からんな〜
てか、哨戒機などの武器レンタルは個人的には容認しているのだけどね

424 ：無党派さん：2015/09/16(水) 05:39:20.72 ID:9ot+MARZ.net

>>299
> >>297

与党は野党の出方をにらみつつ、質疑後の１６日夜か１７日に委員会で
採決、同日中に参院本会議で採決する日程を描く。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015091600030

425 ：わにくん：2015/09/16(水) 05:59:20.44 ID:FQMZtlXr.net

>>400
おはようございます。
賃金上昇を抑えて企業のトップや派遣労働者の惨状を知ろうとしない株主しか儲からない、生活が厳しくなるのはどう考えてもまずい。
大多数の国民が賛成しているとかのたまうのもいるが、ただの戯言でしかない。

意図的に貧困に追い落として戦争の道具にさせようという政府や派遣会社の意図が見え隠れしている。
だからこそ賃金上昇や労働環境の改善が急務なんだよ。政府や大企業はそれすらわからないのかと

426 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:07:00.95 ID:tTuazt+U.net

枝野「（安倍政権は）必ずや歴史で断罪される！！！」

将来歴史に断罪されるのは、東電だけを悪者にして己らが日本を救ったヒーローを
装う目的で、東電の全面撤退って大嘘を未だに喚いてるてめーだろブタｗｗｗ

427 ：わにくん：2015/09/16(水) 06:07:03.70 ID:FQMZtlXr.net

https://twitter.com/teratamanabu
職権で決められた委員会。あるNHKの人間が野党側責任者に対し「明日の委員会に民主党が出席するんだったらテレビ中継する」と伝える。NHKは何様なのか。

おいおいおい…公共放送は殿様か何かか？

428 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:13:38.06 ID:41wOSwlj.net

正しく殿様商売だろ今更何を

429 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:14:45.33 ID:9ot+MARZ.net

安保法制反対で共闘した民主維新生活社民らは、来年の参院選に向け
て、連立政権構想を打ち出すべきだろう。
このまま強行採決されて、「残念でした、はい解散です」ではあまりにも情
けない。明日につながることをしないといかん。

https://twitter.com/hachiyou12/status/643894566039347201

430 ：だぬ@ガラケー 【東電 60.1 %】 【32.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 06:36:51.75 ID:G0gPM3nf.net

おまいらオハイオございます(*⌒-⌒*)
今日もよろしくお願いします
>>425
何で左派系は先に派遣会社の中抜きのぼったくりを叩かないの?
>>429
前から現実路線で次の手を考えようと話しているぉ(゜゜;)
実際焦点は衆議院再可決か否かなんだからσ(^◇^;)
普通に考えれば小学生にも分かる

431 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:39:15.59 ID:41wOSwlj.net

衆院再可決に持ち込められるかどうか
これがこの先も含めた勝負の決め手といったとこやね

432 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:47:49.48 ID:n60IQ19r.net

安保関連法案を審議している参院特別委は、１６日午後、横浜で地方公聴会を行うことにしています。
自民の谷垣幹事長は「採決に向けた環境は整いつつある。今週の成立に向けて、与党が結束して緊張感を持って臨んでいきたい」と今週中に成立を図る方針を重ねて示しました。
そして与党側は、１６日午後６時から、安倍総理も出席して締めくくりの総括質疑を行いたいと提案し、野党側が反発しましたが、最終的に、自民の鴻池委員長が職権で質疑を行うことを決めました。
与党側は、民主などの出方によっては、１６日夜にも採決に踏み切ることを検討しています。

これに対し民主党内では、締めくくり総括質疑への出席を巡って、「出席して党の考えを主張すべきだ」という意見と、「抗議の意味で欠席すべきだ」という意見があり、幹部らが協議することにしていて、維新などと連携して一致した対応を取りたいとしています。
そして、委員会での採決に踏み切れば、参議院で安倍総理に対する問責決議案、衆議院で不信任決議案などを提出し、あらゆる手段で対抗する考えで最大のヤマ場を迎えます。

433 ：だぬ@ガラケー 【東電 61.0 %】 【9.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 06:47:53.11 ID:G0gPM3nf.net

いわゆる生粋のアカと良く話をするが
最前線の国会前に出張っているのはいわゆる死に兵
これを活用して次に繋げるのが参謀本部の役割だと話しているぉ(゜゜;)
だがグラウンドデザイン描ける奴が少なすぎる・・・・・ヽ(#>_<)／

434 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:48:47.42 ID:YOfw+PPC.net

衆議院再可決に持ち込むためには相当無茶をしないといけないけど
将来政権奪還を目指す民主にとってプラスになると思わないな。
いいかげん０か１００かの発想は止めたほうがいい。

435 ：無党派さん：2015/09/16(水) 07:01:34.88 ID:KgqK8p+X.net

参議院で普通に過半数占められているのに再可決があるとか本当に思っているのかね？

ていうかこんな安保程度議論になるのがおかしい。
本当に反対している政党は社民と共産だけなんだから。
民主は普通に集団的自衛権を主張していたし、小沢にしても昔の発言みれば、
国連軍でヒャッハーしようぜって言ってるし。

436 ：無党派さん：2015/09/16(水) 07:03:27.76 ID:41wOSwlj.net

思っているのか？と言われたところで
自民さんがたは実際に再可決も視野に入れてはいる以上
再可決もありということなんよ

437 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 07:08:12.19 ID:ToGT7o1G.net

>>430
そうだった。派遣会社の中抜きとぼったくりの徹底的な批判と改善も必要だった。
ろうとが貰える金を多くしないとゲームも買う人が少なくなるし、派遣法改悪は大反対だ。元の制度に戻し、中抜きがなくなるまで徹底的に叩くしかない。


http://www.47news.jp/CN/201509/CN2015091501002111.html
ttps://twitter.com/nekosuppa
にしてもJRの不審火放火事件の犯人はネトウヨっぽい感じだとか…
通勤通学や帰宅に多大な影響を及ぼすのだから厳罰でいいと思う

438 ：無党派さん：2015/09/16(水) 07:17:07.95 ID:13eNNn05.net

全然、日本人らしくない顔だな

ハーフなのか？

439 ：無党派さん：2015/09/16(水) 07:19:01.02 ID:MKXf3Vp/.net

ここまで来たら見てみたい再可決
自民の皆さん一丁たのんますよ

440 ：だぬ@ガラケー 【東電 63.8 %】 【13.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 07:20:00.76 ID:G0gPM3nf.net

>>437
派遣会社が雇用して派遣している訳だから
先に中抜き分から退職金や福利厚生費を出させる運動をすべきでしょ
これが進めば派遣会社自体旨味がなくて衰退するぉ(゜゜;)
それこそ民商が活躍すべきフィールドでゎないのか?

441 ：無党派さん：2015/09/16(水) 07:21:42.56 ID:1VOU6tnE.net

集団的自衛権に反対するのは左翼
集団的自衛権に反対するのは中韓だけ
集団的自衛権により戦争リスクが40%削減できるのは数量分析に基づくものだ
集団的自衛権により防衛費を75%削減できる
by 高橋洋一

442 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 07:44:45.74 ID:ToGT7o1G.net

https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/643914467923726338
フェイスブックのザッカーバーグCEOは15日、「Dislike」（「Like＝いいね！」の逆）ボタンを設置すると発表。
人の投稿を批判するためではなく、悲しいニュースに共感を示すのに「いいね！」は押しにくいという意見を汲んでのことと
https://twitter.com/BBCNewsbeat/status/643897084689674240

ようやくか？

443 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:21:23.70 ID:1VOU6tnE.net

しかし、世界の鉱工業生産がヤバイな。
市場予想を下回るものばっかで、今週だけでも中国、アメリカがこれ。

444 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:34:04.65 ID:KgqK8p+X.net

独自防衛する事を考えたら激安だぞ。
シーレーン防衛とか大日本帝国を再建させても難しい。

もしくは開き直って核武装かな。
これなら今よりやすくても防衛可能だ。
ロシアがアメリカに屈せずにやっていけるのは膨大な資源もあるが、
いざとなれば世界と心中できるから。
>>443
アジア通貨危機以上のものが来るよ。
そしてその真っ只中で消費増税をやろうとしている党があるらしいｗ

445 ：だぬ@ガラケー 【東電 70.1 %】 【31.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 08:35:10.51 ID:G0gPM3nf.net

>>437
派遣法改正と中抜きは全くの別問題だぉ・・・・・ヽ(#>_<)／
論陣張るなら少しは勉強してねσ(^◇^;)
中抜きは最初からある
派遣受け入れ企業側の経費は被雇用者が思っているよりはるかに大きい(゜゜;)
逆の立場からも考えてみようず(*⌒-⌒*)

446 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:38:54.89 ID:KgqK8p+X.net

>>437
＞にしてもJRの不審火放火事件の犯人はネトウヨっぽい感じだとか…

はあ？
こいつ反安保、反安倍、おまけに放射脳だぞ。
お前等左翼の中では、安保反対派も反安部派も放射脳もネトウヨなのかよ。

447 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:43:19.11 ID:yvYdaSi6.net

>>437
ナショナリスト達がどうたらこうたら〜♪っていう歌詞を唄ってたからどっちかっていうとアナーキスト系の思想だろ。
といっても脳内妄想タイプで理論武装したりや運動経験者とかじゃなさそうだけど。

448 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:48:15.29 ID:1VOU6tnE.net

>>444
既に東南アジアはアジア通貨危機以来の通貨安、韓国は対ドル1200ウォンに達した。
FRBが利上げしたらそれらの国の通貨危機は確定で、世界中で通貨危機となる国が続出しそう。
そうなったら日銀の政策とは関係なくリスク回避目的の円買いによる円高が発生してしまう。
黒田は昨日の会見でもFRBの利上げ歓迎、安倍は消費税増税と法人税減税とはアホかよ。

449 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:51:12.26 ID:KgqK8p+X.net

https://twitter.com/nekosuppa
ちなみにこれ容疑者のな。
親は芸大の教授と駐イスラエル大使の娘。
なので一応ユダヤ人だな。

反政府、反米、反原発、だが天皇制支持、まあ天皇制否定なんて共産党くらいしか日本にはいないけど。

450 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:53:59.17 ID:KgqK8p+X.net

>>448
日本は金融緩和すればいい。円高になればなるほど緩和の余裕ができる、
中国の失速で資源が余るし、新興国の通貨が暴落するから資源は安く買える。
なんら問題はない。

ただ安部のアホが消費増税をやったら日本経済は終わるな。
橋龍のやった消費増税と同じ結末になる。
世界景気が悪いのに、消費増税で日本の景気も悪化させたらひでえ事なるぞ。

451 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:58:42.06 ID:tTuazt+U.net

ベンジャミン・フルフォードがご近所の一般人みたいにインタビュー受けててワロタｗ

452 ：無党派さん：2015/09/16(水) 09:36:26.65 ID:RtZJaa4N.net

2015年09月15日（Tue）　 伊藤 悟 （月刊「Wedge」編集部員）

8月31日から9月3日にかけて、北太平洋のマグロ資源を管理する国際委員会「中西部太平洋まぐろ類委員会（WCPFC）北小委員会」が開催された。
この会議では、絶滅が危惧されている太平洋クロマグロ（以下、クロマグロ）について、緊急ルールの策定を「来年」行うことなどが大筋合意となった。

■“官製報道”の違和感

　翌日の新聞報道では、水産庁の遠藤久審議官による「進展があった」等と評価するコメントが掲載され、クロマグロの資源管理が一歩進んだと報じられていた。

　だが、会議に出席した長崎県の壱岐で一本釣り漁法を行う富永友和さんは、「水産庁の大本営発表を鵜呑みにした記事が多くてがっかりした」とため息を漏らす。
「今回のWCPFC北小委員会では、クロマグロを減らさないための緊急・予防的な措置が採択されることを期待していたが、来年に先送り、つまり今年は何もしないということに決まり、心から失望した」と落胆する。壱岐ではクロマグロの漁獲が年々困難になっている。

　同じくWCPFC北小委員会に出席した早稲田大学地域・地域間研究機構客員次席研究員の真田康弘氏は「アメリカは2010〜12年比で漁獲量を半減した場合、どのように資源回復するかなど、科学者に様々なパターンのシナリオ分析をしてもらおうと提案した。
しかし、日本のみが強硬に反対し、『現行規制』と『現行から10％削減』の2パターンのみのシナリオ分析を科学者に依頼することに決定した。とにかく余計なことはしたくない、そんな水産庁の姿勢が際立っていた」と話す。
「職業柄、様々な国際会議に参加しているが、ここまでひどい会議はなかなかない」と呆れる。

　真田氏にはWedge Infinityへ緊急寄稿していただいたので、詳しくはこちらを参照していただきたいが、「会議はクロマグロに関して有意味な合意を全く得ることができず、資源管理にまたもや失敗したと言わざるを得ない」と断じている。
また、「日本政府を代表して交渉に臨んだ水産庁の担当官の資源管理に対する極めて消極的な姿勢は明白であり、同種の資源に関する過去の教訓、漁業化学、及び関連国際法の諸規定の主旨のいずれにも則していない交渉態度と評価せざるを得ない」と憤りをみせる。

■太平洋クロマグロの悲惨な状況

　クロマグロは悲惨な状況に置かれている。資源量は「歴史的最低水準付近」にあり、北大平洋マグロ類国際科学委員会（ISC）は、クロマグロは初期資源量（人間が漁をしていなかった時代の資源量）の3.6％しかいないと報告している。
昨年11月には、国際自然保護連合（IUCN）が絶滅危惧種に指定した。クロマグロの資源については、こうした悲観的な情報で溢れている。

　こうした状況にもかかわらず、今回の会議では、日本は「クロマグロの新規加入が減少したとき」に適用される緊急ルールを提案した。すでに激減している状況にあるにもかかわらず、「来年もしまずい状況だったら緊急時のルールを議論しましょう」と言っているのだ。
認識が甘すぎると言わざるを得ない。仮に来年ルールが決められたとしても、適用されるのは再来年以降となる。

次のページ >> 水産庁の無責任と漁業者の悲鳴

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：WEDGE Infinity(ウェッジ) http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5366

453 ：無党派さん：2015/09/16(水) 10:50:58.22 ID:0jY3vs9V.net

公聴会の直後に採決なんて横暴すぎるだろ。
公聴会で出た意見を審議した上で､採決するのが当然だ。
審議には1週間程度確保すべきだ

454 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:03:31.83 ID:l5oA4d+g.net

しかし、なんで改憲しないのかなと。今の形が一番中途半端。
アメリカとのパワーバランスはそのままに、軍事負担を要求されるだけというね。

岸の孫がやることじゃないな。祖父に顔向けできんだろうに。

455 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:15:07.01 ID:Lz/k2oTe.net

安保法案、最終盤でも違憲指摘　「裁判所では通らない」
　http://digital.asahi.com/articles/ASH9H5QCPH9HUTFK012.html?iref=comtop_6_05


　安全保障関連法案の参院での採決へ自民、公明両党が歩を進める中、法案を審議する１５日の特別委員会は採決の前提とされる中央公聴会を
開いた。国会の最終盤にきて、なお、法案の合憲性や必要性など根幹部分に疑問が突きつけられているが、自公は採決に突き進もうとしている。

　安保法案をめぐる国会審議の「最終盤」で行われた中央公聴会でも、焦点となったのは、やはり法案が憲法違反かどうかだった。

　「違憲だ」「正当性はない」「詭弁（きべん）だ」。
野党が推薦した浜田邦夫・元最高裁判事は、安倍内閣が「合憲」とする集団的自衛権の行使容認について、野党議員の質問に答える形で、
法案の違憲性や政府の論理の矛盾を次々と突きつけた。

　安倍内閣はこれまで、法案が合憲かどうかは最高裁が判断すると再三主張してきた。
だが、最高裁判事を５年務めた浜田氏は、政権が「砂川事件」の最高裁判決を「合憲」の根拠としていることについて、判決は
日本の自衛権が争われたわけではなかったとして「間違っている」と断言した。

　また、歴代政権が集団的自衛権を行使できない根拠にしてきた１９７２年政府見解の憲法解釈にも言及。
内閣が見解の「基本的論理は全く変わっていない」とする一方で、「限定的な集団的自衛権は認められる」とした点についても、
「法律専門家の検証にたえられない。裁判所では通らない」と指摘した。

２００時間を超す国会審議を経ても、違憲の疑いや問題点が解消されない中、与党が法案成立を急ぐ国会運営にも批判が相次いだ。

456 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:19:31.58 ID:11peO5/U.net

>>454
「改憲はしてもいいけど安部や自民にやらせたら危ない」
と感じてる国民が増えてるからだろ
その自覚があるからこそ
今回の法案成立の手法の姑息さに繋がってる

457 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:23:54.99 ID:RtZJaa4N.net

ハシゴ外されてやんの。もう、必死！

消費税負担緩和　インボイス導入から逃げるな


財務省が示した消費税率１０％時の負担緩和案に対する批判が、一段と強まっている。
（中略）
食料品や　新聞など　必需品の消費に支障が出ないよう、税率が低いうちに、軽減税率の枠組みを整えておくべきだ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150916-OYT1T50003.html

458 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:27:36.15 ID:11peO5/U.net

負担緩和策なんて
消費税１０％導入決定時に決めておくべきもんだろ
どれだけなめられてるんだよ
クソ国民

459 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:28:50.24 ID:bsUKV0D3.net

>>452
国際交渉が、我が国最苦手不得手の一つ。
政官産学その他、一体となった対処をしなければ。

460 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:50:37.02 ID:Y/XSHU8A.net

>>457
この法案も同じ
安倍以外だったらそんなに反対は出ないし民主や維新ものってきた

461 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:50:40.24 ID:Ep6XyEGz.net

>>458
軽減税率導入する気がないってことだろうな。財務省とか自民野田とかはｗ
対象商品が決まらない、事業費負担がーってごねて一律10％にするだろｗ

462 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:10:53.61 ID:V95zIf3+.net

鉄道放火テロ犯は原発脳サヨクだったけど
やっぱりサヨクって最低だと思う
テロ反対！

463 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:15:30.05 ID:Y/XSHU8A.net

>>462
左でも右でもない電波系

464 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:16:06.71 ID:V95zIf3+.net

東京都内のＪＲ施設や線路脇で不審火が相次いだ事件で、威力業務妨害容疑で逮捕された自称ミュージシャン、
野田伊佐也容疑者（４２）＝東京都武蔵野市吉祥寺東町３＝が、事件への関与をうかがわせる
画像をインターネット上の写真共有アプリに投稿していたとみられることが捜査関係者への取材でわかった。

野田容疑者は複数の不審火への関与を認め、「大量に電力を消費するＪＲが許せなかった」と動機を供述している。
http://mainichi.jp/select/news/20150916k0000e040224000c.html

465 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.6 %】 【21.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 12:16:34.62 ID:G0gPM3nf.net

昼飯時かきこ
昨日の公聴会
小林節がハッキリと言っていたが安保法案の賛否と立憲主義への挑戦は次元が違う(゜゜;)
今次の安保法案を作りたいなら憲法改正が先だとな
認められた改正憲法が集団的自衛権を容認するものなら
国民の大多数は反対しない

466 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:17:20.80 ID:l5oA4d+g.net

>>456

すくなくとも、アメリカから何かの代わりの利益を引き出せとは思うね。
そんなの全然ないじゃん。

467 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:19:48.63 ID:Vagdr3oT.net

>>454>>456

日本国民の殆どが国際政治オンチであることは、歴史が証明している。
どうやったら、オンチが理解できる？

表現の自由、人身の自由、思想の自由は今後も永遠に担保されているのだから、
実際に机上の空論じゃなくなった時に、緻密な反対論を大規模に展開して、要すればひっくり返せば良い。

オンチ、アホ、左翼などは、日々の国民生活や企業・国家運営に無関心無責任すぎる。
　

468 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:20:38.58 ID:l5oA4d+g.net

>>465

それが普通だよ。というか、大半の憲法学者の「違憲」ってそういう文脈だからね。
国益としての判断軸を入れずに言っているのだから。
「国益を考えて改めて憲法を考える」のを怠っているのが最大の問題ですよ。

で、それは今回の安保法制がアメリカに言われているからやっているだけなのを
自民党も分かっているし、一般からも見透かされているからね。
アメリカ国債も自由に売れない国が何をやっているのかと。

469 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:21:07.75 ID:Vagdr3oT.net

>>465
その先生じゃ不充分。

470 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:21:29.43 ID:G26Z0GoP.net

>>464
キチガイ以前に知識がねえな
国鉄・JRは朝ラッシュ対応のため新潟に水力発電所を持っているのだ

471 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:23:03.06 ID:Ep6XyEGz.net

朝日の調査じゃ憲法学者の5割が自衛隊は違憲、もしくは違憲の疑いありなんだよなｗ
それなのにPKOで海外派兵、今度は集団的自衛権か。
スピード違反3連発かｗ
いい加減、自衛隊の存在ぐらいは憲法改正で憲法に明記して認められたものにしたらいいのに。

472 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:25:43.14 ID:MKXf3Vp/.net

アメリカからの利益は引き出せないが
下痢一派は大きな利益を引き出すことができる

473 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:26:15.93 ID:Vagdr3oT.net

>>468>>471
そういう悠長な民主党関係者は無責任だよなあ。
時代認識や米欧情勢理解の欠如が著しい。

まあ、そういうオンチだから、民主党の旗を掲げるのだろうが。

474 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:28:21.43 ID:l5oA4d+g.net

>>473

なんで、先の選挙のすぐ後に改憲の発議をしなかったのだと。
すれば、みんなまともに考える。時間はいくらでもあった。

475 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:28:58.64 ID:l5oA4d+g.net

>>472

岸のほうが何万倍もましだな。

476 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 12:32:02.17 ID:ToGT7o1G.net

https://twitter.com/itallmatuzaki/status/643985474315546624
ヘイトスピーチを批判する我々にもヘイトの芽を体内にもっていないか？　点検する必要もあるだろうに。

確かにそうだ。自分もヘイトしすぎた…

477 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:33:21.03 ID:MKXf3Vp/.net

国益というより特定勢力の利益のため


それを売国といえばそうなる

478 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:33:44.06 ID:YOfw+PPC.net

>>465
小林節のダメなところは公海上の米艦護衛を個別的自衛権で
出来ると言っているところ。
維新の対案は国会で審議されたけど、これは国際法で集団的自衛権の行使と見做される。
外務省の役人もはっきり答弁していた。
違憲やら立憲主義うんぬんは国内だけで済むけど
手前勝手な解釈で他国の紛争に介入するのは危険だよ。