第24回参議院選挙総合スレ50

1 ：無党派さん：2015/09/14(月) 21:57:15.02 ID:OSXYuclc.net

前スレ
第24回参議院選挙総合スレ49
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1442014523/l50

★TV実況等は禁止ですのでこちらで↓★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://hayabusa5.2ch.net/kokkai/

テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
第二避難所（第一避難所は停止）: http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/

○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○930以降　宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
○930がスレ立てお願いします　駄目なら940　950以降は全員参加>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

423 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 05:37:28.06 ID:kljU2lS9.net

>>420
ベトナムのことは知っているけど、全部ひっくるめて台湾最強だろう

WW�Uに管轄してた日本の本部があったからとの理由で継承する正当性があるとかなんとかで裏で思っているだろうｗ
その前に、中国の正式に継承した政府が自分だと思っているからな

どこまで日本が南シナ海のことで首を突っ込んで良いものか分からんな〜
てか、哨戒機などの武器レンタルは個人的には容認しているのだけどね

424 ：無党派さん：2015/09/16(水) 05:39:20.72 ID:9ot+MARZ.net

>>299
> >>297

与党は野党の出方をにらみつつ、質疑後の１６日夜か１７日に委員会で
採決、同日中に参院本会議で採決する日程を描く。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015091600030

425 ：わにくん：2015/09/16(水) 05:59:20.44 ID:FQMZtlXr.net

>>400
おはようございます。
賃金上昇を抑えて企業のトップや派遣労働者の惨状を知ろうとしない株主しか儲からない、生活が厳しくなるのはどう考えてもまずい。
大多数の国民が賛成しているとかのたまうのもいるが、ただの戯言でしかない。

意図的に貧困に追い落として戦争の道具にさせようという政府や派遣会社の意図が見え隠れしている。
だからこそ賃金上昇や労働環境の改善が急務なんだよ。政府や大企業はそれすらわからないのかと

426 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:07:00.95 ID:tTuazt+U.net

枝野「（安倍政権は）必ずや歴史で断罪される！！！」

将来歴史に断罪されるのは、東電だけを悪者にして己らが日本を救ったヒーローを
装う目的で、東電の全面撤退って大嘘を未だに喚いてるてめーだろブタｗｗｗ

427 ：わにくん：2015/09/16(水) 06:07:03.70 ID:FQMZtlXr.net

https://twitter.com/teratamanabu
職権で決められた委員会。あるNHKの人間が野党側責任者に対し「明日の委員会に民主党が出席するんだったらテレビ中継する」と伝える。NHKは何様なのか。

おいおいおい…公共放送は殿様か何かか？

428 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:13:38.06 ID:41wOSwlj.net

正しく殿様商売だろ今更何を

429 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:14:45.33 ID:9ot+MARZ.net

安保法制反対で共闘した民主維新生活社民らは、来年の参院選に向け
て、連立政権構想を打ち出すべきだろう。
このまま強行採決されて、「残念でした、はい解散です」ではあまりにも情
けない。明日につながることをしないといかん。

https://twitter.com/hachiyou12/status/643894566039347201

430 ：だぬ@ガラケー 【東電 60.1 %】 【32.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 06:36:51.75 ID:G0gPM3nf.net

おまいらオハイオございます(*⌒-⌒*)
今日もよろしくお願いします
>>425
何で左派系は先に派遣会社の中抜きのぼったくりを叩かないの?
>>429
前から現実路線で次の手を考えようと話しているぉ(゜゜;)
実際焦点は衆議院再可決か否かなんだからσ(^◇^;)
普通に考えれば小学生にも分かる

431 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:39:15.59 ID:41wOSwlj.net

衆院再可決に持ち込められるかどうか
これがこの先も含めた勝負の決め手といったとこやね

432 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:47:49.48 ID:n60IQ19r.net

安保関連法案を審議している参院特別委は、１６日午後、横浜で地方公聴会を行うことにしています。
自民の谷垣幹事長は「採決に向けた環境は整いつつある。今週の成立に向けて、与党が結束して緊張感を持って臨んでいきたい」と今週中に成立を図る方針を重ねて示しました。
そして与党側は、１６日午後６時から、安倍総理も出席して締めくくりの総括質疑を行いたいと提案し、野党側が反発しましたが、最終的に、自民の鴻池委員長が職権で質疑を行うことを決めました。
与党側は、民主などの出方によっては、１６日夜にも採決に踏み切ることを検討しています。

これに対し民主党内では、締めくくり総括質疑への出席を巡って、「出席して党の考えを主張すべきだ」という意見と、「抗議の意味で欠席すべきだ」という意見があり、幹部らが協議することにしていて、維新などと連携して一致した対応を取りたいとしています。
そして、委員会での採決に踏み切れば、参議院で安倍総理に対する問責決議案、衆議院で不信任決議案などを提出し、あらゆる手段で対抗する考えで最大のヤマ場を迎えます。

433 ：だぬ@ガラケー 【東電 61.0 %】 【9.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 06:47:53.11 ID:G0gPM3nf.net

いわゆる生粋のアカと良く話をするが
最前線の国会前に出張っているのはいわゆる死に兵
これを活用して次に繋げるのが参謀本部の役割だと話しているぉ(゜゜;)
だがグラウンドデザイン描ける奴が少なすぎる・・・・・ヽ(#>_<)／

434 ：無党派さん：2015/09/16(水) 06:48:47.42 ID:YOfw+PPC.net

衆議院再可決に持ち込むためには相当無茶をしないといけないけど
将来政権奪還を目指す民主にとってプラスになると思わないな。
いいかげん０か１００かの発想は止めたほうがいい。

435 ：無党派さん：2015/09/16(水) 07:01:34.88 ID:KgqK8p+X.net

参議院で普通に過半数占められているのに再可決があるとか本当に思っているのかね？

ていうかこんな安保程度議論になるのがおかしい。
本当に反対している政党は社民と共産だけなんだから。
民主は普通に集団的自衛権を主張していたし、小沢にしても昔の発言みれば、
国連軍でヒャッハーしようぜって言ってるし。

436 ：無党派さん：2015/09/16(水) 07:03:27.76 ID:41wOSwlj.net

思っているのか？と言われたところで
自民さんがたは実際に再可決も視野に入れてはいる以上
再可決もありということなんよ

437 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 07:08:12.19 ID:ToGT7o1G.net

>>430
そうだった。派遣会社の中抜きとぼったくりの徹底的な批判と改善も必要だった。
ろうとが貰える金を多くしないとゲームも買う人が少なくなるし、派遣法改悪は大反対だ。元の制度に戻し、中抜きがなくなるまで徹底的に叩くしかない。


http://www.47news.jp/CN/201509/CN2015091501002111.html
ttps://twitter.com/nekosuppa
にしてもJRの不審火放火事件の犯人はネトウヨっぽい感じだとか…
通勤通学や帰宅に多大な影響を及ぼすのだから厳罰でいいと思う

438 ：無党派さん：2015/09/16(水) 07:17:07.95 ID:13eNNn05.net

全然、日本人らしくない顔だな

ハーフなのか？

439 ：無党派さん：2015/09/16(水) 07:19:01.02 ID:MKXf3Vp/.net

ここまで来たら見てみたい再可決
自民の皆さん一丁たのんますよ

440 ：だぬ@ガラケー 【東電 63.8 %】 【13.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 07:20:00.76 ID:G0gPM3nf.net

>>437
派遣会社が雇用して派遣している訳だから
先に中抜き分から退職金や福利厚生費を出させる運動をすべきでしょ
これが進めば派遣会社自体旨味がなくて衰退するぉ(゜゜;)
それこそ民商が活躍すべきフィールドでゎないのか?

441 ：無党派さん：2015/09/16(水) 07:21:42.56 ID:1VOU6tnE.net

集団的自衛権に反対するのは左翼
集団的自衛権に反対するのは中韓だけ
集団的自衛権により戦争リスクが40%削減できるのは数量分析に基づくものだ
集団的自衛権により防衛費を75%削減できる
by 高橋洋一

442 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 07:44:45.74 ID:ToGT7o1G.net

https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/643914467923726338
フェイスブックのザッカーバーグCEOは15日、「Dislike」（「Like＝いいね！」の逆）ボタンを設置すると発表。
人の投稿を批判するためではなく、悲しいニュースに共感を示すのに「いいね！」は押しにくいという意見を汲んでのことと
https://twitter.com/BBCNewsbeat/status/643897084689674240

ようやくか？

443 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:21:23.70 ID:1VOU6tnE.net

しかし、世界の鉱工業生産がヤバイな。
市場予想を下回るものばっかで、今週だけでも中国、アメリカがこれ。

444 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:34:04.65 ID:KgqK8p+X.net

独自防衛する事を考えたら激安だぞ。
シーレーン防衛とか大日本帝国を再建させても難しい。

もしくは開き直って核武装かな。
これなら今よりやすくても防衛可能だ。
ロシアがアメリカに屈せずにやっていけるのは膨大な資源もあるが、
いざとなれば世界と心中できるから。
>>443
アジア通貨危機以上のものが来るよ。
そしてその真っ只中で消費増税をやろうとしている党があるらしいｗ

445 ：だぬ@ガラケー 【東電 70.1 %】 【31.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 08:35:10.51 ID:G0gPM3nf.net

>>437
派遣法改正と中抜きは全くの別問題だぉ・・・・・ヽ(#>_<)／
論陣張るなら少しは勉強してねσ(^◇^;)
中抜きは最初からある
派遣受け入れ企業側の経費は被雇用者が思っているよりはるかに大きい(゜゜;)
逆の立場からも考えてみようず(*⌒-⌒*)

446 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:38:54.89 ID:KgqK8p+X.net

>>437
＞にしてもJRの不審火放火事件の犯人はネトウヨっぽい感じだとか…

はあ？
こいつ反安保、反安倍、おまけに放射脳だぞ。
お前等左翼の中では、安保反対派も反安部派も放射脳もネトウヨなのかよ。

447 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:43:19.11 ID:yvYdaSi6.net

>>437
ナショナリスト達がどうたらこうたら〜♪っていう歌詞を唄ってたからどっちかっていうとアナーキスト系の思想だろ。
といっても脳内妄想タイプで理論武装したりや運動経験者とかじゃなさそうだけど。

448 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:48:15.29 ID:1VOU6tnE.net

>>444
既に東南アジアはアジア通貨危機以来の通貨安、韓国は対ドル1200ウォンに達した。
FRBが利上げしたらそれらの国の通貨危機は確定で、世界中で通貨危機となる国が続出しそう。
そうなったら日銀の政策とは関係なくリスク回避目的の円買いによる円高が発生してしまう。
黒田は昨日の会見でもFRBの利上げ歓迎、安倍は消費税増税と法人税減税とはアホかよ。

449 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:51:12.26 ID:KgqK8p+X.net

https://twitter.com/nekosuppa
ちなみにこれ容疑者のな。
親は芸大の教授と駐イスラエル大使の娘。
なので一応ユダヤ人だな。

反政府、反米、反原発、だが天皇制支持、まあ天皇制否定なんて共産党くらいしか日本にはいないけど。

450 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:53:59.17 ID:KgqK8p+X.net

>>448
日本は金融緩和すればいい。円高になればなるほど緩和の余裕ができる、
中国の失速で資源が余るし、新興国の通貨が暴落するから資源は安く買える。
なんら問題はない。

ただ安部のアホが消費増税をやったら日本経済は終わるな。
橋龍のやった消費増税と同じ結末になる。
世界景気が悪いのに、消費増税で日本の景気も悪化させたらひでえ事なるぞ。

451 ：無党派さん：2015/09/16(水) 08:58:42.06 ID:tTuazt+U.net

ベンジャミン・フルフォードがご近所の一般人みたいにインタビュー受けててワロタｗ

452 ：無党派さん：2015/09/16(水) 09:36:26.65 ID:RtZJaa4N.net

2015年09月15日（Tue）　 伊藤 悟 （月刊「Wedge」編集部員）

8月31日から9月3日にかけて、北太平洋のマグロ資源を管理する国際委員会「中西部太平洋まぐろ類委員会（WCPFC）北小委員会」が開催された。
この会議では、絶滅が危惧されている太平洋クロマグロ（以下、クロマグロ）について、緊急ルールの策定を「来年」行うことなどが大筋合意となった。

■“官製報道”の違和感

　翌日の新聞報道では、水産庁の遠藤久審議官による「進展があった」等と評価するコメントが掲載され、クロマグロの資源管理が一歩進んだと報じられていた。

　だが、会議に出席した長崎県の壱岐で一本釣り漁法を行う富永友和さんは、「水産庁の大本営発表を鵜呑みにした記事が多くてがっかりした」とため息を漏らす。
「今回のWCPFC北小委員会では、クロマグロを減らさないための緊急・予防的な措置が採択されることを期待していたが、来年に先送り、つまり今年は何もしないということに決まり、心から失望した」と落胆する。壱岐ではクロマグロの漁獲が年々困難になっている。

　同じくWCPFC北小委員会に出席した早稲田大学地域・地域間研究機構客員次席研究員の真田康弘氏は「アメリカは2010〜12年比で漁獲量を半減した場合、どのように資源回復するかなど、科学者に様々なパターンのシナリオ分析をしてもらおうと提案した。
しかし、日本のみが強硬に反対し、『現行規制』と『現行から10％削減』の2パターンのみのシナリオ分析を科学者に依頼することに決定した。とにかく余計なことはしたくない、そんな水産庁の姿勢が際立っていた」と話す。
「職業柄、様々な国際会議に参加しているが、ここまでひどい会議はなかなかない」と呆れる。

　真田氏にはWedge Infinityへ緊急寄稿していただいたので、詳しくはこちらを参照していただきたいが、「会議はクロマグロに関して有意味な合意を全く得ることができず、資源管理にまたもや失敗したと言わざるを得ない」と断じている。
また、「日本政府を代表して交渉に臨んだ水産庁の担当官の資源管理に対する極めて消極的な姿勢は明白であり、同種の資源に関する過去の教訓、漁業化学、及び関連国際法の諸規定の主旨のいずれにも則していない交渉態度と評価せざるを得ない」と憤りをみせる。

■太平洋クロマグロの悲惨な状況

　クロマグロは悲惨な状況に置かれている。資源量は「歴史的最低水準付近」にあり、北大平洋マグロ類国際科学委員会（ISC）は、クロマグロは初期資源量（人間が漁をしていなかった時代の資源量）の3.6％しかいないと報告している。
昨年11月には、国際自然保護連合（IUCN）が絶滅危惧種に指定した。クロマグロの資源については、こうした悲観的な情報で溢れている。

　こうした状況にもかかわらず、今回の会議では、日本は「クロマグロの新規加入が減少したとき」に適用される緊急ルールを提案した。すでに激減している状況にあるにもかかわらず、「来年もしまずい状況だったら緊急時のルールを議論しましょう」と言っているのだ。
認識が甘すぎると言わざるを得ない。仮に来年ルールが決められたとしても、適用されるのは再来年以降となる。

次のページ >> 水産庁の無責任と漁業者の悲鳴

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：WEDGE Infinity(ウェッジ) http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5366

453 ：無党派さん：2015/09/16(水) 10:50:58.22 ID:0jY3vs9V.net

公聴会の直後に採決なんて横暴すぎるだろ。
公聴会で出た意見を審議した上で､採決するのが当然だ。
審議には1週間程度確保すべきだ

454 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:03:31.83 ID:l5oA4d+g.net

しかし、なんで改憲しないのかなと。今の形が一番中途半端。
アメリカとのパワーバランスはそのままに、軍事負担を要求されるだけというね。

岸の孫がやることじゃないな。祖父に顔向けできんだろうに。

455 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:15:07.01 ID:Lz/k2oTe.net

安保法案、最終盤でも違憲指摘　「裁判所では通らない」
　http://digital.asahi.com/articles/ASH9H5QCPH9HUTFK012.html?iref=comtop_6_05


　安全保障関連法案の参院での採決へ自民、公明両党が歩を進める中、法案を審議する１５日の特別委員会は採決の前提とされる中央公聴会を
開いた。国会の最終盤にきて、なお、法案の合憲性や必要性など根幹部分に疑問が突きつけられているが、自公は採決に突き進もうとしている。

　安保法案をめぐる国会審議の「最終盤」で行われた中央公聴会でも、焦点となったのは、やはり法案が憲法違反かどうかだった。

　「違憲だ」「正当性はない」「詭弁（きべん）だ」。
野党が推薦した浜田邦夫・元最高裁判事は、安倍内閣が「合憲」とする集団的自衛権の行使容認について、野党議員の質問に答える形で、
法案の違憲性や政府の論理の矛盾を次々と突きつけた。

　安倍内閣はこれまで、法案が合憲かどうかは最高裁が判断すると再三主張してきた。
だが、最高裁判事を５年務めた浜田氏は、政権が「砂川事件」の最高裁判決を「合憲」の根拠としていることについて、判決は
日本の自衛権が争われたわけではなかったとして「間違っている」と断言した。

　また、歴代政権が集団的自衛権を行使できない根拠にしてきた１９７２年政府見解の憲法解釈にも言及。
内閣が見解の「基本的論理は全く変わっていない」とする一方で、「限定的な集団的自衛権は認められる」とした点についても、
「法律専門家の検証にたえられない。裁判所では通らない」と指摘した。

２００時間を超す国会審議を経ても、違憲の疑いや問題点が解消されない中、与党が法案成立を急ぐ国会運営にも批判が相次いだ。

456 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:19:31.58 ID:11peO5/U.net

>>454
「改憲はしてもいいけど安部や自民にやらせたら危ない」
と感じてる国民が増えてるからだろ
その自覚があるからこそ
今回の法案成立の手法の姑息さに繋がってる

457 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:23:54.99 ID:RtZJaa4N.net

ハシゴ外されてやんの。もう、必死！

消費税負担緩和　インボイス導入から逃げるな


財務省が示した消費税率１０％時の負担緩和案に対する批判が、一段と強まっている。
（中略）
食料品や　新聞など　必需品の消費に支障が出ないよう、税率が低いうちに、軽減税率の枠組みを整えておくべきだ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150916-OYT1T50003.html

458 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:27:36.15 ID:11peO5/U.net

負担緩和策なんて
消費税１０％導入決定時に決めておくべきもんだろ
どれだけなめられてるんだよ
クソ国民

459 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:28:50.24 ID:bsUKV0D3.net

>>452
国際交渉が、我が国最苦手不得手の一つ。
政官産学その他、一体となった対処をしなければ。

460 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:50:37.02 ID:Y/XSHU8A.net

>>457
この法案も同じ
安倍以外だったらそんなに反対は出ないし民主や維新ものってきた

461 ：無党派さん：2015/09/16(水) 11:50:40.24 ID:Ep6XyEGz.net

>>458
軽減税率導入する気がないってことだろうな。財務省とか自民野田とかはｗ
対象商品が決まらない、事業費負担がーってごねて一律10％にするだろｗ

462 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:10:53.61 ID:V95zIf3+.net

鉄道放火テロ犯は原発脳サヨクだったけど
やっぱりサヨクって最低だと思う
テロ反対！

463 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:15:30.05 ID:Y/XSHU8A.net

>>462
左でも右でもない電波系

464 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:16:06.71 ID:V95zIf3+.net

東京都内のＪＲ施設や線路脇で不審火が相次いだ事件で、威力業務妨害容疑で逮捕された自称ミュージシャン、
野田伊佐也容疑者（４２）＝東京都武蔵野市吉祥寺東町３＝が、事件への関与をうかがわせる
画像をインターネット上の写真共有アプリに投稿していたとみられることが捜査関係者への取材でわかった。

野田容疑者は複数の不審火への関与を認め、「大量に電力を消費するＪＲが許せなかった」と動機を供述している。
http://mainichi.jp/select/news/20150916k0000e040224000c.html

465 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.6 %】 【21.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 12:16:34.62 ID:G0gPM3nf.net

昼飯時かきこ
昨日の公聴会
小林節がハッキリと言っていたが安保法案の賛否と立憲主義への挑戦は次元が違う(゜゜;)
今次の安保法案を作りたいなら憲法改正が先だとな
認められた改正憲法が集団的自衛権を容認するものなら
国民の大多数は反対しない

466 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:17:20.80 ID:l5oA4d+g.net

>>456

すくなくとも、アメリカから何かの代わりの利益を引き出せとは思うね。
そんなの全然ないじゃん。

467 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:19:48.63 ID:Vagdr3oT.net

>>454>>456

日本国民の殆どが国際政治オンチであることは、歴史が証明している。
どうやったら、オンチが理解できる？

表現の自由、人身の自由、思想の自由は今後も永遠に担保されているのだから、
実際に机上の空論じゃなくなった時に、緻密な反対論を大規模に展開して、要すればひっくり返せば良い。

オンチ、アホ、左翼などは、日々の国民生活や企業・国家運営に無関心無責任すぎる。
　

468 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:20:38.58 ID:l5oA4d+g.net

>>465

それが普通だよ。というか、大半の憲法学者の「違憲」ってそういう文脈だからね。
国益としての判断軸を入れずに言っているのだから。
「国益を考えて改めて憲法を考える」のを怠っているのが最大の問題ですよ。

で、それは今回の安保法制がアメリカに言われているからやっているだけなのを
自民党も分かっているし、一般からも見透かされているからね。
アメリカ国債も自由に売れない国が何をやっているのかと。

469 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:21:07.75 ID:Vagdr3oT.net

>>465
その先生じゃ不充分。

470 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:21:29.43 ID:G26Z0GoP.net

>>464
キチガイ以前に知識がねえな
国鉄・JRは朝ラッシュ対応のため新潟に水力発電所を持っているのだ

471 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:23:03.06 ID:Ep6XyEGz.net

朝日の調査じゃ憲法学者の5割が自衛隊は違憲、もしくは違憲の疑いありなんだよなｗ
それなのにPKOで海外派兵、今度は集団的自衛権か。
スピード違反3連発かｗ
いい加減、自衛隊の存在ぐらいは憲法改正で憲法に明記して認められたものにしたらいいのに。

472 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:25:43.14 ID:MKXf3Vp/.net

アメリカからの利益は引き出せないが
下痢一派は大きな利益を引き出すことができる

473 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:26:15.93 ID:Vagdr3oT.net

>>468>>471
そういう悠長な民主党関係者は無責任だよなあ。
時代認識や米欧情勢理解の欠如が著しい。

まあ、そういうオンチだから、民主党の旗を掲げるのだろうが。

474 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:28:21.43 ID:l5oA4d+g.net

>>473

なんで、先の選挙のすぐ後に改憲の発議をしなかったのだと。
すれば、みんなまともに考える。時間はいくらでもあった。

475 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:28:58.64 ID:l5oA4d+g.net

>>472

岸のほうが何万倍もましだな。

476 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 12:32:02.17 ID:ToGT7o1G.net

https://twitter.com/itallmatuzaki/status/643985474315546624
ヘイトスピーチを批判する我々にもヘイトの芽を体内にもっていないか？　点検する必要もあるだろうに。

確かにそうだ。自分もヘイトしすぎた…

477 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:33:21.03 ID:MKXf3Vp/.net

国益というより特定勢力の利益のため


それを売国といえばそうなる

478 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:33:44.06 ID:YOfw+PPC.net

>>465
小林節のダメなところは公海上の米艦護衛を個別的自衛権で
出来ると言っているところ。
維新の対案は国会で審議されたけど、これは国際法で集団的自衛権の行使と見做される。
外務省の役人もはっきり答弁していた。
違憲やら立憲主義うんぬんは国内だけで済むけど
手前勝手な解釈で他国の紛争に介入するのは危険だよ。

479 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.9 %】 【30.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 12:35:39.96 ID:G0gPM3nf.net

>>468
だからとっとと憲法改正発議しろ
なぜ先にしないんだ！と言うのが憲法学者の大多数
立憲主義に挑戦するなら憲法自体を停止しろよ
超法規的措置を立法化するのが今般の安保法案(゜゜;)
土人国家の仲間入りだぉ(*⌒-⌒*)

480 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:36:53.50 ID:KgqK8p+X.net

>>468
だから再軍備、核武装、エネルギーは原発比率をフランス並に高める。
海水ウラン採取などに切り返る。
このくらいやらないとアメリカの犬から脱することは出来ないんだよ。

戦前の人達が言っていただろ。
戦って負けるか、戦わずに負けるかだと。
戦わずに服従した場合、奴隷として安住しもう再起できないのではないかとな。
まあ戦って奴隷として屈服しているわけだし。
独立しようとすると軍国主義者と叩かれるんだけどさ。

481 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:37:56.62 ID:MKXf3Vp/.net

>>477
ゆえに嫌儲は自らをリベラルだとは定義しない
ヘイトへのヘイトつかおちょくり

482 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:39:24.22 ID:MKXf3Vp/.net

×>>477
○>>476

483 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.5 %】 【27.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 12:39:38.56 ID:G0gPM3nf.net

>>478
pgr
日本語版と英語版の使い分けは外務省防衛省の専売特許(*⌒-⌒*)
おまいそんな事知ってて書いてるだろう(゜゜;)
憲法との適合性から日本語で個別自衛権
対外的に集団的自衛権だぉ

484 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:43:56.64 ID:u6ZRiS/f.net

実際嫌儲はリベラルではないがな

485 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:44:33.66 ID:l5oA4d+g.net

>>480

いやいや。
戦えるポテンシャルは用意した上で、「負ける戦争はしない」が正しいよ。

戦前の政治家と官僚のおばかさんなところは、負ける戦争をしたことですよ。
その判断ミスを、70年間背負ってきている訳で。対米従属がずっと固定化される
のは、そのせい。負ける戦争をしやがってというところ。

486 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:45:58.78 ID:YOfw+PPC.net

>>483
じゃそれを裏付けるソースを出してよ、日本語版と英語版。

あと衆議院の審議で自民の小野寺が維新の今井にこの件で
質問してるけど、じっくり見てみることをお奨めする。

487 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:47:13.85 ID:Vagdr3oT.net

>>だぬ@ガラケー 【東電 73.5 %】 【27.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 12:39:38.56 ID:G0gPM3nf
お前は、頭が悪い上に、それを認識せず、ケチばかり付けている。
それでいて、安全と安定経済を享受しているサル左翼だ。
お前の意見なんて、いつも説得力のカケラも無ぇんだ。
どこか外国に行って野垂れ死にしてこい。

488 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:50:23.27 ID:l5oA4d+g.net

最初から改憲しておけば、こんなにもめないのに。
最初に「お試し改憲」を口にしたのが、ケチの付け始めだよ。

489 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.7 %】 【18.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 12:53:42.04 ID:G0gPM3nf.net

>>487
頭悪いな
少なくとも漏れは安全保障の専門家の端くれ
ここでミリヲタや場末自衛官崩れと遊ぶ気もない
具体的に書くと特定されるからどうでも良いレベルで言うと
興味が薄れて辞退するまで観艦式の招待状程度なら佐々さんから貰っていた

490 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:54:36.14 ID:MKXf3Vp/.net

>>487
お国のための外国への派兵頑張って行ってきてね

491 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.3 %】 【28.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 12:55:59.84 ID:G0gPM3nf.net

>>486
今井程度のバカが理解している訳ないだろうが(゜゜;)
理解出来ていたなら漏れが驚く(○_○)

492 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.3 %】 【2.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 12:57:56.50 ID:G0gPM3nf.net

>>465に書いた通り
昼休み終わりそうなので一旦落ちるぉ(*⌒-⌒*)

493 ：無党派さん：2015/09/16(水) 12:59:15.66 ID:l5oA4d+g.net

まあ、「正しいと思う政策を進めれば必ず理解される」っていう、今の安倍ちゃん
の*やり方*は、左翼の特徴的な奴なんだよね。人ってそんなに単純じゃないからさ。
昔の自民党が持つ丁寧さが全くない。

494 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:02:45.73 ID:YOfw+PPC.net

>>491
じゃ今井の事はいいから
日本語で個別自衛権
対外的に集団的自衛権のソースを出してよ。

495 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:04:17.29 ID:KgqK8p+X.net

>>485
負ける戦いはしない、するなら勝てるようにするというのは正しいが、
エネルギーを握られている以上、どうしようもないと思うが。
ターチン油田を発見する、中東の油田地帯がもう少し早く見付かる。
これらがないとなあ。
米ソが石油生産の殆どを占めていた状況では、どっちかの犬になるしかない。
米ソはそうやって外交をしていたのだから。

ちなみに中国はソ連の犬だったが、ターチン油田が発見されると、ソ連を追い出して独立した。
その後は核武装して中ソ対立。

496 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:07:35.79 ID:euKKYlcs.net

だぬがサヨクに見えるってどんだけ右端にいるんだよw

497 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.5 %】 【13.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 13:11:12.15 ID:G0gPM3nf.net

>>494
漏れは今はガラケーだからσ(^◇^;)
知っててムチャな事言うなよ
しかも3日くらい徹夜状態で家に戻る暇なし
どうしても欲しければしばらく待てば貼ってやるよ

てか藻前この程度の事を話してくれるキャリア官僚の友達すら1人もいないのか?

498 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:11:19.15 ID:KgqK8p+X.net

俺からみると、だぬは左翼で、安倍はただのへタレのアメポチ。

安倍で軍国主義国家になる、戦争になる、大日本帝国がーとかぬかす奴をみると、
戦前の連中に失礼としか思わない。
祖父には遠く及ばんよ。

499 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:12:20.96 ID:l5oA4d+g.net

>>495

いずれにせよ、負けたら末代までの禍根なのだよ。それこそ、右翼的には
日本を守るっていうことが出来ていないのだよ。だからこそ、負ける戦だけは避けるため
に知恵を絞るのが政治家の仕事だろう。

エネルギーのことを言えば、中曽根は大昔からエネルギーがネックだと言っていたが
中曽根もその後の自民党内閣も、それを解決できなかったね。で、日本並みに
エネルギーを対外依存している国は沢山あるが、日本より外国の犬でない国もあるよな。

知恵を絞らずに負ける戦争をするのが最悪なんだよ。

500 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:18:14.94 ID:KgqK8p+X.net

>>499
たった一度負けた程度で末代までとなるのがおかしいのだけどね。
欧州の戦乱みればわかるように、勝ったり負けたりを何度も繰り返している。
次の戦争で勝てばいい。
そうなるように動かないといけないのに、負けた状態の固定化を望む連中が多すぎる。

501 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:19:22.24 ID:41wOSwlj.net

支配層が米に従属した大日本帝国ver,2
それでFAだろ
>>499
勝つ負ける以前に「しない」という選択があることについて

502 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.2 %】 【17.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 13:19:38.64 ID:G0gPM3nf.net

>>496
漏れは極左極右以外
誰とでも付き合い議論するから
個々のレスを取り上げれば
左から見れば右
右から見れば左と言われても可笑しくないぉ(*⌒-⌒*)
じゃあしばらく抜けます

503 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:20:15.46 ID:YOfw+PPC.net

>>497
３日でも４日でも待つから貼ってくださいね
安全保障の専門家さん。

１回目の結婚で式を挙げた時の主賓は財務省の管理官だったけど
今は切れてしまったな。

504 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:20:31.10 ID:l5oA4d+g.net

>>501

だから、負けるぐらいなら「しない」が正しいというのが、私の主張です。
普通だと思いますが。

505 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:21:21.78 ID:41wOSwlj.net

>次の戦争で
いや、そこでも大勢の死体と共に負けたらどうすんの

負けないようにする、ってのはナシね
絶対安全な原発と言ってたら見事にこの始末だし

506 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:21:37.56 ID:KgqK8p+X.net

>>501
それは今の状況の固定化だな。
アメリカのいいなりになっていきる。
アメリカ様が肉盾となれといったら、日本には関係ないところで犬死する。
韓国や中国には土下座をする。

507 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:25:28.98 ID:KgqK8p+X.net

>>505
この世にゼロリスクは存在しない。
そしてしないというのは、負けないという事ではないから。
しない事が必敗になることもありうる。
何もしなければ、何もされないというのは日本人の多くが勘違いしている誤解である。
何もしなくても、何かされる事は普通にありうる事。

戦争しないと決断しても、戦争しかけられることなんて普通にある。
その場合は戦争を仕掛けるよりも、遥かに不利な状況である事だろうしな。

508 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:26:04.63 ID:41wOSwlj.net

>>506
国民のために土下座をする勇気もないと申すか
下らんプライドだな

509 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:32:10.26 ID:KgqK8p+X.net

>>508
政治家が土下座した程度で攻撃されないとでも思っているのかｗ
アメリカや中国、ロシア、などの大国は現在進行形で、
宗派対立、人種対立、部族や民族対立を煽り、他国の内乱をおこしたり、
経済制裁などで苦境に陥れ、不安定化を促しているのだよ。
そして場合によっては軍事的に攻撃も当然する。
、

510 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:41:45.77 ID:l5oA4d+g.net

KgqK8p+X はどうしたいんだ？

511 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:43:04.69 ID:41wOSwlj.net

>>509
土下座して済むなら安いものなのは確かだろね

>民族対立をあおり
ロシア帝国「革命を煽ってきたお前等に言われたくないんだが」

だいたいなぜ付け入られる前に問題を解消しなかったの、としか

512 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:45:50.26 ID:KgqK8p+X.net

>>510
核武装、食料自給率とエネルギー自給率は可能な限りあげる。
原発の発電比率はフランス並。
ウランは海水から採取がやすくなるならそれで。
ならないなら、ウラン鉱山を押さえる必要があるな。
石油権益も当然確保、場合によってはそこへの駐留なども考えて法整備するべきだな。

513 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:46:22.19 ID:41wOSwlj.net

>>510
この支配からの卒業
盗んだバイクで走りだし夜の校舎でガラスを壊す青春と思えば

514 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:47:48.13 ID:41wOSwlj.net

ところでウラン鉱山ってアフリカくんだりまで攻め込む気かｗ

515 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:48:44.30 ID:VXw0PbFV.net

安保が引き金で民主解党→新党結成へ〈週刊朝日〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150916-00000002-sasahi-pol

516 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:56:19.37 ID:KgqK8p+X.net

>>511
そうやって隣国を弱体化するのは当たり前。
なに？日本が何もしなかったら、ロシアは何もしなかったとでもいうのか？
ていうかロシアもやってるだろうが。
アホですか貴方は。

相手が何もしなくても何かやられることは当然ある。
アメリカはリショウバンを飼っていたし、ソ連は金日成を飼っていた。
支配下の民族独立派を煽るのは当たり前。

そして付けいれられる前に問題の解消？
おいおい、問題の解消などできないんだよ。朝鮮人みてみろよ。何か解消されてるか？
アメリカでも人種対立で黒人は貧困ゆえに強盗をし、白人に撃ち殺されているではないか。

経済制裁などで経済的に追い詰めて、反政府派に武器を流す。これだけでいいんだから。
同じ民族なら大丈夫？ロシアとウクライナなんて他国に違いなどわからんが、今は絶賛紛争中だよ。

517 ：無党派さん：2015/09/16(水) 13:58:31.41 ID:l5oA4d+g.net

KgqK8p+Xの希望に添った政治をしてくれそうな政党はどこにもなさそうだけど、
KgqK8p+Xはどこに投票するんだ？ここは選挙スレなのでな。

518 ：無党派さん：2015/09/16(水) 14:00:05.19 ID:41wOSwlj.net

>>516
>>509
自己矛盾起こしてるぞ、君

519 ：無党派さん：2015/09/16(水) 14:04:54.79 ID:41wOSwlj.net

問題の解消など不可能だ
大国は問題を煽り付け込んでくる
隣国の弱体化など当たり前

うーん、この見事な自己矛盾

520 ：無党派さん：2015/09/16(水) 14:05:24.19 ID:KgqK8p+X.net

>>514
中国は中央アジアやアフリカの権益ゲットして、アメリカがその妨害とか普通にやってるじゃんか。
スーダンの石油権益を中国がゲットしたら、アメリカが南部の黒人キリスト教徒を煽って、
内戦を起こした。さらに国連がジェノサイドとかいいだして、ＰＫＯだよ。
石油の多い地区は南スーダンとして独立だよ。そしてその南スーダンは部族対立で内戦中。

彼らは中国にもアメリカにも何かしたわけじゃない。けど好き放題やられている。
世の中はそうなっている。

ミャンマーとかも日本の強い影響下にあった貿易相手だったのに、アメリカが軍事クーデター程度で経済制裁ですよ。
タイなんて今まで何度あったことか、ていうかエジプトに制裁しろよ。
その結果天然資源は全部中国がもっていったし、中国軍の基地がおかれており、
貿易相手も中国が過半数。完全に取り込まれた。
日本の影響力削減でやったんじゃないかとすら思えてくる事例だよ。

521 ：無党派さん：2015/09/16(水) 14:11:37.84 ID:KgqK8p+X.net

>>519
やられる前にやれ。という話だよ。
他国にやって日本の国境線を広げて、内部にまで影響を及ぼされないようにする。
とても当たり前の話だと思うのだけど。

戦前アメリカはパリ不戦条約を結んだが、南北アメリカは対象外と例外を儲けた。
ここには好き勝手に侵攻するし、列強が入ってきたら追い出すとしていた。
自国を固め、周辺を属国で固める事で安定化させるわけです。

ソ連というかロシアにしてもどんどん内部に内部に入られているだろ。

522 ：無党派さん：2015/09/16(水) 14:14:50.42 ID:41wOSwlj.net

>>520
弱体化など当たり前

そういう論理を用いるなら
中国からすれば「では何か問題は？」で終わるよ

>中国が過半数
単純な話で、中国は日本以上の国力を持つ大国となった
元々お粗末な日本外交は外交的にも敗北した、それだけのこと

国力が減少した日本が外交力の欠如を軍事力で補うのはバカな真似
そして落ち目のとこが国力が上のとこを挑発するのは更にバカな真似
それはわかるね？

523 ：無党派さん：2015/09/16(水) 14:17:01.47 ID:41wOSwlj.net

>>521
>やられる前に
>日本の国境線を広げて

つ「真珠湾」「日中戦争から太平洋戦争へ」
はいサヨウナラ、頼むからこの国と国民を巻き込まないでね