第24回参議院選挙総合スレ50

1 ：無党派さん：2015/09/14(月) 21:57:15.02 ID:OSXYuclc.net

前スレ
第24回参議院選挙総合スレ49
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1442014523/l50

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テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
第二避難所（第一避難所は停止）: http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/

○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○930以降　宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
○930がスレ立てお願いします　駄目なら940　950以降は全員参加>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

580 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:08:09.26 ID:AcbaBvSu.net

>>575
まあ　「陸上自衛隊は　コピー代金も自腹」
「ダットサイトも　自腹で買ってつけてる」とかいう話は
同情に値するし

「たまに撃つ　たまがないのが　たまに瑕」という
自嘲的な戯れ歌に見られる　弾薬備蓄の不足も問題だし

兵站部門の予算が削られすぎていることも問題だが

陸自の歩兵1万人あたり　戦車数が
　米軍の100両どころか　中国の44両の半分以下　19両に低下しつつあるのは
馬鹿げた状態だと思わないか？

先進国ほど　人件費が高く　機械が安いから
　
　米軍は　1万人当たり　戦車100両で　
　中国は　1万人当たり　戦車44両で
　スーダン軍　1万人当たり　戦車34両なのに

　日本は　1万人当たり　戦車19両って
　「いったいどこのアフリカの貧困国の陸軍なんだよ！」

　「セメント（歩兵）だけで　鉄筋（戦車）の入ってない
　　橋（国防）を作っても　節減できる金はわずかなのに
　　震災（戦争）で崩壊して　役に立たないじゃないかよ」
　「財務省って　馬鹿だろ」

って　叩かれるのは　尤もだと思わないか？
　
　
　　

581 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:08:46.67 ID:Y/XSHU8A.net

>>578
明日は内閣不信作案などが出て大変な一回になりそう

582 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:10:01.03 ID:AwObMGYz.net

>>559
＞今回は朝日が物凄いな。彼等にとっては闘争みたいなもんなんだろうな。
＞特定秘密保護法の時より凄いわ。
＞
＞ここまでやって、法案成立→参院選挙勝利→安倍ドヤ顔なんてなったら悲惨だな。
戦前に軍縮条約締結した政府を「憲法（統帥権）違反！」と罵り世論を好戦的に煽ったようなもの。
世界の平和を求める潮流（昔は単なる軍縮、戦後は自衛権と集団的自衛権による
集団安全保障体制）を無視し、内向きの勝手な理屈に拘り、日本、および世界の安全と平和を危うくしている。

583 ：バカボンパパ：2015/09/16(水) 18:12:32.44 ID:nlz3E/4b.net

>>579
枝野が一声かければ
核マルなんか、いくらでも集まるw

584 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:13:53.37 ID:V95zIf3+.net

テロリスト支援政党、それが民主党である

585 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:17:57.32 ID:Q1Xe7yJb.net

何で渡部恒三の息子が与党の推薦人何だか。
しかも言ったことが、集団的自衛権により戦争リスクを下げたり防衛費を削減できたりするで、高橋洋一と同じ意見だった。
高橋洋一の影響力半端なしだなｗ

586 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:24:09.56 ID:AcbaBvSu.net

歩兵増やさなくていいから　
他国がやってるように　戦車を延命して　数を増やせよ

メンテナンスの手が回らないというなら

年齢制限を39歳まで緩和した　年収250万円の　非正規自衛官の
准曹身分とか作って　２軍の戦車兵の　給料下げて人数増やせよ
とか　思わないか？　

587 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:24:28.70 ID:06WXovV9.net

>>581
否決確実の不信任決議案に何の意味があるのかわからん

588 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:24:54.35 ID:90/agg7S.net

トランプ氏また日本を批判


２０１６年の次期米大統領選で共和党指名争いの首位に立つ不動産王、ドナルド・トランプ氏（６９）が１５日、
米西部ロサンゼルス港に停泊されている戦艦アイオワで退役軍人団体が開いた集会で演説し、
「退役軍人よりも不法移民の方が優遇されている。そんなことは二度と起こさせない」と述べた。

トランプ氏はその上で、日本、中国、メキシコとの貿易不均衡に関する問題を提起。
ロサンゼルス港を指差し、「日本は大型船で何百万台もの車をここに送ってきている」と語った。

また、「米国は、ロシアのプーチン大統領やイラン（の指導者）に尊敬されるような大統領を必要としている」と語り、これまで以上に強い姿勢で外交に臨むべきだと主張した。

メキシコからの移民を「強姦犯」と決めつけたことのあるトランプ氏は、メキシコとの国境に「万里の長城」を築くという持論を重ねて表明した。
これに対し、戦艦アイオワが係留されている岸壁に集まったメキシコからの移民を初めとする数百人のヒスパニック（中南米系）は激しい抗議の声を上げ、
ときおりトランプ氏の演説の声はかき消された。
「ダンプ・トランプ（トランプを投げ捨てろ）」「トランプ、お前はクビだ！」。
ヒスパニックらはこのように書かれたプラカードを掲げ、「人種差別主義者は帰れ」などと唱えて激しく抗議した。

米国に約３０年住み、市民権を持っているというメキシコシティー出身の女性調理師、エスペランザ・ロペスさん（５８）は
「ヒトラーみたいなトランプが米大統領になってはいけない。私たちを不法移民と決めつけるトランプはピエロでしかない」と語った。
演説終了後、岸壁では同氏支持者とヒスパニックが小競り合いを繰り広げ、警官らに制止されていた。

各種世論調査で首位を占めるトランプ氏に対し、
ジェブ・ブッシュ元フロリダ州知事（６２）、スコット・ウォーカー・ウィスコンシン州知事（４７）らの主要候補は軒並み支持率を落としており、
それぞれがどのようにトランプ氏に対抗するかが焦点。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150916-00000545-san-n_ame

589 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 18:25:45.04 ID:ToGT7o1G.net

>>585
高橋洋一が馬鹿であることの証明ですね

590 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:26:33.77 ID:fmamnsER.net

>>584
その民主と組む維新の党

安保法案　維新民主共産社民生活が反対

「手の内はさらさない」
会談に臨む民主党の枝野幸男幹事長（中央）と、右から社民党の又市征治幹事長、維新の党の今井雅人幹事長。

左から生活の党と山本太郎となかまたちの玉城デニー幹事長、共産党の山下芳生書記局長

「質疑を終局させる状況でないことははっきりしている。たいへんな暴挙だ」とした上で、参院平和安全法制特別委の締めくくり総括質疑などの対応ついては
「数で劣勢のわれわれは手の内はさらさない。状況をみながら、その都度有効な対策を取っていく」と述べるにとどめた。

591 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:30:58.34 ID:Q1Xe7yJb.net

>>589
高橋洋一は集団的自衛権により戦争リスクを40%削減できるのは数量分析に基づくものだと言っている。

592 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 18:32:15.26 ID:eUhud0WJ.net

>>588
米国はトランプが大統領になったらヒスパニックが州知事のところは
独立宣言出すだろうな。それ自体中国の思うつぼなんだが
今の情勢だと本当にトランプは共和党候補者になるのは確実だし
本選でもオハイオ、ミシガン、ウイスコンシンあたりの自動車産業地帯を
取るかもしれない。その場合ヒラリーがフロリダ含め南部をいかに
攻略するかにかかっている。これだけの差別主義者相手なら
テキサスも狙えるだろう

593 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:37:25.18 ID:11peO5/U.net

中国より先に本性をあらわにするアメリカ
ドン引きする世界各国
選択肢が無く行き詰まり止めを刺される日本

594 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:38:31.43 ID:tTuazt+U.net

>>587
維珍の大阪のカス議員どもに一泡吹かせるって意味が有るｗ

まさか除名覚悟で不信任決議に反対　って展開にはなりはしないだろうからなｗ

ここで政党助成金の分け前欲しさで腰砕けになったら、維珍の結構な信者が
大阪系議員に呆れるだろうｗ

595 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:38:46.36 ID:Ep6XyEGz.net

>>591
まあ何かしらの計算式でそうなるのならそれはひとつのデータだな。
否定はしない。

596 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:39:11.55 ID:Y/XSHU8A.net

トランプが大統領になったらアメリカは終了する

597 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:40:42.12 ID:qSOYF8/8.net

>>513
がっこうぐらし！が頭に浮かんだｗ

598 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:44:13.62 ID:11peO5/U.net

>>596
同時に日本の死でもある
両極端な二者択一ではなくバランス調節の中で生きていく
ということをやりもせずに
アメリカか中国かどっちに付くか？
なんてアホなことを何十年も言い続けてきたつけを一気に払わされる

599 ：オザワッチョネス：2015/09/16(水) 18:48:16.47 ID:XCikueZ/.net

戦争法案阻止もいよいよ最終局面。
明日、反対派が国会選挙したらどうなるの？
去年、台湾では対中サービス貿易協定に反対するヒマワリ学生連盟がそうしたけど。
あの時期、台湾市民１５万人が占拠支持の集会開いた。
日本もそうなるよね。独裁体制に反対する市民革命だね。

600 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:48:20.30 ID:pVTQSH4Q.net

仮に今日締めくくり審議をするとして、安倍は委員会に出ないつもりなのか。
舐めてるにもほどがあるな。

601 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:48:41.75 ID:Y/XSHU8A.net

>>597
ゾンビがわいてしまう

602 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:48:44.44 ID:V95zIf3+.net

暴力賛美の野党と平和賛美の与党
良い対比だな

603 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:49:46.11 ID:AcbaBvSu.net

>>588
貿易は　
「弱肉強食　略奪貿易である　完全自由貿易」ではなく
「ある程度　政府の介入した　互恵貿易であるべきだ」

「世界のどの国も　自由貿易を口実に【自国に不利な貿易】
　を強要される謂れはない」
というのは　世界的に見て　保守派（国益主義者）の共通見解だろう

だから、自動車と　武器や人造石油や屑鉄のバーター貿易に切り替え
対米黒字を縮小すべきかもしれない

た・だ・し
「米国民の　怒りを　アラブ・イスラムに逸らすため」

「サウジやクウェートには　ニューヨークや東京にもない　
　高層ビルが建っている　
　それは石油で　日米から巻き上げたカネで建設されている」

「石油輸入赤字が　米国と日本の赤字の大原因だから

　日米同盟で共同開発で　自動車の電化と　トラックの圧縮メタンへの
　切り替えを進め　日米同盟で　対アラブ　赤字を減らすべきだ」

というのを　安倍さんじゃなく
放言で有名な　麻生さんか　石原珍太郎に　発言させたらいいんじゃないの？

中国が　中国の軍拡に対して　米国民の目を逸らすために
「日本は　戦争神社で　戦犯を祀り　米国に戦争を仕掛けようとしてます」
って宣伝した手を　真似ようぜ

604 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:50:45.98 ID:Ep6XyEGz.net

アメリカは中道がスカスカしてるなんてテレビでやってたな。
左がより左になって、右がより右になってると。
トランプが伸びてるのもこういう背景があるって。

605 ：オザワッチョネス：2015/09/16(水) 18:53:45.27 ID:XCikueZ/.net

７０年前の夏、焼け野原でわれわれは平和を誓った。
戦争放棄するという憲法が改正されない以上、戦争参加してはいけない。
憲法無視するなら、関東軍の下克上許した満州事変の二の舞。
法治国家である以上、違憲法案は許されない。民主主義を守るために廃案にするべき。

606 ：無党派さん：2015/09/16(水) 18:58:22.95 ID:L0pYg5Yw.net

>>602
ヤジという言葉の暴力を使う自民党

607 ：ウルトラ星人：2015/09/16(水) 19:00:31.90 ID:G1mY/k5O.net

トランプが大統領になったら、アメリカが終了して日本が独立できるだろ。
いいじゃんw

608 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:01:39.63 ID:YpH9Oeeo.net

重大な決意で臨む(解党容認)→代表辞任


なのは読めてるから

609 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:05:01.19 ID:L0pYg5Yw.net

>>608
細野代表で生活と維新と社民で新党結成

610 ： ◆0U0/MuDv7M ：2015/09/16(水) 19:06:00.61 ID:/JCR8eJM.net

再、可、決、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ

611 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:07:55.37 ID:AcbaBvSu.net

>>607
アメリカが終了したら

防衛消費税を払うか？　

経団連会長含めて　中共に財産を没収されて　
シベリア抑留みたいに　中国の炭鉱に奴隷捕囚されて　
飢えてねずみを食べながら　中国兵にしばかれながら　
石炭掘りさせられるか？

の選択になるだろう？

降伏して　武装解除したら
左翼の好きな　日本国憲法の　物理的保障も消滅して
日本人の人権も消滅する

612 ：オザワッチョネス：2015/09/16(水) 19:08:18.80 ID:XCikueZ/.net

今、東洋は革命の季節を迎えた。
電子空間を疾走するデジタルドリーム・キッズは、権威を否定する。
普通選挙のない香港の若者たちは、路上占拠で自由を求めた。
独裁政権のある台湾や日本の若者たちは、国会占拠して新しい自由を求める。

なぜ東洋の若者は今、自由を求めて革命を起こしてるのだろうか？
若者たちが同時期に革命に決起したのは偶然ではない。

613 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:08:55.48 ID:06WXovV9.net

>>598
バランス外交を自称している韓国は米中両国から恫喝されまくっているけど

614 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 19:09:18.58 ID:eUhud0WJ.net

>>603
米国民の怒りはそう簡単にイスラムには向けられないよ
何故なら国内７００万のイスラム教徒は米国が商売敵で実質的にはISの
オーナーでもあるサウジ攻撃なんかしようものなら一人一殺の自爆テロに
走る人間が２００万くらいはいるから
日系人のようにおとなしく強制収容所に行くような人間ではない
だからトランプもヒスパニックには人種差別発言してもイスラム教徒に関しては
慎重に避けている。下手をすれば大統領選中に殺されてもおかしくないからだ
ヨーロッパも今難民受け入れてこれ以上イスラム化してどうするんだろうね

615 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 19:11:10.58 ID:eUhud0WJ.net

>>611
中国が日本が軍拡する時間を与えてくれると思っているお前は
サヨクに負けないお花畑だな
米国がモンローに走ればその瞬間に日本消滅かチベット化のどちらかを
図るに決まっている

616 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:14:03.06 ID:bMMq5A90.net

高橋洋一の専門は統計学だからな
日本の第一人者らしい

617 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:15:46.57 ID:Pu+es17t.net

今回のことで松田公太が東京選挙区自民党３人目になる可能性はあるのかな？

618 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:15:47.36 ID:l5oA4d+g.net

防衛消費税君ていつからいるキャラ？

619 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:16:36.54 ID:4TrGED56.net

もうタリーズ行かねえ

620 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:16:39.93 ID:GtFFXhrk.net

最近よく言われるのはゆでたまごの嶋田は嫌韓親中。

621 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:21:05.59 ID:xnXXhXlF.net

戦後の平和維持は 体制は集団的自衛権に基づき軍を持ち寄り、世界の紛争を世界共同で解決する。

今までは国連（=United Nations＝連合国）の敵国だった過去から、そこへつけこんで、楽をしてきた。
信頼回復すれば応分の負担は求められる。日本だけ勝手な自己中で参加しなければ
顰蹙を買い孤立し、いざ侵略された時に誰も助けてくれないだろう。

あるいはスイスのように、今の数倍の軍事費と国民皆兵、自宅に武器の備え、核兵器
も含む重武装でもするか？無理だわな。

622 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 19:21:51.54 ID:eUhud0WJ.net

そもそもサウジから石油どんどん買って実質的にISISを支援している
日本人なぞ中国から滅ぼされてちょうどいいんじゃないかね
相手も多分日本に対してはチベット化では我慢せず戦争が始まれば
日本消滅でやっと復讐感情が満たされるだろうし

623 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:25:23.43 ID:06WXovV9.net

>>622
じゃあまずあなたが殺されてきなさい

624 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:27:32.24 ID:i6AGF6tI.net

一連の流れを見てると、反対派の人達が一番暴力的。恐ろしい集団ですね。

625 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:29:21.02 ID:i6AGF6tI.net

＞「東日本大震災や茨城の水害で必死に救助活動してる自衛隊と警察」と「その警官や
＞自衛隊に罵声を浴びせて一般市民の交通を妨害するデモ隊」のどっちに国民の支持が
＞集まるって、そりゃ明白だと思うんですけどね。

サヨクは自衛隊員を職業差別して成人式から追い出したりしたんだよな。

626 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:30:53.22 ID:RNPQTm+q.net

地道に党員集めと体制づくりをやった旧小沢派の勝利。

維新を壊したのは、あの“壊し屋”だった…　狙いは参院選での野党統一戦線？ - BIGLOBEニュース
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0913/san_150913_0849339452.html

舞台裏で「影の主役」となった人物がいたというのだ。
それは、生活の党の小沢一郎共同代表である。
小沢氏といえば、少なくとも数年前までは政党の離合集散で常に中心にいて、政党をつくっては壊し、壊してはつくるを繰り返してきた。その「壊し屋」が維新を壊すことにもからんでいた。
維新は６月、来る代表選で党員と所属国会議員の「一票の格差」をなくし、同等に扱う方針を決めた。これも党員拡大に自信をもつ大阪系の主導だった。狙いは言うまでなく代表選を制することにあった。
維新の議員たちは代表選の投票権をウリに党員拡大に奔走した。その結果、６月上旬で約８０００人だった党員は８月末時点で８倍以上の約７万人となった。
維新の党員集めで蓋をあけてみたら、かつて小沢氏の側近だった松木謙公幹事長代行が一人で約１万人を集めたほか、牧義夫国対委員長は約１０００人を確保した。松野氏も３０００人集めたという。
結局、橋下氏は代表選で大阪系が負ける前に先手を打つ形で党を割って飛び出す決断に至ったようだ

↓結果、橋下ボロ負け。

橋下氏、維新の分割求めず＝新党名は「おおさか維新の会」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015091600802

627 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:31:43.63 ID:MKXf3Vp/.net

>>618
かれこれ十年前くらいからいる古参
とくに気にするものでもない

628 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 19:31:50.76 ID:ToGT7o1G.net

ID:i6AGF6tI
自民党のネット工作も過熱してきましたね…

629 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:32:03.60 ID:GtFFXhrk.net

>>626
ソースが産経って時点で読む価値無し。

630 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:32:48.58 ID:i6AGF6tI.net

人数集めて、大声で威嚇して、果ては暴力に訴える。そんな奴らの話を誰が聞くって？

デモ隊と機動隊がもみ合い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150916-00003854-kana-l14

631 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:33:56.26 ID:RNPQTm+q.net

>>625
そういうのってネトウヨのデマだから

[流言飛語]東日本大震災時に拡散された「辻元清美が阪神淡路大震災時に反政府ビラを配っていた」という流言について
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20140929/p1

632 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:36:40.53 ID:oMQHbP7q.net

ちょっと黙ってた方がいいと思う

李信恵「SEALDsデモに朝鮮学校出身者がどれだけいたのか知らんねんやろ」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1442399650/

633 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 19:37:37.63 ID:ToGT7o1G.net

https://twitter.com/nihi_souhei/status/644095886260244480
1920安保特理事会再開。写真は委員会室の机上に配布されている横浜地方公聴会の派遣報告。
あれほど豊かな広渡・水上公述人の意見をわずか4、5行に換骨奪胎し、果ては「詳細は速記録で承知を」だと！
どこに速記録があるというのか！許されない暴挙
http://twitter.com/nihi_souhei/status/644095886260244480/photo/1

速記録すらでっち上げてでも安保法制を通したいとか、頭が狂っとるよ今の自民党は…

634 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.4 %】 【25.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 19:38:39.45 ID:G0gPM3nf.net

ちょっくら晩飯(*⌒-⌒*)
>>629
産経は結局紙面化しなかったレベルの与太記事だぉ(゜゜;)
貼っているのはおそらくサンケイデジタルの社員

635 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:39:46.99 ID:AcbaBvSu.net

>>615
モンロー化しつつある　今から

防衛消費税　防衛インフレ税を創設して

国防自己資本比率を２５％から　５０％に　リバランスさせればいいだろ？

　
日中の軍事力格差が大きくなりすぎたから　米国だって
「弱小日本に肩入れして　大国中国と大戦争するリスク」
から逃げたくなってるわけで

１）消費増税やめて　
　　防衛消費税２％４兆円　防衛インフレ税１％４兆円の創設で
　　防衛予算を８兆円の特別会計にする　

２）浮いた現在の防衛予算分５兆円はPB回復に繰入れる
　　
３）１）を財源に　対中　軍事バランスを５０％にリバランス

４）集団自衛権を解禁して
　　対中軍事バランスの改善をてこに
　　NATOに入れてもらい　インドに同盟してもらう

５）そうすれば米国が　日本を切り捨てる確率はさがる

６）あわせて　NPT改革　小国共同核原潜保有機構の設立と加入促進
　　※集団自衛権によって可能になる

７）６）が間に合わないうちに　米国に日米安保打ち切りされた場合に備え
　　韓国なみに　対艦トマホーク７００本配備して
　　高速増殖炉で　兵器級Puを６トン焼いておき
　　爆縮ダイヤ研究名目で　小型爆縮球を３０１個作っておけば

　　米国に切られて、即座に核実験して　核巡航ミサイル３００本配備可能
　　
７）万一、それでも切り捨てられたとしても
　　欧州やインドの援軍を期待できるようになるし
　　防衛消費税・防衛インフレ税もすでにあるし

　　核抑止も６）のように準備してある

-------------

そりゃあ　
トランプから日米同盟打ち切り論が飛び出す　現時局で

米国の空気を読まずに
「軍事費削って　福祉/法人減税にばらまけ」を続け
「国防費は　米国に　トランプに押し付けろ」を続けて

米国に「完全に安保条約を切られたあとで」
やっとあわてて　国防再建や　核実験やろうとしても
それは遅すぎるのは同意する　

もう、今から着手すべきだろうな　国防予算の特別会計化

636 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:41:18.13 ID:igNVwJK/.net

>>625
「防災訓練から自衛隊は出て行け！」とのプラカードをあげる写真があったな。

自衛隊を成人式から排除しよとするのはテレビの報道番組で見た。
自分の正義を確信するあまり、職業による差別を犯すのだから笑えない。
3.11後はさすがに減っただろう。

637 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:42:18.89 ID:TkZ7T8rw.net

安保法案　維新民主共産社民生活が反対

「手の内はさらさない」
会談に臨む民主党の枝野幸男幹事長（中央）と、右から社民党の又市征治幹事長、維新の党の今井雅人幹事長。

左から生活の党と山本太郎となかまたちの玉城デニー幹事長、共産党の山下芳生書記局長

「質疑を終局させる状況でないことははっきりしている。たいへんな暴挙だ」とした上で、参院平和安全法制特別委の締めくくり総括質疑などの対応ついては
「数で劣勢のわれわれは手の内はさらさない。状況をみながら、その都度有効な対策を取っていく」と述べるにとどめた。

638 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:42:48.09 ID:06WXovV9.net

沖縄の自治体が自衛官に対して住民票を発行しないという差別を行ったこともある

639 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:43:50.33 ID:igNVwJK/.net

これとか、防災訓練に自衛隊は排除したいようだ。
http://i.imgur.com/HtmWy3U.jpg

640 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:46:38.05 ID:VXw0PbFV.net

>>578

> 参議院ではなく衆議院で60日ルール発動で成立させる予定なのか？


それはないと思う。念には念を入れてということだろう。

641 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:48:08.16 ID:igNVwJK/.net

軍隊は、救命活動以外にも道路、橋などを修理し、臨時のテントや炊事、風呂等の設
営能力などは高い。災害時に使わない手はないよ。
普段から防災訓練にも参加してもらって、有事の連携を高めておきたいね。

642 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:49:45.51 ID:TkZ7T8rw.net

>>641
別に軍隊にしなくても自衛隊でもできるけど？

643 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:52:36.47 ID:igNVwJK/.net

クロアチアが難民の自国内通過を許可した件で、セルビア＝クロアチア国境地帯は地
雷が埋まっている場所があり、通過の際は注意せよとのこと。
https://mobile.twitter.com/MigrationAidHu/status/644039530404794368

一般人に注意しようがないだろに。暗に、「来るな！」という事か。

644 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:54:31.20 ID:aiQeIyxv.net

政府関係者「昨日より中核派が増えているみたいだ」

645 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:55:02.56 ID:9y1AFZA8.net

日本上空に居続ける国籍不明の謎の巨大衛星(小声)

646 ： ◆0U0/MuDv7M ：2015/09/16(水) 19:59:09.27 ID:/JCR8eJM.net

ＦＯＭＣ、次第、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ

647 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 20:00:01.54 ID:ToGT7o1G.net

https://twitter.com/akahataseiji/status/644102657217421312
【速報】参院安保法制特別委員会の理事会は、また休憩に入った。

648 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:01:39.41 ID:AcbaBvSu.net

>>618
徴兵制は　若者狙い撃ちの現物税だ

貧乏人に防衛消費税　　２％　４兆円
富裕層に防衛インフレ税１％　４兆円を課税して

志願制を維持するほうが公平だろう？

SEALS　も徴兵よりは　防衛消費税に賛成すべきじゃね？
折角　上の世代が
「徴兵は若者だけが損するから公平に負担」と言ってるわけで（ｗ
--------------
あと、「土建は　特別会計で　国防は一般会計」というのが
そもそも間違いで

現在は　道路は舗装された一方で　
日中軍事バランスが　悪化しすぎて　米国に見捨てられかかってるから

ガソリン税のかわりに　防衛消費税や　防衛インフレ税が
「国民の共有のインフラ財源」として必要だ

もう米国が　「国防というインフラ」をタダで貸すのはいやだと
言っているんだから　自前で半分は作らないわけにはゆかんだろ
---------
あと　

降伏すれば　許してもらえる

というのは　甘い考えであって

世界史的には、降伏したら　民族自決権はなくなり
憲法＝国民の人権保障だって　占領軍が　自由に書き換えられるわけで

満州居留民が　ソ連兵に　虐殺・略奪・強姦されて　成年男子は
奴隷にされて　シベリアで働かされ　１/３虐待死したのが
「典型的な　敗戦国民・降伏したあとの　運命」で

米国の占領のような寛大な占領は　レアケースだし

中国は　日本に恨みがあるから　尚更　米国のように甘くはない
と考えるのが当たり前なのに

降伏をとても甘く考えていて
　「日本軍はなぜ　もっと早く降伏しなかったのか？」
　「上陸されたら　降伏すべきだから　陸自は不要」
　「無防備都市宣言すれば　ひどいことはされない」

などという甘い戯言が多いのは　びっくりするよ

649 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:01:51.15 ID:eUhud0WJ.net

>>635
しかし日本が対中防衛消費税で２分の１まで上げれば相手はもっと軍拡するだろう
人口の勝負になったら１０倍以上だから無理ゲーだよ
核抑止に関しては核弾頭をいつでも装備できるミサイル開発しておくことには
賛成だが
どう考えても中国がここまで大国化して日本への復讐心を燃やしている
現状を打開しようとすれば一度中国の復讐を受ける必要があると思われる
その程度が沖縄、小笠原を奪われる程度ですめば万々歳と思われ

650 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:02:01.61 ID:igNVwJK/.net

ハンガリー、南部に「危機状態」宣言…難民流入
http://sp.yomiuri.co.jp/world/20150916-OYT1T50059.html
EUはギリシャ危機でも揺らいだが、難民問題も統合を揺るがす危機になりそうだ。

651 ： ◆0U0/MuDv7M ：2015/09/16(水) 20:04:15.14 ID:/JCR8eJM.net

神奈川、県、警、、、甘い、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ

652 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:04:32.51 ID:wyuhlvHi.net

鴻池と武藤は議員辞職しろ

653 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:05:37.14 ID:eUhud0WJ.net

>>648
米国がモンロー化したら小笠原シーレーンだけは維持して
沖縄を売り飛ばすことでとりあえず妥協するというのはあり
後はそれを理由に核武装すれば国際社会は経済制裁しにくい
核１点豪華主義でも北朝鮮のように独立は維持できるかもしれない
防衛消費税は結局は相手の軍拡を招くし、通常の消費税同様
日本の購買力をどんどん下げて少子高齢化を余計進めるだけのような気がする

654 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:06:55.22 ID:qJrdZPch.net

>>649
あんたが日本を代表して復習を受けて来い

655 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.7 %】 【25.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 20:10:36.77 ID:G0gPM3nf.net

DeNA使えねぇ(゜゜;)

656 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:12:41.27 ID:eUhud0WJ.net

>>654
別に俺一人が復讐受けたところで何の解決にもなりはしない
会津が萩を武力占領しない限り恨みが消えないのと同じこと
加害者はすぐ忘れるが被害者は子孫代々語り継いで末代までたたる
日本人だって会津や徳島の例があるからたいして大陸人と変わらない

657 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:15:48.47 ID:2zqPjDgz.net

>>601
突入して国会周辺にゾンビが出たら危険だな

658 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:17:09.93 ID:eUhud0WJ.net

>>648
世界史的には日本人になんの恨みもなかったソ連の日本人抑留は普通のレベルなんだよなあ
カルタゴのように男はほぼ皆殺し、女・子供は奴隷、塩をまかれて都市の建設
実質禁止みたいなひどい例もあるし

659 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:17:39.94 ID:L0pYg5Yw.net

>>626
おおさか維新の会は大阪王将や神戸山口組みたいなネーミングだ
そういえばMBSのことを大阪毎日放送、ABCのことを大阪朝日放送、YTVのことを大阪よみうリテレビというから大阪とか関西とか京都とか神戸とか近畿という文字をつけて強調するのは関西人特有の意識なのか
維新や山口組のルーツも関西なのに非関西人によって原点が失われたと橋下とか山健組は考えているのか

660 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:18:38.73 ID:L0pYg5Yw.net

>>657
こっかいぐらしだな(笑)

661 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:22:46.48 ID:eUhud0WJ.net

核１点豪華主義、日本人が戦前の武士の魂を思い出す
その上で交渉で面倒くさい沖縄を割譲
これが米国がモンロー化した場合の最も現実的な対策に思える
中国と緊張関係にある日本に移民がそうやってくるとも思えないし
加速度的な人口減少が始まることを考えると絶望的にならざるをえないな
何とか中国とこれで折り合いをつけたとしても

662 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:22:52.68 ID:L0pYg5Yw.net

>>655
昨日でVもなくなって緊張の系が切れた

663 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:24:01.30 ID:VeWdIQnH.net

>>633
一言一句変わらずに成立するのに公聴会とか無意味でしょ
税金の無駄だから形式的な儀式は止めればいい
衆議院、参議院での議論だって法案はほとんど変わらないんだから議論とか時間の無駄

664 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:25:45.86 ID:VeWdIQnH.net

>>636
左翼に抗議するため
自衛隊に入ろうぜ！

665 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:25:53.61 ID:AcbaBvSu.net

>>649
別に「中国と　同じ　軍事予算にしろ」とは言ってない

「中国の１/４の軍事バランスを　中国の１/２には改善しないと
　欧州諸国だって【弱小日本に肩入れして　中国と大戦争するリスク】
　には二の足を踏む」

米国　欧州　インドが　日本の国防戦争で　
「日本５０％　米国２０％　欧州１５％　インド１５％で連合軍を組めば
　中国軍を撃退して　勝てそうである」
「だから結局　中国は侵略戦争をあきらるだろう」
という確信をもてるようにせねばならない

あくまで　NATOに入れてもらったり　インドと同盟を結んでもらうために

日本がある程度強くないと　同盟相手にとってリスクばかり大きくて
日本からの援軍が期待できないから

結婚＝同盟を申し込んでも　お断りされるだろ

中国と軍拡競争するためじゃなく
同盟の婚活活動のお洒落　自分磨きで　国防自助努力するだけだし

反米保守ナショナリストは　
「防衛予算を中国並みに増やして　一本独鈷で行こう」
「他国の戦争に付き合うのは真っ平」だけど

親米保守リアリストは
「日本の国力じゃあ　一本独鈷は　無理ゲーだから
　米国だけじゃなく　欧州や　インドとも同盟して
　大国たちの戦争に付き合うかわり　大国たちの援軍を得るべき」
という意見なんだよ

ただ、ある程度　国防自助努力しないで　ニート依存心全開だと
誰にも同盟（結婚）してもらえなくなる

666 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:26:40.07 ID:rj4g65GB.net

放射脳の犯罪史がまた1頁

【JR連続放火】定職就かず、月２０万仕送り受け…反原発、政治にも興味　父親「なぜこんなことに」
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442398706/-100

リアルで、母親「お願いだから働いておくれよぉ・・・」の世界か。

667 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.6 %】 【14.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 20:27:13.10 ID:G0gPM3nf.net

>>664
スパイするため防衛省に入っているぉ(^_^)

668 ： ◆0U0/MuDv7M ：2015/09/16(水) 20:28:12.55 ID:/JCR8eJM.net

円、売、＄、買、、富、嫌悪、円、→、＄、、反、米、親、日、、、
＄、売、円、買、、富、嫌悪、＄、→、円、、反、日、親、米、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ

669 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:28:37.75 ID:6aInoVLg.net

コテはデモしながら2chですか

670 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:32:07.70 ID:eUhud0WJ.net

>>665
だから中国の二分の１に改善した頃には相手は４倍になるように軍拡してるから
潜在的国力の差のありすぎる中国と軍拡競争したって無意味なんだよ
あんたの言う対中２分の１の通常戦力という設定に日中の潜在国力差を考えたら
無理がありすぎる。向こうは一人っ子やめればいいだけだが
こちらはどうあがいてもどんどん人口減少していくだけ

671 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 20:32:38.20 ID:ToGT7o1G.net

https://twitter.com/Metyagojira/status/644105223099711488
もう、法案が可決に関して勝敗が予測できる段階になって、七時のニュースからNHKは反対派の意見やデモの様子を比重を多くして繰り返し映すようになった。
こうしたことで国民からの「アベチャンネル」という批判をかわして、公正さを示しているつもりだろうか、
本当にNHKは狡猾だな。

672 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:32:40.18 ID:pSgcK8Ex.net

>>665
西海岸への核攻撃を恐れているアメリカに、そこまで期待できるかね？
やはり改憲してNATOみたいな軍事同盟にし出来れば核シェアしかないよ。
トランプが大統領になったら改憲しなければ日米安保条約破棄くらい言ってくるよ。

673 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:32:46.07 ID:0Su/v58x.net

ここでは国籍不明の巨大衛星はタブーなのですか？

674 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:32:48.89 ID:8uG/6r54.net

>>580
> 陸自の歩兵1万人あたり　戦車数が
> 　米軍の100両どころか　中国の44両の半分以下　19両に低下しつつあるのは
> 馬鹿げた状態だと思わないか？

思わない。よその国が○○をもっているから日本ももつべきだ、という評価はおかしい。
所要防衛力と基盤的防衛力の問題には踏み入らないが、守るべき国土の地理的条件に
よって、国それぞれに求められる兵器は異なるからだ。そして日本はそんなにも大量の
戦車を必要としない。

日本は島国だ。そして平原が狭く、山がちの地形だ。大陸遠征軍の建設を目指すのなら、
歩兵１万人あたり１００両の戦車が必要となろうが、まず日本国内にはそれだけの大戦車
部隊を運用できる地形がほとんどない。

つぎに、揚陸能力と道路の制約がある。仮に敵軍がMBT（主力戦車）を揚陸して戦車戦を
挑もうとしても、あれは重いので揚陸は簡単な作業ではない。そこを叩いて数を減らせる。

揚陸できたところで、移動するのがまた大変だ。日本の橋梁はMBTが上に乗るには脆弱だ。
自重１両６０トン以上あるMBTに耐えられない橋が多すぎる。道を外れれば、田んぼが多い。
外国人戦車兵には沼が広がっているように感じるだろう。移動に難渋している戦車部隊を
航空部隊（空対地ミサイル）や工兵部隊（落橋工作）が叩くことは容易だと思う。

そして現代では戦争形態が変わりつつある。正規軍同士が激突する対称戦争の時代が減少
しつつあり、非正規交戦集団による非対称戦争が多発しつつある。「超限戦」の時代に充分に
対処するには、戦車のような華のある兵器よりも、個々の歩兵の戦闘能力を地道に引き上げ
ることのほうが重要だ。

以上のことを考慮にいれれば、やはり日本に戦車の数は少なくてよい。最後に、戦車より優先
すべき正面装備が日本には多々ある。空と海と島の戦争に十全に備えるなら、日本は兵種別
のバランス（陸自ｖｓ海自・空自）を変えるべきだ。ただし旧式兵器のモスボール保存は（戦車も
含めて）大いに進めるべきだろう。・・・


あああ、このスレの有名人のネトウヨさんにガチで反論してしまった。論理展開としては不充分
かもしれませんが、これにてお許し下さい。

675 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.2 %】 【32.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 20:33:50.34 ID:G0gPM3nf.net

>>669
サヨクでも筋金入りの兵隊コテはここにはいないと思うぉ(^_^)

676 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:35:35.95 ID:eUhud0WJ.net

従って反米保守リアリストが最も現実的に見えてくる
まあ米中から経済制裁食らえば水資源フル活用でも
農業国で昭和３０年代の生活がやっとなんだけどね
あんたのいう親米保守リアリストで行くなら日本が成長戦略で
軌道に乗らなければならないがスタグフレーションが続くだけで
無理ぽ。少なくとも自民政権の間は
ハシゲの言う通り、あちこちの中間団体がせっかくの金が庶民に届く前に
どんどん奪ってしまうのだから

677 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:36:52.08 ID:VXw0PbFV.net

ラム　見てるか？　戻ってこい


（ラムの正体は三宅雪子じゃないかと言っていた人がいるが、文体がちょっと違うようだ）

678 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:37:14.09 ID:VeWdIQnH.net

>>656
会津の人は今でも萩を武力で制圧しようとしてるの？
その割合はどのくらい？
ソースよろしく

679 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 20:38:02.23 ID:kljU2lS9.net

埼玉 熊谷 ８４歳女性殺害か 男の身柄を確保
NHK NEWSWEB　9月16日 19時19分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150916/k10010237541000.html

３０歳のペルー人らしい