第24回参議院選挙総合スレ50

1 ：無党派さん：2015/09/14(月) 21:57:15.02 ID:OSXYuclc.net

前スレ
第24回参議院選挙総合スレ49
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1442014523/l50

★TV実況等は禁止ですのでこちらで↓★
国会･地方議会･選挙実況板：　http://hayabusa5.2ch.net/kokkai/

テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
第二避難所（第一避難所は停止）: http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/

○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○930以降　宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
○930がスレ立てお願いします　駄目なら940　950以降は全員参加>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

619 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:16:36.54 ID:4TrGED56.net

もうタリーズ行かねえ

620 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:16:39.93 ID:GtFFXhrk.net

最近よく言われるのはゆでたまごの嶋田は嫌韓親中。

621 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:21:05.59 ID:xnXXhXlF.net

戦後の平和維持は 体制は集団的自衛権に基づき軍を持ち寄り、世界の紛争を世界共同で解決する。

今までは国連（=United Nations＝連合国）の敵国だった過去から、そこへつけこんで、楽をしてきた。
信頼回復すれば応分の負担は求められる。日本だけ勝手な自己中で参加しなければ
顰蹙を買い孤立し、いざ侵略された時に誰も助けてくれないだろう。

あるいはスイスのように、今の数倍の軍事費と国民皆兵、自宅に武器の備え、核兵器
も含む重武装でもするか？無理だわな。

622 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 19:21:51.54 ID:eUhud0WJ.net

そもそもサウジから石油どんどん買って実質的にISISを支援している
日本人なぞ中国から滅ぼされてちょうどいいんじゃないかね
相手も多分日本に対してはチベット化では我慢せず戦争が始まれば
日本消滅でやっと復讐感情が満たされるだろうし

623 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:25:23.43 ID:06WXovV9.net

>>622
じゃあまずあなたが殺されてきなさい

624 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:27:32.24 ID:i6AGF6tI.net

一連の流れを見てると、反対派の人達が一番暴力的。恐ろしい集団ですね。

625 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:29:21.02 ID:i6AGF6tI.net

＞「東日本大震災や茨城の水害で必死に救助活動してる自衛隊と警察」と「その警官や
＞自衛隊に罵声を浴びせて一般市民の交通を妨害するデモ隊」のどっちに国民の支持が
＞集まるって、そりゃ明白だと思うんですけどね。

サヨクは自衛隊員を職業差別して成人式から追い出したりしたんだよな。

626 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:30:53.22 ID:RNPQTm+q.net

地道に党員集めと体制づくりをやった旧小沢派の勝利。

維新を壊したのは、あの“壊し屋”だった…　狙いは参院選での野党統一戦線？ - BIGLOBEニュース
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0913/san_150913_0849339452.html

舞台裏で「影の主役」となった人物がいたというのだ。
それは、生活の党の小沢一郎共同代表である。
小沢氏といえば、少なくとも数年前までは政党の離合集散で常に中心にいて、政党をつくっては壊し、壊してはつくるを繰り返してきた。その「壊し屋」が維新を壊すことにもからんでいた。
維新は６月、来る代表選で党員と所属国会議員の「一票の格差」をなくし、同等に扱う方針を決めた。これも党員拡大に自信をもつ大阪系の主導だった。狙いは言うまでなく代表選を制することにあった。
維新の議員たちは代表選の投票権をウリに党員拡大に奔走した。その結果、６月上旬で約８０００人だった党員は８月末時点で８倍以上の約７万人となった。
維新の党員集めで蓋をあけてみたら、かつて小沢氏の側近だった松木謙公幹事長代行が一人で約１万人を集めたほか、牧義夫国対委員長は約１０００人を確保した。松野氏も３０００人集めたという。
結局、橋下氏は代表選で大阪系が負ける前に先手を打つ形で党を割って飛び出す決断に至ったようだ

↓結果、橋下ボロ負け。

橋下氏、維新の分割求めず＝新党名は「おおさか維新の会」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015091600802

627 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:31:43.63 ID:MKXf3Vp/.net

>>618
かれこれ十年前くらいからいる古参
とくに気にするものでもない

628 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 19:31:50.76 ID:ToGT7o1G.net

ID:i6AGF6tI
自民党のネット工作も過熱してきましたね…

629 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:32:03.60 ID:GtFFXhrk.net

>>626
ソースが産経って時点で読む価値無し。

630 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:32:48.58 ID:i6AGF6tI.net

人数集めて、大声で威嚇して、果ては暴力に訴える。そんな奴らの話を誰が聞くって？

デモ隊と機動隊がもみ合い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150916-00003854-kana-l14

631 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:33:56.26 ID:RNPQTm+q.net

>>625
そういうのってネトウヨのデマだから

[流言飛語]東日本大震災時に拡散された「辻元清美が阪神淡路大震災時に反政府ビラを配っていた」という流言について
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20140929/p1

632 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:36:40.53 ID:oMQHbP7q.net

ちょっと黙ってた方がいいと思う

李信恵「SEALDsデモに朝鮮学校出身者がどれだけいたのか知らんねんやろ」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1442399650/

633 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 19:37:37.63 ID:ToGT7o1G.net

https://twitter.com/nihi_souhei/status/644095886260244480
1920安保特理事会再開。写真は委員会室の机上に配布されている横浜地方公聴会の派遣報告。
あれほど豊かな広渡・水上公述人の意見をわずか4、5行に換骨奪胎し、果ては「詳細は速記録で承知を」だと！
どこに速記録があるというのか！許されない暴挙
http://twitter.com/nihi_souhei/status/644095886260244480/photo/1

速記録すらでっち上げてでも安保法制を通したいとか、頭が狂っとるよ今の自民党は…

634 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.4 %】 【25.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 19:38:39.45 ID:G0gPM3nf.net

ちょっくら晩飯(*⌒-⌒*)
>>629
産経は結局紙面化しなかったレベルの与太記事だぉ(゜゜;)
貼っているのはおそらくサンケイデジタルの社員

635 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:39:46.99 ID:AcbaBvSu.net

>>615
モンロー化しつつある　今から

防衛消費税　防衛インフレ税を創設して

国防自己資本比率を２５％から　５０％に　リバランスさせればいいだろ？

　
日中の軍事力格差が大きくなりすぎたから　米国だって
「弱小日本に肩入れして　大国中国と大戦争するリスク」
から逃げたくなってるわけで

１）消費増税やめて　
　　防衛消費税２％４兆円　防衛インフレ税１％４兆円の創設で
　　防衛予算を８兆円の特別会計にする　

２）浮いた現在の防衛予算分５兆円はPB回復に繰入れる
　　
３）１）を財源に　対中　軍事バランスを５０％にリバランス

４）集団自衛権を解禁して
　　対中軍事バランスの改善をてこに
　　NATOに入れてもらい　インドに同盟してもらう

５）そうすれば米国が　日本を切り捨てる確率はさがる

６）あわせて　NPT改革　小国共同核原潜保有機構の設立と加入促進
　　※集団自衛権によって可能になる

７）６）が間に合わないうちに　米国に日米安保打ち切りされた場合に備え
　　韓国なみに　対艦トマホーク７００本配備して
　　高速増殖炉で　兵器級Puを６トン焼いておき
　　爆縮ダイヤ研究名目で　小型爆縮球を３０１個作っておけば

　　米国に切られて、即座に核実験して　核巡航ミサイル３００本配備可能
　　
７）万一、それでも切り捨てられたとしても
　　欧州やインドの援軍を期待できるようになるし
　　防衛消費税・防衛インフレ税もすでにあるし

　　核抑止も６）のように準備してある

-------------

そりゃあ　
トランプから日米同盟打ち切り論が飛び出す　現時局で

米国の空気を読まずに
「軍事費削って　福祉/法人減税にばらまけ」を続け
「国防費は　米国に　トランプに押し付けろ」を続けて

米国に「完全に安保条約を切られたあとで」
やっとあわてて　国防再建や　核実験やろうとしても
それは遅すぎるのは同意する　

もう、今から着手すべきだろうな　国防予算の特別会計化

636 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:41:18.13 ID:igNVwJK/.net

>>625
「防災訓練から自衛隊は出て行け！」とのプラカードをあげる写真があったな。

自衛隊を成人式から排除しよとするのはテレビの報道番組で見た。
自分の正義を確信するあまり、職業による差別を犯すのだから笑えない。
3.11後はさすがに減っただろう。

637 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:42:18.89 ID:TkZ7T8rw.net

安保法案　維新民主共産社民生活が反対

「手の内はさらさない」
会談に臨む民主党の枝野幸男幹事長（中央）と、右から社民党の又市征治幹事長、維新の党の今井雅人幹事長。

左から生活の党と山本太郎となかまたちの玉城デニー幹事長、共産党の山下芳生書記局長

「質疑を終局させる状況でないことははっきりしている。たいへんな暴挙だ」とした上で、参院平和安全法制特別委の締めくくり総括質疑などの対応ついては
「数で劣勢のわれわれは手の内はさらさない。状況をみながら、その都度有効な対策を取っていく」と述べるにとどめた。

638 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:42:48.09 ID:06WXovV9.net

沖縄の自治体が自衛官に対して住民票を発行しないという差別を行ったこともある

639 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:43:50.33 ID:igNVwJK/.net

これとか、防災訓練に自衛隊は排除したいようだ。
http://i.imgur.com/HtmWy3U.jpg

640 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:46:38.05 ID:VXw0PbFV.net

>>578

> 参議院ではなく衆議院で60日ルール発動で成立させる予定なのか？


それはないと思う。念には念を入れてということだろう。

641 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:48:08.16 ID:igNVwJK/.net

軍隊は、救命活動以外にも道路、橋などを修理し、臨時のテントや炊事、風呂等の設
営能力などは高い。災害時に使わない手はないよ。
普段から防災訓練にも参加してもらって、有事の連携を高めておきたいね。

642 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:49:45.51 ID:TkZ7T8rw.net

>>641
別に軍隊にしなくても自衛隊でもできるけど？

643 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:52:36.47 ID:igNVwJK/.net

クロアチアが難民の自国内通過を許可した件で、セルビア＝クロアチア国境地帯は地
雷が埋まっている場所があり、通過の際は注意せよとのこと。
https://mobile.twitter.com/MigrationAidHu/status/644039530404794368

一般人に注意しようがないだろに。暗に、「来るな！」という事か。

644 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:54:31.20 ID:aiQeIyxv.net

政府関係者「昨日より中核派が増えているみたいだ」

645 ：無党派さん：2015/09/16(水) 19:55:02.56 ID:9y1AFZA8.net

日本上空に居続ける国籍不明の謎の巨大衛星(小声)

646 ： ◆0U0/MuDv7M ：2015/09/16(水) 19:59:09.27 ID:/JCR8eJM.net

ＦＯＭＣ、次第、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ

647 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 20:00:01.54 ID:ToGT7o1G.net

https://twitter.com/akahataseiji/status/644102657217421312
【速報】参院安保法制特別委員会の理事会は、また休憩に入った。

648 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:01:39.41 ID:AcbaBvSu.net

>>618
徴兵制は　若者狙い撃ちの現物税だ

貧乏人に防衛消費税　　２％　４兆円
富裕層に防衛インフレ税１％　４兆円を課税して

志願制を維持するほうが公平だろう？

SEALS　も徴兵よりは　防衛消費税に賛成すべきじゃね？
折角　上の世代が
「徴兵は若者だけが損するから公平に負担」と言ってるわけで（ｗ
--------------
あと、「土建は　特別会計で　国防は一般会計」というのが
そもそも間違いで

現在は　道路は舗装された一方で　
日中軍事バランスが　悪化しすぎて　米国に見捨てられかかってるから

ガソリン税のかわりに　防衛消費税や　防衛インフレ税が
「国民の共有のインフラ財源」として必要だ

もう米国が　「国防というインフラ」をタダで貸すのはいやだと
言っているんだから　自前で半分は作らないわけにはゆかんだろ
---------
あと　

降伏すれば　許してもらえる

というのは　甘い考えであって

世界史的には、降伏したら　民族自決権はなくなり
憲法＝国民の人権保障だって　占領軍が　自由に書き換えられるわけで

満州居留民が　ソ連兵に　虐殺・略奪・強姦されて　成年男子は
奴隷にされて　シベリアで働かされ　１/３虐待死したのが
「典型的な　敗戦国民・降伏したあとの　運命」で

米国の占領のような寛大な占領は　レアケースだし

中国は　日本に恨みがあるから　尚更　米国のように甘くはない
と考えるのが当たり前なのに

降伏をとても甘く考えていて
　「日本軍はなぜ　もっと早く降伏しなかったのか？」
　「上陸されたら　降伏すべきだから　陸自は不要」
　「無防備都市宣言すれば　ひどいことはされない」

などという甘い戯言が多いのは　びっくりするよ

649 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:01:51.15 ID:eUhud0WJ.net

>>635
しかし日本が対中防衛消費税で２分の１まで上げれば相手はもっと軍拡するだろう
人口の勝負になったら１０倍以上だから無理ゲーだよ
核抑止に関しては核弾頭をいつでも装備できるミサイル開発しておくことには
賛成だが
どう考えても中国がここまで大国化して日本への復讐心を燃やしている
現状を打開しようとすれば一度中国の復讐を受ける必要があると思われる
その程度が沖縄、小笠原を奪われる程度ですめば万々歳と思われ

650 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:02:01.61 ID:igNVwJK/.net

ハンガリー、南部に「危機状態」宣言…難民流入
http://sp.yomiuri.co.jp/world/20150916-OYT1T50059.html
EUはギリシャ危機でも揺らいだが、難民問題も統合を揺るがす危機になりそうだ。

651 ： ◆0U0/MuDv7M ：2015/09/16(水) 20:04:15.14 ID:/JCR8eJM.net

神奈川、県、警、、、甘い、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ

652 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:04:32.51 ID:wyuhlvHi.net

鴻池と武藤は議員辞職しろ

653 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:05:37.14 ID:eUhud0WJ.net

>>648
米国がモンロー化したら小笠原シーレーンだけは維持して
沖縄を売り飛ばすことでとりあえず妥協するというのはあり
後はそれを理由に核武装すれば国際社会は経済制裁しにくい
核１点豪華主義でも北朝鮮のように独立は維持できるかもしれない
防衛消費税は結局は相手の軍拡を招くし、通常の消費税同様
日本の購買力をどんどん下げて少子高齢化を余計進めるだけのような気がする

654 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:06:55.22 ID:qJrdZPch.net

>>649
あんたが日本を代表して復習を受けて来い

655 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.7 %】 【25.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 20:10:36.77 ID:G0gPM3nf.net

DeNA使えねぇ(゜゜;)

656 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:12:41.27 ID:eUhud0WJ.net

>>654
別に俺一人が復讐受けたところで何の解決にもなりはしない
会津が萩を武力占領しない限り恨みが消えないのと同じこと
加害者はすぐ忘れるが被害者は子孫代々語り継いで末代までたたる
日本人だって会津や徳島の例があるからたいして大陸人と変わらない

657 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:15:48.47 ID:2zqPjDgz.net

>>601
突入して国会周辺にゾンビが出たら危険だな

658 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:17:09.93 ID:eUhud0WJ.net

>>648
世界史的には日本人になんの恨みもなかったソ連の日本人抑留は普通のレベルなんだよなあ
カルタゴのように男はほぼ皆殺し、女・子供は奴隷、塩をまかれて都市の建設
実質禁止みたいなひどい例もあるし

659 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:17:39.94 ID:L0pYg5Yw.net

>>626
おおさか維新の会は大阪王将や神戸山口組みたいなネーミングだ
そういえばMBSのことを大阪毎日放送、ABCのことを大阪朝日放送、YTVのことを大阪よみうリテレビというから大阪とか関西とか京都とか神戸とか近畿という文字をつけて強調するのは関西人特有の意識なのか
維新や山口組のルーツも関西なのに非関西人によって原点が失われたと橋下とか山健組は考えているのか

660 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:18:38.73 ID:L0pYg5Yw.net

>>657
こっかいぐらしだな(笑)

661 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:22:46.48 ID:eUhud0WJ.net

核１点豪華主義、日本人が戦前の武士の魂を思い出す
その上で交渉で面倒くさい沖縄を割譲
これが米国がモンロー化した場合の最も現実的な対策に思える
中国と緊張関係にある日本に移民がそうやってくるとも思えないし
加速度的な人口減少が始まることを考えると絶望的にならざるをえないな
何とか中国とこれで折り合いをつけたとしても

662 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:22:52.68 ID:L0pYg5Yw.net

>>655
昨日でVもなくなって緊張の系が切れた

663 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:24:01.30 ID:VeWdIQnH.net

>>633
一言一句変わらずに成立するのに公聴会とか無意味でしょ
税金の無駄だから形式的な儀式は止めればいい
衆議院、参議院での議論だって法案はほとんど変わらないんだから議論とか時間の無駄

664 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:25:45.86 ID:VeWdIQnH.net

>>636
左翼に抗議するため
自衛隊に入ろうぜ！

665 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:25:53.61 ID:AcbaBvSu.net

>>649
別に「中国と　同じ　軍事予算にしろ」とは言ってない

「中国の１/４の軍事バランスを　中国の１/２には改善しないと
　欧州諸国だって【弱小日本に肩入れして　中国と大戦争するリスク】
　には二の足を踏む」

米国　欧州　インドが　日本の国防戦争で　
「日本５０％　米国２０％　欧州１５％　インド１５％で連合軍を組めば
　中国軍を撃退して　勝てそうである」
「だから結局　中国は侵略戦争をあきらるだろう」
という確信をもてるようにせねばならない

あくまで　NATOに入れてもらったり　インドと同盟を結んでもらうために

日本がある程度強くないと　同盟相手にとってリスクばかり大きくて
日本からの援軍が期待できないから

結婚＝同盟を申し込んでも　お断りされるだろ

中国と軍拡競争するためじゃなく
同盟の婚活活動のお洒落　自分磨きで　国防自助努力するだけだし

反米保守ナショナリストは　
「防衛予算を中国並みに増やして　一本独鈷で行こう」
「他国の戦争に付き合うのは真っ平」だけど

親米保守リアリストは
「日本の国力じゃあ　一本独鈷は　無理ゲーだから
　米国だけじゃなく　欧州や　インドとも同盟して
　大国たちの戦争に付き合うかわり　大国たちの援軍を得るべき」
という意見なんだよ

ただ、ある程度　国防自助努力しないで　ニート依存心全開だと
誰にも同盟（結婚）してもらえなくなる

666 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:26:40.07 ID:rj4g65GB.net

放射脳の犯罪史がまた1頁

【JR連続放火】定職就かず、月２０万仕送り受け…反原発、政治にも興味　父親「なぜこんなことに」
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442398706/-100

リアルで、母親「お願いだから働いておくれよぉ・・・」の世界か。

667 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.6 %】 【14.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 20:27:13.10 ID:G0gPM3nf.net

>>664
スパイするため防衛省に入っているぉ(^_^)

668 ： ◆0U0/MuDv7M ：2015/09/16(水) 20:28:12.55 ID:/JCR8eJM.net

円、売、＄、買、、富、嫌悪、円、→、＄、、反、米、親、日、、、
＄、売、円、買、、富、嫌悪、＄、→、円、、反、日、親、米、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ

669 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:28:37.75 ID:6aInoVLg.net

コテはデモしながら2chですか

670 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:32:07.70 ID:eUhud0WJ.net

>>665
だから中国の二分の１に改善した頃には相手は４倍になるように軍拡してるから
潜在的国力の差のありすぎる中国と軍拡競争したって無意味なんだよ
あんたの言う対中２分の１の通常戦力という設定に日中の潜在国力差を考えたら
無理がありすぎる。向こうは一人っ子やめればいいだけだが
こちらはどうあがいてもどんどん人口減少していくだけ

671 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 20:32:38.20 ID:ToGT7o1G.net

https://twitter.com/Metyagojira/status/644105223099711488
もう、法案が可決に関して勝敗が予測できる段階になって、七時のニュースからNHKは反対派の意見やデモの様子を比重を多くして繰り返し映すようになった。
こうしたことで国民からの「アベチャンネル」という批判をかわして、公正さを示しているつもりだろうか、
本当にNHKは狡猾だな。

672 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:32:40.18 ID:pSgcK8Ex.net

>>665
西海岸への核攻撃を恐れているアメリカに、そこまで期待できるかね？
やはり改憲してNATOみたいな軍事同盟にし出来れば核シェアしかないよ。
トランプが大統領になったら改憲しなければ日米安保条約破棄くらい言ってくるよ。

673 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:32:46.07 ID:0Su/v58x.net

ここでは国籍不明の巨大衛星はタブーなのですか？

674 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:32:48.89 ID:8uG/6r54.net

>>580
> 陸自の歩兵1万人あたり　戦車数が
> 　米軍の100両どころか　中国の44両の半分以下　19両に低下しつつあるのは
> 馬鹿げた状態だと思わないか？

思わない。よその国が○○をもっているから日本ももつべきだ、という評価はおかしい。
所要防衛力と基盤的防衛力の問題には踏み入らないが、守るべき国土の地理的条件に
よって、国それぞれに求められる兵器は異なるからだ。そして日本はそんなにも大量の
戦車を必要としない。

日本は島国だ。そして平原が狭く、山がちの地形だ。大陸遠征軍の建設を目指すのなら、
歩兵１万人あたり１００両の戦車が必要となろうが、まず日本国内にはそれだけの大戦車
部隊を運用できる地形がほとんどない。

つぎに、揚陸能力と道路の制約がある。仮に敵軍がMBT（主力戦車）を揚陸して戦車戦を
挑もうとしても、あれは重いので揚陸は簡単な作業ではない。そこを叩いて数を減らせる。

揚陸できたところで、移動するのがまた大変だ。日本の橋梁はMBTが上に乗るには脆弱だ。
自重１両６０トン以上あるMBTに耐えられない橋が多すぎる。道を外れれば、田んぼが多い。
外国人戦車兵には沼が広がっているように感じるだろう。移動に難渋している戦車部隊を
航空部隊（空対地ミサイル）や工兵部隊（落橋工作）が叩くことは容易だと思う。

そして現代では戦争形態が変わりつつある。正規軍同士が激突する対称戦争の時代が減少
しつつあり、非正規交戦集団による非対称戦争が多発しつつある。「超限戦」の時代に充分に
対処するには、戦車のような華のある兵器よりも、個々の歩兵の戦闘能力を地道に引き上げ
ることのほうが重要だ。

以上のことを考慮にいれれば、やはり日本に戦車の数は少なくてよい。最後に、戦車より優先
すべき正面装備が日本には多々ある。空と海と島の戦争に十全に備えるなら、日本は兵種別
のバランス（陸自ｖｓ海自・空自）を変えるべきだ。ただし旧式兵器のモスボール保存は（戦車も
含めて）大いに進めるべきだろう。・・・


あああ、このスレの有名人のネトウヨさんにガチで反論してしまった。論理展開としては不充分
かもしれませんが、これにてお許し下さい。

675 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.2 %】 【32.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/09/16(水) 20:33:50.34 ID:G0gPM3nf.net

>>669
サヨクでも筋金入りの兵隊コテはここにはいないと思うぉ(^_^)

676 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:35:35.95 ID:eUhud0WJ.net

従って反米保守リアリストが最も現実的に見えてくる
まあ米中から経済制裁食らえば水資源フル活用でも
農業国で昭和３０年代の生活がやっとなんだけどね
あんたのいう親米保守リアリストで行くなら日本が成長戦略で
軌道に乗らなければならないがスタグフレーションが続くだけで
無理ぽ。少なくとも自民政権の間は
ハシゲの言う通り、あちこちの中間団体がせっかくの金が庶民に届く前に
どんどん奪ってしまうのだから

677 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:36:52.08 ID:VXw0PbFV.net

ラム　見てるか？　戻ってこい


（ラムの正体は三宅雪子じゃないかと言っていた人がいるが、文体がちょっと違うようだ）

678 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:37:14.09 ID:VeWdIQnH.net

>>656
会津の人は今でも萩を武力で制圧しようとしてるの？
その割合はどのくらい？
ソースよろしく

679 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 20:38:02.23 ID:kljU2lS9.net

埼玉 熊谷 ８４歳女性殺害か 男の身柄を確保
NHK NEWSWEB　9月16日 19時19分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150916/k10010237541000.html

３０歳のペルー人らしい

680 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:38:08.32 ID:eUhud0WJ.net

>>671
所詮、共産党支持者は中国の脅威という現実を認めない時点で
お花畑としか言いようがない。正直論争するだけで不愉快になる
俺も反米保守としてこの法案には反対だがまだ親米保守の方が
本質的な議論ができる分マシ

681 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:38:12.74 ID:pSgcK8Ex.net

>>672
トランプは日本に何の思い入れもないから国益にかなうと思ったら平然と日本を切り捨てるよ。

682 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:38:36.70 ID:hc65uO35.net

>>658
最後までシベリアにブッ込んでたのは日本やで
日本外交が泥縄チグハグなのは安倍ちゃんに始まったこっちゃないんやで

683 ： ◆0U0/MuDv7M ：2015/09/16(水) 20:39:23.38 ID:/JCR8eJM.net

埼玉、県、警、大、失態、、、犬、より、も、この、犯人、に、発砲、する、べき、だっ、た、な、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ

684 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 20:39:25.20 ID:eUhud0WJ.net

>>678
武力制圧をしようとするかどうかはともかく恨んでいる人間は
３２％いるそうだ

685 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:40:55.11 ID:c+YV2Z8/.net

＞デモの熱狂にとりつかれてる人たちは気が付かないだろうけど、日本のような巨大で
＞複雑な社会の前では、デモという運動体は、何万何十万いても実に小規模な集合だ。
＞いわば身内原理で動いているだけ。基本閉じている。
＞その小規模集団の結託を強めればやがて「いじめ」に似た組織内暴力が始まる。

国会前暴徒、浅間山荘事件を再び？！

686 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 20:42:30.12 ID:kljU2lS9.net

後は、環境テロリストか・・・

大量の電力を使っているから、だとか

意味が分からんし、その電力をJR自ら発電してるんだけど・・・

しかも、再生エネ事業を強化中だし・・・

ＪＲ東日本が再生エネ事業を強化　太陽光に続き風力、バイオマスも
産経ニュース　2015.4.20 08:10
http://www.sankei.com/economy/news/150420/ecn1504200004-n1.html

適当に理由付けてるだけじゃん？

687 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:46:02.09 ID:AcbaBvSu.net

>>661
中国は　喉から手が出るほど　沖縄を欲しがっているけど

沖縄を中国に与えたら　台湾は挟撃されちゃうし

北朝鮮が韓国に侵攻して、米国が物資や援軍を送ろうとしても
中国側が　宗谷　津軽　対馬海峡の南側を　機雷封鎖して
沖縄に対艦ミサイルをすえつけたら　韓国は　海洋封鎖されてしまう

まあ　米国がモンローになるということは
日韓台湾が　全部　切り捨てられるってことになるけど

それはカリフォルニア沖に　中国空母50隻（日本製）
中国揚陸艦300隻（韓国製）が　並ぶってことでもあるから
三大造船国を全部中国に渡すのは　米国にとっても得でもないし

日韓台湾は　国防自助努力をして　
米国や欧州やインドの極東への関与を維持するべきじゃないのか？

それに　インドとロシアが拡大NATOに加入すれば
上海協力機構は　瓦解するから

中国は孤立して　軍縮会議に着席せざるを得なくなり
世界で　「ナチスより急激に軍拡する　超大国」がなくなって
世界に平和が訪れるよ

中国が　軍縮に同意して　対日核ミサイルを撤去して

軍事力ではなく　政治力や　経済力で　世界の主導権を握ろうとする
方針に転換したら　やっとわれわれも　安心して中国製品を買える

　

688 ：わにくそ@そうだ選挙にいこう：2015/09/16(水) 20:46:10.27 ID:FQMZtlXr.net

>>685
それはない。と信じたい

689 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:46:16.67 ID:L0pYg5Yw.net

>>679
数日前の夫婦殺人も同一犯かな
今年は8月以降小保方や佐村河内クラスの逸材が出てきた

690 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:46:22.97 ID:11peO5/U.net

NHKは山本太郎に
どうせ自民に都合悪い所は放送しないんだろ
って突っ込まれたんで
特番組んでるのか？

691 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:49:54.03 ID:VeWdIQnH.net

>>684
> 会津が萩を武力占領しない限り恨みが消えないのと同じこと

で恨みが消えると答えた人の割合ですか？

692 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 20:50:09.39 ID:kljU2lS9.net

>>689
その可能性大ぽいよ

693 ：バカボンパパ：2015/09/16(水) 20:51:01.78 ID:nlz3E/4b.net

>>673
なにそれ？
Klasic！

694 ：わにくん：2015/09/16(水) 20:53:06.88 ID:FQMZtlXr.net

https://twitter.com/nihi_souhei/status/644114815342940160
委員会強行か、との情報あり。安倍総理、委員会室入室。

695 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:53:36.68 ID:qgchInOq.net

！民主党と維新の党「あらゆる手段を使って安保阻止する」

安全保障関連法案を審議している参議院の特別委員会は、まもなく安倍総理大臣が出席して締めくくり総括質疑を行う予定です。
これに対し、民主党や維新の党など野党５党の党首らが会談し、
与党が、反対を押し切って採決に踏み切った場合には、
あらゆる手段で対抗していくとして、安全保障関連法案を巡る与野党の攻防は緊迫した局面を迎えています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150916/k10010237341000.html

696 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:53:46.21 ID:N+77PT2D.net

>>673
友利奈緒が何とかしてくれるよ

697 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 20:54:08.60 ID:kljU2lS9.net

そもそも、中国軍の上陸予想地点すら示してないのに、なにを言う〜みたいな〜ｗ

ダウンフォール作戦を考察するところから始めないとさ

オリンピック作戦　or　コロネット作戦　？

698 ：バカボンパパ：2015/09/16(水) 20:54:16.39 ID:nlz3E/4b.net

警察もなんか
最近おかしい。

輪姦や強盗殺人とか。
ま、どっちも関西だがw

699 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:55:39.21 ID:hc65uO35.net

>>673
山口敏太郎さんの出番だ

700 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:55:58.70 ID:N+77PT2D.net

まともなのは自衛隊だけか

701 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:57:25.40 ID:GXhznrpE.net

>>687
琉球を侵略した日本に対して最後まで独立を尊重したのが中国なのによく恥知らずにそんな主張が出来るな
日本は清朝懐柔のために琉球分割を提案したが清朝はあくまで琉球の独立が守られるべきと毅然とこれを拒み
結果日本は琉球併合、日清戦争へと突っ走ったというのに

702 ：無党派さん：2015/09/16(水) 20:59:27.66 ID:c+YV2Z8/.net

＞適当に理由つけているだけ

何につけ反対派の多くは正にそうなのだろう。
反原発、反特定秘密保護法、反平和安全法etc
騒いでいる奴の多くは、身勝手で幼稚な正義に酔って暴れたいだけ。

本当に世の中を思うなら言葉は丁寧になるはず。糾弾ではなく説得しなければならないのだから。
本当に平和安全法や集団的自衛権に反対なら1年以上前に内閣が打ち出してから、相手は
もちろん、一般国民をも説得しなければならなかった。
年末に衆議院総選挙という絶好のチャンスも訪れた。実際、反対は唱えたのだろうが、与党勝利と国民の意思は示された。

日本はぎりぎりまで合意を重んじる美徳があるが、それに甘えつけこんでいれば悪印象となる。
総選挙、衆議院議決と決まったのに、国会前や地方公聴会で過激な行動や見苦しい
パフォーマンスをしても、ますます印象が悪くなるだけ。今後につながらない。

もっとも明日からは次の騒ぎネタに移るだけ、というなら気にしないのだろうけれど。

703 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 21:01:04.69 ID:eUhud0WJ.net

>>687
中国人よりやっかいで数も多いイスラム教徒が存在する限りその考えは甘い
仮に米中ロ欧日印がうまく妥協できてもISとその最大のスポンサーサウジが
存在する限り世俗主義勢力とイスラム原理主義勢力の冷戦は続く
いつ熱戦になってもおかしくないけどな
核戦力に差がありすぎるしイスラム教は教義を変えないなら全滅しかない

704 ：無党派さん：2015/09/16(水) 21:01:43.72 ID:hc65uO35.net

茨城県庁のせいでいない１５人をゴムボートでずっと探してた
自衛隊やレスキューと機動隊のみなさんが可哀相


ひょっとして昨日まで〒□起こし放題だったんじゃないか？
人員大幅に取られてて

705 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 21:06:28.27 ID:kljU2lS9.net

>>702
中国が攻めてくると言って、家族を殺害したネトウヨも最近居たがな

706 ：無党派さん：2015/09/16(水) 21:06:41.84 ID:GJ/ZF7bA.net

>>698
いつから埼玉は関西になったんだｗｗｗ

707 ：民主党支持者：2015/09/16(水) 21:07:02.35 ID:eUhud0WJ.net

>>687
その国防自助努力が日本の潜在国力を考えたら絶望的にならざるをえない
自民党みたいにあらゆる利権団体がせっかくの金融緩和の果実を全て奪ってしまう
現状では。まだミンスの方が連合だけだから本質的改革ができる可能性はある
前政権ではそれ以前に統治能力の欠如を露呈して崩壊してしまったが
よく考えれば党名は変えるにしてもミンスー維新に期待するしかねーわ

708 ：わにくん：2015/09/16(水) 21:07:11.34 ID:FQMZtlXr.net

https://twitter.com/akahataseiji/status/644119465534210048
9時になってN9もはじまったが締めくくりと強行採決はまだ

709 ：無党派さん：2015/09/16(水) 21:07:34.00 ID:V95zIf3+.net

原発脳サヨクによる鉄道放火テロについてサヨクは猛省すべき

710 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 21:08:29.30 ID:kljU2lS9.net

>>706
BPの地図上そうなってるんだろう

だって、バカボンのパパなんだからｗ

て、赤塚不二夫て本当に凄い人だったなぁ〜、と思う今日この頃

711 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 21:09:26.84 ID:kljU2lS9.net

>>709
あれは本当の左翼じゃないわ

712 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 21:10:12.42 ID:kljU2lS9.net

左翼に鉄オタ多そうなんだよな

本当は保守的なんよ、多分

713 ：無党派さん：2015/09/16(水) 21:10:42.59 ID:GJ/ZF7bA.net

>>708
これ9時〜11時のニュース中継中は採決せずに
日付変わって国民が寝静まってからさらっとヤろうとしてるだろ
明日のテレビは熊谷の事件がトップニュースだろうし

民主共産は採決に応じてニュース中に強行採決やらせろよ

714 ：なまら ◆BRICsJPvot1n ：2015/09/16(水) 21:15:17.78 ID:kljU2lS9.net

奈良のお寺巡りを計画しているのだけど、興福寺の後、どこにしようかと思ったさ

唐招提寺にしようかと、レプリカの鑑真和上像が毎日拝めるとかで

鑑真はすげぇ〜よな〜
「Youは何しに日本へ？」(テレビ東京)みたいな〜

715 ：無党派さん：2015/09/16(水) 21:15:20.55 ID:yvYdaSi6.net

>>710
いや、安保法案が煮詰まったこの時期の今こそ山上たつひこだろｗ

716 ：無党派さん：2015/09/16(水) 21:16:33.69 ID:AcbaBvSu.net

>>686
親米保守ですら　プーチン支持なのは

１）オリガルヒ（金権寡頭主義者）と対決して
　　オリガルヒの政官報買収をやめさせて

　　ロシアの政治を「企業栄えて　国滅ぶ　収賄背任政治」から
　　ロシアの有権者に忠実な「背任しない　国益政治」に切り替えたから

２）オリガルヒの新自由主義の結末は　
　　税金逃れ・国有財産私物化による財政破綻＆軍事力崩壊と
　　地方交付金削減による　地方の独立運動発生　国家解体だ

　　米国の日韓台湾切捨ては　米国のオリガルヒの税金逃れのせいだし
　　日本の借金１０００兆円と国防崩壊も　日本のオリガルヒの税金逃れのせい

　　だから　保守主義者は　グローバリストが嫌いで　プーチンは愛好している


３）世界平和のためには　ロシアと　米国が和解して
　　露・印・日が拡大NATOに加盟して　上海機構が瓦解して

　　中国が孤立して　渋々軍縮会議に出てくる状況だから

　　ウクライナの　ガス利権やDVD利権のオリガルヒなんかを支援して
　　米露が揉めるのは　中国に軍拡のチャンスを与えるだけだし
　　米国のオリガルヒが　ウクライナのオリガルヒを支援するのは
　　米国の国益に反する行為

４）ロシアは　対外強硬で国民の支持を得ようとするアホ政治家が多いが
　　プーチンは　「中国の軍事力が　ロシアにとって潜在的に脅威で
　　日本やインドを取り込んだほうが得」という大局観がある

５）プーチンは在職中に　政府の借金をなくし　所得を倍増し
　　国防を再建し　国家分解の動きを止めたから　
　　客観データー的には　エリツイン・オリガルヒや
　　日本のオリガルヒよりは　名君なのは間違いないだろ？


　　

717 ：無党派さん：2015/09/16(水) 21:18:07.28 ID:L0pYg5Yw.net

>>696
シャーロットのあやねるキャラか
あやねるは脇より主人公の方が似合う

718 ：無党派さん：2015/09/16(水) 21:18:39.02 ID:qgchInOq.net

+民主党と維新の党「あらゆる手段を使って安保阻止する」

安全保障関連法案を審議している参議院の特別委員会は、まもなく安倍総理大臣が出席して締めくくり総括質疑を行う予定です。
これに対し、民主党や維新の党など野党５党の党首らが会談し、
与党が、反対を押し切って採決に踏み切った場合には、
あらゆる手段で対抗していくとして、安全保障関連法案を巡る与野党の攻防は緊迫した局面を迎えています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150916/k10010237341000.html