民主党党内政局総合スレッド503

1 ：無党派さん：2015/10/31(土) 17:25:53.02 ID:9+Fdsj5I.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1446059508/l50

162 ：無党派さん：2015/11/01(日) 08:58:37.75 ID:J1sNFW5X.net

細野も変なことにクビ突っ込むね。
どうせ代替案はないんだし難しい話は安倍にやらせとけばいいんだよ。
辺野古より先にやることあるでしょ、経済政策とか。

163 ：無党派さん：2015/11/01(日) 09:05:44.13 ID:IRuvkwIx.net

現世利益と言うキチガイは今日も元気だな
市ね

164 ：無党派さん：2015/11/01(日) 09:08:16.90 ID:PTeDuKif.net

>>162

民主党は偏差値２８号などのノイジーマイノリティに引きずられるのがデフォルト。

165 ：だぬ@ガラケー 【大凶】 【東電 65.4 %】 【20.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 09:08:33.07 ID:ta6Auydx.net

>>161
お前ごとき誰も相手にしていないだろ
アラシ工作員を追い出しにかかっただけだ
夜郎自大もほどほどにpgr

166 ：だぬ@ガラケー 【末吉】 【東電 65.6 %】 【33.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 09:12:42.94 ID:ta6Auydx.net

>>164
沖縄に影響力のない民主党なんだから
一々コメントするのは戦略的に如何なものかぬ(゜゜;)

167 ：無党派さん：2015/11/01(日) 09:22:05.28 ID:OJuIXwvz.net

>>165
＞お前ごとき誰も相手にしていないだろ
＞アラシ工作員を追い出しにかかっただけだ
＞夜郎自大もほどほどにpgr

こうやって文句を付けているのだから、相手をしまくりだろうが。
自分の意見を述べず、他人の投稿スタンスばかりを問う人間が悪いのだよ。

掲示板は自油空間だから、自分と気が合う人間の相手だけすれば良いの。
自分と気が合わない人間は、皆アラシになるのです。

168 ：無党派さん：2015/11/01(日) 09:41:23.87 ID:XEjolS9p.net

ブレる民主党 「年金機構宿舎問題」の“核心”をなぜ突かない　２０７施設の資産価値は土地だけで１４０億円

169 ：だぬ@ガラケー 【中吉】 【東電 66.6 %】 【30.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 09:48:28.25 ID:ta6Auydx.net

>>167
自己紹介乙

170 ：無党派さん：2015/11/01(日) 09:54:18.68 ID:Sao7FjJT.net

てす

171 ：無党派さん：2015/11/01(日) 09:55:29.15 ID:Sao7FjJT.net

今日はだぬが現世利益をおちょくってるのか

172 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:20:05.92 ID:MIIb43+K.net

民主党支持者であっても、野田は許せないって人は多いんじゃないか？
完全に利敵行為に走ったし

173 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:20:09.54 ID:eqNmpNxo.net

渡辺周も婿がハットでウキウキやろな
いい後継者やな

174 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:29:50.18 ID:0Ts2xM0V.net

民主党の野田は社民党の村山並に戦犯扱いされてもいいと思う
あいつのせいでTPPも消費税も強く出れないんだから

175 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:32:18.91 ID:JAu4Kc1F.net

>>172
元民主党支持者で民主党に失望した人は多いよ
それに野田を選んだのは民主党自身だし
民主党を支持した人で消費税増税とか年金問題とか
自民にはない庶民に寄り添う政策を期待した人たちが多かったはずだが
民主党がした事は自民党と変わらん金持ちが得して貧困層が痛い目を見るようなのだから
それに民主党内旧社会党の人たちやリベラルっぽい人たちだって
消費税増税や原発に賛成してたし、
著作権がらみのＤＬ刑罰のようなネット規制にも賛成した
野田だけ悪い、民主党は悪くない
は通用しないな、悪法を阻止してくれなかった民主党左派も同罪

176 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:34:00.03 ID:JAu4Kc1F.net

>>174
消費税増税とＴＰＰは菅直人が始めた事だ

177 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:38:22.18 ID:bQsv9nP+.net

民主党は｢いい自民党｣になるとして政権とって
自民党は｢いい民主党｣を演じ続けられてるだけ

178 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:41:45.65 ID:jgH4JM38.net

>>158
まーた、リップサービスか。
沖縄に入ると、「移設再検討」とか必ず発言すんだよなあ。
いくらリップサービスしても、民主党に票は入らないっての。

179 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:46:13.88 ID:jgH4JM38.net

「官僚がー」とか「野田がー」「オザワガー」とかもう止めようや。
政権に入った、そしたら野党時代に考えていたのでは運営できなかった。
だから現実に戻った、そんだけだろが。
ギリシヤのチプラスだって同じだぞ。
○○のせいでー、なんて何の生産性もない。

180 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:48:14.97 ID:MIIb43+K.net

結局沖縄の共産知事ほどの覚悟は無かったという事だな。
言っている事は宣伝用のアピールで、全てのデメリットを飲み込むつもりで
公約の実行を行う事が出来なかった

181 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:50:58.08 ID:P839ZcTj.net

>>178
どうせしばらく政権取る見込みが無いから出来もしないのに適当な事を
口先で唱えているだけなのは見え見えだからな。

182 ：無党派さん：2015/11/01(日) 10:59:04.54 ID:eRg8NBxk.net

困ったときの三大サンドバッグ前原、長島、野田

菅直人容疑者総理の罪から、無職海江田さんが選挙に弱いための自己責任まで万能にかぶる

183 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:01:08.78 ID:MIIb43+K.net

出来もしない、やる気も無い事を言って金や票を集める連中は、詐欺師という。
民主党は見事に詐欺師政党に成り下がったな。

184 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:02:37.03 ID:XB041sAQ.net

菅って参院選で増税を争点にして敗北したし
野田が敗北した政策を踏襲する理由がなかったよね

185 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:06:57.95 ID:MIIb43+K.net

民主党保守派とやらが相当に癌な気がする
政策において、出来ないというのは他の何かを守る為の言い訳に過ぎない。
企業利益や財務省を守る為、消費税は下げられないと言っているに等しい

186 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:19:52.65 ID:OJuIXwvz.net

このスレで民主党に対する批判・愚痴は控える事。
民主党の展望が開けるような建設的な話をする事。

そうすれば、スレが荒れません。

187 ：だぬ@ガラケー 【大吉】 【東電 67.4 %】 【34.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 11:23:16.23 ID:ta6Auydx.net

>>186
お前さえいなくなれば荒れない件
只の1度も「建設的意見」とやらを書き込んでいないアラシ工作員

188 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:23:52.40 ID:PTeDuKif.net

>>186

> 民主党の展望が開けるような


もう無理だと思う。

できることがあるとすれば、細野とか玉木を「選挙の顔」にして
負け幅を最小限に抑えることぐらいだと思う。

189 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:34:08.72 ID:MIIb43+K.net

現状展望が開けるとしたら
菅野田の行動を全否定して共産と組むぐらいだろ
自民に寄ったって政権はとれない

190 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:45:50.77 ID:ToOygYRw.net

>>189
それで展望が開けるかどうかも疑問だが、それ以前に民主党議員の大半は
菅・野田政権が間違っていたとは考えていないので、全否定することはないよ。
民主党議員は選挙のために政策を変更するなんてイヤだろうしね。

むしろもっと消費増税のペースを上げろとか、軽減税率反対とか、さっさと原発再稼働しろとか、
そういう方が政策として打ち出しやすいんじゃないかな。

191 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:46:13.46 ID:4cttlwNA.net

>>179
でも、ドイツ人のインボーガーつうのは正解だろ？

192 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:47:02.46 ID:4cttlwNA.net

イスラム難民

ドイツにはギリシャを騙して溜め込んだ金があるらしいぞ

そうだ、ドイツを目指そう

193 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:49:50.05 ID:YLeYbIBW.net

明らかに民主は政権取るために意図的に国民騙していた事実こそが
最重要だけどな

194 ：無党派さん：2015/11/01(日) 11:54:08.21 ID:4cttlwNA.net

>>193
自民党のウソは民主党の比では無いんだが、民主党だか叩かれるのは何故だろうか？

やはり、株価に対するプレゼンスだろうか？

195 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:04:06.65 ID:OJuIXwvz.net

>>188
民主党の展望が開けるような発想が全く無い訳ね。

ますは、民主党を野党統一候補として、野党共闘を進める事です。

後は、他の野党を吸収する事ですね
ウイングの広い民主党には、他党を抱え込むだけのキャパシティーがあります。
橋下が引退したら、おおさか維新もそっくり頂くだけの話です。
公明党も池田大作が死去したら、組織まるごと吸収合併です。

民主党の特殊能力使えば、支持率は回復します。
至極簡単な話です。

196 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:05:24.31 ID:MIIb43+K.net

>>190
＞むしろもっと消費増税のペースを上げろとか、軽減税率反対とか、さっさと原発再稼働しろとか、
＞そういう方が政策として打ち出しやすいんじゃないかな。

誰が投票するんだよ・・
それ・・・

197 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:10:48.21 ID:OJuIXwvz.net

>>196
＞誰が投票するんだよ・・それ・・・

だから、民主党の支持者が投票します。

消費増税賛成で、
軽減税率反対で、
原発再稼働とか、
まさに民主党らしい政策だと思います。

198 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:11:24.43 ID:jgH4JM38.net

>>195
そんな自分にばかりの都合のいい夢語ってるなや。
全然、建設的じゃないぞ。

199 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:16:12.86 ID:jgH4JM38.net

俺は対案路線を踏めと言ってるのだな、以前から。
金融国会で枝野たちが、ちゃんと金融再生法を作り、自民党に丸呑みさせた。
このあと、自由党、共産党が民主党に協力し、菅が首班指名されるところまで来た。
なぜ、この時の体験を活かさないのかな？

200 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:18:08.99 ID:jgH4JM38.net

このスレでは、09年の時の話ばかりで、擁護も批判も一歩も進んでないぞ。
自民を追い込んだのは、09年ばかりじゃない。
98年を思い出せって。

201 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:18:45.86 ID:OJuIXwvz.net

>>198
＞そんな自分にばかりの都合のいい夢語ってるなや。全然、建設的じゃないぞ。

別に、夢物語ではありません。

民主党は他党を吸収合併しながら、ここまで大きくなって来たのです。
おおさか維新だって、元々は民主党の支持基盤でした。

2014年末には、みんなの党との合併協議もあったし、
維新の党だって、分裂前は、解党して野党再編の予定だったのです。
松野維新は、今でも民主党に合流する気満々でしょう。

紆余曲折があっても、最後には民主党に吸い取られる運命なのですよ。

202 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:21:25.63 ID:MIIb43+K.net

>>197
つまり社民党の道を歩むという事ですね。
そこまでの政策で付いていくのはせいぜい500万票ぐらいでしょう

203 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:22:35.66 ID:LarecbKW.net

このスレは民主党党内の政局を語るスレであるが故支持者であるかどうかは全く関係ないという認識なのだが、間違ってたか？

204 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:23:40.16 ID:jgH4JM38.net

>>201
そういう数合わせをやった結果が民由合併な。
それが今、どういう結末になったのかってこと。
いまだに「オザワガー」の連中も多いぞ。

205 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:25:16.95 ID:jgH4JM38.net

>>203
ドンマイ。
ID:OJuIXwvzは自称「支持者」だから、何も気にしなくていいよ。

206 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:28:36.67 ID:jgH4JM38.net

因みに、98年の民主党、自由党、共産党の野党共闘は民主党が主導し、それに小沢と不破が乗ってきた。
特に、この時に不破が自衛隊容認、連合政権構想を言い出したわけで、志位は98年の夢をもう一度ってわけ。
だから、志位はちゃんと不破と話はつけているよ。

207 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:29:28.81 ID:OJuIXwvz.net

>>203
＞このスレは民主党党内の政局を語るスレであるが故
＞支持者であるかどうかは全く関係ないという認識なのだが、間違ってたか？

いや、間違っていません。

ただ、書きこみの取り決めがあるのですよ。
>>1に書きこみの取り決めが書いてあるでしょう。

『また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。』
これを見れば、民主党を批判したり、現世利益とかレッテル貼りする人間に
非があると理解出来る筈です。
気持ち良く利用する為に、ルールを守って投稿をしようと言う事です。

この取り決めを守れない馬鹿がいるから、民主党の支持者に限定した方が良いと言っているのです。
投稿目的が理解出来無いのなら、お引き取り願うしかないでしょう。

208 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:31:47.88 ID:jgH4JM38.net

批判と罵倒とを混同してるようじゃね。

209 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:32:32.37 ID:jgH4JM38.net

ルール厨は荒らしだって認定でいいかな？

210 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:34:52.23 ID:kRlr9MR4.net

>>194
一応自民には今の日本を作り上げたという実積がある、もちろん失政も含めてね
ただ、それでも民主政権はそれまでの自民政権と比較すらできないほどお粗末な政権運営だった

211 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:40:33.41 ID:vLbSSTe5.net

>>210
枝野・岡田の自己採点では70点のできらしいがなｗｗｗ
つまり次の政権を狙うには、2009民主党政権の復活で十分なわけだｗｗｗ

212 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:48:52.81 ID:OJuIXwvz.net

>>208
＞批判と罵倒とを混同してるようじゃね。

批判と罵倒に大差は無いよ。
そんなのは、【体罰】を『行き過ぎた指導』と言い変えているの同じじゃん。

陰湿なイジメは、『イジメの被害者を鍛えてやった』、と言い換えが出来ますね。

213 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:49:34.38 ID:vLbSSTe5.net

>>212
おまえの主観だろｗ　

214 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:53:10.37 ID:veMUUHni.net

いろんな個性を吸収して、懐の広い国民政党を目指すのは賛成。
しかし、その結果として民主党の政策が更新されていくだろうことに、今の民主支持者は耐えられるだろうか？
個人的には、党議拘束を緩めて不本意な決議の欠席までは認めるべきかと。

215 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:53:11.48 ID:H7jeP7Sg.net

あの頃と前提条件変わって来ている。
バブル以前は冷戦構造と右肩上がり経済だった。

平成になってからは冷戦構造の崩壊と少子高齢化社会という二つの問題が日本を直撃している。
自民党時代のバラマキもうできない。

これからは構造改革と規制緩和をしたうえで、
有権者にも厳しい現実と負担を訴えることもこれまで以上に必要な事。

216 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:57:37.55 ID:OJuIXwvz.net

要するに、民主党には十分な展望があるから、心配は要らないのです。

負け続きでも、再び巻き返すだけの話です。
来年の参院選が惨敗でも、その次に頑張れば良いだけですからね。
普通の党なら解党騒ぎでも、民主党には長期的なビジョンがあり、いずれ復調します。
この点が民主党と他党の違いです。

自己再生能力と強靭な回復力があるのが、民主党の特長です。

217 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:57:48.33 ID:UT9U0KDZ.net

海江田氏によると安倍政権はマイナス38万人らしいからな

218 ：無党派さん：2015/11/01(日) 12:59:29.10 ID:jgH4JM38.net

>>216
心配不要なら、罵倒も批判もOKだし、第一にあんたがここに書き込む必要もないわな。
慣れ合っていたいなら、卍スレでも行けば？

219 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:03:38.39 ID:jgH4JM38.net

>>214
政府と議会の運営制度がアメリカと違うから、党議拘束は必須でしょ。
日本と同じ議院内閣制の英国下院でも、党議拘束する。
制度の違いを無視しちゃいかんよ。

220 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:04:39.09 ID:MHFdyLNS.net

>>215
今日の朝日新聞社説
＞異次元緩和　出口戦略を語るべきだ
http://www.asahi.com/articles/DA3S12045827.html
いわく
日銀が紙幣を刷って政府予算を支える財政ファイナンスの度はより強まり、
その分だけ国際暴落や円暴落のリスクが高まる。強化するほど不安定さが増すような
金融政策は持続可能なものではない。日銀は出口戦略を語るべきだ。

日銀がというよりは安倍と自公が指図してやらせているわけかだら、これは政治問題と
見るべきだ。公金を株に突っ込んで公金消滅のリスクにさらしているのも同じだ。
アベノミクスというのは、この二つに過ぎないわけで、この二つで経済の好循環など
生まれるはずもなく、そして失敗。今日の不況を招いた。

この不況は恐らく止められない。
日本は生産年齢人口が毎年１００万人ずつ減少して行く。その分総需要は
減少する他ないからだ。総需要が減少していく以上、ＧＤＰもマイナスになって
いく他ない。

今後の参議院選挙、衆議院選挙あるいはＷ選で、自公を駆除できなかったら、
今のアベノミクスは継続される。それは近い将来の日本の金融・財政、経済の
破滅を意味する。経済の破滅というのは、庶民・貧乏人の暮らしの破滅だ。
民主が自公を倒して、正しい政権運営をやらなければならない理由が
ここにもあると考える。

221 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:04:43.60 ID:vcclOfsL.net

民主党が言っていた徴兵制はいつ始まるのですか？

222 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:06:50.26 ID:jgH4JM38.net

やはり議院内閣制における政党と言うのは、整合的に政策を集約し、それを推進する運動体なんだな。
だから、政党内部での議論は大いにやるべし、で機関決定したらそれに従うということになる。
もちろん、連立を組む政党とも議論を重ね、合議できたらブレない。
自公がお手本だよ。

223 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:08:37.74 ID:OJuIXwvz.net

>>218
＞心配不要なら、罵倒も批判もOKだし、第一にあんたがここに書き込む必要もないわな。
＞慣れ合っていたいなら、卍スレでも行けば？

自分は楽しみたいから書き込んでいます。
不快になる書き込みをするなら、他へ行くように言いますよ。

そもそも、罵倒や批判をするほど民主党が嫌なら、ここに来ても仕方無いじゃん。
自分のお気に入りの政党のスレにでも行って、意見交換を楽しんだら？
その方が、余程健全な掲示板の使い方だと思いますよ。

224 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:09:27.14 ID:jgH4JM38.net

>>220
問題の指摘は結構だよ。
で、民主党はどうやればいいんだい？
従来からの分配政策で人口減少による総需要減少が解決できるのか？

225 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:10:10.54 ID:jgH4JM38.net

>>223
民主党政局スレで、「楽しむ」って何？

226 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:13:08.48 ID:BWuMD5Fd.net

現世利益は、民主の自公すり寄り派の某クソバカ議員の関係者（下手したら本人）なんだろか？

227 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:21:34.26 ID:4cttlwNA.net

>>214
今の民主党支持者に固執するのもどうかな？

もっと幅広く支持を集めないと行けないわけだし、

固定客を優遇するのは、公明党や共産党の役目なんじゃないの

228 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:22:30.09 ID:4cttlwNA.net

>>216
もっともだが、だからといって座り込んでても事態の改善が先送りされるだけさ

229 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:22:40.31 ID:LarecbKW.net

保守党と労働党の関係になれればねえ

230 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:25:19.82 ID:JAu4Kc1F.net

むしろ民主党内の旧社会党系や左派リベラル系が
なまじ期待持たせてしまうのが問題なんだよね
やったことは結局自民党と同じことをやったわけだし
それ野田がやったとか言ってるけど
党内左派はなぜ止めなかったんだ？
一緒になって賛成しやがって！！
まだ党を割って出て行った小沢達の方が筋は通ってたぞ
やはり癌は連合内の自治労と日教組だ
こいつらが出て行けば維新とだって組めた
弱者の受け皿がない？
与党になってから弱者の受け皿になるような事したのか？
やってないよな？
もう弱者の受け皿は社民か共産にでもくれてやれ
民主は維新の組んで既得権をぶっ壊す方向にでも走ってもらった方がいいや

231 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:26:50.52 ID:fqU14noG.net

小沢は政策で出ていった訳じゃねーよ

232 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:36:35.85 ID:dJ7Ke+dX.net

松野、九州だけでなく連合にも見捨てられる
さすがに松野が可哀想になってきた

松野氏、袋小路にはまる　地元熊本で支持者に釈明　九州の維新議員「おおさか」参加

九州選出の国会議員では下地幹郎、河野正美両衆院議員（ともに比例九州）が新党に参加した。
北九州、福岡両市の維新系会派の市議６人、大分の桑原宏史県議らも、松野氏と決別し、新党に参加した。
今後、「福岡維新の会」など、九州各地で県名を冠した地域政党の結成に動く。

維新と同様に「第三極」を標榜（ひょうぼう）した旧「みんなの党」で選対委員長を務めた
佐藤正夫前衆院議員も橋下新党に参加した。
旧みんなの北九州、大分両市議も近く新党に参加する意向だ。

松野氏に従うのは、熊本市の大塚信弥市議ら、ごく少数とみられる。　　

連合の古賀伸明前会長は１０月２９日、福岡市で産経新聞の取材に　　　　
「維新はまず、党内を早く整理すべきだ。それまでは話もできない」と冷ややかな姿勢を示した。

ttp://www.sankei.com/west/news/151031/wst1510310070-n2.html

233 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:39:19.57 ID:vcclOfsL.net

○◯維新の会を全国に展開する戦略かなるほどなあ

234 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:46:35.24 ID:fqU14noG.net

山口組の分裂騒動と違って一方的だな

235 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:52:31.30 ID:4cttlwNA.net

>>233
何かデジャブを感じるのは何故だろう？

前回は華麗に失敗したような（笑）

236 ：無党派さん：2015/11/01(日) 13:59:08.49 ID:XY+10OBI.net

来年の選挙で危ない大物議員て
宮城の桜井
京都の福山

他にいる？

237 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:01:01.34 ID:OJuIXwvz.net

>>225
＞民主党政局スレで、「楽しむ」って何？

他の人が、どう考えているのかを知るのは興味深いでしょう。

同じように考える人がいれば共感出来るし、
違うように考える人がいれば、どうしてそう思うのか聞けます。
自分と人の考え方の違いを知るのは知的作業でしょう。

何れにしても、他人の考え方を知るのは有意義なのです。
他人の優れた考え方を自分に取めば、より良い考え方が出来ます。
そういう楽しみがあるのです。

でも、批判や罵倒から得られる物は何もありません。
自分は建設的な議論はしても、実りの無い論争は嫌いなので、出来るだけ避けます。
だって、後ろ向きな考え方をする人の相手をするのは、時間と労力の無駄でしょう。
だから、批判や罵倒ばかりする人は、アラシになる訳です。

238 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:03:29.09 ID:jgH4JM38.net

>>237
「批判」も「他の人が、どう考えているか」なんだよ。
第一に、あんたが考えている「楽しい」レスってどういうんだい？
このスレに一つぐらい無いのか？
例示してごらんなさいな。

239 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:04:18.28 ID:OJuIXwvz.net

>>236
民主党の1人区の現職議員は全員危ないでしょう。

240 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:07:49.73 ID:jgH4JM38.net

桜井充はヤバイね。
本人も分かってるから、民共合作を訴えている。
まあ、共産との共闘を主張している人がどんな立場なのかよくわかるよ。

241 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:09:17.64 ID:JAu4Kc1F.net

民主党はもはや都市部（ただし大阪京都は無理、東京もどんどん崩壊しつつある）
しか稼げないからな
北海道だって札幌だけだろ？

242 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:14:11.46 ID:XY+10OBI.net

>>241
福岡、広島もダメでしょ
愛知だけじゃない？まあ安泰て思えるのは

243 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:16:18.41 ID:jgH4JM38.net

>>241
左翼の受皿論ならば、民主党はどんどんジリ貧だね。
全部共産党が持って行くから。
だから、民共合作が民主党内部からも一部でてくるのだが、左翼票をどんなに足しても自公に届かない。
民主党が目指すのは、自民批判票に加えて、自民党支持層なんだよ。
この票田を取り崩さないと、政権は取れない。

244 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:18:36.83 ID:OJuIXwvz.net

>>238
ここまで言っても分からないのなら、素質が無いのです。

これは、理屈よりも個人の適性の問題なので、後ろ向きな考え方をする人には
理解出来無い世界なのです。
説明は幾らでも出来ますけど、時間の無駄だし、面倒なので、あとは自分で考えて下さい。

参考サイトを提示しておくので、興味があるのなら閲覧して下さい。


掲示板マナー講座
http://www.geocities.jp/kagemusyamk1/FAQ/bbs-manner.html

論理的な反論の仕方
http://ronri2.web.fc2.com/hanron18.html

議論についての議論。　〜論争なんてくだらない〜
http://d.hatena.ne.jp/ryu-ten/20091116

245 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:19:32.03 ID:fqU14noG.net

だから安保法制の対処を間違えたんだろ
あのやり方じゃ共産党の影で埋没するだけだ

246 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:20:09.86 ID:jgH4JM38.net

あと、自公の離間工作は必要だな。
自民から公明を引き離さねばならないのに、民主党には公明とのパイプがゼロときている。
こういう戦略を描くと、政権奪取まであと５年１０年は必要だと痛感するね。

247 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:21:22.35 ID:jgH4JM38.net

>>244
おまいさんに２３だかのレスを全部読んだが、午前１時ごろの３レスぐらいが政治を語ってるだけで、
あとの２０は全部ルール厨だろがｗ
何言ってるの？ってことだ。

248 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:22:53.68 ID:BWuMD5Fd.net

連合が、国政選挙【専用】の後援会、としか機能してないからネ。
党員・サポーターが20数万、という部分に民主の限界が見えている。

現世利益が忌み嫌うどこぞの党は、
「後援会に類する組織」の会員が400万とも450万とも言われてるわけだしね。
これだけの組織があれば、比例600万票を集票することは、そう難しい話ではないし、
民主党野党第一党陥落も、時間の問題だろう。

なまじ野党第一党としての議席数があるから、
現世利益のような、クサった支持者とそれに連なる議員がのさばるのだろうから、
いっそのこと、野党第二党なり第三党なりに転落した方が、
民主党再生がスピードアップされるんじゃないか、という敗戦革命論を唱えてみたくなるネ

249 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:24:02.71 ID:MHFdyLNS.net

>>224、>>243
いや　問題の指摘をしているのではなく、民主党が問題の設定を間違えては
いけないと言っている。
そして、どうやればいいかについては、
第一にＰＢの均衡
第二に給付付き税額控除の導入
第三の若者の結婚推進
第二と第三の財源は、第一による。
そして、第二と第三こそが唯一の景気向上策だ。

日本経済は縮小していく他ないにしても、幸いなことに日本は海外事業で稼ぐ力が
ある。この富を合理的な形で国内に取り込む必要がある。
一番分かりやすいのは法人税を昭和の率まで戻すことだ。
安倍はこの真逆をやっている。
その他の方法論は知恵者が考えて欲しい。

それと外交は、すぐにやらなければいけないのは、中韓と仲良く。
経済の依存度はアメリカと肩を並べる。これはおそらく安倍がいなくなれば、
すぐに改善すると言う気がしている。

民主のホームページから見る限り、これに近い方向性は出ていると思ってるけどね。
明確に体系だってはいないけど。
だから２０１６年版マニフェストには注目している。

250 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:29:54.39 ID:jgH4JM38.net

>>249
いや、プライマリーバランスをやろうとしたら、歳出削減と増税だぜぇ。
どっちもGDPにブレーキをかけるじゃん。
それに、あんたが書いてるのは財政（�@）と税制（�A）と社会福祉(�B）であって経済政策じゃない。
「日本は生産年齢人口が毎年１００万人ずつ減少して行く。その分総需要は減少する他ないからだ」
というのに対して、「若者の結婚推進」なんて漠然したもので政策とは呼べんな。

251 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:38:33.44 ID:fqU14noG.net

つまり日本のGDPって借金で買った数字でしかないって事だよな

252 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:51:52.42 ID:MHFdyLNS.net

>>250
＞歳出削減と増税だぜぇ
その通りだよ。だから増税しか自民にはできなかった。
＞GDPにブレーキをかけるじゃん
すでにブレーキかかっているし、神風が吹かない限りプラス成長は望めない。
＞社会福祉(�B）
社会福祉の側面を否定はしないけど、片方で人口は経済問題だ。
若者が経済的理由で結婚できない。婚姻数が増えないのに生まれる子どもの数が増える
はずもない。経済成長と人口が相関していることは明らかだ。直近では中国がひとりっ子
政策を転換した。若者の結婚を推進する具体策は、低収入夫婦の子どもに対する児童手当
を手厚くすることだ。子ども一人当たり今の４倍くらいは出すべきだと考えている。
金持ちの子どもに出す必要はない。それに貧困家庭の子どもも救済される。

言っておきたいのは、例外を別として結婚の意思決定権は女性にある。
女性は生まれて来る子供が人並みに育てられる見込みが立たない限りと結婚には踏み切ら
ない。離婚のリスクも考える。離婚した場合でも養育費を確保できる見込みが立たない場
合も結婚には踏み切らない。恋愛とは別の意思が優先する。まあ　この点を否定されると
上の理屈は成立しないんだけどね。民主の先生たちがどう考えているのかは分からん。

253 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:11:57.97 ID:gVRn6GA7.net

谷垣「おおさか維新は訴訟で負けてすぐに消え去りそう」

おおさか維新結党に自民・谷垣幹事長「どうなるか、よく分からない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151031-00000555-san-pol

　自民党の谷垣禎一幹事長は３１日、結党大会を開いた「おおさか維新の会」について「どうなるか、よく分からない。（維新の党存続派との）訴訟合戦もあり、
目をカッと見開いて,よく見つめていく」と述べた。訪問先の京都府福知山市内で記者団に語った。

254 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:13:27.16 ID:jgH4JM38.net

>>252
さて、社会保障費を削減するってのが民主党に出来るのかな？

＞神風が吹かない限りプラス成長は望めない。
じゃあ、どのみち民主党政権でもダメじゃん。

＞低収入夫婦の子どもに対する児童手当を手厚くすることだ。
結局、コレだけでしょ。
しかし、民主党の子ども手当は人口増政策じゃないんだよ。そもそも。
女性の社会進出を阻んでいるのは扶養控除であって、これを廃止する代替が子ども手当だった。
人口増政策は、子供の数に応じて傾斜配分する手当だ。

255 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:31:19.04 ID:MHFdyLNS.net

>>254
＞じゃあ、どのみち民主党政権でもダメじゃん
そう投げやりになるなよｗ
だからマイナス成長を前提として、民主が経済政策を立案しなきゃダメなわけでしょ。
人口減少下における経済運営の教科書はないから自分たちの頭で考えるしかないのよ。
日本人の知恵を結集することなんだよ。安倍はバカなアメリカかぶれの知恵を結集して
失敗したんだからね。
さっきも言ったけど、日本は海外事業で稼ぐ力があるから、この富を合理的に
国内に還流することが、マイナス成長による庶民・貧乏人の貧困化を少しでも止める
方法のひとつなわけ。国内的には若者の結婚推進となる。

簡単じゃないけど、少なくとも自公の猿頭じゃできないから、民主を応援してるのだ。
国政選挙で民主がこけたら、自公政治は続き、日本の庶民・貧乏人はより
貧しくなっていくのみだよ。

ただし、民主が人間の頭をしているかどうかについて、当局は一切、関知しないから
そのつもりでｗ

256 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:32:01.64 ID:YMFe2Tl9.net

批判をするな、だなんて一体このスレの何様なんだって話だよね
コテつけてくれないかな、そうするとNGに手動でぶちこむ必要がなくなるから

257 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:37:58.10 ID:zrtjieTR.net

>>249,>>ID:MHFdyLNS
>>それと外交は、すぐにやらなければいけないのは、中韓と仲良く。
>>経済の依存度はアメリカと肩を並べる。これはおそらく安倍がいなくなれば、
>>すぐに改善すると言う気がしている。

間違い。距離を取って、干上がらせることだよ

258 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:39:29.74 ID:0J5bWNQw.net

小沢派は百歩譲って百害あったにしても一利も二利もあったって感じだけど
野田に関していえばまさしく百害あって一利もなかったってところ

259 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:46:59.65 ID:MIIb43+K.net

PBなんかインフレで希釈すればいいだけの話
インフレ税がそんなに嫌なのか？

260 ：だぬ@ガラケー 【凶】 【東電 67.1 %】 【11m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 15:59:09.97 ID:ta6Auydx.net

ぬこが全然繋がらない(゜゜;)
べっかんこに変更σ(^◇^;)

261 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:02:22.57 ID:zrtjieTR.net

>>259
そういうモノを分かった風情で、ひたすら公的な借金を溜めてしまう悪癖を改めようとしないのが、稼業政治家たち

日本が衰退してしまう
　

262 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:03:27.77 ID:RzXdlT0E.net

おおさか維新の会のキャッチフレーズ
「過去に戻すか、前に進めるか」　Restoration or Innovation?
過去に戻すとは、英語でrestoration(復古)、すなわちJapan restoration party（日本維新の会）
前に進めるとは、英語でinnovation(進歩）、すなわちJapan innovation party(維新の党）
なーんだ、自分たちの内部対立、分裂の橋下維新の黒歴史を白状しているだけなのね。j