民主党党内政局総合スレッド503

1 ：無党派さん：2015/10/31(土) 17:25:53.02 ID:9+Fdsj5I.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1446059508/l50

245 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:19:32.03 ID:fqU14noG.net

だから安保法制の対処を間違えたんだろ
あのやり方じゃ共産党の影で埋没するだけだ

246 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:20:09.86 ID:jgH4JM38.net

あと、自公の離間工作は必要だな。
自民から公明を引き離さねばならないのに、民主党には公明とのパイプがゼロときている。
こういう戦略を描くと、政権奪取まであと５年１０年は必要だと痛感するね。

247 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:21:22.35 ID:jgH4JM38.net

>>244
おまいさんに２３だかのレスを全部読んだが、午前１時ごろの３レスぐらいが政治を語ってるだけで、
あとの２０は全部ルール厨だろがｗ
何言ってるの？ってことだ。

248 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:22:53.68 ID:BWuMD5Fd.net

連合が、国政選挙【専用】の後援会、としか機能してないからネ。
党員・サポーターが20数万、という部分に民主の限界が見えている。

現世利益が忌み嫌うどこぞの党は、
「後援会に類する組織」の会員が400万とも450万とも言われてるわけだしね。
これだけの組織があれば、比例600万票を集票することは、そう難しい話ではないし、
民主党野党第一党陥落も、時間の問題だろう。

なまじ野党第一党としての議席数があるから、
現世利益のような、クサった支持者とそれに連なる議員がのさばるのだろうから、
いっそのこと、野党第二党なり第三党なりに転落した方が、
民主党再生がスピードアップされるんじゃないか、という敗戦革命論を唱えてみたくなるネ

249 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:24:02.71 ID:MHFdyLNS.net

>>224、>>243
いや　問題の指摘をしているのではなく、民主党が問題の設定を間違えては
いけないと言っている。
そして、どうやればいいかについては、
第一にＰＢの均衡
第二に給付付き税額控除の導入
第三の若者の結婚推進
第二と第三の財源は、第一による。
そして、第二と第三こそが唯一の景気向上策だ。

日本経済は縮小していく他ないにしても、幸いなことに日本は海外事業で稼ぐ力が
ある。この富を合理的な形で国内に取り込む必要がある。
一番分かりやすいのは法人税を昭和の率まで戻すことだ。
安倍はこの真逆をやっている。
その他の方法論は知恵者が考えて欲しい。

それと外交は、すぐにやらなければいけないのは、中韓と仲良く。
経済の依存度はアメリカと肩を並べる。これはおそらく安倍がいなくなれば、
すぐに改善すると言う気がしている。

民主のホームページから見る限り、これに近い方向性は出ていると思ってるけどね。
明確に体系だってはいないけど。
だから２０１６年版マニフェストには注目している。

250 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:29:54.39 ID:jgH4JM38.net

>>249
いや、プライマリーバランスをやろうとしたら、歳出削減と増税だぜぇ。
どっちもGDPにブレーキをかけるじゃん。
それに、あんたが書いてるのは財政（�@）と税制（�A）と社会福祉(�B）であって経済政策じゃない。
「日本は生産年齢人口が毎年１００万人ずつ減少して行く。その分総需要は減少する他ないからだ」
というのに対して、「若者の結婚推進」なんて漠然したもので政策とは呼べんな。

251 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:38:33.44 ID:fqU14noG.net

つまり日本のGDPって借金で買った数字でしかないって事だよな

252 ：無党派さん：2015/11/01(日) 14:51:52.42 ID:MHFdyLNS.net

>>250
＞歳出削減と増税だぜぇ
その通りだよ。だから増税しか自民にはできなかった。
＞GDPにブレーキをかけるじゃん
すでにブレーキかかっているし、神風が吹かない限りプラス成長は望めない。
＞社会福祉(�B）
社会福祉の側面を否定はしないけど、片方で人口は経済問題だ。
若者が経済的理由で結婚できない。婚姻数が増えないのに生まれる子どもの数が増える
はずもない。経済成長と人口が相関していることは明らかだ。直近では中国がひとりっ子
政策を転換した。若者の結婚を推進する具体策は、低収入夫婦の子どもに対する児童手当
を手厚くすることだ。子ども一人当たり今の４倍くらいは出すべきだと考えている。
金持ちの子どもに出す必要はない。それに貧困家庭の子どもも救済される。

言っておきたいのは、例外を別として結婚の意思決定権は女性にある。
女性は生まれて来る子供が人並みに育てられる見込みが立たない限りと結婚には踏み切ら
ない。離婚のリスクも考える。離婚した場合でも養育費を確保できる見込みが立たない場
合も結婚には踏み切らない。恋愛とは別の意思が優先する。まあ　この点を否定されると
上の理屈は成立しないんだけどね。民主の先生たちがどう考えているのかは分からん。

253 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:11:57.97 ID:gVRn6GA7.net

谷垣「おおさか維新は訴訟で負けてすぐに消え去りそう」

おおさか維新結党に自民・谷垣幹事長「どうなるか、よく分からない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151031-00000555-san-pol

　自民党の谷垣禎一幹事長は３１日、結党大会を開いた「おおさか維新の会」について「どうなるか、よく分からない。（維新の党存続派との）訴訟合戦もあり、
目をカッと見開いて,よく見つめていく」と述べた。訪問先の京都府福知山市内で記者団に語った。

254 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:13:27.16 ID:jgH4JM38.net

>>252
さて、社会保障費を削減するってのが民主党に出来るのかな？

＞神風が吹かない限りプラス成長は望めない。
じゃあ、どのみち民主党政権でもダメじゃん。

＞低収入夫婦の子どもに対する児童手当を手厚くすることだ。
結局、コレだけでしょ。
しかし、民主党の子ども手当は人口増政策じゃないんだよ。そもそも。
女性の社会進出を阻んでいるのは扶養控除であって、これを廃止する代替が子ども手当だった。
人口増政策は、子供の数に応じて傾斜配分する手当だ。

255 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:31:19.04 ID:MHFdyLNS.net

>>254
＞じゃあ、どのみち民主党政権でもダメじゃん
そう投げやりになるなよｗ
だからマイナス成長を前提として、民主が経済政策を立案しなきゃダメなわけでしょ。
人口減少下における経済運営の教科書はないから自分たちの頭で考えるしかないのよ。
日本人の知恵を結集することなんだよ。安倍はバカなアメリカかぶれの知恵を結集して
失敗したんだからね。
さっきも言ったけど、日本は海外事業で稼ぐ力があるから、この富を合理的に
国内に還流することが、マイナス成長による庶民・貧乏人の貧困化を少しでも止める
方法のひとつなわけ。国内的には若者の結婚推進となる。

簡単じゃないけど、少なくとも自公の猿頭じゃできないから、民主を応援してるのだ。
国政選挙で民主がこけたら、自公政治は続き、日本の庶民・貧乏人はより
貧しくなっていくのみだよ。

ただし、民主が人間の頭をしているかどうかについて、当局は一切、関知しないから
そのつもりでｗ

256 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:32:01.64 ID:YMFe2Tl9.net

批判をするな、だなんて一体このスレの何様なんだって話だよね
コテつけてくれないかな、そうするとNGに手動でぶちこむ必要がなくなるから

257 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:37:58.10 ID:zrtjieTR.net

>>249,>>ID:MHFdyLNS
>>それと外交は、すぐにやらなければいけないのは、中韓と仲良く。
>>経済の依存度はアメリカと肩を並べる。これはおそらく安倍がいなくなれば、
>>すぐに改善すると言う気がしている。

間違い。距離を取って、干上がらせることだよ

258 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:39:29.74 ID:0J5bWNQw.net

小沢派は百歩譲って百害あったにしても一利も二利もあったって感じだけど
野田に関していえばまさしく百害あって一利もなかったってところ

259 ：無党派さん：2015/11/01(日) 15:46:59.65 ID:MIIb43+K.net

PBなんかインフレで希釈すればいいだけの話
インフレ税がそんなに嫌なのか？

260 ：だぬ@ガラケー 【凶】 【東電 67.1 %】 【11m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 15:59:09.97 ID:ta6Auydx.net

ぬこが全然繋がらない(゜゜;)
べっかんこに変更σ(^◇^;)

261 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:02:22.57 ID:zrtjieTR.net

>>259
そういうモノを分かった風情で、ひたすら公的な借金を溜めてしまう悪癖を改めようとしないのが、稼業政治家たち

日本が衰退してしまう
　

262 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:03:27.77 ID:RzXdlT0E.net

おおさか維新の会のキャッチフレーズ
「過去に戻すか、前に進めるか」　Restoration or Innovation?
過去に戻すとは、英語でrestoration(復古)、すなわちJapan restoration party（日本維新の会）
前に進めるとは、英語でinnovation(進歩）、すなわちJapan innovation party(維新の党）
なーんだ、自分たちの内部対立、分裂の橋下維新の黒歴史を白状しているだけなのね。j

263 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:06:07.11 ID:AlhFxB4z.net

次の選挙で民主が生き残るにはただひとつの策しかない
共産党との革新合同だよ
岡田代表、志位幹事長でいける。必ず勝てる。

264 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:09:53.31 ID:s0iWGOpy.net

>>259
そいつ共産党の工作員だから話しても無駄だよ

265 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:10:20.49 ID:jgH4JM38.net

>>263
現実、そういう選択肢は取らないから、執行部は。

266 ：だぬ@ガラケー 【末吉】 【東電 68.1 %】 【20.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 16:12:04.76 ID:ta6Auydx.net

>>255
産業構造の変化促進と消費性向の拡大政策だってパン教の教科書にすら書いてある(゜゜;)

267 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:13:16.63 ID:AlhFxB4z.net

このままでは、参院選で壊滅的ダメージを受けるというのが分からんのか、今の執行部は。
壊滅した後では遅いんだぞ。壊滅した後に共産党に頭を垂れてからでは遅いんだよ。

268 ：だぬ@ガラケー 【小吉】 【東電 68.4 %】 【16.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 16:16:25.85 ID:ta6Auydx.net

>>263
革新合同（左派合同）なんて志位さんですら望んでいない
それじゃあ勝負にならないのは志位さんが知っているぉ(゜゜;)

269 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:36:38.82 ID:K9yTKj/x.net

>>266
まあ、林業で雇用100万人増やすとかほざいてたのよりは進歩したんじゃない？
あるいは消費税率を上げれば景気が良くなるとかさ。
今となっちゃ、というより当時からお笑い草だったけど

270 ：民主党支持者：2015/11/01(日) 16:37:40.78 ID:bHcj8oeE.net

>>82
沖縄県民の感情を考えないなら，その案は良いと思うよ。
普天間基地を存続させながら，海兵隊基地を県外に叩き出す機会を
狙う方が，沖縄のためになると思うよ。
どうせ，中国の長距離攻撃能力の向上で，それこそ地政学的な理由
（中国軍基地の設置密度が濃い場所に近い）で，海兵隊を置く事が
危険になる時期が２０年以内に来るはずだからね。

271 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:38:16.25 ID:fizXz3FS.net

>>144
その一人区でほとんど勝ち目がないと、あなた自身も認めてるんだろw

272 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:43:46.87 ID:K9yTKj/x.net

民主党はとにかく経済に弱いのがダメなんだよなあ。
野田や細野ですら経済詳しくないだろ？
通商政策だって誰も専門家がいないだろう。
自民党なら、超難しいTPPの交渉をまとめた甘利や斎藤健がいる。
これじゃ勝てっこない。

273 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:45:26.04 ID:AlhFxB4z.net

かといって、民主党は経済政策をちゃんとした学者に外注するほどの目利きもいない
引っ張って来るのは怪しげなのばっかり

274 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:45:37.79 ID:ARvayWV0.net

自民党なら政策通の林芳正だろ
国会質問聞いても別次元で頭いいのが分かる

275 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:46:53.02 ID:UWOoJckA.net

共産も目指している場所が違うだけで経済が超強いしな
民主な正直、、

276 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:48:46.19 ID:K9yTKj/x.net

>>273
まともなブレーンが民主党にいればなあ。
橋下の場合は周りに学者連中が集まって政策立案して、支えてたりするんだよね。
好き嫌い激しいけど橋下は人材を集める力がある。
自民にもブレーンがついてる。まあ御用学者ともいうけどｗ

277 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:52:24.39 ID:k1n9uB9L.net

八王子市議・佐藤あずさ氏って可愛いし、もし出馬なら社民の目玉になるなw

山岸章連合時代は橋龍自ら就任パーティーに出むいたり、歴史的な融合と
言われたけど、連立政権もあったりで自民
も軟化した。今は官邸に呼ばれたり、総理自ら賃上げw要求・・時代は変わるもんだね
しかし小さき会社まではアベノミクスの恩恵は遠し。草の根運動は大切だと思う

278 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:55:23.03 ID:UWOoJckA.net

>>276
自民は官僚
橋下は松下政経塾
共産は自分達自身が社会経済学者
で民主は財務省

アカン

279 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:57:53.31 ID:K9yTKj/x.net

例えばあっという間にブームになってもう忘れ去られてるが、
トマ・ピケティの21世紀の資本、あれはリベラルの基本理論に
充分なりうるし著者もそのつもりで研究してると思うんだ。

資本主義にはもともと格差が生まれる欠陥があって、
それを放置すると世の中の格差は拡大し固定化する一方だと。
それをちゃんと検証して証明しようとしたのはすごいと思うが、
著者はそれだけじゃなくて政策で解決すべきだと提案してるわけだろう。

だから政策に方向感のない民主党に背骨を通して、首尾一貫した
政策を作り上げていくには格好の基礎理論だと思う。
その気になれば、彼の研究を基礎にして経済格差を縮小させ、
固定化させない税制とか社会保障制度とかを構築することが
できるはずなんだ。

日本国内のリベラル系学者が山口二郎みたいなアホしかいないなら、
フランス人を理論的支柱に据えればいい。
せっかく新しい理論が発表されたのに、全然応用もできてないのは
リベラルとして怠慢だ。

280 ：無党派さん：2015/11/01(日) 16:59:26.12 ID:K9yTKj/x.net

>>277
佐藤あずさは当選できるかもしれんけど、福島瑞穂と吉田忠智は
確実に落選するんじゃね。名簿順位次第だけどさ。

281 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:06:43.39 ID:OJuIXwvz.net

>>271
＞その一人区でほとんど勝ち目がないと、あなた自身も認めてるんだろw

認めてはいるけど、だから野党共闘が必要だと説いているのです。

野党全部で掛れば、勝てないまでも一応勝負にはなります。
消化試合になるのだけは避けたいのです。

一人区を取られれば、どうやっても負けですからね。

282 ：だぬ@ガラケー 【中吉】 【東電 76.8 %】 【22.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 17:17:07.32 ID:ta6Auydx.net

>>272
経済に詳しくてもミクロに走りすぎてるんだぉ(゜゜;)
１人１人インタビューしてみるとそれなりの見識はあるしσ(^◇^;)
ただマクロを解する方が少ないし興味を持ちもしない
ミクロは票になりマクロは票にならないって風潮は政権交代時そのままだぉ
だから官僚枠の官房副長官の筈の藤井爺を
財務相にせざるを得なかった
その爺もバッチ外して今思い当たる適任者がいない

283 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:18:19.40 ID:UWOoJckA.net

>>279
研究は必要だが、今の民主に研究者の水準と呼べる人間は誰がいる？
官僚に加えてアメリカの支援を受けている自民なら議員が馬鹿でもいいが、民主はそういう訳にいかない

284 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:25:27.13 ID:PWDNlhII.net

>>216

> 自己再生能力と強靭な回復力があるのが、民主党の特長です。


鳳凰星座の聖闘士だな。

285 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:25:55.70 ID:PWDNlhII.net

>>280

参院選の名簿順位ってのはなんだ？？

286 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:29:44.19 ID:QeYz78Nl.net

民主の広田参院議員が、「徳島・高知」選挙区から立候補しないと表明したのを受け、党本部と高知、徳島両県連は１１月中旬までに合同選挙対策委員会を設け、候補者選定を急ぐ。
広田氏は、合区を含む選挙法改正に「反対した信念を貫き通す。地方切り捨ては容認できない」と理由を述べた。後援会と意見交換した際には「衆院へのくら替え」を望む意見が圧倒的だったといい、岡田代表や玄葉選対委員長らとも協議して決めたという。

県連は、意思を尊重し不出馬を了承。地盤の衆院高知２区での出馬を要請したが、広田氏は「合区の候補者が決まっていない段階で、判断する時期ではない」として明言はしなかった。
また共産との選挙協力について、県連幹事長は「今、考える必要のないこと。候補を立てることが大前提だ」と述べた。

287 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:33:03.64 ID:UWOoJckA.net

経済政策だが、少なくともシンクタンクは共産党に任せてしまっていい気がする。
政策研究能力は民主とは文字通り次元が違う。
民主はここは守りたいという部分を提示し、共産党に政策策定を依頼すればいいだろう。

288 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:36:39.22 ID:OJuIXwvz.net

>>284
民主党は幾ら選挙で惨敗しても、自力で体制を立て直せるので、
消滅する事はありません。

労働者政党として一本の筋が通っているので、これが党の崩壊を食い止めています。
連合の全面的な支援が得られるのも、労働者の雇用環境の改善を
第一の目的にしているからです。
コアの支持者が離れない理由が、これです。

289 ：だぬ@ガラケー 【吉】 【東電 80.3 %】 【18.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 17:40:47.95 ID:ta6Auydx.net

>>287
コンサルタント契約を結んで商取引としてやるのも良い鴨試練(*⌒-⌒*)
てか民主党に足りない部分を共産は持っておりビジネスライクに考えれば
補完関係にある事だけは疑う余地はないぉ(゜゜;)
だから太刀打ち出来ないとの反発があるのも人間の嫉妬心を考えれば致し方なし

290 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:41:26.17 ID:z1tE9Rqj.net

労働者(働く者全員とは言ってない)。

少なくとも非正規は賃金を上げてくれた自民、駆け込み寺の共産に流れる。
組合費だけとって働かない組合党なんていらんだろ。

291 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:42:21.93 ID:PWDNlhII.net

>>289

アメリカのような完全二大政党制を目指す以上
民主党にとって共産党は敵以外の何者でもないわけなのだが。

292 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:48:39.05 ID:OJuIXwvz.net

>>290
非正規にとっては役に立たなくても、
正社員にとっては、民主党は必要な政党なのです。

非正規→共産党
正社員→民主党

こう棲み分ければ良いだけでしょう。

ただ、組織化されていない非正規が、どれだけ選挙の票に結びつくのか疑問ですけど。

293 ：だぬ@ガラケー 【大凶】 【東電 80.6 %】 【17.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 17:50:31.83 ID:ta6Auydx.net

>>291
そう言うと思っているから「商取引」と書いた訳だが(゜゜;)

294 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:52:30.05 ID:PWDNlhII.net

>>293

アメリカ民主党は、アメリカ共産党と一切の取り引きをしない。

295 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:53:19.53 ID:UWOoJckA.net

>>292
大企業の正社員限定じゃなあ

296 ：無党派さん：2015/11/01(日) 17:59:03.28 ID:4rjk3jx6.net

一見丁寧な物言いで民主党の間違った擁護ばかりしている一人が「現世利益」って呼ばれてるのは何となく分かった
でもどうして「現世利益」って呼ばれてるの？
民主党を信奉することが現世利益に繋がるんですとでも書き込んだのか？

297 ：だぬ@ガラケー 【豚】 【東電 80.8 %】 【10.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 18:00:54.56 ID:ta6Auydx.net

>>294
アジアにはアジアのやり方がある
敵の敵は味方
自公の合従に対するには連衡策
ゴッドファーザーでさえ「友は近くに置いておけ。敵はもっと近くに置いておけ」
商取引ならクライアントの趣旨に沿った提言を出してくる
主義主張の立ち入る隙はあまりない
不満なら何度も書き直しさせるのが商取引だ
尤もクライアントが言外の意味をしっかり解する能力があればだがぬ(*⌒-⌒*)

298 ：だぬ@ガラケー 【中吉】 【東電 80.8 %】 【15.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 18:03:40.37 ID:ta6Auydx.net

>>296
季違いぢゃが仕方がない(゜゜;)
普段は相手にしないんだが午前中暇だったのでおちょくったσ(^◇^;)
スレ汚しスマソ＼(__ )

299 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:04:30.98 ID:z1tE9Rqj.net

あぁ正社員にとってもいらなかった。
賃上げとボーナスアップは安倍自民のお陰。 労働者はとりあえず自民に感謝でしょ。

民主 特に野田時代の苦難は 民間従事者にとっては二度と思い出したくないだろう。

300 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:06:52.38 ID:giUOCHbg.net

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301 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:07:22.49 ID:OJuIXwvz.net

>>295
＞大企業の正社員限定じゃなあ

連合は、大企業の正社員限定の組織ではありません。
傘下には数多くの労働組合を抱えているし、組合が無くても正社員は民主党を支持しています。
余り、物事を捻くれて考えないでよ。

まず自力で出来る事をして、その上で労組なり民主党を頼るのです。
やる事をやらないで、労組や民主党に依存するのは、怠け者だよ。

民主党は、怠け者は救済しません。
努力して、苦労して、それでも生活が苦しい人間を救済するのです。
ウダウダ言う前に、やる事をやるべきでしょう。

正社員になって、自力で生活基盤を気付いて、その上で民主党に票を投じるのです。
何事も努力抜きでは、生活だって改善しません。
非正規でも生活が成り立つような、甘い考え方は捨てる事です。

302 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:15:16.38 ID:s0iWGOpy.net

>>279
基本的に民主党が好む学者って主義主張よりも反自民かどうか、だからなぁ
小林節だって以前の主張は集団的自衛権容認だったけど、反安倍に転じてから民主党は国会に呼んだんだよな(突っ込まれてアタフタしてたけど)
憲法憲法叫んでいたけど、政権時代衆参合わせて400人以上いたのに憲法勉強会開いたらたったの数人しか集まらなかったし(実話)
反自民か否か、マスコミが注目してくれるか否かでしか政策決定を判断できないのはいい加減にしてほしいわな

303 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:16:42.83 ID:4qlYbAa6.net

51人いた維新の党の議員が19人しか集まらないとか橋下もほんと落ちぶれたなぁ
大阪W選で一敗でもするといきなり消滅の危機だし、おおさか維新の未来は暗いな

橋下新党、多難な船出も「５年内に国会過半数」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151031-00050089-yom-pol

　結党にこぎつけた国政政党「おおさか維新の会」（代表＝橋下徹大阪市長）は、維新の党の分裂騒動が収まらない中、多難な船出となる。

　橋下氏は３１日の結党大会で「５年以内には必ず国会で過半数を取れる」と強調した。
しかし、所属国会議員は１９人となる見通しで、５１人が所属した維新の党から大幅に減った。

　橋下氏は、１１月２２日の大阪府知事・大阪市長のダブル選で勝利し、
憲法改正に意欲を持つ安倍首相と連携して党の存在感を高める戦略だ。
だが、ダブル選で１敗でもすればシナリオに狂いが生じる。

橋下氏結党で宣言「５年後衆院で過半数いける」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151101-00000058-nksports-pol

１３年７月の参院選後には「日本維新の会」として国会議員６０人超の勢力を誇っていたが、新党のスタートは１９人となった。
しかも松野頼久代表ら維新の党執行部との内紛が法廷闘争に発展する中での前途多難の船出となった

　新党は１１月２２日投開票の知事・市長の大阪ダブル選で１敗でもすれば否決された「大阪都構想」への再挑戦は絶望的となり、いきなり“消滅の危機”を迎える。

304 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:19:17.02 ID:4rjk3jx6.net

>>303
この人もよく見るな

305 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:22:18.19 ID:UWOoJckA.net

>>301
その言葉通りの組織じゃないのが現状
下請け守る組織なら、トヨタ式とか許してないわw

306 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:27:37.36 ID:UWOoJckA.net

>>297
逆に、要望として提示してない部分
言外に籠められた意味をどこまで許容出来るかが、共産との政策協力の強さとなるな

それでも消費税は妥協する必要があるが

307 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:27:58.16 ID:0J5bWNQw.net

確かに民主党は専門家とか職人みたいなのを忌み嫌う体質はあるのかな。
選挙職人とか経済のプロとかそういうのが大嫌い
自称原発のプロみたいな軽いノリなのが好まれる体質は党の伝統。

308 ：だぬ@ガラケー 【ぴょん吉】 【東電 81.1 %】 【38m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 18:29:45.83 ID:ta6Auydx.net

>>302
コバセツは立憲主義者だよ
今回の集団的自衛権は改憲が必要だとの立場
だからこそ維新の対案のチェックしている
間違っても集団的自衛権反対の立場は取っていない(゜゜;)

309 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:30:17.71 ID:PWDNlhII.net

>>307

日本の大企業はたいていエキスパートよりゼネラリストを好む。

民主党は大企業から政界に転じた議員が多いから、その影響はあると思う。

310 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:30:54.95 ID:dzDaZjo7.net

>>279
＞フランス人を理論的支柱に据えればいい
根拠はないけど、岡田とか長妻とかピケティと直接、話をしているし、
何らかの影響がこれから出てくる政策に反映されていると見てるんだけどね。
具体的にピケティ理論とは言わないだろうけど。

問題は、仮に格差是正重視の政策をメニューに並べた時、経団連はじめとする
産業界の反発がどうなるかだと思う。彼らは技術革新で日本経済を引っ張っているという
自負が猛烈に強い。だから大衆迎合だ、日本経済沈没だとわめきたてる可能性が高い。
読売新聞もそうだなあｗ。まあ　自民党がその窓口になるわけだけど。

その時の反論というか説明チームが必要だと思う。それなりの学識経験者というか。
ハクをつけるというか。その意味では、東大出のＩＱにも期待を寄せてはいるんだけさ。
岡田君だよｗ　他にもいるのかどうか知らんけど。

岡田嫌いの方にはすまんな

311 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:31:15.49 ID:4YFrtZGv.net

>>307
そりゃ、専門家も間違う、強いてはどんな人間でも間違う、そういう認識から民主主義は発展したからだろ

何しろ党の拠り所が名前の通り「民主主義の政党」という点しか無いんだし

312 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:31:41.57 ID:OJuIXwvz.net

>>305
＞その言葉通りの組織じゃないのが現状
＞下請け守る組織なら、トヨタ式とか許してないわw

別に民主党を支持しなくても良いよ。
自分は民主党を支持していますが、組合員でも他の党を支持するのは自由です。

誰も強制はしませんし、共産党や自民党を支持したいのなら、
御自由にとしか言いようがありません。

これ以上言い合いをしても、実りがありません。

313 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:33:32.56 ID:UWOoJckA.net

>>310
そのあたりは志井に任せたらどうだ？
正直志井の相手は、自民議員の裏で隠れている官僚や御用学者が直接壇上に上がらないと勝負が成立さえしない

314 ：だぬ@ガラケー 【吉】 【東電 81.5 %】 【25.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 18:37:37.48 ID:ta6Auydx.net

>>306
志位は野党共闘の為には消費税に対する主張すら封印すると言っている訳で(゜゜;)
要は時期の問題でそ?
GDPの2割を占めるアングラマネーを表面化させる為には消費税は有効な手法
てか軽減税率ってのもくだらん情報操作だぬσ(^◇^;)
特定品目の税率アップを抑えるだけだから増税には変わりがない
これを解っている香具師が少なすぎる

315 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:41:27.10 ID:s0iWGOpy.net

>>308
あいつは以前は限定的な集団的自衛権なら現憲法でも容認、という立場だったよ
安倍が集団的自衛権を容認したら突如立場を変えた
和田政宗 小林節 でググると国会でテンパってる小林節の動画が出てくるよ

316 ：だぬ@ガラケー 【吉】 【東電 81.3 %】 【2.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 18:46:11.30 ID:ta6Auydx.net

>>315
同じ事書いているが?
だからこそ維新の集団的自衛権法案のリーガルチェックをしている訳で(゜゜;)
安倍ちゃんがどうこうではなく誰が今回の法案を出して来ても同じ対応だよ

317 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:47:01.89 ID:c/kEhgk3.net

共産党の呼びかけを是とする支持政党なし無党派層が１０だとして
民主党が否定的な立ち位置をとることで半分は票が逃げていくのかなあ

共産党の呼びかけを非とする無党派層と是とする無党派ではどちらが多いのかなあ
どっちに転んでも共産党の党勢拡大に繋がるのだろうね

318 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:51:48.44 ID:UWOoJckA.net

>>314
その場合、解散の担保が必要になる。
野田とか見る限り、多数を確保した状態で目的達成したら潔く解散というのが出来るかが微妙

319 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:52:36.78 ID:s0iWGOpy.net

>>316
いや、集団的自衛権そのものが憲法違反だと明言してる
維新の案が集団的自衛権に抵触するか否かでしょ、判断してるのは
だから、個別的自衛権の拡大なんて意味不明なこと言ってる

320 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:57:12.13 ID:vOnC/5FG.net

ぶっちゃけ境目がわかりにくい
朝鮮半島有事は向こうにいる邦人と法人救出すんのに
朝鮮戦争への介入は回避できないし

321 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:59:55.99 ID:vOnC/5FG.net

この場合日本の国益に合うとして朝鮮戦争に介入することになるんだが？

それは集団の方

けど向こうに救出の対象者がいる

322 ：だぬ@ガラケー 【小吉】 【東電 81.4 %】 【11.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 19:01:22.57 ID:ta6Auydx.net

>>320
いゃ
今のところ米軍は朝鮮動乱には介入しない方向に向かっているぉ(゜゜;)
問題は大挙して逃げ出して来るであろう工作員を含んだ難民を海上封鎖出来るか否かだぬσ(^◇^;)

323 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:05:07.65 ID:UxW26GcS.net

>>322
介入するに決まってるだろ。
本格的な地上戦はやらないけど、空爆は盛大にやるし海上封鎖もやる。

324 ：だぬ@ガラケー 【ぴょん吉】 【東電 81.4 %】 【4.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 19:13:39.97 ID:ta6Auydx.net

>>323
何を根拠に?
在韓米軍がどうなって行くか確認してる?
韓国はほとんど中国サイドだぜ?
日本の機密まで中国に流してるしな

325 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:15:49.16 ID:dzDaZjo7.net

>>301
＞非正規でも生活が成り立つような、甘い考え方は捨てる事です。
そこは違うなあ
すでに４割が非正規になっている現実があるわけだから、
怠けているわけではない非正規でも、きちんとした人生設計が立てられるように
すべきだね。

ここからは反論覚悟でいうわけだけど、きちんとした人生設計というのは、
望めば、望まない人は別よ、普通に結婚して子どもを授かり家庭を築けるということ
なんだよ。ここが経済的理由できなくなって、少子化が進み、あるいは貧困家庭が増えた。
一人ものなら、非正規でもぜいたくさえ言わなきゃそれなりの人生が送れる。
病気とか事故は別として。
ニートの存在も話は別だよ。

非正規を全員、正規にすることは、最早、不可能だよ。
そうではなくて、非正規でも、望めば、結婚して家庭を築けるように
することが、本人たちにとっても幸せなことであり、少子化も多少、止まる。

さらに刺激することを言えば、経済的理由で結婚できない若者が増える
ということは、極めて女性問題なのだ。つまり、女性としてその本能を
全うできない女性が増えるということだ。男は金はかかるけど、風俗で本能を
全うできるからねｗ

非正規でも、望めば結婚できて家庭を築ける社会の方がいい社会だと思うよ。

326 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:16:59.38 ID:fiKvF1ux.net

小林よしのり

●小林節は完全に左翼

テレ朝の「そもそも総研」で憲法の話題をやっていたが、
矢部宏治氏の意見は大変良かったのに、小林節氏の意見は何なんだ、一体？

「９条はもはや文化遺産だから、護憲でいい」って完全に左翼に転向してるじゃないか！

もうテレビが「改憲派に聞く」という建て前すら失われている。
小林節氏は、ちゃんと護憲派と言えばいいじゃないか！
文化遺産だからなんて学者の言うことか！

護憲派から、平和を守るために改憲派になったという矢部氏の方が、はるかに筋道が通っている。

「９条が侵略戦争に本格参戦する歯止めになってきた」という見解は否定しない。
だが、侵略戦争の後方支援をやってきた事実はぬぐえないぞ！

欺瞞はやめろ！まったく不愉快である。
自己欺瞞で安倍政権の対米追従を防ぐことは出来ない！

327 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:18:21.03 ID:UxW26GcS.net

>>324
＞在韓米軍がどうなって行くか確認してる?

どうなっていくの？

328 ：だぬ@ガラケー 【吉】 【東電 81.5 %】 【20.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 19:21:11.09 ID:ta6Auydx.net

>>326
漏れが直に話した時から変わったのかな?
良く解らんがコバセツのバカパパ並の逆説的表現だと漏れは思うぉ(゜゜;)
いわゆる皮肉σ(^◇^;)

329 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:23:07.18 ID:LgMtbt44.net

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憲法学者・小林節「民主党に言いたい。安倍ちゃんよりも志位さんのほうがいいでしょ」 [転載禁止]©2ch.net [777352723]
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e128-y9ag)：2015/11/01(日) 16:05:31.61 ID:oazcy+TN0 ?2BP(1000)

小林節さんが紹介した民主党幹部とのやりとりが面白い。

民主「共産党とは政策が違う」
小林「別の党だから政策が違うのは当たり前でしょう」
民主「保守票が逃げる」
小林「もう逃げている。安倍ちゃんより、志位さんのほうがいいでしょう」
民主「ああ」…。

昨日の革新懇全国交流会の発言。

https://twitter.com/knamekata/status/660654919867719681

330 ：だぬ@ガラケー 【大吉】 【東電 81.5 %】 【8.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 19:24:32.08 ID:ta6Auydx.net

>>327
玉石混交だけどググれば色々出て来るぉ(゜゜;)
もちろん今のところの話
情勢は流動的ではあるがぬ(*⌒-⌒*)
身バレするから自力でおながいしまつ＼(__ )

331 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:25:00.65 ID:vOnC/5FG.net

当たり前か？
共通政策の文書を作るはずなんだが
最初からそんなもん必要ないってのは合意できないぞ

332 ：だぬ@ガラケー 【ぴょん吉】 【東電 80.9 %】 【35.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 19:26:19.84 ID:ta6Auydx.net

>>329
こう言うシニカルなおちゃらけが
コバセツの真骨頂(*⌒-⌒*)

333 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:33:55.53 ID:UxW26GcS.net

>>330
米国が韓国を守り抜くかどうかと半島有事に介入することは別だよ。

334 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:39:14.11 ID:OJuIXwvz.net

>>325
反論は別にしません。
全く論点が噛み合っていないからです。

非正規が増えた理由は、組合の組織率が下がり、社会党や民主党を支持する
人間が減ったからです。
労働者政党の力が弱まれば、当然正社員は減り、非正規は増えます。

会社の都合で、賃金の高い正社員は切られ、代わりに賃金が安く
解雇し易い非正規を多く雇います。
政治的に、自民党や維新や（みんなの党）みたいな新自由主義政党を躍進させて来たツケです。
公務員を叩いて憂さ晴らししても、労働者の生活は少しも良く成りません。
今頃になって、嘆いても、もう遅いのです。

そうならないように、民主党や社民党の議員を国政に送る必要があったのに、
散々これらの政党を叩いた結果がこのザマです。
自分達の暮らしを守る政党を弱体化させたのだから、当然正社員は減り、非正規は増えますよ。
まあ、自業自得ですね。

335 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:39:42.46 ID:dzDaZjo7.net

>>326
＞文化遺産だからなんて学者の言うことか！
学者だから言うことだと思うけどね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E9%81%BA%E7%94%A3
＞文化遺産（ぶんかいさん、cultural heritage）は、人類の文化的活動によって生み出され
た有形・無形の所産である。文化財（ぶんかざい、cultural property）ともいう。文化的所
産の中でも特に、価値が高く、後世に残すべきと考えられているものを指していうことも
多い

９条はもはや文化遺産だから、護憲でいい→左翼に転向している

成立している？

＞侵略戦争の後方支援をやってきた事実はぬぐえないぞ！
これってどこかの高等裁判所で違憲判決が出てるでしょ。
小林も違憲だと言ってないのかね。良く理解できん。

336 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:04:03.17 ID:1lyJcfZz.net

安倍か志井を選べと言われたら断然安倍ちゃんだわ

337 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:08:11.11 ID:jN4KeB8M.net

国会対応で共産と
一致することはあるが

民主党は昔から
非自民非共産
これはずっと変わらない

338 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:09:33.75 ID:dzDaZjo7.net

>>334
＞全く論点が噛み合っていないからです
非正規を擁護しないという立場なの？
自己責任というなら、自公の主張だよ。

＞自分達の暮らしを守る政党を弱体化させたのだから、当然正社員は減り、非正規は増え
ますよ。
政治で非正規を減少させることができる？
まあ　そう思ってるんだろうけど、それは無理だよ。
仮に全員正規にしろという法律を作ったら、企業は採用する従業員数を減らす。
モノが作れないなら、作らないだけだ。コストに合わないビジネスを企業はやらない。
最低賃金を自給３０００円にしても同じ。
さらに力のある企業は国内生産なんかしなくなる。海外生産の方がコスト的に有利になる。
賃金は上がっても、今度は失業者があふれる。
全企業を国営化して完全雇用でやるなら話は別だけど、今度は海外企業とのコスト競争
に負けて、日本企業は壊滅的になるだろうね。

だから非正規の存在を否定するのではなく、現実として受け止めた上での政策が
とられるべきだと思うけど。たとえば消費税の逆進性の解消だ。

339 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:12:44.32 ID:4uaPsThB.net

>>338
より逆進性のつよい国民年金の廃止もしくは変更が優先では？

340 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:13:38.02 ID:fjYC5RJT.net

社会主義になれば非正規雇用なんていなくなりますってレベルだなおい

341 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:17:41.98 ID:f9/RIc+r.net

そりゃ単なるアカだからだろ

342 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:21:07.59 ID:c/kEhgk3.net

ワシは基本的には終身雇用制を維持すべし、という立ち位置の支持者じゃ。
終身雇用制と社会保障制度があってこそ先行きに安心感が持てる。
長期ローンを利用しての住宅取得、子供を産み育てるなどなどを考えると
雇用の流動化は我が国には馴染まない。

343 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:23:32.59 ID:GLO8A9a0.net

つーか非正規雇用の自由化に賛成したのは、当時の連合会長の高木だし。
労働組合のトップが末端労働者切り捨てたんだから信用なくすに決まってるじゃんｗ
もうさ、「俺らは毎月1万円組合費払ってる大企業の組合員しか見ないから」と言ったらｗ

344 ：だぬ@ガラケー 【末吉】 【東電 79.2 %】 【18.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 20:28:43.03 ID:ta6Auydx.net

>>343
大企業でもそんなに組合費取るところあるのか?
漏れはそんなに取られた事ないがσ(^◇^;)
そもそも2000円でガタガタ言う組合員しかいなかったがぬ(゜゜;)
ちな同盟系