民主党党内政局総合スレッド503

1 ：無党派さん：2015/10/31(土) 17:25:53.02 ID:9+Fdsj5I.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1446059508/l50

306 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:27:37.36 ID:UWOoJckA.net

>>297
逆に、要望として提示してない部分
言外に籠められた意味をどこまで許容出来るかが、共産との政策協力の強さとなるな

それでも消費税は妥協する必要があるが

307 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:27:58.16 ID:0J5bWNQw.net

確かに民主党は専門家とか職人みたいなのを忌み嫌う体質はあるのかな。
選挙職人とか経済のプロとかそういうのが大嫌い
自称原発のプロみたいな軽いノリなのが好まれる体質は党の伝統。

308 ：だぬ@ガラケー 【ぴょん吉】 【東電 81.1 %】 【38m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 18:29:45.83 ID:ta6Auydx.net

>>302
コバセツは立憲主義者だよ
今回の集団的自衛権は改憲が必要だとの立場
だからこそ維新の対案のチェックしている
間違っても集団的自衛権反対の立場は取っていない(゜゜;)

309 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:30:17.71 ID:PWDNlhII.net

>>307

日本の大企業はたいていエキスパートよりゼネラリストを好む。

民主党は大企業から政界に転じた議員が多いから、その影響はあると思う。

310 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:30:54.95 ID:dzDaZjo7.net

>>279
＞フランス人を理論的支柱に据えればいい
根拠はないけど、岡田とか長妻とかピケティと直接、話をしているし、
何らかの影響がこれから出てくる政策に反映されていると見てるんだけどね。
具体的にピケティ理論とは言わないだろうけど。

問題は、仮に格差是正重視の政策をメニューに並べた時、経団連はじめとする
産業界の反発がどうなるかだと思う。彼らは技術革新で日本経済を引っ張っているという
自負が猛烈に強い。だから大衆迎合だ、日本経済沈没だとわめきたてる可能性が高い。
読売新聞もそうだなあｗ。まあ　自民党がその窓口になるわけだけど。

その時の反論というか説明チームが必要だと思う。それなりの学識経験者というか。
ハクをつけるというか。その意味では、東大出のＩＱにも期待を寄せてはいるんだけさ。
岡田君だよｗ　他にもいるのかどうか知らんけど。

岡田嫌いの方にはすまんな

311 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:31:15.49 ID:4YFrtZGv.net

>>307
そりゃ、専門家も間違う、強いてはどんな人間でも間違う、そういう認識から民主主義は発展したからだろ

何しろ党の拠り所が名前の通り「民主主義の政党」という点しか無いんだし

312 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:31:41.57 ID:OJuIXwvz.net

>>305
＞その言葉通りの組織じゃないのが現状
＞下請け守る組織なら、トヨタ式とか許してないわw

別に民主党を支持しなくても良いよ。
自分は民主党を支持していますが、組合員でも他の党を支持するのは自由です。

誰も強制はしませんし、共産党や自民党を支持したいのなら、
御自由にとしか言いようがありません。

これ以上言い合いをしても、実りがありません。

313 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:33:32.56 ID:UWOoJckA.net

>>310
そのあたりは志井に任せたらどうだ？
正直志井の相手は、自民議員の裏で隠れている官僚や御用学者が直接壇上に上がらないと勝負が成立さえしない

314 ：だぬ@ガラケー 【吉】 【東電 81.5 %】 【25.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 18:37:37.48 ID:ta6Auydx.net

>>306
志位は野党共闘の為には消費税に対する主張すら封印すると言っている訳で(゜゜;)
要は時期の問題でそ?
GDPの2割を占めるアングラマネーを表面化させる為には消費税は有効な手法
てか軽減税率ってのもくだらん情報操作だぬσ(^◇^;)
特定品目の税率アップを抑えるだけだから増税には変わりがない
これを解っている香具師が少なすぎる

315 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:41:27.10 ID:s0iWGOpy.net

>>308
あいつは以前は限定的な集団的自衛権なら現憲法でも容認、という立場だったよ
安倍が集団的自衛権を容認したら突如立場を変えた
和田政宗 小林節 でググると国会でテンパってる小林節の動画が出てくるよ

316 ：だぬ@ガラケー 【吉】 【東電 81.3 %】 【2.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 18:46:11.30 ID:ta6Auydx.net

>>315
同じ事書いているが?
だからこそ維新の集団的自衛権法案のリーガルチェックをしている訳で(゜゜;)
安倍ちゃんがどうこうではなく誰が今回の法案を出して来ても同じ対応だよ

317 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:47:01.89 ID:c/kEhgk3.net

共産党の呼びかけを是とする支持政党なし無党派層が１０だとして
民主党が否定的な立ち位置をとることで半分は票が逃げていくのかなあ

共産党の呼びかけを非とする無党派層と是とする無党派ではどちらが多いのかなあ
どっちに転んでも共産党の党勢拡大に繋がるのだろうね

318 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:51:48.44 ID:UWOoJckA.net

>>314
その場合、解散の担保が必要になる。
野田とか見る限り、多数を確保した状態で目的達成したら潔く解散というのが出来るかが微妙

319 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:52:36.78 ID:s0iWGOpy.net

>>316
いや、集団的自衛権そのものが憲法違反だと明言してる
維新の案が集団的自衛権に抵触するか否かでしょ、判断してるのは
だから、個別的自衛権の拡大なんて意味不明なこと言ってる

320 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:57:12.13 ID:vOnC/5FG.net

ぶっちゃけ境目がわかりにくい
朝鮮半島有事は向こうにいる邦人と法人救出すんのに
朝鮮戦争への介入は回避できないし

321 ：無党派さん：2015/11/01(日) 18:59:55.99 ID:vOnC/5FG.net

この場合日本の国益に合うとして朝鮮戦争に介入することになるんだが？

それは集団の方

けど向こうに救出の対象者がいる

322 ：だぬ@ガラケー 【小吉】 【東電 81.4 %】 【11.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 19:01:22.57 ID:ta6Auydx.net

>>320
いゃ
今のところ米軍は朝鮮動乱には介入しない方向に向かっているぉ(゜゜;)
問題は大挙して逃げ出して来るであろう工作員を含んだ難民を海上封鎖出来るか否かだぬσ(^◇^;)

323 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:05:07.65 ID:UxW26GcS.net

>>322
介入するに決まってるだろ。
本格的な地上戦はやらないけど、空爆は盛大にやるし海上封鎖もやる。

324 ：だぬ@ガラケー 【ぴょん吉】 【東電 81.4 %】 【4.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 19:13:39.97 ID:ta6Auydx.net

>>323
何を根拠に?
在韓米軍がどうなって行くか確認してる?
韓国はほとんど中国サイドだぜ?
日本の機密まで中国に流してるしな

325 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:15:49.16 ID:dzDaZjo7.net

>>301
＞非正規でも生活が成り立つような、甘い考え方は捨てる事です。
そこは違うなあ
すでに４割が非正規になっている現実があるわけだから、
怠けているわけではない非正規でも、きちんとした人生設計が立てられるように
すべきだね。

ここからは反論覚悟でいうわけだけど、きちんとした人生設計というのは、
望めば、望まない人は別よ、普通に結婚して子どもを授かり家庭を築けるということ
なんだよ。ここが経済的理由できなくなって、少子化が進み、あるいは貧困家庭が増えた。
一人ものなら、非正規でもぜいたくさえ言わなきゃそれなりの人生が送れる。
病気とか事故は別として。
ニートの存在も話は別だよ。

非正規を全員、正規にすることは、最早、不可能だよ。
そうではなくて、非正規でも、望めば、結婚して家庭を築けるように
することが、本人たちにとっても幸せなことであり、少子化も多少、止まる。

さらに刺激することを言えば、経済的理由で結婚できない若者が増える
ということは、極めて女性問題なのだ。つまり、女性としてその本能を
全うできない女性が増えるということだ。男は金はかかるけど、風俗で本能を
全うできるからねｗ

非正規でも、望めば結婚できて家庭を築ける社会の方がいい社会だと思うよ。

326 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:16:59.38 ID:fiKvF1ux.net

小林よしのり

●小林節は完全に左翼

テレ朝の「そもそも総研」で憲法の話題をやっていたが、
矢部宏治氏の意見は大変良かったのに、小林節氏の意見は何なんだ、一体？

「９条はもはや文化遺産だから、護憲でいい」って完全に左翼に転向してるじゃないか！

もうテレビが「改憲派に聞く」という建て前すら失われている。
小林節氏は、ちゃんと護憲派と言えばいいじゃないか！
文化遺産だからなんて学者の言うことか！

護憲派から、平和を守るために改憲派になったという矢部氏の方が、はるかに筋道が通っている。

「９条が侵略戦争に本格参戦する歯止めになってきた」という見解は否定しない。
だが、侵略戦争の後方支援をやってきた事実はぬぐえないぞ！

欺瞞はやめろ！まったく不愉快である。
自己欺瞞で安倍政権の対米追従を防ぐことは出来ない！

327 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:18:21.03 ID:UxW26GcS.net

>>324
＞在韓米軍がどうなって行くか確認してる?

どうなっていくの？

328 ：だぬ@ガラケー 【吉】 【東電 81.5 %】 【20.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 19:21:11.09 ID:ta6Auydx.net

>>326
漏れが直に話した時から変わったのかな?
良く解らんがコバセツのバカパパ並の逆説的表現だと漏れは思うぉ(゜゜;)
いわゆる皮肉σ(^◇^;)

329 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:23:07.18 ID:LgMtbt44.net

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憲法学者・小林節「民主党に言いたい。安倍ちゃんよりも志位さんのほうがいいでしょ」 [転載禁止]©2ch.net [777352723]
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e128-y9ag)：2015/11/01(日) 16:05:31.61 ID:oazcy+TN0 ?2BP(1000)

小林節さんが紹介した民主党幹部とのやりとりが面白い。

民主「共産党とは政策が違う」
小林「別の党だから政策が違うのは当たり前でしょう」
民主「保守票が逃げる」
小林「もう逃げている。安倍ちゃんより、志位さんのほうがいいでしょう」
民主「ああ」…。

昨日の革新懇全国交流会の発言。

https://twitter.com/knamekata/status/660654919867719681

330 ：だぬ@ガラケー 【大吉】 【東電 81.5 %】 【8.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 19:24:32.08 ID:ta6Auydx.net

>>327
玉石混交だけどググれば色々出て来るぉ(゜゜;)
もちろん今のところの話
情勢は流動的ではあるがぬ(*⌒-⌒*)
身バレするから自力でおながいしまつ＼(__ )

331 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:25:00.65 ID:vOnC/5FG.net

当たり前か？
共通政策の文書を作るはずなんだが
最初からそんなもん必要ないってのは合意できないぞ

332 ：だぬ@ガラケー 【ぴょん吉】 【東電 80.9 %】 【35.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 19:26:19.84 ID:ta6Auydx.net

>>329
こう言うシニカルなおちゃらけが
コバセツの真骨頂(*⌒-⌒*)

333 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:33:55.53 ID:UxW26GcS.net

>>330
米国が韓国を守り抜くかどうかと半島有事に介入することは別だよ。

334 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:39:14.11 ID:OJuIXwvz.net

>>325
反論は別にしません。
全く論点が噛み合っていないからです。

非正規が増えた理由は、組合の組織率が下がり、社会党や民主党を支持する
人間が減ったからです。
労働者政党の力が弱まれば、当然正社員は減り、非正規は増えます。

会社の都合で、賃金の高い正社員は切られ、代わりに賃金が安く
解雇し易い非正規を多く雇います。
政治的に、自民党や維新や（みんなの党）みたいな新自由主義政党を躍進させて来たツケです。
公務員を叩いて憂さ晴らししても、労働者の生活は少しも良く成りません。
今頃になって、嘆いても、もう遅いのです。

そうならないように、民主党や社民党の議員を国政に送る必要があったのに、
散々これらの政党を叩いた結果がこのザマです。
自分達の暮らしを守る政党を弱体化させたのだから、当然正社員は減り、非正規は増えますよ。
まあ、自業自得ですね。

335 ：無党派さん：2015/11/01(日) 19:39:42.46 ID:dzDaZjo7.net

>>326
＞文化遺産だからなんて学者の言うことか！
学者だから言うことだと思うけどね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E9%81%BA%E7%94%A3
＞文化遺産（ぶんかいさん、cultural heritage）は、人類の文化的活動によって生み出され
た有形・無形の所産である。文化財（ぶんかざい、cultural property）ともいう。文化的所
産の中でも特に、価値が高く、後世に残すべきと考えられているものを指していうことも
多い

９条はもはや文化遺産だから、護憲でいい→左翼に転向している

成立している？

＞侵略戦争の後方支援をやってきた事実はぬぐえないぞ！
これってどこかの高等裁判所で違憲判決が出てるでしょ。
小林も違憲だと言ってないのかね。良く理解できん。

336 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:04:03.17 ID:1lyJcfZz.net

安倍か志井を選べと言われたら断然安倍ちゃんだわ

337 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:08:11.11 ID:jN4KeB8M.net

国会対応で共産と
一致することはあるが

民主党は昔から
非自民非共産
これはずっと変わらない

338 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:09:33.75 ID:dzDaZjo7.net

>>334
＞全く論点が噛み合っていないからです
非正規を擁護しないという立場なの？
自己責任というなら、自公の主張だよ。

＞自分達の暮らしを守る政党を弱体化させたのだから、当然正社員は減り、非正規は増え
ますよ。
政治で非正規を減少させることができる？
まあ　そう思ってるんだろうけど、それは無理だよ。
仮に全員正規にしろという法律を作ったら、企業は採用する従業員数を減らす。
モノが作れないなら、作らないだけだ。コストに合わないビジネスを企業はやらない。
最低賃金を自給３０００円にしても同じ。
さらに力のある企業は国内生産なんかしなくなる。海外生産の方がコスト的に有利になる。
賃金は上がっても、今度は失業者があふれる。
全企業を国営化して完全雇用でやるなら話は別だけど、今度は海外企業とのコスト競争
に負けて、日本企業は壊滅的になるだろうね。

だから非正規の存在を否定するのではなく、現実として受け止めた上での政策が
とられるべきだと思うけど。たとえば消費税の逆進性の解消だ。

339 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:12:44.32 ID:4uaPsThB.net

>>338
より逆進性のつよい国民年金の廃止もしくは変更が優先では？

340 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:13:38.02 ID:fjYC5RJT.net

社会主義になれば非正規雇用なんていなくなりますってレベルだなおい

341 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:17:41.98 ID:f9/RIc+r.net

そりゃ単なるアカだからだろ

342 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:21:07.59 ID:c/kEhgk3.net

ワシは基本的には終身雇用制を維持すべし、という立ち位置の支持者じゃ。
終身雇用制と社会保障制度があってこそ先行きに安心感が持てる。
長期ローンを利用しての住宅取得、子供を産み育てるなどなどを考えると
雇用の流動化は我が国には馴染まない。

343 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:23:32.59 ID:GLO8A9a0.net

つーか非正規雇用の自由化に賛成したのは、当時の連合会長の高木だし。
労働組合のトップが末端労働者切り捨てたんだから信用なくすに決まってるじゃんｗ
もうさ、「俺らは毎月1万円組合費払ってる大企業の組合員しか見ないから」と言ったらｗ

344 ：だぬ@ガラケー 【末吉】 【東電 79.2 %】 【18.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 20:28:43.03 ID:ta6Auydx.net

>>343
大企業でもそんなに組合費取るところあるのか?
漏れはそんなに取られた事ないがσ(^◇^;)
そもそも2000円でガタガタ言う組合員しかいなかったがぬ(゜゜;)
ちな同盟系

345 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:30:55.17 ID:GLO8A9a0.net

鉄鋼だけど強制加入で毎月1万取られてたぞ。

346 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:39:30.26 ID:xse7u6LF.net

非正規の方が時間給が高くて社会保障もちゃんと受けれるという風にすれば流動化は当たり前に進むのに誰もそんなホントの事よう言わんもんなｗ

347 ：だぬ@ガラケー 【大吉】 【東電 78.4 %】 【7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 20:43:31.89 ID:ta6Auydx.net

>>346
口入れ屋の中間搾取も問題なんだがぬ(゜゜;)

348 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:54:10.96 ID:UWOoJckA.net

どちらにしろ今の民主が非正規にも下請けにも優しくないのは事実だろう。
ここで改められなければ、労働者保護という立ち位置を完全に共産党に奪われ、二度と立ち上がれない

349 ：無党派さん：2015/11/01(日) 20:59:36.12 ID:UWOoJckA.net

まあ宮城の選挙を見る限り、有権者は自民と対抗する上で既に民主のが邪魔者として見なし始めている訳だが。
このまま大企業正社員だけの弱小政党になりたいならそれも一興だろう

350 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:05:30.81 ID:GLO8A9a0.net

>>347
マージンの規制は絶対にやらなきゃいけないんだよね。
何重もの派遣とかもあるし。
原発作業員なんて5次派遣？7次派遣？とかひたすら中抜きされまくってる。
仮に1次派遣のみ、しかもマージン20％とかにしたら原発作業員の日給5万円以上なんだよねぇｗ

351 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:08:40.69 ID:xse7u6LF.net

>>347
そんなの大した問題じゃないよ。
てかその気になればどうにでも出来る。

352 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:09:16.78 ID:OJuIXwvz.net

>>338
＞非正規を擁護しないという立場なの？
＞自己責任というなら、自公の主張だよ。

企業に対して、正社員を増やすように圧力を掛けます。
非正規を減らして、正社員として採用させるのです。
働く人間も安易に非正規という身分を受け入れないで、
正社員として採用される事を考える必要があります。

非正規を擁護しない訳ではありませんが、元から切られる前提の人間である以上、
非正規が安定的な地位を求めるのは矛盾しています。
非正規が正社員並みの生活保障を企業に求めるのは、無い物ねだりになってしまうのですよ。

＞だから非正規の存在を否定するのではなく、現実として受け止めた上での政策が
＞とられるべきだと思うけど。たとえば消費税の逆進性の解消だ。

そんな政策を誰も採用する気はありません。

非正規は正社員よりも責任が無いのだから、権利も限定されます。
義務を果たさず、権利だけ要求するのは、共産党的な考え方です。
民主党は、税金を使って、非正規の救済なんてしないよ。
民主党は、税金を使って、社会保障制度を充実させるだけです。

だから消費増税も受け入れたのです。
少子高齢化社会に対応する以上、安定した財源の確保は必要不可欠です。
社会保障制度の充実は、庶民の貯蓄率を下げるので、貯蓄が消費に回り、
結果的に景気が回復します。
世帯の貯蓄額が増える事は景気の低迷を意味するので、余り良い事では無いでしょう。

353 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:10:45.42 ID:4kSN9jTh.net

結論から言うと共産が邪魔くさいので死んでほしい

354 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:10:54.18 ID:vOnC/5FG.net

世帯の貯蓄額が増える事は景気の低迷を意味するので、


それじゃあバブル期が説明できん
あの頃世界有数になおかつ戦後でも最も貯蓄率が高かったわ

355 ：だぬ@ガラケー 【凶】 【東電 77.4 %】 【38.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 21:12:26.45 ID:ta6Auydx.net

>>350
体の良いマネーロンダリングとも言える(゜゜;)
ちなみに派遣会社に社会保障を義務付けすれば多段式派遣はなくなるぉ(*⌒-⌒*)
マージン30％で回せばええことよ
実は雇用する側には派遣は安いって感覚はなかったりする

356 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:13:29.27 ID:dzDaZjo7.net

>>339
＞より逆進性のつよい国民年金の廃止もしくは変更が優先では？
年金に逆進性があるのかはよく分からん。国も一部、補助してるからね。
民主で政権とって、長妻にもう一度やってもらってくれｗ

357 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:15:29.55 ID:vOnC/5FG.net

なんというか払わなくても貰えたり免除されたり
その期間の幾つかが納入の実績になったりする

救済の処置がかえって払い損の理屈に

358 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:16:11.56 ID:dzDaZjo7.net

>>352
あんた　自民党に行ったら喜ばれるよｗ

359 ：だぬ@ガラケー 【だん吉】 【東電 75.8 %】 【37.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 21:21:51.01 ID:ta6Auydx.net

>>357
消費税が10％に上がったら
年金支給条件は納付期間10年に引き下げられたりする
社会保険事務所で普通に教えてくれるぉ(゜゜;)
税と社会保障の一体改革だってねσ(^◇^;)

360 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:22:31.66 ID:vOnC/5FG.net

それ言ったら健康保険の方が奇形な気が
全く同じ保証内容で保険料が大きく違う

361 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:23:59.72 ID:z1tE9Rqj.net

やたら反共・再編派ではない・増税推し・一見丁寧そうで上から目線の物言い・注意されても居直るふてぶてしさ・数十レス出来るくらいやる事無い(現在肩書きが無い、あっても名誉職と推測)

お前野田だろ！(藤波風に)

362 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:24:05.89 ID:c/kEhgk3.net

雇用の流動化、非正規雇用が増加すれば超少子高齢化、人口減少は加速するだろうねえ
先の見通せぬ若者が結婚に踏み切れるだろうか、そして結婚しても子供を産み育てることができるだろうか

363 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:25:47.11 ID:vOnC/5FG.net

流動化は確実に失業率上げる

重要指標に一喜一憂しないメンタルが実施側に必要になりますぜ

364 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:27:23.71 ID:xse7u6LF.net

要はナマポがある以上国民年金なんか意味ねぇわけだからな、誰もホントの事はよう言わんけどｗ
意味のない事をどうにかして存続させようというのがまぁ日本の政治、行政の実情だというこっちゃな。

365 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:32:54.77 ID:c/kEhgk3.net

生活実態として
医療費免除などさまざまな特典がある生活保護受給者のほうが
ヘタな年金生活者よりも良い生活ができている
働かざる者食うべからずは極端だとしても
生涯汗して働いた者が報われない、正直者が莫迦をみる
それが今の社会保障制度の悪しきところ

366 ：だぬ@ガラケー 【豚】 【東電 76.6 %】 【23.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/01(日) 21:34:31.93 ID:ta6Auydx.net

>>360
負担は所得比例だから理には適っているのではないか?
>>361
ヤツを擁護する気は毛頭ないが
今日は日曜日(*⌒-⌒*)
漏れも4連休の暇潰しだぉ(゜゜;)

367 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:41:48.17 ID:UWOoJckA.net

やっぱり民主には自民に放り出すべき人間が結構いるな

368 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:42:27.32 ID:4YFrtZGv.net

>>367
残念！

自民党は満杯でした（笑）

369 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:42:33.44 ID:OJuIXwvz.net

>>354
＞＞世帯の貯蓄額が増える事は景気の低迷を意味するので、

＞それじゃあバブル期が説明できん
＞あの頃世界有数になおかつ戦後でも最も貯蓄率が高かったわ

バブル期は、お金がダブついていたから、貯蓄率も高かったのでしょう。
不景気に貯蓄率を高めたら、消費が落ち込み景気も低迷したままです。

貯蓄率と景気の相関関係は、どうでも良い事です。
社会保障制度を充実させれば、貯蓄の必要が無くなり、
貯蓄が消費に回るから、景気も回復すると言っているのです。


社会保障制度を充実させれば、景気が良くても悪くても、最低限の生活は保障されます。
社会保障制度を充実は、富の再分配という点から見ても優れています。
一部の富裕層が豊かになるよりは、中間層の生活が安定する方が、
多数の人間にとっては都合が良いですよね。

中間層の生活レベルが上がれば、税収も増えて、国の財政も安定します。
その税収の増加分が、更なる社会保障の充実という形で、再び国民に還元されるのです。

だから、民主党を支持するように呼び掛けているのです。

370 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:44:29.00 ID:xse7u6LF.net

ここで年金廃止、減額を言ってる連中も基本は将来ナマポでいいやと腹決めてる奴等だからなｗ
まぁでも実際そう思っても仕方のない社会保障システムなのよね。
だからね、これ雇用の流動化問題も含めてだけど基礎年金の全額国庫負担しかないんだよ、理屈上は。

371 ：無党派さん：2015/11/01(日) 21:54:35.97 ID:JAu4Kc1F.net

民主党は消費税増税、年金減額、生活保護改悪、ＴＰＰ
貧困層を傷めつけてばかり

372 ：無党派さん：2015/11/01(日) 22:01:11.04 ID:vOnC/5FG.net

世帯の貯蓄額が増える事は景気の低迷を意味するので、

お前これ自分で言ったんじゃんか
好景気でもこうなるんじゃこの理屈自体おかしいじゃんか

373 ：無党派さん：2015/11/01(日) 22:02:43.89 ID:GCDnyt7L.net

岡田代表は岐阜市で講演し、支持率の低迷について「与党時代に国民の信頼が揺らいでしまった。支持率アップの秘薬はない」と述べた。同時に「野党の責任をしっかり果たすことが、支持回復につながっていく」と強調した。
また、党名変更の可能性を問われ「二次的な問題だ。実質が変わらなければ有権者に見透かされる」と指摘した。

374 ：無党派さん：2015/11/01(日) 22:03:12.44 ID:vOnC/5FG.net

必ずしもそうではありません

375 ：無党派さん：2015/11/01(日) 22:04:19.39 ID:vOnC/5FG.net

お前バブル期は不況なのか？

376 ：無党派さん：2015/11/01(日) 22:05:10.62 ID:BWuMD5Fd.net

現世利益 ID:OJuIXwvz は、自公にすりよりたい大臣病の民主議員
を応援してるバカタレだから、
非正規雇用をどうするか、なんて真剣に考えるハズもない。

機嫌が悪くなると、見境なく、社民ですら罵倒の対象に変わるから、コイツ。
反共を強く打ち出すときと、共産党との選挙協力を口にするときと、ブレは著しいぐらい、
情緒不安定が著しいし、クスリでもキメてるんじゃないか（笑）

377 ：無党派さん：2015/11/01(日) 22:05:58.34 ID:BWuMD5Fd.net

>>361　ついでにいうと、自公すり寄り、だしな（笑）

378 ：無党派さん：2015/11/01(日) 22:07:14.41 ID:vOnC/5FG.net

>>376
ついでにそいつは1発で分かる嘘をいうのはどうにかならんのか？

379 ：無党派さん：2015/11/01(日) 22:12:23.05 ID:OJuIXwvz.net

>>370
掛け金を増やして、国民年金の受給額を増やすのが良いでしょう。

掛け金を3万/月くらいにして、消費税を10％に上げれば、
現在の基礎年金を月額6万から月額12万くらいに増額出来ます。

そうすれば、高齢者の生活保護世帯も減ります。


国民年金 vs 生活保護
http://seimeihoken-db.yakh.net/kaisetsumanga-nenkin_vs_kojinnenkin3.html

380 ：無党派さん：2015/11/01(日) 22:17:44.78 ID:qH4/bpyg.net

>>285
> >>280
>
> 参院選の名簿順位ってのはなんだ？？


ああそうか。参院選は名簿順位なかったんだっけ？

381 ：無党派さん：2015/11/01(日) 22:41:46.33 ID:vOnC/5FG.net

選挙前はない
選挙後に個人票の獲得数で順位が決まる

382 ：無党派さん：2015/11/01(日) 23:11:59.90 ID:NQJyjV+Z.net

　民主党の岡田克也代表は28日、埼玉県所沢市で記者団の質問に答え、共産党との選挙協力に党内に
異論があることについて「協力してくれとの声もあり状況をみて判断する。ある程度、執行部に任せてもらいたい」と述べた

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H41_Y5A021C1PP8000/

383 ：無党派さん：2015/11/01(日) 23:32:39.63 ID:BrtqFqSM.net

松本剛明氏はスパッと離党してなかなかかっこよかった
政権交代可能な政党に戻るには、維新を再吸収するのは最低限必須なのにそれも実現しなさそうだからな

384 ：無党派さん：2015/11/01(日) 23:58:25.15 ID:BWuMD5Fd.net

この呟きに添付された写真、今の民主の勢いを見事に物語っているだろうな。
https://twitter.com/I_hate_camp/status/660808451757441024

385 ：無党派さん：2015/11/02(月) 00:00:59.94 ID:YyUJGKj3.net

>>384
共産党なんて動員だらけだろうがw

386 ：無党派さん：2015/11/02(月) 00:04:39.33 ID:lGEbx/3J.net

動員も自民はドカタ、公明はざますメガネのおかん、共産はジジババと見事に党のカラーがでる

387 ：無党派さん：2015/11/02(月) 00:09:36.42 ID:Mn8gArOu.net

>>384
志位は、小選挙区で当選出来るのかな？

388 ：無党派さん：2015/11/02(月) 00:11:13.38 ID:thbpDVnJ.net

>>385　だったら、民主もキッチリ動員すればいいのに（笑）
そういう【民主の自力のなさ】が、あの写真に出てるんだよ。

389 ：無党派さん：2015/11/02(月) 00:11:37.29 ID:YtwHMjiI.net

民主には動員さえ出来なくなっているように思える

390 ：無党派さん：2015/11/02(月) 00:12:24.47 ID:smRXnJwP.net

>>386
共産党の動員は、何か小汚い一家というイメージが強い

391 ：無党派さん：2015/11/02(月) 00:15:01.27 ID:t48oLO+7.net

以前は参政権とバーターで民団に動員手伝ってもらってたんだろ

392 ：だぬ@ガラケー 【東電 63.8 %】 【20.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/02(月) 00:22:01.89 ID:RFdpDJ0i.net

ちょくちょく党員サポーターに普通に動員はかけている
誰も行かなくなっただけだσ(^◇^;)

393 ：無党派さん：2015/11/02(月) 00:26:18.72 ID:YtwHMjiI.net

駄目じゃんｗ

394 ：無党派さん：2015/11/02(月) 00:34:57.77 ID:thbpDVnJ.net

民主は党員＋サポーターで22万。
連合の600万人は、国政選挙のときだけ動く。
↑
↓
共産党の後援会、公称380万人だ。革新懇なら、公称450万人。
党員20数万の他に、キッチリとした応援組織がある。


ドブ板をやる前に、民主は「根本的に」応援組織作りからやり直さないと。

395 ：無党派さん：2015/11/02(月) 00:47:08.86 ID:smRXnJwP.net

>>394
民主党は最大瞬間風速で３４万人だったか

この瞬間だけ、自民党の党員党友を超えたはず

396 ：だぬ@ガラケー 【東電 63.8 %】 【23.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/02(月) 00:50:55.04 ID:RFdpDJ0i.net

>>394
多分共産党系の人だろうが認識がチト違う(゜゜;)
連合で国政選挙時に動くのは一部例外を除きブルーカラーの専従だけだ
ホワイトカラーは選挙の時でさえ社内の組合掲示板で推薦候補の名が張り出されるだけ
日教組も自治労も親戚にいるが選挙の手伝いした事すらないσ(^◇^;)@東京
民主でも長妻なんかは後援会でボランティアの軽作業をたまにやらせて
活動のリハーサルをやる時もある
他は僅かな名簿だけ集めて何もやらない事が普通
だからこそ危機感を募らせている訳で(*⌒-⌒*)

397 ：無党派さん：2015/11/02(月) 03:42:39.72 ID:CoEz81aB.net

安倍晋三への明確な批判をする共産党がアカ嫌いの世間でも、支持率上げてるが
煮えたか煮えないかわからん民主党は共産党に食われてむしろ、低迷。

民主党のグダグダは党内保守派の存在ゆえ。

民主党内の保守派は松本剛明に続いて、自民党に移っていけばよい。
安保法制にしたって、前原、野田、細野らは賛成だろ？自民党モドキは無理して
左翼ぶることはない。保守派として安倍晋三に寄っていけ。

398 ：無党派さん：2015/11/02(月) 04:59:03.18 ID:Qwg/B6sU.net

支持者が労働組合員なんだよ、民主党【右派】議員は。

だから、労働組合とは一線を画する自民党に移ることは、スジが通らない。

今まで何だったのということ。
　

399 ：無党派さん：2015/11/02(月) 06:02:45.65 ID:54LmeNZD.net

民主党の保守派は選挙に強い人が多い
細野にしても自民党が300議席取るような選挙でも鉄板だし
比例票が全盛期の1/3しかなくなった今の党勢では新人が議席を奪い返せないのに抜ければいいというのは無責任

400 ：無党派さん：2015/11/02(月) 06:17:35.36 ID:jbrYtdGm.net

党内保守派がまとまって抜けたら選挙区で確実に勝てるの10人もいないでしょ
リベラルは長妻、山井、辻元、横路くらい
中道も岡田、大畠、階とかで選挙に強い奴少ない

401 ：無党派さん：2015/11/02(月) 06:31:16.12 ID:GJOi7jmU.net

安保防衛問題じゃ、民主の支持は広がらんよ。

402 ：無党派さん：2015/11/02(月) 06:50:15.63 ID:0CF4jXtd.net

>>279
> 日本国内のリベラル系学者が山口二郎みたいなアホしかいないなら、
> フランス人を理論的支柱に据えればいい。

山口二郎はそこまでけなされなきゃいけないほどアホ学者じゃないと思いますけど・・・
たとえば、こんな論文。最近、安全保障コストが急上昇中なことを除けば、だいたい当ってる。

http://lex.juris.hokudai.ac.jp/csdemocracy/ronkou/yamaguchi080301.html
山口二郎/宮本太郎
「世論調査：日本人はどのような社会経済システムを望んでいるのか」

http://japanfocus.org/-T-Miyamoto/2709/article.html
J Yamaguchi, T Miyamoto
What Kind of Socioeconomic System Do the Japanese People Want?

403 ：無党派さん：2015/11/02(月) 07:05:41.40 ID:0CF4jXtd.net

>>279
> トマ・ピケティの21世紀の資本、あれはリベラルの基本理論に
> 充分なりうるし著者もそのつもりで研究してると思うんだ。

ピケティを基に政策展開したくても、あれはおおざっぱすぎるから、使えない。
でも主流派経済学者が書いてるアベノミクス批判本も、あんまりパッとしない。
たとえば齋藤誠の『父が息子に語るマクロ経済学』（勁草書房）とか。
http://www.amazon.co.jp/dp/4326504005/

現代日本は自然成長率が下がってきてるいし、交易条件が悪化してたから、
経済成長を図り社会保障予算を確保するには、大がかりな制度改革が必要。
しかし民主党スレでは、そういう「大きな絵」を描いてくれる人が、いないねえ。

404 ：無党派さん：2015/11/02(月) 07:16:38.84 ID:mJeDTblA.net

>>382
岡田って毎日言うこと変わってない？
民主党低迷の最大の要因。
すべてにおいてあいまいで何したい政党なのかサッパリ。
桜井の言う通り代表に大きな責任がある。

405 ：無党派さん：2015/11/02(月) 07:32:19.71 ID:Rmz1El1W.net

>>397
議席数に見合った実績を出せなかったり
右往左往して軸が定まらない民主党に
民主党左派支持していた層が共産党に離れていっただけじゃないの？

左傾化した所で共産党が弱体化しないかぎりのパイの奪い合いは必至だし
左傾化を嫌った民主党右派の票を自公や維新に持って行かれて
民主党は左右両方からの票を減らすだけ

左に媚びて右追放は考えられる選択肢の中でも悪い部類だな

406 ：無党派さん：2015/11/02(月) 07:42:31.58 ID:Rmz1El1W.net

>>404
岡田の不人気・嫌われっぷり半端じゃないな

月に何度か通る道に岡田のポスター貼ってあったんだけど
この前何気なく見てみたらいつの間にか破壊されてた
そばにあった岡田の写真じゃない他の民主党のポスターは何もされず無事で
破壊された岡田ポスターは金網に固定されていた土台の木の板ごとへし折られるって
どれだけ嫌われてるんだか

金網に固定されている木の板なんで剥がすのに時間かかるし
人通りがそれなりにある場所だったのに
それでも落書きでなく破壊していくんだから
壊した奴は相当岡田が嫌いなんだろうな