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民主党党内政局総合スレッド503

515 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:06:34.82 ID:UaYvSwTX.net: 別に連携でもいいが
それだと上のほうが軒並み嫌がってるのが説明できなくなる
516 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:16:23.37 ID:Tt2p7U6N.net: >>483
> まあ谷垣にせよ菅にせよ民主と共産が組むのを恐れてるのは間違いないな
> 政局は政策を犠牲にしてでも相手が嫌がることをドンドンしていくのが定石

民主党は日本を犠牲にしてでも自民党が嫌がることをドンドンしていくのが定番。
517 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:16:54.61 ID:/Up7/8xk.net: >>514
＞正しいものにくっついてるなら
ここでいう正しいものというのは、自公を政権から引きずりおろすことだ。
＞消費税増税に一番熱心なのは民主だ
一番熱心の根拠が不在。
少なくとも追加２％増税は、無期延期。法案まで提出した。
それと民主の消費税増税は、給付付き税額控除の導入、議員定数削減、財政再建がセット。
自公の増税ありきとは全く別物。
どこを見て物を言ってるんかいね。
518 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:17:53.10 ID:/Up7/8xk.net: >>515
根拠不在
519 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:20:11.67 ID:UaYvSwTX.net: むしろ積極的な奴なんて誰がいるんだ？って話になってきてる

記事が出るたびに否定してる

自公の増税ありきとは全く別物。
＞３党合意破棄してなくね？
520 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:21:04.34 ID:/Up7/8xk.net: >>516
＞民主党は日本を犠牲にしてでも
根拠不在
＞自民党が嫌がることをドンドンしていくのが定番
これは正しい。なぜなら自民党のやることが間違いだからだ。
521 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:25:24.27 ID:/Up7/8xk.net: >>519
安倍が消去したのは、給付付き税額控除の３党合意
＞2014年12月24日第3次安倍内閣発足。同日、「低所得者に配慮」「給付付き税額控除」などの従来の文言を削除した「基本方針」を閣議決定。三党合意を正式に放棄
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%A6%E4%BB%98%E4%BB%98%E3%81%8D%E7%A8%8E%E9%A1%8D%E6%8E%A7%E9%99%A4
522 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:27:29.13 ID:UaYvSwTX.net: 3党合意って他にもグダグダ書いてるんですけど

いつ正式に破棄されたのかが知りたいわ
523 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:30:52.43 ID:q6nbFfjQ.net: 新規就業者が１００万人以上増えたんだから
年収２００万クラスが増えるのは自然だよ、平均も上がりにくい。
雇ってもらってすぐにいい給料貰えるわけじゃないからな。
524 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:32:36.51 ID:UaYvSwTX.net: 逆にそれで平均上がるってパターンは退職者より新規が高い給料もらった場合のみだな
525 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:32:43.47 ID:/Up7/8xk.net: >>522
３党合意本体は破棄されてないと思うけどな
その先は知らない。
526 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:35:57.70 ID:q6nbFfjQ.net: >>524
去年から平均賃金も上がってるよ。
今は実質賃金もプラスだし。
中間層の賃金はけっこう上がってるんじゃないの。
527 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:39:54.46 ID:Mn8gArOu.net: とりあえず、民主党を批判する人間は書き込まないで下さい。

民主党を批判して、スレが荒れるのは勘弁して欲しいね。
他党の支持者は、自分の支持政党のスレに行って、意見を述べて下さい。
528 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:40:03.50 ID:/Up7/8xk.net: >>523
×年収２００万クラス
○年収２００万以下

>>524
＞逆にそれで平均上がるってパターンは退職者より新規が高い給料もらった場合のみだな
平均の上下の話がどこかに出てるか？
529 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:42:23.71 ID:thbpDVnJ.net: 「民主党の党内政局」を語るスレと、「民主党ファンクラブ」の違いを無視する、
現世利益が、まだ出没したようだ（苦笑）　

ID:Mn8gArOu
530 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:45:48.30 ID:BTq0JYrp.net: 去年の選挙考えればわかる話だ
自民党内からですら今は増税すべきではない、という意見が出るなか一貫して増税を主張してたのが民主党
解散が濃厚になってから増税凍結言い出したね
今では見事に手のひら返してるけどw
民主党が政権に戻ったら間違いなく消費税増税するよ
今、増税延期を期待できるのは安倍が解散する場合のみだね
531 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:45:57.28 ID:0vUR90RH.net: 層化だらけの地元だけど、工場も撤退、シャッター通り
ナマポ、貧しいお年寄りが多いから公明、共産とすみわけが出来てるんで
サイレントマジョリティーは保守ですよw
532 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:52:30.25 ID:q6nbFfjQ.net: >>528
極端に低いのは主婦のパートでしょ。
あと定年退職した人が非正規・賃金半減で働いてる人もけっこういる。
533 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:52:41.92 ID:smRXnJwP.net: >>523
それを永久に安い給料にしましょう…

というのがアベノミクス
534 ：無党派さん：2015/11/02(月) 19:52:44.53 ID:nGM2nJZH.net: 　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/
　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　
　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　
　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

鳩山元首相　ソウル大で5日に特別講演
聯合ニュース 11月2日(月)16時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151102-00000071-yonh-kr
535 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:01:23.83 ID:/Up7/8xk.net: >>534
脳細胞が・・・
536 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:09:33.52 ID:qqOHBECF.net: 「民主党を叩くなら前原野田長島の三人衆ともういない小沢、鳩山にしてください！」
537 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:18:13.46 ID:YfnVS66K.net: 【民主党】枝野氏、２４３万円収入記載漏れ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1414553168/
538 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:23:26.40 ID:q6nbFfjQ.net: >>533
自民を擁護するようで嫌なんだけど

十分な利益を上げながら賃上げしない企業は名前を公表すると
圧力をかけていたし、経団連会長も賃上げを呼びかけていた。
539 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:27:42.66 ID:smRXnJwP.net: >>537
おっ

国策捜査きたね

枝野の存在が効いてるとみえる
540 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:32:31.35 ID:/N32/GlZ.net: >>539
何言ってんだこいつ…
541 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:38:38.03 ID:Mn8gArOu.net: >>529
別に「民主党ファンクラブ」で問題無いでしょう。

自分の支持政党があるのに、何故ワザワザ民主党にスレに来て
民主党の悪口を言う必要があるのかな？

自分のストレス解消の為に、民主党の悪口を言うのは止めて欲しいね。
542 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:46:21.46 ID:thbpDVnJ.net: ワラタ
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1551568055065675

きょう、たまたま同じ財政金融委員会の自民、民主党の議員と
国会の廊下で一緒になり、しばらく歩きながら「情報交換」をしました。

民主党議員
「大門さん、臨時国会やらないなんておかしいよね」

わたし
「びっくりぴょんだ」

自民党議員
「安保やTPPだけじゃなく、やればうちの委員会でも、みなさんにアベノミクスの『新３本の矢』をたたかれるよね」

民主党議員
「あれはひどい。中身がないよ」

わたし
「だいたい前の３本の矢をふくめて６本も矢を放たなければならないなんて、下手くそなんだよ。びっくりぴょんだ」

自民党議員
「うちのなかでも評判わるい。年が明ければ、安倍さん自身、言わなくなるかも」

民主党議員
「なんだそれは」
543 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:47:24.84 ID:thbpDVnJ.net: >>541　ファンクラブに作りたいのだったら、別スレ立てて、勝手に運営してくれ（苦笑）
コッチに来なくていいからね。
544 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:49:10.24 ID:lBQkoIuf.net: >>541
スレタイ見ろよキチガイ
お前マジもんの荒しだな
545 ：無党派さん：2015/11/02(月) 20:54:29.35 ID:/Up7/8xk.net: >>538
＞賃上げしない企業は名前を公表すると
こういうのを強権政治というのだ。別名、暴力団手法政治という。
いつから政権は組合になったのかね。
警察が民事に介入するようなもの。
546 ：無党派さん：2015/11/02(月) 21:08:06.15 ID:9y3z2BtL.net: >>538
公表すればいいんじゃない？ただし、不公平や間違いがあってはいけないよ。
非上場の企業もちゃんもしらべないとね。
547 ：だぬ@ガラケー 【東電 79.0 %】【16.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/02(月) 21:16:37.40 ID:RFdpDJ0i.net: >>546
その基準を設定するのも大変だぉ(゜゜;)
総花的に口先介入は出来ても個別は不可能に近いぉσ(^◇^;)
548 ：無党派さん：2015/11/02(月) 21:28:03.91 ID:Mn8gArOu.net: >>543
>>544
自分の支持政党のスレに行けと言っているの。
ここに来るのは、自分の支持政党がパッとしなくて、語る事が無いからなのかな？

民主党を批判したければ、それこそ専用のスレを作れば良いだけです。
そもそも、ネット上で延々と悪口を聞かされるのはウザいだけだよ。

悪口以外に語る事が無いのは、余りにも情けないよ。
549 ：だぬ@ガラケー 【東電 77.2 %】【20m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/02(月) 21:39:00.90 ID:RFdpDJ0i.net: また民主党のマイナスイメージを焼き付けるあぼーんが沸いているのか(゜゜;)
550 ：無党派さん：2015/11/02(月) 21:48:03.77 ID:1CkeLhHZ.net: ID:Mn8gArOu
現世君は今日も民主党政局スレ過疎化工作展開中？ｗ
コイツ絶対中身は高屋義明とか串焼きとかバカ某とか議員板定番の嵐だろ？
キチガイ過ぎるｗ
551 ：だぬ@ガラケー 【東電 76.2 %】【16.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/02(月) 21:53:38.13 ID:RFdpDJ0i.net: >>550
バカパパのカキコは基本的に反語で読むべき(*⌒-⌒*)
板で長年付き合えば民主への愛着と叱咤に溢れているのが解るσ(^◇^;)
だから漏れもあぼーんしないぉ
現世利益如きとは次元が違う(*⌒-⌒*)
552 ：無党派さん：2015/11/02(月) 21:55:32.08 ID:Mn8gArOu.net: >>550
民主党の支持者なら、民主党に黙って一票を投じれば良いんだよ。
それ以外にやることはありません。

掲示板は意見交換の場であって、他人を罵倒する場では無いのよ。
ここでは、幼稚な行為は慎んで、投稿者としてレベルアップしようよ。
みんな大人だよね。
553 ：無党派さん：2015/11/02(月) 21:58:54.37 ID:Rox6b7Xg.net: そう。韓国と中国のために黙って民主党に投票すればいい。それだけ。

(よけいなことを考える知識人はうざいんだよなぁ、、、ただ民主党に投票する単細胞な人民にそだてなきゃなぁ)
554 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:03:47.49 ID:1CkeLhHZ.net: >>551
悪いけどコテ同士の馴れ合いにしか感じないｗ
>>552
いや俺民主党支持者じゃないからｗ
ま、生活スレとか維新スレとかみたいに信者と荒らしみたいのしかいなくなったらいよいよ民主党も終わりだろｗ
お前の望み通りになｗ
555 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:08:47.28 ID:1CkeLhHZ.net: >>553
よおデマウヨ君、お前も粘着でストレス解消したいなら民主党応援スレでも立てて現世君もそっちに連れて行ってくれない？
そしたらお前も思いっ切り粘着出来るやんｗ
556 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:09:25.96 ID:thbpDVnJ.net: >>548　ちなみに自分は、東京7区で代表代行に投票続けて15年だ。
立派な支持者だろ（笑）

東京3区とか21区じゃなくて、ホント良かったよ（大笑）
557 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:10:01.38 ID:l36ZMZOW.net: 民主党スレが増えるのはとりあえすよいこと。
558 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:12:14.59 ID:pB0b/ZTx.net: >>548
支持者が執行部の対応に反対のレスして何が悪いのか？
現執行部を礼賛しなければ他スレに行けとかどんな強権なんだよ
自分の思い通りにスレが進行しなければ気に食わないならファン倶楽部スレを建てろと言っている人が正論だよ。
559 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:13:26.89 ID:l36ZMZOW.net: >>558
しかしはたしてファンクラブスレは解決になるのか？
560 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:13:55.12 ID:1CkeLhHZ.net: >>557
さっそく誰か民主党ファンクラブスレでも立てて現世君と粘着デマウヨそっちに誘導してくれｗ
561 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:22:01.31 ID:vMhE6buC.net: >>545
おいおい
労働党の癖にこういった事を批判するのかよ

真面目にみんなの党に放り出した方がいい議員が多すぎじゃね？
562 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:22:44.87 ID:wQohCSr/.net: 共産ダフスタを唱える

共産党の山下芳生書記局長は２日の記者会見で、安全保障法制などで対立する自民党との「大阪ダブル選」での共闘について、橋下徹大阪市長率いる「おおさか維新の会」候補に勝利するためとした上で
「『異質の危険』を持つ政治勢力にストップをかけるため共同するのは当たり前だ」と述べ、矛盾はないとの認識を示した。「自民党を応援する選挙ではなく、自らの戦いだ」とも語った。

「自民党応援ではない」と共産・山下書記局長　大阪ダブル選「異質の危険にストップをかける」 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/151102/plt1511020032-n1.html
563 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:30:53.93 ID:ZHHv8EpX.net: 大阪市長選に向け、維新の会が南部での活動に力を入れている。５月の住民投票で反対する傾向があったからだ。
平野区のホールであったタウンミーティング。橋下市長は、苦笑いして住民投票の日の夜を振り返った。「開票速報は最初、賛成が上。勝つんじゃないかと見ていたら、最後に平野が開いた瞬間、テロップで反対多数。平野の思い出はそれ」。会場がどっと沸いた。
住民投票では、企業の本社や繁華街のある北区や中央区では賛成が上回ったが、住宅街が集まる南部は軒並み反対多数となった。南部の住民からは「取り残されるかも」と不安がる声が出ていた。

維新は１０月からダブル選に向けたＴＭを開始。計１６回のうち半数以上が南部での開催だ。
「住民投票で負けた区をひっくり返せ」を合言葉に、候補の吉村氏は住吉区、西成区などの重点区を中心に街頭活動を繰り返す。橋下氏はこう訴えた。「平野が勝負どころ。皆さんが大阪の未来を決める」
564 ：だぬ@ガラケー 【東電 76.2 %】【27.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/02(月) 22:32:54.46 ID:RFdpDJ0i.net: >>556
ご近所さんﾊｹｰﾝ(*⌒-⌒*)
国政報告会で会っている鴨試練(゜゜;)
565 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.8 %】【17.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/02(月) 22:40:58.13 ID:RFdpDJ0i.net: >>559
現世利益もデマウヨもスレ横断で荒らしているからムリ(゜゜;)
566 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:42:33.04 ID:thbpDVnJ.net: >>564　長年入れ続けてるけど、まだ国政報告会には一度も参加したことなんだな（苦笑）
ちなみに、あの選挙区の南側の住まい。
567 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:43:35.35 ID:VGsIgtVb.net: 小宮山洋子
韓国との間での、いわゆる従軍慰安婦問題は、解決にはまだ時間がかかると思いますが、
日本も解決済みの一言ではなく、韓国の国民が納得がいくように、さらに努力したほうがよいと思います
http://blogos.com/article/142396/
辞めてくれてよかったわ
568 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:46:32.78 ID:tMriymXF.net: >>562
大阪自民は国政自民とほとんど決裂状態だから矛盾はないと思うが
569 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.2 %】【21.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/02(月) 22:49:23.78 ID:RFdpDJ0i.net: >>566
漏れは北側だ(*⌒-⌒*)
国政報告会も定点観測すると面白いぉσ(^◇^;)
最悪期から参加者は増えたが右派が消え左派ばかり
ダメだこりゃ状態なんだ罠
まぁ取り敢えず左派すら来なかった状況は脱出したが
570 ：無党派さん：2015/11/02(月) 22:57:48.94 ID:Mn8gArOu.net: >>558
ここは民主党のスレなのだから、民主党の支持者が民主党の発展を願うスレなんだよ。
その方向で話を進めるように進言しているだけ。

>>1に取り決めが書いてあるのだから、従えない人間は書き込む資格はありません。
571 ：無党派さん：2015/11/02(月) 23:01:43.61 ID:YtwHMjiI.net: 民主党の発展を一番願ってないのは執行部だと思うんだが
その場合どうすんの？
572 ：無党派さん：2015/11/02(月) 23:16:03.16 ID:Mn8gArOu.net: >>571
＞民主党の発展を一番願ってないのは執行部だと思うんだがその場合どうすんの？

民主党の支持者なら、黙ってスルーすれば良いだけ。

民主党の発展を一番願ってないのが民主党執行部なら、もう民主党は終わりだよ。
後は、解党するだけです。
573 ：無党派さん：2015/11/02(月) 23:23:59.09 ID:1wq7lfUV.net: 大幹部笑の前原は今日も京都で民主終了論を触れ回っているだろう
574 ：無党派さん：2015/11/02(月) 23:33:29.19 ID:b0lcV8QE.net: 民主党が復活するには、増税を間違いと認めて野田・前原・安住を離党させること
そして小沢を復党させて頼むから「増税凍結」させろ

あと、安倍ばっかりせめてるんじゃなくて、麻生を辞任まで追い込め！
最近、麻生の失言をピックアップするマスコミ・議員が少ない謎
マスコミまで麻生=財務省の犬になったか
575 ：無党派さん：2015/11/02(月) 23:33:55.70 ID:zu/U37er.net: >>572
まさに民主集中制だな
>>573
大患部だな
576 ：無党派さん：2015/11/03(火) 00:02:11.04 ID:h3ZfsGdd.net: >>574
民主内旧社会党系やら左派やらリベラルには責任ないのか？
奴らも消費税増税に反対しなかったぞ
安保法案反対に活躍した小西ですらな
577 ：無党派さん：2015/11/03(火) 00:52:10.37 ID:IoppBMXP.net: >>574
う～ん。悔しいけどそれが一番のような気もするな・・・
578 ：無党派さん：2015/11/03(火) 01:22:26.52 ID:lh9sc174.net: >>574
何で党規違反もしていない野田達を追い出せるんだ。
オマケにとっくの昔に終わっている「過去の人」に過ぎない小沢を呼び戻すなんて、
馬鹿げているにも程がある。
579 ：無党派さん：2015/11/03(火) 01:24:10.82 ID:HG53c6dO.net: 野田…　「多少は」反省の色が見えるけれど、全然足りない（怒）

http://blogos.com/article/142360/
近年、ねじれ国会が頻発し、特例公債法案の成立を巡る政争が激化するようになりました。
予算を裏づける財源を税収では賄いきれず、その半分近くを国債発行に頼らざるをえない現状において、
同法を野党が人質にとることは効果抜群でした。

自民党は、国民生活を人質にとる戦術を強硬にとり続けました。
年度半ばを過ぎた11月になっても埒があきませんでした。
政府の財布が空っぽになり、国家機能が制約され、国民生活に重大な影響が出る寸前でした。
私は、特例公債の発行額の抑制に努めることを前提に、
複数年間（平成24年度から平成27年度まで）、赤字国債を発行可能とする法律を野党に提案しました。
不毛な政争を当面避けるためです。

11月16日午前、同法は成立。その日の午後、私は衆院を解散しました。
野党にとっては武装解除のような法律でした。
そして、民主党は野党になりました。
敵に塩を送り過ぎたかもしれません。
580 ：無党派さん：2015/11/03(火) 01:25:18.18 ID:IoppBMXP.net: >>578
いや、野田一派というか少なくとも野田は党規により追い出せる。
それは篠原孝元副幹事長のブログ読めば書いてある。
581 ：無党派さん：2015/11/03(火) 01:28:18.56 ID:HG53c6dO.net: 11.1 岡田プレスリリース

福岡県内での日程を終えた岡田代表は、記者団の取材に応じた。

同日開かれた「おおさか維新の会」の結党大会を踏まえ、今後どうかかわるかとの問いには、
「おおさか維新の会の考え方を十分理解したうえで、わが党としてどういう関係を築いていくかを考えたい」とした。
一方、維新の党との選挙協力に関する協議についての見込みについては、
「松野代表から『混乱が収まるまでは中断したい』という話だったので、
先方からどこかの段階で協議の再開を言ってくるだろう。
それを受けて速やかに進めていきたい」と語った。

他方、共産党志位委員長が「話し合いに応じる用意がある」という発言をしていることについては
「発言は承知している。話し合いはいろいろなレベルでやっていきたい」と応じた。
582 ：無党派さん：2015/11/03(火) 01:31:44.58 ID:R6DJUF7c.net: >>574
民主党の支持者では無いですね。
支持者なら、野田・前原・安住を離党させて、小沢を復党させろなんて言う訳ないよ。

増税は大きな政府路線を取る限り避けては通れないので、民主党の政策として適切です。
あと、小沢一郎の民主党への復帰は有り得ません。
小沢一郎は、生活の党が最後でしょう。
583 ：無党派さん：2015/11/03(火) 02:15:10.01 ID:o4jDBhl9.net: 消費税問題なんか負担を何処に求めるかの話だろ
企業や金融資産に求めるなら消費税なんかいらない

消費税とか、完全に金持ちの発想で立ち枯れ日本にでも池というレベル
584 ：無党派さん：2015/11/03(火) 02:29:29.59 ID:IoppBMXP.net: いまさら敵に塩を送りすぎたかもしれませんとか
トボケんのもいい加減にしろって感じ。
585 ：無党派さん：2015/11/03(火) 02:47:23.14 ID:OFB7zBbO.net: >>582
そいつら三人を離党させるなら当時の閣僚はすべて離党
させないと駄目だろ。他の閣僚だって賛成してたんだしさ。
ま、当時の閣僚たちはほとんど選挙区当選者だからな。
貴重な選挙区当選者いなくさせるんだね。
二人も選挙区当選者いなくなってるのに。（山口壮と松本剛明）
586 ：無党派さん：2015/11/03(火) 03:33:52.57 ID:IoppBMXP.net: 閣僚はトップに従っただけの話で離党させる必要はない
トップの首を刎ねてお詫びの印とするのが日本古来の習わし。
587 ：無党派さん：2015/11/03(火) 04:04:32.36 ID:Oe0PzVe8.net: 自民が300議席取るような逆風選挙でも選挙区で勝ち上がってくるのは党内保守派が多いからね
保守派を一層しても新人が追い出した選挙区で勝てる確率なんてほぼゼロだし
党内保守派除いたら10人前後しか計算できる人いなくなる
588 ：無党派さん：2015/11/03(火) 05:59:19.09 ID:V/HZig9X.net: ここ２回の衆院選で新人の当選は僅か一人
これはよくない急速に高齢化しますぜ
589 ：無党派さん：2015/11/03(火) 06:33:12.78 ID:fBCE1AD/.net: 小沢復党とか小沢信者は民主に未練たらたらで
民主の政策がいやで割って出たのにね
590 ：だぬ@ガラケー 【東電 63.9 %】【32.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 06:51:32.01 ID:N+PEM5hY.net: >>589
小沢信者は全党解党再編路線だろうから「民主党復党」の必要すらないぉ(゜゜;)
維新にしろ生活にしろ民主党への吸収なんかではどちらもデメリットしかないからぬ(*⌒-⌒*)
591 ：無党派さん：2015/11/03(火) 08:45:33.99 ID:UvFZPGSX.net: 現状がこのまま続くならば、来年の参院選は惨敗する可能性が高いけど
惨敗後も抵抗野党路線を継続するのかね？
592 ：無党派さん：2015/11/03(火) 08:53:05.45 ID:YyqQLf9K.net: いまの江田や小沢なんか、民主入ること自体がネガキャンみたいなもの、ルーズルーズよ。そのわりに捨て置いてても自民に入れる心配がないから、放置が一番
593 ：無党派さん：2015/11/03(火) 08:55:23.16 ID:CBTfKyoZ.net: >>591
また「是々非々（現実派「是」が8割ぐらい）路線」とかいいだすの？
そういってた野党が軒並み民主党以上に壊滅しているわけだが
594 ：無党派さん：2015/11/03(火) 08:56:23.23 ID:CBTfKyoZ.net: >また「是々非々（現実派「是」が8割ぐらい）路線」とかいいだすの？

→また「是々非々（現実は「是」が8割ぐらい）路線」とかいいだすの？
595 ：無党派さん：2015/11/03(火) 08:57:23.71 ID:t7HZcq5r.net: >>591
枝野幹事長＝抵抗しかしない。
ミスター無能を選挙で勝たせている東京7区有権者がいるな。
596 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:00:43.83 ID:6zrMiNc8.net: >>591

次期代表が誰になるかで違ってくる。
597 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:01:04.41 ID:CBTfKyoZ.net: マスコミもなんかしらんけど
・自民に擦り寄っている野党が軒並み崩壊している
・橋下は小沢以上の壊し屋だし維新は民主党以上の内ゲバ政党
・Ｗ選挙やら都構想再提示やらは国政ありきのパフォーマンス
といった視点からは絶対に語らないんだよなあ

民主党に関してはちょっと異論が出たらバラバラだ云々と煽りまくるのに
維新の党に関しても松野サイドの言い分を公平に報道しているとは到底いえないし
598 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:05:09.64 ID:YyqQLf9K.net: そりゃもう、総理総裁と最大野党ってそんなもんだ　いやなら共産党レベルまで後退すれば、あまり叩かれることもなくなるよ
599 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:13:45.84 ID:CBTfKyoZ.net: >>598
維新の党は？あの扱いはどう見ても異常だと思うが
選挙で議席後退させても、大阪で小選挙区落としまくっても
負けたとはほとんど言われず
内ゲバも橋下らの発言がコロコロ変わるのも殆ど突っ込まれず

野党としての発言の責任は殆ど問われずに都合のいいときだけ野党第二党（だった）
だといわれて露出だけ異常にあったし。
600 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:17:35.38 ID:CBTfKyoZ.net: >>599補足
維新の党＝主に橋下がいたときの話ね
今度はおおさか維新がその位置になるんだろうけどさ
とれた議席が共産党以下になっても、共産党というか下手すりゃ民主党以上に
マスコミに取り上げられ続け、尚且つ政策や発言のブレ等はお目こぼしされて。
マスゴミは「野党が勝てないのはミンスのせい」のレッテルばかり流し続けるんだろうな
601 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:21:30.34 ID:R6DJUF7c.net: 民主党が選挙で惨敗するのは、民主党の責任と言うよりも
民主党を取り巻く政治状況の問題なので、
有権者の意識が変わらない限り、民主党は選挙に勝てません。

公明党や共産党やおおさか維新みたいな、自民党をサポートするような政党に
票を投じる人間が多数いる限り、政権交代だって起きないわ。

政権交代を望むのなら、民主党を叩くのでは無く、民主党を応援しないといけないよ。
602 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:21:41.34 ID:YyqQLf9K.net: >>599
あれは持ち上げられやすい立ち位置にいたが、今やそうでもないだろ。(ここ最近は選挙近いからネガキャンはご法度だし)
で、そのかわりのにわか共産ブームで、民主は否応なしに志井に外堀埋められてるな
603 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:24:41.77 ID:7vrUfVK+.net: 政党は時代に合わせて変えていくもの。
民主党は政権交代を果たして目的を達成したんだから
解党する必要がある。
右派は維新へ、左派は生活社民へ、
今のごった煮じゃ、投票できないわ。
604 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:26:29.97 ID:CBTfKyoZ.net: まあしかし、他人事ながら
これだけ洪水のように橋下ばかり報道されても都構想否決したり、今でも吉村と
五分かそれ以上の戦いをしている大阪市の反維新は感動ものだ

政官民合わせたの洪水のような都構想刷り込み、党としての資金も億単位で使って
宣伝しまくった維新に対して手弁当で持ち寄った寄付金数千万と草の根運動だけで
対抗。本当に涙が出る。。

反維新がんばれ、とにかくがんばれ。
605 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:44:22.18 ID:faERfaQs.net: >>599
世論には慣性があるからな。一度落ちたらすぐ。
606 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:45:31.98 ID:CBTfKyoZ.net: >>602
選挙が近いからネガキャンしてはいけないというルールとかはじめて知ったが
ていうか、大阪の反維新連合や国政の松野たちへはネガキャンしまくってるし
マスゴミも普通にそれを垂れ流しているわけだが
607 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:47:58.01 ID:R6DJUF7c.net: >>603
貴方は民主党の支持者では無いのでしょう。
それ程民主党が気に入らないのなら、投票しなければ良いだけです。

民主党が解党するのは、泡沫政党になった時でしょう。
それまでは、野党第一党として頑張るだけです。

政治への不満を全て民主党の責任のように言うのは、
無い物ねだりをする子供と変わりません。

批判するのなら、野党の役割を完全に放棄して、自民党の衛星政党に
成り下がっている公明党やおおさか維新を批判しましょう。
608 ：無党派さん：2015/11/03(火) 09:52:35.76 ID:15nhKeag.net: >>607
今日の民主党ネガキャン工作員こと現世利益
609 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:12:45.70 ID:j1kwwpaA.net: 国会議員レベルの離合集散では自公には勝てないだろうなあ
民主党の基礎票ってこんなもんなんだろうね
今じゃ共産党のほうが上かもしれない
右や左の視点でなく、汗して真面目に働く労働者や生活者の味方であるという立ち位置を
もういちど確認したうえで、解党的出直しを模索すべきなんだろうな
いつまでも財務省的財政規律重視では有権の心に響かない
その点では安部官邸を見習うべきだろう
財政再建、健全財政を増税、受給減など生活者だけに負担を押し付けるのがこれまでの民主党の政策だったが
政治の創意工夫で経済を活性化させて国民生活を豊かにする政策を提示すべき時期なのでしょう
610 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:25:47.79 ID:faERfaQs.net: >>609
労働者と生活者の視点は異なるということを認識した上の話とおもっておけ？
611 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:26:31.05 ID:UvFZPGSX.net: >>609
民主党を
「既得権益打破を訴える建設的責任政党」
だと思って投票していた人達が
官公労と財務省と中国韓国のいいなりの政党と気づいてしまったのが
致命的だぅたからねぇ
612 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:27:11.62 ID:j1kwwpaA.net: 汗して真面目に働く労働者≒連合ではない
連合はしょせん労働貴族、労働者の上流階級であって
一般大衆の民意とはかけ離れている
突き詰めれば経団連≒連合といっても過言ではない
613 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:28:18.11 ID:h3ZfsGdd.net: >>609
＞財政再建、健全財政を増税、受給減など
＞生活者だけに負担を押し付けるのがこれまでの民主党の政策だったが

リアル解党した方が早い
今の所属議員だと選挙前にいくら

あの時の所業は反省しています、心を入れ替えました
みなさんのために仕事がしたいのです
ぜひ今一度お願いします

こんな事を言うが、当選後民主党議員はまた同じ事しか出来ないから
614 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:30:10.15 ID:faERfaQs.net: >>613
具体的に誰のことだ？
　リストをまとめるくらいはしておかなないと解党アンド新党という政党ロンダリングにごまかされるだけ。
615 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:30:17.94 ID:YyqQLf9K.net: 維新の内ゲバはどっちもどっちの扱いだろ？そう思えないでいる人が多数いるのは不思議でないが。
616 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:31:27.64 ID:faERfaQs.net: >>612
民主党が経団連にちかかったらもう少しマシになってるだろ。
617 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:33:18.87 ID:h3ZfsGdd.net: >>613
書き込み間違え、訂正

たとえいくら民主党議員こんな事を言ったとしても、
当選後民主党議員はまた同じ事しか出来ないから
618 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:34:49.44 ID:HG53c6dO.net: 経団連と財務省と厚労省（年金機構）は、亡国三馬鹿トリオだね。
ここに切り込む、胆力と政策力と人徳が必要だが、今の民主議員にそれがあるのは・・・
619 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:35:41.05 ID:faERfaQs.net: >>617
人間は反省して進歩する動物。
620 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:36:37.14 ID:eRz2qEMq.net: 生活者ではなく、企業や金融資産に明確に負担を求める共産のが
労働党としての役割がはっきりしているな。

というかもう自民ですら、負担を金融資産(インフレ)に求めて消費税は乗り気じゃない
621 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:37:02.66 ID:HG53c6dO.net: >>619　野田は反省したと思うか、あの>>579を読んで（苦笑）
622 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:38:34.09 ID:ViQlw8GN.net: >>619は性善説

>>621は性悪説
623 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:39:55.67 ID:faERfaQs.net: >>621
したかしてないでいえば反省してるということになるな。
624 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:40:11.10 ID:j1kwwpaA.net: 経団連と財務省と厚労省
まあこれを上回るシンクタンクが不在だから、政治家は手のひらで踊るだけ
政策的には賛否はあるが、安部官邸は政治の主導権をある程度発揮できている
625 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:41:01.38 ID:faERfaQs.net: >>620
円安インフレは生活者負担そのものだけどな。
626 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:47:33.12 ID:HG53c6dO.net: >>623　では、野田は明らかに「進歩」したか？
627 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:48:50.58 ID:faERfaQs.net: >>626
したかしてないでいえば、したんだらうな。
628 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:50:22.75 ID:j7AMk3dP.net: >>625
まともに働いてない人には負担なんだろうけど
その他の人にとっては実質賃金がプラスなら問題ないよ。
629 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:50:50.91 ID:Ksklua9/.net: >>609
＞財政再建、健全財政を増税
民主が給付付き低減税率を導入することを前提にいうと、
財政再建・健全財政は、日本の将来にとって必須なんだよ。
政府予算の赤字＝将来の増税
この公式をよく考えないといけない。
もう何十年もこの公式が進んで来た。
問題は、これまでは経済が曲がりなりにもゼロないしプラス成長だったけれども
これからは生産年齢人口が毎年１００万人ずつ減少していくから、総需要は減少する他
ない。これに伴って経済もマイナス成長しかできないことだ。

これを踏まえると、放漫財政やらそれに伴う財政ファイナンスをこれ以上、続けることは、
今のこどもや若者に被害をつけ回すことにしかならない。
それで良しとするなら、どんどん放漫財政を続けて利権集団は、日本経済が
破裂するまで、繁栄を謳歌すればいい。しかし、その場合でも、
いずれ国債暴落→金利急騰、あるいは超インフレによる庶民・貧乏人の貧困化の
どちらかに陥る。少なくとも次世代のために、ＰＢの黒字化はやらなければならないと
思うけど。日本海軍を世界中の紛争地に送り込んでいる場合じゃないのだ。

＞政治の創意工夫で経済を活性化させて国民生活を豊かにする
これは現状延長ではあり得ない。日本経済は縮小して行く他ないからだ。
その逆はあっても。
国民の貧困化をある程度、止める方法があるとすれば、海外事業で稼いでいる富を
合理的な方法で国内に還流することくらいだ。法人税の増税くらいしか
方法論は思いつかないけどさ。知恵者に考えて欲しい。
630 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:51:25.70 ID:faERfaQs.net: >>628
それは労働者の視点であって生活者とは違う。
631 ：だぬ@タブレット 【東電 74.4 %】【17.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 10:52:02.73 ID:ViQlw8GN.net: 野党サイドに排除の論理を用いる余裕はない筈だが?
ガバナンスの強化のみあらま欲しき事なり
632 ：無党派：2015/11/03(火) 10:53:07.72 ID:kMpaJkVZ.net: 民主党はガバナンスの問題や消費税導入など確かに問題はあった。
しかし国民に直接給付するなどの国民目線など評価できる点もあった。
にもかかわらず批判が強いのは、それだけ支配層(財界、マスコミ、官僚
めに見えない支配層というのはあるとおもう)の危機感のあらわれで、
要所要所でうまく民主バッシングがおこなわれている。
大阪維新はほとんど見るべき点はないし、むしろ民主以上のゴタゴタ感
があっても表立ったあからさまな批判はない。維新の存在は支配層にとって
現状では怖くないというのが実情。
633 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:55:03.02 ID:j7AMk3dP.net: >>630
ほとんどの生活者は毎月の給料で生活しているんだから
同じだよ。
634 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:56:35.76 ID:faERfaQs.net: >>633
おおざっぱすぎる。じゃあ経済成長とだけいって、生活者も労働者もいらないじゃないか。
635 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:07:52.59 ID:j1kwwpaA.net: 企業規模だけで語るのであれば、約９割が中小零細企業
真面目に汗して働く労働者≒中小零細企業労働者≒生活者
所得層でいえば圧倒的に多い中低所得者層
これらの層への目配り気配りをもっとすべきなんだろうな
636 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:11:38.73 ID:faERfaQs.net: >>635
大企業中企業小企業の境界ってどこなんだろうな？
637 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:16:13.28 ID:CBTfKyoZ.net: 小泉時代までの「既得権益」は道路公団とかダム土建とかだから
一般人とは違った小数派としてスケープゴートにしやすかったわけだが

一般公務員が既得権益・・まではまあ田舎や底辺からみればそうかもと言えたとしても

労働組合が既得権益
しまいには正社員が既得権益
までくると、「それが既得権益に見える社会の方がおかしいだろ」て話になってくるわけで
多数の人が参加しているものはもう普通に「権利」の部分だわ
市井に住む人の「権利」を叩き売りするのが「改革」なのかと
638 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:27:47.03 ID:R6DJUF7c.net: >>636
株式を上場している会社が大企業で、それ以外が中小企業。
639 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:29:02.68 ID:j1kwwpaA.net: まあ大阪都構想論議では
高齢者も既得権層だったからね
問われるのは『改革』とやらの中身で
政治がミスリードするのであれば日本が誇るシンクタンクの官僚組織に任せておいたほうがマシかも…
640 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:29:57.54 ID:lG3J20pK.net: 政権交代の時に小泉政治の犠牲者として象徴的にピックアップされたのは
年越し派遣村、母子家庭、生保受給者といった社会のレールから振り落とされた人たちだったよね
そういう人たちを救うなとは言わないが
それより上にいる厚いサラリーマン層、場合によっちゃリーマンより少し下の非正規雇用層から見てもズレてたんじゃない、あれ
641 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.2 %】【23.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 11:33:39.44 ID:N+PEM5hY.net: >>638
おい(゜゜;)
それじゃあサントリーも読売新聞も中小企業になっちまうぞw
中学の公民の教科書にも書いてあるって死んだじっちゃんが言っていたぉσ(^◇^;)
資本金と従業員数と2次3次産業で異なる分類だぉ(*⌒-⌒*)
642 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:36:31.24 ID:j7AMk3dP.net: 経済政策、とくにマクロ経済政策と弱者救済は分けて考えないと。
643 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:39:22.49 ID:CBTfKyoZ.net: 自民党や維新だったらサラリーマンに対して特に優遇がくるわけでもない
今は円安政策で業績として上がっているというだけのこと
金融緩和政策としてそこは認めるべきだろうけど
それ以上労働者のために特別何かやっているわけではない
644 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:39:54.95 ID:j1kwwpaA.net: 維新松野派との政策協議で公務員給与２割削減が話題になっているが
今の時代、民間下層と下げて揃える、下げて公平感を保つ
これはちょっと時代遅れの発想なんだろうな
少なくとも安部政権が全体としての所得増を志向しているのだから
政策コンテストでは負けるだろうね
645 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:40:14.10 ID:CBTfKyoZ.net: >>642
だから、民主党の労働政策が間違っているわけではない
金融政策や増税が間違っていただけだ
646 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:42:20.56 ID:CBTfKyoZ.net: >>644
俺もそう思うが仕方がない
共産党とは絶対組みたくないようだし
かといって、松野以外の維新でも公務員云々は変わりはしないからな
まあ江田が連合前会長に忠誠を誓っていたようだし
話し合ってうまくやってくれとしか
647 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:43:05.44 ID:CBTfKyoZ.net: >かといって、松野以外の維新でも公務員云々は変わりはしないからな

→かといって、松野以外のおおさか維新でも公務員云々は変わりはしないからな
648 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:44:07.45 ID:R6DJUF7c.net: >>641
株式を上場していない大企業は、大企業でしょう。
株式を上場しているような規模の会社が大企業だと言うだけの話です。
少なくても、株式を上場している企業は、大企業という認識で、ほぼ間違いないよ。

そう杓子定規に分類が出来無いのだから、単なる目安だと思って下さい。
649 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:44:30.39 ID:Ksklua9/.net: >>637
＞労働組合が既得権益　しまいには正社員が既得権益
う～ん　おもろいこと言うなというか　するどいというか。
つまりは、安定収入が一応保障されている層と、保障されていない層の対立かしらね。
後者は大げさに言えば、生存を脅かされながら暮す層ということかしら。
平たく言えば底辺。
この底辺が限りなく拡大して来たんでしょ。
マイノリティがプチマジョリティになって来たというか。
江戸時代の百姓なら一揆を起こすところだな。
越後谷は毎晩、お主もワルよのうなんて言いながら、色町でどんちゃん騒ぎｗ
加えて、この底辺から増税につぐ増税で金を巻き上げ、円安・物価高で虐待する。
でも、政治的には、労働組合も含めて既得権者の方が数が多いから、越後屋が勝つ。
民主が負ける。

この底辺を虐待し続ける結果は、若者が結婚できなくなることで
少子化が加速、そして２００年後、日本民族は絶滅と言う形でしっぺ返しを
食らうんだけどね。

だからこそ移民を受け入れろと経団連は言うわけだ。
なるほど

どうする民主党！
これでええのか民主党！
650 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:49:38.20 ID:CBTfKyoZ.net: だから、正社員が底辺をいじめているんじゃなくて
正社員と底辺の区分を作っている企業や国家権力と戦うべきだ
正社員になれない人は社会保障制度で企業や国家が救うべきだ

中途半端に飼い殺しを許して失業率の数字だけ減らして隠れ貧困を
増大させていく社会はおかしい
隠れ貧困ではなく堂々とした失業者と扱って国家や大企業と戦う
651 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:51:36.21 ID:CBTfKyoZ.net: 共産党や左派政党は「組合の人間しか救わない」のではない
底辺派遣などを使役する存在を許すこと自体がおかしいという立場だろう
それで失業者が増えるのなら、その失業者を社会保障で救い共に戦うのだ
652 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:54:30.48 ID:j1kwwpaA.net: 労働政策でいえば
松野維新が自由解放志向で共産党は労働者の権利を守る立場
民主党は混在しているようだが、再編路線でも労働政策の協調も図るべき
653 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:58:18.05 ID:ohTRR9PC.net: 橋下は本当は松野たちと同じく民主党と野党再編したかったのに,
大阪維新の既得権益を守りたいだけの松井ヤクザに命令されて仕方なく純化路線に舵を切っただけだったんだな
本当の壊し屋は橋下でも江田でもなく松井だったと
橋下も本音では大阪維新という泥船から一刻も早く逃げ出したいから、このまま政治家引退するだろうな
松井は必死に橋下を国政進出するように仕向けたいだろうが。

内部告発！　維新が割れた“元凶”は橋下市長も遠慮する“あの男”だった！〈週刊新潮〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151102-00010006-shincho-pol&p=1
654 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:58:45.32 ID:R6DJUF7c.net: >>649
聞いていて段々アホらしくなって来ます。

権利を主張する前に、まず義務を果たすべきでしょう。
義務を果たしているのに、十分な権利が貰えないから文句を言うのが民主党、
義務を果たさず、権利ばかり主張するのが共産党、
これが民主党と共産党の違いです。

義務教育を終了し、職業訓練を受け、新卒の正社員で企業に入社し長期間働く、
それが出来れば生活は安定します。
労働組合を組織し、きちっと会社に雇用環境の改善を要求するする事。

何でもかんでも民主党にすがって、無茶な要求をするのは止めようね。
655 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:04:41.39 ID:lL+hdNmI.net: もう民主は滅びた方がいいな
せいぜい両方からの草刈り場になっとけ
656 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:06:49.90 ID:cZiYYMYa.net: 民主党は移民難民大量受け入れすべき方向で決まってるから
1000万人は受け入れる方針は昔から出してる
657 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:08:45.47 ID:R6DJUF7c.net: >>655
民主党のスレで、民主党の悪口を触れ回るのは止めましょう。

お前には、最低限の仁義すら無いのか。
658 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:09:47.53 ID:lL+hdNmI.net: となると、民主はこのまま解党してもらって、自民と共産でせめぎ合う社会か。
安倍も既に非正規の安定化に重点を置いている訳で、こうなると労働者全体にとって最も厳しい政党は民主となる。

これもう存在する価値がないじゃん
659 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:10:46.93 ID:lL+hdNmI.net: 安倍と比較してすら経済的に右に位置する労働党
何のブラックジョークだ？
660 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:22:06.87 ID:UvFZPGSX.net: >>653
すれ違いだが
大阪維新の既得権益よりも
大阪自民と共産党の既得権益の方が
歴史も因縁も長く多いだろ
661 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:23:53.83 ID:Ksklua9/.net: >>654
世間知らずだねｗ
662 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:24:16.59 ID:GGi9xtVf.net: >>654
護送船団方式などの非競争的民間企業は、仕事の効率が個人も組織も悪い

使えないオッサン達をばっさり切って人数を半分くらいにすれば良い

そうすると、若手や女性にもう少し賃金や権限を与えることができ、企業実績も伸びる

使えないオッサン達ってのは、事実上座ってるだけなんだが、自分では仕事しているつもり
しかも給料が高い
663 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:25:03.57 ID:CBTfKyoZ.net: >>658
>安倍も既に非正規の安定化に重点を置いている訳で

だから、非正規にちょこちょこアメをやる振りしながら安定的に使い続けよう
というのが安倍や維新、非正規というか派遣自体許してはいけないのが左派政党だ
全く相容れない考えだ
664 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:27:51.26 ID:Ksklua9/.net: むかつくけど、こんなのを見つけたよ
https://pbs.twimg.com/media/CSdND7CUwAA3nXQ.jpg:orig
そして２年連続マイナス成長確実ｗ

余計なものを見せるな？
すんません
665 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:29:10.83 ID:5oRqlV7N.net: 長島昭久さんの選挙区です
選挙区当選の誤報には肩を落としました
666 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:31:23.82 ID:R6DJUF7c.net: >>661
具体的な反論をしないで、夢物語ばかり語るのは、子供の所業です。

幾ら文句を言った所で、行動をしない限り世の中は変わらんよ。
不満があっても、少しずつ改善して行くしか方策は無いのですよ。
667 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:36:13.58 ID:Ksklua9/.net: >>666
＞具体的な反論をしないで
＞権利を主張する前に、まず義務を果たすべきでしょう
底辺が何の義務を果たしていないのか、自分でも具体的に言ってないじゃん。
668 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:36:42.86 ID:faERfaQs.net: >>637
最後の部分はそれが新しい時代をつくるなら、そうかもしれん。
669 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:38:19.31 ID:faERfaQs.net: >>654
そんなのが、多くいても赤字会社が増えるだけ。起業して失敗してまた起業してという人が日本経済を支えるんだよ。
670 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.0 %】【38m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:40:32.66 ID:N+PEM5hY.net: レス乞食にレスする人って(゜゜;)
671 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:41:18.23 ID:j1kwwpaA.net: 議会で多数派を形成し政権取れば
法案ひとつでかえることもできる
安部政権における安保法案成立が典型例
期待された案件は何もできなかった、何もしなかった
そしてイタミだけを押し付けたのが民主党政権
少しでも改善したのであれば有権者の心がこれほどまでに離れない
672 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:42:01.31 ID:Ksklua9/.net: あの読売グループの調査だから、盛ってこれ

【悲報】日本テレビ定例世論調査１０月　安倍内閣　支持39.1％　不支持43.0％
あなたは、安倍晋三連立内閣を支持しますか、支持しませんか？
支持する　39.1％
支持しない　43.0％
わからない　17.9％
http://www.ntv.co.jp/yoron/201510/image/ans_01_02_big_graph.gif
http://www.ntv.co.jp/yoron/201510/index.html
673 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.0 %】【30.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:43:13.91 ID:N+PEM5hY.net: >>671
一歩ずつ改善すればええことよ(*⌒-⌒*)
674 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:43:31.04 ID:R6DJUF7c.net: >>667
＞底辺が何の義務を果たしていないのか、自分でも具体的に言ってないじゃん。

貴方が『世間知らずだねｗ』としか言わないから、
具体的な反論をしないで、夢物語ばかり語るのは、子供の所業だと言ったのです。

自分の意見を言わずに野次を飛ばすだけなら、全く議論が成立しないから、
もう相手にしませんよ。
これは意見交換なのだから、自分の意見を述べないと話に成らないです。
675 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:43:34.75 ID:faERfaQs.net: >>648
中と小の差は？
676 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:45:42.01 ID:Ksklua9/.net: >>671
＞少しでも改善したのであれば有権者の心がこれほどまでに離れない
根拠不在
それにいつの時代の話をしてる
今年は平成２７年だｗ
677 ：だぬ@ガラケー 【東電 71.7 %】【22.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:46:34.56 ID:N+PEM5hY.net: >>675
一応分類されているぉ(゜゜;)
定義は中小企業のみでそれ以上が大企業
それ未満が零細企業
678 ：だぬ@ガラケー 【東電 71.7 %】【13.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:48:08.67 ID:N+PEM5hY.net: 岡目八目だが
現世利益が蓮舫本人だと思ったりする(*⌒-⌒*)
679 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:49:55.77 ID:602nQuu1.net: 社民党は解党して民主党に合流しそうだな

社民党：７０歳、土俵際　来夏参院選、政党要件クリア苦戦
http://mainichi.jp/shimen/news/20151103ddm005010128000c.html

＞党関係者は「党首が落選して国会議員が５人を割れば解散論が強まる。生き残りをかけた戦いだ」と語る

＞党内の一部では、民主党との合流や野党連携のための解党も議論されている。
680 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:51:56.72 ID:j1kwwpaA.net: 印象として
政経塾あがり、労働貴族あがり、官僚あがり、弁護士あがりが目立って
額に汗して働いてきた庶民からたたきの上げの政治家が不在なんだよな
681 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:52:41.32 ID:faERfaQs.net: >>677
現世君？のコメントがほしかったんだけど、まあいいか。
そこで論を進めると、零細企業って家族経営者とかだろうし、労働というより、経営側なんじゃ？ってことなんだけど。
682 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:54:26.97 ID:eRz2qEMq.net: >>663
非正規にアメを与える　：　安部
非正規自体許さない　　：　共産党
非正規にはアメさえいらない　：　民主党

アウトすぎるｗｗｗｗ
683 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:01:05.74 ID:faERfaQs.net: >>680
他の党でいうと誰みたいな人？
684 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:03:33.62 ID:faERfaQs.net: >>660
大阪維新は自民の分派おおいし、維新塾はJCのボンボン。既存権益を享受してたやつは多いだろ。
685 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.2 %】【14.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:06:41.16 ID:N+PEM5hY.net: >>680
民主党に来るのは
労働貴族上がり→×
労働貴族崩れ→○
官僚上がり→×
官僚崩れ→○
少なくとも上場企業の労組専従者は若いうちから仕事で使い物にならないから専従に回される→ここ重要(*⌒-⌒*)
686 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:09:01.31 ID:Ksklua9/.net: >>680
＞額に汗して働いてきた庶民からたたきの上げの政治家が不在なんだよな
そうだと思う。
けど、現実には、額に汗して働いた人が政治家になるのは、数が限られるでしょ。
プロレスやって汗かいてきた人は自民党にいっちゃうしｗ

結局、出自はともかく勉強することなんだと思ってる。
今はかなり改善して来たみたいだけど、民主の議員って、ほとんど実業音痴、財政音痴、
経済音痴だったでしょ。だから政権時代、政策のミスを連発したんだと見てる。
下手をすると大企業は、なんの努力もしないでも儲けられるみたいな意識さえ感じる。
セブンイレブンがこの不況の中でなぜ、最高益を更新しているか分析している人が
いるのかね。産業政策はこういう勉強からしか生み出せないはずなのにさ。

まあ　共産党がカバーしている領域かも知れんけど、零細事業者、自営業の実態も
知らないんじゃないの？消費税増税で客離れがどれほどずざまじいものなのかも
恐らく知らないよ。店に客が来ない、工場に注文が来ないということが、どういうこと
かも身に染みて分かってないような気がする。だから分厚い中間層なんて
とんちんかんなスローガンになる。

まあ　このスレを見て勉強するのが一番じゃないの？ｗ
687 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:09:41.98 ID:eRz2qEMq.net: だぬさん
民主を知れば知るほどいらなく思えてくる今の状況なんとかならないんですか？
688 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.3 %】【22.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:10:09.96 ID:N+PEM5hY.net: >>681
出先なのでググれないが
貴方の零細企業分類は家内制手工業の定義ではないのかぬσ(^◇^;)
まぁ現世君のコメントを待ちましょう(*⌒-⌒*)
689 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.3 %】【26.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:12:42.20 ID:N+PEM5hY.net: >>687
changeです(*⌒-⌒*)
changeすればええことよσ(^◇^;)
それも余力のあるうちに
690 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:13:30.27 ID:eRz2qEMq.net: 地方零細相手の政策勝負だと絶対共産に勝てないよ
あっちは消費税廃止の上、公契約条例で大企業締め出しだもん
勝てるわけがない
691 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.6 %】【25.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:16:46.05 ID:N+PEM5hY.net: >>690
消費税廃止をまともに信じる零細企業経営者は
今日日生き残ってはいない件(゜゜;)
692 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:18:09.48 ID:YyqQLf9K.net: 左翼たちもネオリベラルとの抗争なら民主びいきだが、共産が好調ならそっちを支えるのは当たり前だな

そこに目配せして隘路に迷い混みながら票取りに行くべきかどうか
693 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:18:24.77 ID:eRz2qEMq.net: 他の政党ならともかく、共産ならやるでしょ
それこそ財産税導入してでも
694 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:24:24.17 ID:faERfaQs.net: >>693
さー？
共産党って政権とったら官僚とどう付き合うんだろうな？
695 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:25:07.97 ID:eRz2qEMq.net: なにせ共産党の党是は生産手段の社会化
消費税廃止で利益剰余税導入なんか、現状の妥協策に過ぎない
資本主義政党ならやらないラインが彼らにとっては下り坂一合目ですらない
696 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.3 %】【35m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:26:13.75 ID:N+PEM5hY.net: >>693
共産党が衆参両院で過半数を取る事はないぉ(゜゜;)
消費税上げ凍結で消費性向向上施策による税収アップ
多年度決算方式の導入（政権交代前には小鳩だけでなく菅もコメントしていた）による中期プライマリーバランスの黒字化くらいだろ
これだけでも大改革だぉ(*⌒-⌒*)
697 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:27:17.43 ID:Xr0IhopJ.net: 尾木ママみたいな穏健な党首でもいいよね。元教師ってのも
政界に多いんだよね
698 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:28:20.18 ID:eRz2qEMq.net: 民主党としては凍結だけでも大幅進歩だな
有権者がそれで満足するかは別にして
699 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:30:52.03 ID:Ksklua9/.net: >>690
＞地方零細相手の政策勝負だと絶対共産に勝てないよ
共産党の票を取るという発想ではないでしょ。
そういう意味では、非自公・共産票をとるというか。
特に今は、女性・若者だと思ってるけど。
きちんとやれば、ここを押さえることはできるんじゃないかなあ
700 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:31:50.89 ID:eRz2qEMq.net: 女性、若者抑えるならなおのこと非正規対策が必要な訳だが
701 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:35:53.40 ID:faERfaQs.net: >>698
一度6パーセントまで下げて毎年1パーセント上げじゃだめなの？
702 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:37:22.89 ID:faERfaQs.net: >>700
働く女性相手は民主党はそこそこやれてると思う。もうちょっと細かいことも言えて欲しいけど。
703 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:38:23.49 ID:eRz2qEMq.net: 総括の意味でも、野田が上げる前の５パーセントに戻すなら十分にありかと。
これなら共産も十分な選挙協力するはず
704 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:39:46.66 ID:YyqQLf9K.net: 村山内閣みたいな感じで実質民主政権の志井内閣になれば、文化勲章授与みたいな場面は全部民主の副総理がやりそうだな。副がかなり忙しそうだ
705 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:41:02.28 ID:eRz2qEMq.net: >>702
でも世の中の女性は本来働きたくないよね
旦那に十分金稼がせて家にいたい人間のが多いはず
706 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:43:56.58 ID:Ksklua9/.net: >>700
＞非正規対策が必要な訳だが
うん
だから前も書いたけど
給付付き税額控除の導入
児童手当の増額→若者の結婚推進・貧困家庭救済
これが効くと見てるんだけど
二つとも民主の政策で出てるはずだし
707 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:47:09.74 ID:7nocRWRA.net: 税制なんてしょっちゅういじるもんじゃない
その度にどれだけのコスト掛かるか分かってるのか
708 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:50:50.78 ID:eRz2qEMq.net: 毎年３月末の恒例行事だろw
709 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:54:48.06 ID:bCL1bJ08.net: やはり有馬の言ってたとおりになるか

民主党がドンドン溶けてゆく～選挙で共産党にも惨敗。「唯一の期待」細野豪志もふさぎ込んじゃった
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151103-00046191-gendaibiz-pol&p=1

共産党に敗北！
兵庫県姫路市は祭り好きの土地柄だ。今年も「播州姫路秋祭り」で賑わった。その終了を見届け、衆院兵庫11区(姫路市)選出の元外相・松本剛明が民主党に離党届を提出した。
松本は代表・岡田克也の体制内で冷や飯を食らっていたこともあって、孤立感を深めていた。いまのところ、松本に追随して離党する議員は現れていない。
しかし、その深層を探ると、松本離党は民主党が溶けていく先駆けになるのでは、と思えてならない。

　「よりによって、宮城県議選で民主党が惨敗した翌日に離党を表明しなくてもいいのに……」

民主党執行部の1人は松本の離党について、こう漏らして頭を抱えた。
確かに、10月25日投開票の宮城県議選で民主党は5議席にとどまり、議席を2つ減らした。
この県議選は安全保障関連法が成立し、環太平洋連携協定(TPP)の合意後に行われた初めての大型地方選挙。
各党が幹部を投入し、仙台入りした岡田は「安倍政権の暴走に『NO』を」と訴えた。

得票率で見ると、各政党の消長はよりはっきりする。宮城県選管によると、各党の得票率は次の通り(カッコ内は前回2011年の得票率)。
なお、投票率は今回40.03％で過去最低を更新、前回は41.69％だった。

　▽自民党　36.3％(37.4％)
▽公明党　7.1％(6.9％)
▽民主党　10.2％(13.2％)
▽共産党　12.8％(7.3％)
▽維新の党　2.4％(-)
▽社民党　2.2％(3.6％)

　23選挙区のうち7選挙区が無投票当選。また、元民主党衆院議員の鎌田さゆりはトップ当選したが、無所属で立候補したため、
この集計にはカウントされていない。

　しかし、トレンドは非常に鮮明だ。

　まず、自公両党は安保法成立などで厳しい非難を浴びたにもかかわらず、4年前と比べて0.9ポイント減で大きな変化はない。
これに対し、野党陣営では民主、社民両党が落ち込み、共産党が大きく伸ばした。
共産党は前回の4議席から8議席へと議席を倍増させ、候補1人当たりの得票率を見ても、12.2％から15.4％に増やした。
要するに、与野党のパイはそれほど変わらず、政権批判票の争奪戦において共産党が圧勝したということだ。

みんな細野に失望している
松本は離党を決断した理由に「民主党が共産党との協力に前向きな姿勢を示していること」を挙げた。
岡田は共産党が唱える「国民連合政府構想」への参加は否定しても、選挙協力は模索している。これを松本は「政策の調整なくして、選挙協力があるのか」と批判した。
先の宮城県議選の結果を見れば、改選数が1となった参院宮城選挙区で民主党現職が厳しい戦いを強いられることになる。だから、共産党との選挙協力をしたくなる。

ところが、民主党と共産党が選挙協力するならば、「民主党から逃げていく票が相当出る。
連合内部では、共産党と戦っている自治労、日教組も批判するだろう」(民主党中堅)という逆効果を招きかねない。
また、参院京都選挙区では改選2議席をめぐって自民、民主、共産、それに「おおさか維新の会」も加わって大激戦になる公算が大きい。
そんなところで、「民主党は共産党と一緒だ」などとキャンペーンを張られたら、民主現職にはマイナスに働くだろう。

要は民主党の低落傾向が続き、自力が弱まっているために、共産党につけ込まれ、その対応を決めかねているのである。
民主党が政権を喪失する以前ならば、一も二もなく拒否していたであろう。

こうした共産党との関係よりも、より深刻なのは政調会長・細野豪志に対する不信感が離党決断の心理的な要因となったことだ。
松本は今年1月の民主党代表選で細野を熱心に応援した。細野は岡田と接戦を演じることができたのも松本らが支援してくれたおかげだった。
松本は細野に安保法案の対案を出すように迫り、執行部の対応によっては政調会長を辞任するよう求めた。
しかし、細野が進退を賭けてまで対案提出を迫る場面はなかった。これに松本は失望した。

松本が離党届を提出した後の民主党の会議で、細野はふさぎ込んでいたという。
路線が定まらない民主党の党内事情に加え、民主党の次の星と期待される細野まで輝きを失ってしまっている。

このような状況が続くなら、民主党で櫛の歯が欠けるように離党者が出るようになるかもしれない。
710 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:08:11.58 ID:ZXyP90my.net: 2009マニフェストはオザワが政権奪取の汚い目的で党内のコンセンサスなしに勝手に作ったもの、
という設定で、そこにあった政策は民主党としては推進するつもりはないんじゃなかったか？
こども手当とか、給付付き控除とか、今でもやるつもりあるのかね
711 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:10:35.63 ID:faERfaQs.net: >>710
給付つき控除は消費税増税法案にも書き込んであるから、やるだろ。
712 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:12:19.16 ID:R6DJUF7c.net: >>675
＞中と小の差は？

中と小に厳密な違いはありません。
まあ、人数・規模の違いですかね。

100人いれば、中企業
10人なら、小企業

こんな感じです。

何となくで分ければ良いのでは？
713 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:15:33.01 ID:7nocRWRA.net: 子供手当ては2005年くらいから言ってる事
オザワが決めた高速道路全区間無料みたいなもんはやらなくていい
714 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:16:17.06 ID:CBTfKyoZ.net: >>709
共産党に負けた！という結果はいいとして

「だから共産党を見習おう」とは絶対いわないんだよな
これが、維新や自民に対しては「（かつては）勢いがある維新と協力しろ」とか
「抵抗野党じゃだめだから自民党を見習え」みたいな論調をすぐもってくるのに

共産党に左派票を取られたら、共産党を嫌う右派の連中を持ち上げて
反共色を出さないから悪いようないい方する
それじゃあますます左派票は共産党に取られるだろうに
715 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:17:28.34 ID:faERfaQs.net: >>712
10人と100人では全然違うのでは？10人なら、半数くらいは経営側じゃない？
716 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:21:36.43 ID:CBTfKyoZ.net: >>710
結局、今に至るまで09マニのとき以上に党内がまとまってやる気が出せる政策目標を
作り出せていないのが現状だな

その後も選挙のたびになんやかんやマニフェスト決めてるようだけど
誰も覚えていない、民主党議員も何やりたいのか、何をやろうとしているのかみえない

細野らの再編論てのも「世代交代」とか「再編」とか言う言葉だけだからな
それらは手段であって目的ではなかろうに
>>709が言ってた「細野への期待」なんて、要するに橋下維新と一緒にやるか
というだけの話で民主党自体に確固とした目標があったわけでもないし
717 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:25:01.19 ID:R6DJUF7c.net: >>714
＞共産党に左派票を取られたら、共産党を嫌う右派の連中を持ち上げて
＞反共色を出さないから悪いようないい方する
＞それじゃあますます左派票は共産党に取られるだろうに

左派票よりも、中道左派から右の方が遥かにパイが大きいのです。

無理して左派票を取るよりも、中道左派から右を取る方が、民主党としては票を伸ばせます。
更に社民党と組む事によって、左派票もある程度取れるようになるので、民主・社民で協力します。
718 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:26:30.81 ID:bCL1bJ08.net: ｢野党の選挙協力＝勝利｣という幻想　有馬晴海：政治評論家
ttp://toyokeizai.net/articles/-/54917

＞各党が政策を訴えるより、野党の選挙協力が行われるかどうかが当落の優先順位であり、
＞選挙協力のためには、独自の細かい政策はむしろ邪魔とばかりに、野党は旗色を示さない。

＞これによる弊害も現出するだろう。調整で降ろされた候補者や党の支持者の思いだ。
＞果たして、野党共闘の思惑に賛同してくれるかだ。
＞与党を利することに賛同して支持以外の野党候補に投票して頂ける支持者もあろうが、納得できない支持者の方が多いのではないかと訝る。

＞この場合、行き場がなく、棄権が増えるのではと考えられる。つまり選挙協力という足し算には、死票という引き算が生じるということだ。

＞そもそも、12日間で「私を信用してください」と言われても、有権者も困るだろう。
＞だから、信じてもらうために、日ごろから後援会活動を繰り返す。
＞候補者の人となりまでわからなくても、支持政党の所属候補ということが保険となり、その人を支持することになる。

＞それが突然、他の政党の人を支援してくださいと選挙区を移ったり、立候補を取りやめられたのでは、有権者は戸惑うばかりではないか。
＞これが棄権につながり、見えない死票になってしまう

＞さらに、野党の選挙協力という安易な戦術は、政党の意味を自ら否定する結果になるのではないか。
＞信頼を失った野党は、長期的には消滅の道を辿る危険性もある。
719 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:27:28.78 ID:CBTfKyoZ.net: 細野が民主党で何をやりたいのか、いまだ見えないけど
松野維新と再編するのならその点だけ応援してやってもいい
どうせ岡田じゃ何も決断できないし、松野と組めば自動的に橋下とは
完全決裂だからな

まあ共産党というか民主党より左にある政党と組むのがいやならもう松野らしか
居ないのが現状。橋下たちとは民主党という党ぐるみではもはや関係改善不能な
ところまで来ているし。

細野らが保守派としてやりたいなら不本意でも松野らと合流を進めて、少しでも
保守に近づけるか離党して民主党を割るかしかない。その場合たぶん連合はついて
こないからそれでもやるのかという話になると頭を抱えざるを得ないのだろう。
執行部に反対してても展望がないのは保守系も同じなのだ
720 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:29:29.54 ID:ZXyP90my.net: >>716
そうなんだよね。
ついでに言うと、仮に今の体制のまま、なんらかのマニフェストを打ち出すことが出来て、
万が一政権を取ったとしても、細野・前原あたりは
「あのマニフェストは岡田代表が勝手に作ったもので～」
とか言い出してグダグダになりそうに感じる。
721 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:30:45.29 ID:faERfaQs.net: >>720
その辺の信用が今の岡田の求心力だな。
722 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:37:03.08 ID:R6DJUF7c.net: >>715
＞10人と100人では全然違うのでは？10人なら、半数くらいは経営側じゃない？

全然違うけど、中小で企業を分けて考える必要がありませんからね。

まあ、10人規模の会社なら、経営陣も含めて労働者側に入れた方が早いです。
小企業の大部分は大手の下請けでしょうから、社長や役員でも扱いは労働者と大差はありません。

社長や役員でも現場に出て働かないと、人手不足で会社が回らないでしょう。
723 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:38:59.34 ID:FOYNKNGm.net: 信用なんて民主と対極な言葉だろ
語るだけ無駄
724 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:39:39.71 ID:CBTfKyoZ.net: >>717
で、あんたは松本や細野を支持するのか？
あいつら社民も大嫌いだと思うが
民主より右なんてもう自民と維新ぐらいしかない

じゃあ、今のままの民主党のままでいい？その結果がこれだよ
右を取るどころかいい加減な態度に愛想をつかせて左派まで
共産党にとられた
725 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:42:10.74 ID:faERfaQs.net: >>722
経営側が労働者気分で毎月給料がでるつもりでいたら、それじゃあ会社はまわらないと思うよ。
726 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:42:43.10 ID:faERfaQs.net: >>723
橋下とは対極な言葉だが。
727 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:43:41.17 ID:7nocRWRA.net: >>720
無理なマニフェストつくらなきゃいいだけだよ
2009みたいに選挙前になったらバラマキ宣言は最低な悪手
それで票取っても後で自分達の首を締める事になるだけだからね
728 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:46:38.67 ID:7nocRWRA.net: ちなみに前原なんかは政権交代以前からマニフェストの財源について疑問を呈してたからね
後だしジャンケンで2009マニフェストを批判した訳じゃないよ
729 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:47:09.32 ID:R6DJUF7c.net: >>724
民主党の進むべき道は、中道左派路線で左派路線ではありません。
共産党よりも、遥かに自民党に近いので、今のままで問題はありません。

民主党は社会党では無いので、中道に近い政策を取る事にして、
政権を取りに行く道を選びました。
よって、この先、共産党や社民党と重なる事はありません。
730 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:57:13.59 ID:5VWEcqNE.net: >>728
いいけど、それでこれからどうすんの？という話だが
その「～しなければいいだけ」をやって今の状況なんだが
今や政権とるどころか党がなくなりそうなんだが
お前さんは「なくなればいいだけ」と言うわけか？
731 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:00:41.03 ID:oPMTepRW.net: >>706

> ＞非正規対策が必要な訳だが

> 給付付き税額控除の導入
> 児童手当の増額→若者の結婚推進・貧困家庭救済

> これが効くと見てるんだけど
> 二つとも民主の政策で出てるはずだし

今のところ効いていないし、非正規はどんどん共産党支持に流れているのだが。
732 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.7 %】【25m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:02:26.82 ID:N+PEM5hY.net: 今の民主党全体に足りないのは歯を食いしばって政権を取り返すと言う気概だぉ(゜゜;)
ついつい楽だから打算に走る
選挙近いと言うのにピンポスターすら用意しない立候補予定者多数
来年から2連を作れば良いと経費節減に走っているのがミエミエ
これでは浮動層は動かないσ(^◇^;)
とにかく動け
組織のある共産公明より遅れて太刀打ち出来る理由がない

https://www.youtube.com/watch?v=OZ6CzY40HQ8
「悔しくないのかぁ～！！？？」　「悔しいですっ！！！！」
733 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:04:20.30 ID:mnZyczEy.net: 根性論じゃ話にならんな
頑張れ、たって民主党の何をアピールするのかも分からんのに
734 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:06:25.43 ID:7nocRWRA.net: >>730
今の民主党に必要なのはバラマキマニフェストではないという事なんだがな
例えば民主党は公務員人件費２割削減するというなら、その具体的手法こそマニフェストに謳うべき
自民党が金融緩和という具体的手法をマニフェストにしたようにね
735 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.4 %】【16.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:08:32.92 ID:N+PEM5hY.net: >>733
訴えるものがないなら選挙に出る方がおかしい
根性すらないならもっと話にならん(゜゜;)
せめて政治活動に松下政経塾連中の様に緑の党のバイトを雇うとか自分で考えるべきだ
736 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:15:42.10 ID:mnZyczEy.net: >>734
ま～たあきもせずに公務員叩きの政治ショーかよ
そんなもん経済政策でもなんでもないからな
政策バッケージとしてなんも戦えるものがない
737 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:16:37.07 ID:oPMTepRW.net: >>732

資金を温存しておかないと、土壇場で金欠になるおそれがあるのでは？
738 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:17:16.67 ID:oPMTepRW.net: >>735

> 政治活動に松下政経塾連中の様に緑の党のバイトを雇う

それは初耳だなあ。もっと説明して。
739 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:19:33.80 ID:mnZyczEy.net: >>735
＞訴えるものがないなら選挙に出る方がおかしい

だから、現実候補者が集まらないじゃん
応募も元職ばかり。何考えてるか分からん政党からはそりゃ出たくないわな
せめてビジョンを示すのはリーダーたる執行部の仕事だろう
740 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.1 %】【7.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:20:56.99 ID:N+PEM5hY.net: >>738
すまん
口が滑った(゜゜;)
二度と書かん
全員かは不明だがやつらの選対に入ってみれば解るとしか言えないσ(^◇^;)
やつらの連合不要論の種明かしだぉ(*⌒-⌒*)
741 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:21:13.32 ID:rgSY+1G/.net: 党がなくなりそうとは思わないが
なんにもせんでもええわけじゃないのはたしか
742 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:22:10.78 ID:D5jYNTQL.net: 根性があったり、志がある人材はとうの昔に民主党から離れていると思いますけどね
今の民主党を見て、民主党こそわが理想を叶えるに相応しい政党！とか、民主党に入って日本を変える！という見識を持つ人物がいたら政治家向いていないと思われます！
743 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:23:50.98 ID:rgSY+1G/.net: >>742
いやいや
やっぱり根性無くて志がないような人間のほうが離党する
744 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.0 %】【37.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:29:27.29 ID:N+PEM5hY.net: >>737
要はバランス
種切れになる程度の資金調達しか出来ないのかと小一時間(゜゜;)
組織も日常的に動かしておかないとσ(^◇^;)
本番でいわゆる練度の差が歴然とする訳です
745 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:29:30.65 ID:R6DJUF7c.net: 結局は、民主党を叩いて憂さ晴らしするだけか。
毎度毎度、同じ事の繰り返しで、呆れています。

民主党に期待出来ないのなら、もっと期待出来そうな政党を応援する事です。
大の大人が、無い物ねだりばかりしていて、アホかと思います。

民主党が駄目だと言うのなら、自分達で理想の政党を立ち上げて自ら立候補する事です。
何もしないで、民主党の問題点ばかり追求して、情けなくならないのかねえ。
746 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:31:44.09 ID:7nocRWRA.net: 連合不要論とか極端な言い方してやるなよ
政経塾出身者は連合に依存してないだけで、敵対してる訳じゃないんだから
747 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:36:54.89 ID:rgSY+1G/.net: 民主党はダメと言えばダメで
名称変更はあるかもしれんけど
消滅はしない
しかし第三極はうまくいかんな
748 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:42:09.18 ID:faERfaQs.net: >>746
賛成。党内の自分と違う意見のやつにはちょっとだけでも手心はくわえようぜ。
749 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:47:01.69 ID:faERfaQs.net: >>747
公務員を敵にするんじやなくて、老人を敵にする政党でないとダメだと思う。
750 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:48:21.45 ID:9923IoTK.net: >>745
民主党以外の野党を叩いてるアンタも五十歩百歩でしかない
751 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:48:40.77 ID:R6DJUF7c.net: 第三極も共産党も、民主党に協力すれば良いだけなんだよ。
そうすれば、数で自公を上回るから、政権が取れます。

公明党は政策的に自民党とは全然違っても、
一歩引いて全面的に自民党を支援して、与党という地位を保っています。
あれくらいの割り切りが無いと政権は取れないのです。

民主党に右になれだの、左に振れろだの、民主党にすがる事しか
考えない人間は情けないだけだよ。
自分の国の政治なのだから、自分達の責任で何とかしない限り、どうにもならんよ。
752 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.4 %】【17.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:49:12.10 ID:N+PEM5hY.net: >>746
書きすぎスマソ(゜゜;)
だから全員とは言っていない
決して表にも出していない選対内部の話
この件は二度と書かん
ちなみに野田が落選中にガス検針員やって地域をしっかりと把握した手法は極めて保守的なやり方として評価するぉ(*⌒-⌒*)
前例あるんだから真似すりゃ良いのに誰も真似しない不思議
753 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:52:47.74 ID:9923IoTK.net: まあコイツは民主党のエゴイズムの化身みたいな存在だから
他党との取引という概念すら拒否するアレな人で社会生活を営める人なのかという疑問がw
754 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:53:57.78 ID:faERfaQs.net: >>752
要するにさ、2005年以降の小沢に頼って初当選したやつらがいまだに自分でやる覚悟がないだけみたいな気もするんだが。
755 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:55:24.98 ID:GGi9xtVf.net: とりあえず　　だぬ@ガラケー　　はウンコだな
756 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:57:34.62 ID:R6DJUF7c.net: >>750
＞民主党以外の野党を叩いてるアンタも五十歩百歩でしかない

一緒にしないで欲しいね。
民主党のスレで、民主党叩きばかりする人間には言われたくありません。
ここでウダウダ言っていないで、黙って民主党の応援をする事です。
それが出来無いのなら、もう他の党に期待すれば良いよ。
民主党が出来無い事を、民主党に求めても仕方無いでしょう。

自分は、対自民で民主党に協力する政党は叩きません。
おおさか維新や共産党のような、民主党の邪魔ばかりする政党を叩くだけです。
757 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:58:45.76 ID:faERfaQs.net: >>756
黙ってる人は掲示板では見えないから、そういう人があつまる板は論理上存在しないのでは？
758 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.6 %】【30.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:06:36.33 ID:N+PEM5hY.net: >>754
小沢に頼って→×
民主党に頼って→○
菅や鳩に頼った連中も数多いるぉσ(^◇^;)
オリ民でもK江田なんてのは噴飯ものだったりする(゜゜;)
隣の長妻なんかは小なりとは言え後援会を組織化してこまめに準備運動させているのにσ(^◇^;)
759 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:06:57.31 ID:9923IoTK.net: >>756
別に俺は民主党叩きはしてない
それと予想スレでスレ違いの共産党叩きやってる人が何しらばっくれてのかと
760 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:18:14.26 ID:R6DJUF7c.net: >>759
民主党叩きをする共産党の支持者がいるから、共産党の話をしているだけです。

共産党の歴史を説明して、共産党を支持する事が正しいのか問うているのです。

そもそも安全保障政策もまともに提示出来ない政党が、
国政に関与する事自体オカシイでしょう。

共産党以外の政党は、日米同盟を認めて、自衛隊も活用しています。
日本の武装解除を主張して、共産党は一体何がしたいのですか？

安全保障政策について、共産党の支持者からマトモナ回答があった試しがありません。
761 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:20:33.48 ID:eRz2qEMq.net: 実は今の共産こそ、昭和水準の中道左派なんだけどな
762 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:21:39.23 ID:9923IoTK.net: >>760
やはり五十歩百歩でしかない
自覚がないから馬鹿にされるんだよ
763 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.5 %】【3.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:26:55.25 ID:N+PEM5hY.net: 季違いぢゃが仕方がない(゜゜;)
764 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:27:54.49 ID:LnMDNTEo.net: >おおさか維新や共産党のような、民主党の邪魔ばかりする政党を叩くだけです。

おおさか維新はともかく、協力したいと言ってる共産まで敵なのかひでえな
無条件で民主に票をわたさなければ敵
ジャイアン理論ですか
765 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:29:24.19 ID:R6DJUF7c.net: >>762
文句を言う前に、掲示板の主旨を理解しな。

ここは意見交換の場であって、他の投稿者を詰る場じゃ無いんだよ。

人を馬鹿にするのは自由だけど、それをやれば、そいつはアラシだよ。
766 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:31:16.12 ID:jW+kQJXk.net: >>764
だよね
共産党が民主から見て、いかに悪党であっとしても、今は民主は共産を排除してはいけな
いと思うよ。仮に民主単独で過半数とれる目が出たとしても、共産との連携は排除しては
いけない。政権の座につくまではね。
自公政権が続くことに恐怖を持たないのかしら。
767 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.7 %】【7.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:32:56.89 ID:N+PEM5hY.net: このスレを～荒らすのはあな～た～♪(゜゜;)
768 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:34:45.49 ID:GGi9xtVf.net: とりあえず　　だぬ@ガラケー　　はウンコだわな
769 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.5 %】【21.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:36:38.50 ID:N+PEM5hY.net: >>768
ビチグソでんねん(*⌒-⌒*)
770 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:37:23.40 ID:jW+kQJXk.net: >>767
民主党の目的が、民主党の繁栄であるなどと聞いたことないけどね。
日本の将来のために働く政党じゃないのかい？
そのためには、政権を取ることじゃないのかい？
好き嫌いのことを言ってるのじゃないよ
政権を取る気がないのなら、はっきり言ってくれ。
ま　言うわけないけどなｗ
771 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.2 %】【12.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:41:30.52 ID:N+PEM5hY.net: >>770
をいをい(゜゜;)
矛先が違うのでゎないか?
確認後やはり漏れが矛先ならコメントします(*⌒-⌒*)
772 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:44:12.92 ID:jW+kQJXk.net: >>771
誤爆か？
すまんな
共産党とは、「今のところ」できる範囲で仲良くやろうぜｗ
773 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:44:33.67 ID:R6DJUF7c.net: >>764
＞おおさか維新はともかく、協力したいと言ってる共産まで敵なのかひでえな
＞無条件で民主に票をわたさなければ敵
＞ジャイアン理論ですか

勘違いしないで欲しいね。
協力を求めているのは、共産党の方でしょう。

安保法案を潰したいから、共産党は、民主党に票を託したいのでは無いのかな？
民主党は安保法案には拘りは無いけど、共産党は何が何でも潰したいのでしょう。

民主党に安保法案の反対を求める見返りに、条件を突き付けて選挙協力の
用意があると申し出ただけじゃん。
でも、民主党に対して無理難題を吹っ掛けて、何が協力だよ。
笑わせないで欲しいよ。
774 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.7 %】【19.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:48:12.35 ID:N+PEM5hY.net: >>772
漏れは自公の合従策に対抗する為の連衡策を主張しているぉ(*⌒-⌒*)
組織論上共産は民主党の補完勢力だからね
合同軍事演習してレベルアップせにゃならん(゜゜;)
775 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:48:52.69 ID:jW+kQJXk.net: >>773
＞民主党は安保法案には拘りは無い
民主党の誰がそんなこと言ってる？
776 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:51:15.44 ID:V/HZig9X.net: >>775
拘りがないんじゃなくて定見がない
対案出す
対案出さない
対案は出した
全てのスタンスが存在する奇跡の政党だ
777 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:54:34.23 ID:R6DJUF7c.net: >>766
＞共産党が民主から見て、いかに悪党であっとしても、
＞今は民主は共産を排除してはいけないと思うよ。
＞仮に民主単独で過半数とれる目が出たとしても、共産との連携は排除してはいけない。
＞政権の座につくまではね。

民主党は共産党とは組まないよ。
日本で共産党と政権を組む党は存在しません。

選挙協力位ならするけど、それも限定的です。
共産党と組むのなら、自民党に全面的に協力した方がマシです。

民主党が解党する事になっても、共産党を政権に付ける事は絶対にありません。
778 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:57:11.54 ID:V/HZig9X.net: いや拘りがないってのは案外マジかも
だってこの状況で拘ったらこれ喧嘩になるぜ

３通りの人間いるんだし
779 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:06:47.60 ID:ZXyP90my.net: 賛成
もいるから4通りだね
780 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:29:25.01 ID:UvFZPGSX.net: 国民連合政府構想は
共産党にとってどっちに転んでも美味しい構想。
叶えば共産党が野党の主導権を握れるし、
叶わなければ民主が野党の団結を壊したと喧伝できる。

因みにこの構想は共産党からすれば二段階革命論のセオリー通りなので
当然党内でも異論は無い。
781 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:32:11.27 ID:MqDLtyfA.net: なるほど、共産は内部的にも大義があるのか
民主はこれにどう対処するのが最善手なのか
782 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:39:21.38 ID:ktQfniwu.net: 共産党が国民連合政府を前提とするのは当然。
共産党は政権運営に完全な自信があるわけではないし、当然政権獲得後は批判に晒される。そこで共産党か「我が政権は国民連合政府であり、全国民代表による政府なのだから、批判するのは非国民」とすることによって、弾圧の理論的支柱になる。
783 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:39:21.96 ID:mnZyczEy.net: 共産党に主導権握られるのが嫌なら民主党が呼びかければ良かっただけの事
執行部はあれだけ大暴れしときながら、決まったらしょうがないと頬被りしてにげるつもりだったのか？

今だって別に共産党は民主党が協力しないのが悪いなんて非難まではしていない
左派として当然の呼びかけをしているだけ
民主党の方が、どうせ左翼なんて力ないから利用するだけ利用して捨てようとナメてただけだろう
784 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:41:12.75 ID:jW+kQJXk.net: >>777
＞自民党に全面的に協力した方がマシです。
とんでもねえ野郎だなｗ
785 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:41:52.86 ID:mnZyczEy.net: こんな事はアベトモですら指摘している事
民主党執行部や保守派は権力に目が眩んで当然の事をしようとしなかった
786 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:42:21.70 ID:IGpr33JJ.net: 現段階では民主が拒否してるだけなのはちょっとまずくないか
787 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:42:22.08 ID:V/HZig9X.net: そりゃ民主党は保守政党だからな

誰かが言ってたろう？
788 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:44:38.06 ID:V/HZig9X.net: やっぱ保革には高い壁があるんじゃなかろうか…
789 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:44:44.34 ID:jW+kQJXk.net: >>780
＞国民連合政府構想は
でなくてもいいのよ
選挙協力だけでも
相手が逃げるならそれまでのこと
やる気があれば、有利でしょ
あくまでも政権獲得が民主の目的ならね
790 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:44:58.18 ID:XNX99hzX.net: >>787
代表の岡田は保守を標榜、枝野も民主は穏健保守と言っている
民主を左翼政党にしたい人たちには不満なのかもな
791 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:45:50.83 ID:mnZyczEy.net: >>787
革マル枝野はいつでも裏切る

革マル安田講堂事件

でググるといい
全く革マルは左翼の面汚しだ
792 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.3 %】【14.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 17:46:43.20 ID:N+PEM5hY.net: 政治は食うか食われるか(゜゜;)
民主が政権奪還する気概があるのなら毒薬だが共産のエキスを吸ってレベルアップすればええことよ
民主系がレベルアップすれば共産系も使い捨てられない様にレベルアップする
政治家は利用され続ける事がレゾンデートル
利用価値がなくなれば使い捨てなのはこのスレなら暗黙の了解だろ?
793 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:48:25.41 ID:mnZyczEy.net: >>790
その結果が宮城の有様だ
手前勝手な理屈に有権者が付いてくると思うなよ
執行部と民主党保守派は打破すべき獅子身中の虫だ
794 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:49:53.81 ID:V/HZig9X.net: いや
革マルは新左翼だったな
日本国では左の方ほど定義煩いから気をつけな

あれは左じゃないって殴られても知らんぞ
そんな世界だ
795 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:50:37.01 ID:LFj2MDTW.net: >>786
賛同しているのは社民や生活太郎のような泡沫だけ
野党二大勢力の民主は拒否、維新も相手にしていない
後者は内輪もめで他党に構ってられないだろうが
796 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:51:39.29 ID:V/HZig9X.net: 執行部と民主党保守派は打破すべき獅子身中の虫だ

そこで桜井のアレだよ
797 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:52:21.44 ID:LFj2MDTW.net: >>793
不満があるなら支持政党を変えればいい
798 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:52:51.07 ID:V/HZig9X.net: 実際岡田降りろとかマジで１年経たずブッパしたアレ

規約上はお前何言ってんの？だが
799 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:54:17.98 ID:UvFZPGSX.net: >>790
岡田と枝野が保守に見えるって・・・
極めて左に位置しているのなら、そう見えるのも無理はないが・・・
800 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:54:56.97 ID:KXfD5448.net: 共産との連立はともかく選挙協力を組む事だけは必須だな
今のままじゃ絶対勝てないから泥船維新と連立しろって騒いでた人間が
共産との協力話が出た途端絶対止めろと大騒ぎしてて笑えるレベル
イデオロギーで騒いでるだけって事が完全にバレたからな
801 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:55:25.11 ID:mnZyczEy.net: >>798
岡田も海江田に言ってきた事だ
維新分裂、安保法案と、これだけチャンスがありながら決断できない岡田は無能すぎる
802 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:56:02.00 ID:R6DJUF7c.net: 共産党は勝手に国民連合政府とか言う夢を見ていれば良いよ。

共産党が無茶な要求をすればするほど、民主党はドン引きするだけです。
もう党内には、共産党と組もうとする人間はいないと思うよ。
岡田は適当にノラリクラリやって、来年まで引き伸ばすだけでしょう。

でも、共産党と言うのは、見事に志位以外の意見が聞こえて来ないね。
これはおおさか維新も同様で、党内民主主義が無いんだろうね。
803 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:56:29.46 ID:V/HZig9X.net: >>799
知らね
実際はそのへんのメンツの自称ですぜ
804 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:58:19.27 ID:V/HZig9X.net: 岡田は無能すぎる

では代表選開催だな

ってイレギュラーな臨時開催ってどうすんだっけか？
805 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.7 %】【3.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 18:00:41.84 ID:N+PEM5hY.net: 民主も保守!ってのが政権交代の原動力でもあった訳で(゜゜;)
806 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:01:16.84 ID:FOYNKNGm.net: 保守を自称するサヨク
滑稽である
807 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:02:02.63 ID:1hbnF9j0.net: >>802
共産は民主集中制という名の独裁制政党だから
808 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:02:12.23 ID:V/HZig9X.net: 党の総会あたりで規約から大幅に縮めてもうやっちまおうぜ
とかその辺でやればいいのか？
809 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:03:13.53 ID:/hrAxKmK.net: 現実的に左派票が共産に流れていることは事実。この傾向は参院選でも続くだろう。ということは、少なくても6年は民主は野党。社会党のようにダラダラ野党続けるんじゃなくて、新党で出直すべし。
810 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:10:56.01 ID:1hbnF9j0.net: >>809
党内左派は社会党路線でいいと思ってる
与党は批判されるし仕事多いしで嫌だと
811 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:16:47.51 ID:jW+kQJXk.net: >>809
＞新党で出直すべし。
そんなことやってる間に、自公政治は続き、日本沈没だよ。
突拍子もなく聞こえるかも知れないけど、オリンピック危機説さえ
流れてる状態だからね。もちろん経済・財政・金融のこと。
証拠は２年連続マイナス成長確実。

日本経済が縮小局面に入ってるし、これが続く。
過去、経験したことがないことが起こってるんだよ。
それを安倍やら自公は、過去の栄光、昭和の栄光の中に生きようとしているわけ。
その矛盾が今、出ている。

仮に民主が政権をとったとしても、止められない可能性さえあるよ。
ウヨクやらサヨクには理解しがたいことかも知れないけど、
右左言っていられるのは、日本と言う国の平和と繁栄があってこそ。
手を握れるところは握って、自公を駆除しないとあかんわけよ。
812 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:18:32.32 ID:Ifcy44FB.net: ID:R6DJUF7c

現世利益って高屋じゃねーの？
アイツ最近見ないし自演なんて平気だからね
とにかくコイツは明確な荒らしと判明
813 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:22:20.97 ID:Ifcy44FB.net: >>777
の共産党と組むなら自民党と全面的に協力した方が言いとか、民主党の批判は許さんとか解りやす過ぎだろ
814 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.7 %】【19.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 18:23:01.86 ID:N+PEM5hY.net: てか身内には平気で条件闘争するのに
表では共産とは落としどころの模索すらしてないな
志位にしても話の叩き台としての連合政府だろうに(゜゜;)
815 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:25:45.08 ID:V/HZig9X.net: たたき台から拒否ってるから取り付く島あるんか？ってね

もうこれ感情
幾らプレゼンしても買って貰えん営業先
816 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:25:46.87 ID:uLDF2ejg.net: 。>>維新分裂劇はまるでスケールの小さな南北朝の動乱　正当性をめぐる泥仕合はいつまで続くのか…

産経新聞 11月3日 8時58分配信

　維新の党の解党に反対する松野頼久代表ら「存続派」と、橋下徹大阪市長が率いる「解党派」の争いが泥沼化している。

互いに「正当性はわれにあり」と主張する姿は「まるでスケールの小さな南北朝時代」（党関係者）。「カネ」も絡んだどっちもどっちの〝お家騒動〟に有権者もうんざりしている。

　「維新の党解散決議案は可決され、党大会は維新の党を解散することに決定致しました」（議長の浅田均大阪府議）

　１０月２４日に大阪市内で開催された解党派主導の「維新の党臨時党大会」。

「松野氏ら執行部は党大会の了承を得ていない」と主張する出席者は「執行部不在」を確認し、解党を声高に宣言した。

互いに正当性を声高に主張する両陣営。党関係者は「比べるのも失礼だが、皇統が南朝と北朝に分かれて勢力争いが繰り広げられた南北朝時代の劣化版だ」と説明する。

皇位のしるしである「三種の神器」とは月とスッポンの「印鑑と通帳」をめぐる攻防に、もはやあきらめ顔を浮かべるしかない。

産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が１０月２４、２５両日に実施した合同世論調査では「どちら側も理解しない」が５８・９％

世間も泥仕合を冷ややかにみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151103-00000507-san-pol
817 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:26:16.53 ID:faERfaQs.net: >>781
枝野も政治家として長い。本人の経歴でいうべきでは？
818 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:27:45.16 ID:ZXyP90my.net: >>781
ここは一つ「オザワガー」で
819 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:28:02.53 ID:UebXFZgF.net: 選挙に強い自民党でさえ正反対の意見の公明党と連携する努力をして選挙に挑んでいる
選挙に弱い民主党が意見にズレがあるとか共産党との協力を渋って自民公明に選挙で負け続けるって甘い考えなんだよなあ
820 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:29:33.89 ID:V/HZig9X.net: コレ多分共産がうだうだいうほど感情的になるぜ

何故なら必要ないものは必要ないからだ
セールストークの時間も無駄
821 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:30:08.66 ID:faERfaQs.net: 参院一人区で、自民党単独にはかてるけど、自公なおかげで民主党が勝てない場所とかは協力したいとこだけど、どこがあんのかね？
822 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:31:15.09 ID:j7AMk3dP.net: 共産は安保法の廃止。
民主は憲法に触れる部分の手直し。

松野維新と組もうとしている民主はどちらかといえば自民に近い。
維新の対案はやることは政府案とほとんど同じだからな。
集団的自衛権でやるか個別的自衛権の拡大でやるかの違い。
823 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:31:42.96 ID:1hbnF9j0.net: 幹部が揃って国民連合政府を拒否しているのに
未だに共産と連携云々言ってるのは何なんだ？
そんなに共産がいいなら共産の支持者になればいい
824 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:32:34.56 ID:V/HZig9X.net: 気になるアイテムなら話聞いてもいいがやっぱいらねえものはいらんよ
825 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.2 %】【25.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 18:32:36.52 ID:N+PEM5hY.net: >>820
共産は一言も言っていないぉ(*⌒-⌒*)
826 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:33:47.41 ID:7nocRWRA.net: 本来、共闘すべきは公明党
ここが政策的に一番近いしな
民主党は無責任野党と一線を画してこそ存在価値が生まれる
827 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:35:25.79 ID:RSrTDSyR.net: >>826
公明を自民にとられているのは痛いな
828 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:37:22.65 ID:V/HZig9X.net: 何故そうなったかというと
細川と新進の失敗でとうとう切れたんじゃねえか？

２０世紀の野党再編で
829 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:40:13.31 ID:V/HZig9X.net: 公明党は非自民連立に二度参加しなおかつ一時期党名が消えた
830 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:42:30.94 ID:YyqQLf9K.net: 非自民が組むのに非自民勢力拡大以上の理由などない。安保が一番まとまりやすいだけ、それも反安倍の枠内でだ。
831 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:44:35.89 ID:V/HZig9X.net: 今の公明からは信じられんぜ
二度も大規模な奴に付き合ってる
832 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:47:19.16 ID:28eNq26Z.net: あ～あ、共産党のせいで公明党が自主投票になった。柳本が負けたら共産党のせいだな
共産党と選挙協力するとこういうことになるから結局はマイナスにしかならないんだよ
民主党も共産党との選挙協力はやめといたほうがいい
共産党との選挙協力は共産党が自主的に候補降ろして自主投票にして大人しくしていないと成り立たない

大阪ダブル選、公明は自主投票…維新と対決せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151103-00050063-yom-pol

府本部代表の佐藤茂樹衆院議員らは決定後、大阪市内で記者会見した。
自民府連が擁立する知事選の栗原貴子府議（５３）、大阪市長選の柳本顕前市議（４１）への推薦を見送る理由について、
共産が両氏の支援を表明していることを挙げ、「（共産と）同じテーブルにはつきにくい」と説明した。
833 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:47:50.66 ID:jW+kQJXk.net: >>822
＞共産は安保法の廃止
だからこそ、志位は自公を倒すまで、安保法廃止は横に置くと言ってるわけ。
834 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.2 %】【22.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 18:47:51.83 ID:N+PEM5hY.net: >>831
池田先生が亡くなったら党内ガバナンスが壊滅する悪寒(゜゜;)
835 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:48:26.66 ID:YUfD27d0.net: >>831
3度目は無いということだろうな
09年に引き剥がせなかった時点で終わった
836 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:49:05.58 ID:hrekugcf.net: >>826
３党連立で知恵を出し合って政権運営てのは悪くないと思うね。
谷垣総理だったらそうなってたかも。
安倍ではいずれついていけなくなったと思うが。
837 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:51:31.02 ID:jW+kQJXk.net: >>836
かんべんしてよｗ
838 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:54:20.12 ID:j7AMk3dP.net: >>833
そんな事言ってるか？
「国民連合政府」構想は安保法の廃止１点だけだろ。
そう構想を降ろしていないんだから、安保法廃止は横に置くとはならない。

民主はその構想を降ろせば選挙協力できると言っているよ。
839 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:54:32.11 ID:+2N3P0VS.net: やはり安倍も売国だった
期待はしていないけど長島松原渡辺笠たちは
仮にも保守を名乗るのならばもう少し声を上げてください
840 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:57:07.09 ID:jW+kQJXk.net: >>838
また誤爆した。
日米安保の廃止と勘違い
おっしゃる通りですたい
すまんな
841 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:59:38.81 ID:A1H+yNd6.net: すり寄っているシールズの後ろで動いている元しばき隊の関係者がやらかしたみたいだけど、
ソース
【話題】F-Secure社のマーケティングマネージャー（しばき隊・@MetalGodTokyo）がはすみとしこファンの個人情報をネットに大量流出か★13 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446536660/

ネットに関しては、
都合の悪いことは“ああ聞こえない”って関係者が多そうだから、
対策も立ててないだろうな
842 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:02:00.00 ID:V/HZig9X.net: 名前が悪いよ
実際物理でマジでしばくまで時間かからなかった
843 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:03:25.69 ID:eRz2qEMq.net: まず有権者が消費税を脇に置くことは無いという認識は持てないのかな
なんで選挙の争点をこちらで作れると勘違いしているんだよ
844 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:04:08.55 ID:syi6LD3R.net: >>836
小沢の大連立構想が実現していたらそうなっただろうな
845 ：民主党支持者：2015/11/03(火) 19:08:02.57 ID:HiGGtNdv.net: >>823
民主党のゴチャゴチャ右・中・左で論争できる体質が嫌いじゃないから
共産党の支持者にならないよ。
ただ，今の右派・中道の支持者から，共産党と組む以外で，選挙に有利になる
代案が出ていないから，しつこく共産党と今は組む事を主張するよ。
　なにしろ，民主党の評判は落ちるところまで落ちてる（少なくともウチの職場では）
から，今さら共産党と手組んでも，たいして票逃げなからね。

　
846 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:10:09.94 ID:syi6LD3R.net: >>845
枝野は左から票が来ても、右の票が逃げるから選挙でむしろ不利になると言っているが
847 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.0 %】【5.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 19:13:52.12 ID:N+PEM5hY.net: >>846
マーケティングして言っている訳でもない
いわゆるふいんき→何故か変換出来ない(゜゜;)
848 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:16:17.20 ID:UvFZPGSX.net: >>846
全然関係ないんだが、警察庁の分析による革マル派の特徴
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten258/it2.htm

＞革マル派は、街頭での集会、デモの際にも、セクト名は出さず実行委員会名等でカムフラージュしたり、
＞参加者同士がペンネームを使用するなど閉鎖性、秘匿性が強いほか、他党派と共闘することもなく排他性が強いのも特徴です。
849 ：だぬ@ガラケー 【東電 81.5 %】【8.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 19:23:56.95 ID:N+PEM5hY.net: ちなみに解放社も前進社も産経新聞を定期購読している(゜゜;)
ネトウヨは見習うべき(*⌒-⌒*)
850 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:24:37.32 ID:V/HZig9X.net: そりゃそうだ新左翼は定義に煩わしい
言うなれば定義厨
851 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:27:30.93 ID:WEPijGWI.net: >>679
社民党は解党して民主党に合流。　民主党内最左派になればいいんよ。

アメリカの民主党にも党内最左派に「過激分子」は居るんやで。
852 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:33:12.16 ID:syi6LD3R.net: 日米安保堅持、個別的自衛権の拡大、普天間の辺野古移設賛成、消費税増税という民主の政策を共産が受け入れるなら協力してもいい
こういう形で民主が先手を打つべきだった
853 ：民主党支持者：2015/11/03(火) 19:37:01.87 ID:HiGGtNdv.net: >>846
それは，無いとは言わないけど
民主党が政権を取れた時，少なくとも自由民主党のハト派層から
旧社会党支持者層にかけてのグループを取れた事が大きいと思うんだ。
だから，自衛隊は維持するが先制攻撃しない，海外に出すのはＰＫＯ
だけという路線を維持し，経済については競争原理の中に安全網を完備
すると言う方向を維持し，何が何でも政権を奪還する意思を見せれば，
今の安倍政権についていけない，公明党支持層・自由民主党支持層を　
掬いとれると思う。
　その奪還する意思を見せる意味で，共産党と手を組む事が必要だ！
854 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:37:52.93 ID:WEPijGWI.net: 時代錯誤の反日全体主義政党の共産党は一切相手にする必要なし。

それが一貫した日本という国の体制、国策、国是。

勝手に吼えてろ。
855 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:39:24.23 ID:MYEpzFLg.net: SEALDs HOKKAIDO「僕らに逆らう者は粛清する。それが僕らの民主主義だ」「新世界の神である僕ら自身が正義」
856 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:40:56.44 ID:UebXFZgF.net: >>846
それは民主党議員が稚拙なだけなんだよね。自民党も公明党と組むことで票が逃げるとか言われたが上手く既成事実化して結局は保守票もつかみつつ、プラスで公明党の支援も受けられる組織を定着させた
857 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:41:36.76 ID:HG53c6dO.net: 反共・現世利益は、今まで「民主のどの議員」に投票し続けたのか、
是非、開陳して欲しいものだ（笑）
858 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:42:53.49 ID:MYEpzFLg.net: 民主党には自称中道・自称保守の左しかいないけどな
859 ：だぬ@ガラケー 【東電 79.9 %】【30.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 19:46:49.49 ID:N+PEM5hY.net: なせばなる
なさねばならぬ
何事も
ならぬは人の
なさぬなりけり
(*⌒-⌒*)
860 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:48:00.58 ID:jW+kQJXk.net: >>853
同意。
分かりやすい。
今度は誤爆じゃないぞｗ
861 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:55:23.42 ID:rgSY+1G/.net: 今の日本共産党は実は反日じゃないんだよな
民主集中制はあるけど
一応議会制も認めてるし
世界にある普通の共産党とは違う存在
862 ：民主党支持者：2015/11/03(火) 19:56:10.55 ID:HiGGtNdv.net: >>852
日米安保堅持、消費税増税を飲んでもらうまでは
賛成だけど、普天間の辺野古移設賛成，個別的自衛権の拡大は
無理じゃないのかな。
　特に，辺野古は民主党はニュートラルの立場に逃げた方が
卑怯者と罵られても、後々，国益に叶うと思うぞ。
863 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:57:41.34 ID:j1kwwpaA.net: 財務省的政策の範疇でしか政策展開できない
つまり財政規律の呪縛があるんだなあ
だから思い切った経済政策も打ち出せない
国民負担で財政を補うことしか念頭にない
その点では安部政権のほうが優れている
864 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:57:51.43 ID:CBTfKyoZ.net: >>855
落選運動のこと？橋下も同じような事言ってるじゃん
しかも、橋下なんて基準が政治思想じゃなくて維新（自分）の邪魔したかどうかだしな
865 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:00:14.49 ID:hrekugcf.net: >>853
民主党は駆けつけ警護には賛成だよ。
もう少し現実的な集団的自衛権路線は出してもいいと思う。
もちろん必要なら憲法改正が先だけど。
866 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:00:21.65 ID:+7gErqih.net: >>861
そういう事は党首選挙くらいやってから言えよ
党規約で党首選挙を認めてないのは共産党だけだろ

有り得ないが、共産党が与党になったら密室で総理決める事になってしまうわ
867 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:08:04.63 ID:jW+kQJXk.net: >>863
＞その点では安部政権のほうが優れている
お前、財政音痴・経済音痴だろ
868 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:09:25.38 ID:j1kwwpaA.net: 政策展開が後手後手
だから、政権批判しかできていない印象が強い
例えばＴＰＰの対応策
自公は地方を回って農業関係者の要望を聞き政策に反映しようとしている
まあ小泉某を党の顔としたもそのひとつ
つまりＴＰＰという逆風、ピンチをチャンスにする手を打ちつつある
民主党は？　チャンスを活かすことができない
869 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:09:44.67 ID:jW+kQJXk.net: >>866
＞有り得ないが
あり得ないなら言うなｗ
870 ：民主党支持者：2015/11/03(火) 20:10:48.59 ID:HiGGtNdv.net: >>865
　詳しい事は，下記のページを読んでもらいたいのだけど
今のＰＫＯは，昔に比べてかなり変質しているので，「駆けつけ警護」
についても，かなり慎重になった方が良いとは思うんだけど・・・・・・
もし良かったら，読んでみてください。
ttp://synodos.jp/international/14817/1
871 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:11:53.34 ID:j7AMk3dP.net: >>865
今では自衛隊は南スーダンで身を守るために発砲している。
こんなことならインド洋でガソリンスタンドをやっていたほうが良かったかも。
872 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:18:35.57 ID:jW+kQJXk.net: >>871
だよね
安保法はアメリカの軍事補助業務と金銭負担が目的だから、このままでは
どんどんエスカレートしていくと思う。
俺は例外なくやめた方がいいと思ってるけど。
辺野古もそうだけど、大きく言えば、アメリカとどう付き合うかということだと思う。
873 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:28:45.45 ID:CBTfKyoZ.net: ともかく、今回の件で民主党がいくら共産党ガーを言ったところで
世論は共産党の陰謀なんかより「あんなことやった民主党が何言ってやがる」としか思われていない
「共産党と組んだら保守票が逃げる」とかいう保守工作員の脅しに屈した事で、むしろ反自民として
少しは信用が戻りつつあった左派票まで流出してしまう事になった
もちろんそんな事いっている保守派工作員自身は民主党に投票する気など端からない
まんまと保守派に嵌められたというか岡田・枝野の決断力のなさですべて台無しになった
874 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:30:17.40 ID:V/HZig9X.net: じゃあ桜井の言葉だよ
875 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:33:29.66 ID:j1kwwpaA.net: 離党した議員が指摘しているとおり
与党時代と野党になってから安保政策や米国との距離感が変わるのがおかしい
安保法案反対、白紙撤回なら沖縄基地移設も反対しないとスジがとおらない
そういったことでブレずにスジをとおしているのが共産党
876 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:33:48.68 ID:D5jYNTQL.net: >>871
南スーダンに派遣を決定したのは民主党だよ
内閣の判断で、あれだけの危険地域に丸腰で
鳩山政権の時にインド洋で補給を停止したよ
そしたら世界から非難ゴーゴーで、代価としてアフガンの復興資金の名目で莫大な予算取られた
んで、結局補給も再開した
正真正銘の無駄な税金だったよ
877 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:37:53.83 ID:CBTfKyoZ.net: >>848
＞参加者同士がペンネームを使用するなど閉鎖性、秘匿性が強いほか、他党派と共闘することもなく排他性が強いのも特徴です

前にも書いたが、革マルは他の左翼セクトからも嫌われているから
名前的に左翼セクトの代名詞らしく扱われるが、他からは権力側への裏切り者扱い
枝野も立派にその血筋を引いている
878 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:38:09.08 ID:V/HZig9X.net: 同じ政党で外交が違いすぎるな

外交とは継続するもの
879 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:38:34.17 ID:hrekugcf.net: 桜井も松本も正しいことを言ってると思うな。
特に桜井の民主党が支持されないのはどっちつかずで曖昧だから、
という主張はその通り。
中道っていうのは反自民反共産の意味ではない。
民主党は自分の意見がないから支持されない。
維新みたいに独自の主張があればまだキワモノが釣れるがそれもない。
今のままでは新規顧客を獲得できない。
880 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:39:50.78 ID:V/HZig9X.net: 何より衆院２回やって新人一人しか補充できてない

今後このロスジェネは問題になっぜ
881 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:42:18.61 ID:j7AMk3dP.net: >>873
保守票が逃げるという意見はここではあまり聞かないな。
言ってるのは岡田をはじめ民主の幹部だろ。

自分は右派・中間派の意見を代弁しているんだと思うけど
どうして代弁しなければいけないのかというのが重要だと思う。
党の路線に関して右派・中間派が主導権を握ったと考えるのが自然なんじゃないの。
882 ：だぬ@ガラケー 【東電 78.3 %】【21.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 20:43:39.98 ID:N+PEM5hY.net: >>880
2軍3軍は維新で温存してくれているぉ(゜゜;)
その下の層はお里が知れるがσ(^◇^;)
883 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:44:17.68 ID:jW+kQJXk.net: >>879
＞民主党は自分の意見がないから支持されない。
根拠不在
強権、すなわち暴力団手法で我を押し通す自公より、民主の方がはるかに知性主義だし
マシだ。それに自公はすでに支持を失いつつある。行先は別として。
884 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:45:17.90 ID:V/HZig9X.net: 根拠不在

むしろ幾つもありすぎて統率出来ないといったほうが正しい
決めてもひっくり返しそのうちやる気無くす
885 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:47:35.36 ID:V/HZig9X.net: 幾つもあるのはまだいい

だが統率不能はただの馬鹿だぜ
886 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:48:37.99 ID:CBTfKyoZ.net: >>881
右派が主導権を握ったからあきらめろと？

同じ執行部のメンバーでやってるのに、つい先日まであれほど大騒ぎして
国会で暴れてたのに主導権とやらを違う連中が握ったからまったく違う事
言い出してそれを受け入れろと？

それこそごく一部の人間にしか通用しない理屈だし左派票が大量に流出する
のも当然だ
887 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:53:18.02 ID:V/HZig9X.net: 右派が主導権を握ったからあきらめろと？

諦めろ
嫌なら代表選を実施しろ
多少荒れるがそこは弁えな
888 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:53:41.26 ID:j7AMk3dP.net: >>886
ここは党内政局スレなんだろ？
国会後半からの流れから感じたことを書いただけだよ。
いいとか悪いとか、諦めろとかは言ってない。
889 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:54:43.30 ID:ZXyP90my.net: >>881
横からだけど、オザワ追放後、メンバーみんなに配慮する結果、何も打ち出せなくなってる気もする。
保守系議員に気を遣うから共産と組むなんて言えないけど、桜井にも気を遣うから共産党要らないとも言えない。
桜井はどっちにしても落ちるから、とか、そんなことも言えないだろうし。
890 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:56:45.08 ID:R6DJUF7c.net: 民主党は、共産党が大嫌いだから組まないと言っているの。

票が逃げようが、安保法案が成立しようが、民主党が後退しようが、
共産党みたいな党内民主主義が欠如したカルト政党とは組む事は無いよ。
そう言う事だから、もう諦めな。

【国民連合政府】とか訳の分からない企画は、民主党では無く、
社民党か生活の党にでも持ち込む事だね。
891 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:56:45.86 ID:7nocRWRA.net: 保守票なんてほとんど残ってない
民主党から逃げてるのは中道無党派票だ
892 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:02:34.24 ID:hrekugcf.net: >>889
実際のところ、一人区で共産が降りてとれそうなところが
本当にあるのかって話。
その情勢調査が先。
それともう半年くらいたたないと維新がどの程度とれそうかも見えない。
選挙協力については今すべてを決めなくてもいいと思うがね。
893 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:08:49.98 ID:ZXyP90my.net: >>892
そうだねえ・・・
煽りではなく、可能性だけを言えば、来年の夏には安倍政権に壊滅的な何かが起こって、
共産と組めば1人区の大半を取れる状況になってることもあり得るわけで、今は決めないのが
ベターなのかもしれないね。
894 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:17:17.15 ID:CBTfKyoZ.net: >>891
そりゃこんなことやってりゃ中道も逃げるだろうよ
言ってる事がコロコロ変わるんじゃ民主党の何を支持すれば言いというんだよ
895 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:20:05.44 ID:R6DJUF7c.net: >>892
野党間の選挙協力については、来年以降で良いと思います。

維新の党とおおさか維新がどうなるか分からないので、
維新の内紛が治まってからでも遅くは無いでしょう。

理想を言えば、維新の党とおおさか維新が共倒れして、民主党に吸収合併、
橋下・松井・小沢・江田は引退、社民・生活も吸収合併、
共産党は全ての1人区から自主的に候補者を下す。

これが現時点でのベストシナリオです。
896 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:23:09.98 ID:YyqQLf9K.net: 「参院民主の生活が第一」の都合と
政権打倒のベストシナリオは必ずしも重ならない
897 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:25:29.66 ID:CNsiCLGs.net: 来夏のことなんてわからんわな。。。
安倍政権が８０議席とる可能性もありうるし
民主党が議席４議席ということまりうるし。。わからんなあ
898 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:32:13.65 ID:R6DJUF7c.net: 1人区での当選を諦めれば、民主党が共産党と組む必要は全く無いからね。

それよりも、衆院の小選挙区の候補者が不足しているのだから、
参院で落選した人間は全員、小選挙区に鞍替えして貰います。

ダブル選の可能性だってあるのだから、候補者は幾らいても足りません。
899 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:35:14.95 ID:ZXyP90my.net: ダブル選だったら、参院落ちた人は衆院選出られないよ･･･
900 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:39:02.68 ID:eRz2qEMq.net: 最大野党野党で無くなった民主党にどの位人はついていくんだろうか
901 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:44:57.69 ID:18+4Vue0.net: >>870
この人制服組に権益とられてヤケになってる
元背広組の人やろ？

あてにならへんで
902 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:46:09.36 ID:Medwm/KR.net: ID:R6DJUF7c
今日の現世利益君か(苦笑)
こいつマジあんま寝てねぇんじゃねぇの？
行動パターンはまるっと川越の粘着変態老人高屋義明と同じｗ
903 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:47:06.63 ID:yB3cGxg4.net: 理想を言えば、民主とニセ維新が共倒れして、おおさか維新が野党第一党、松野・柿沢・小沢は引退、生活・元気・次世代は消滅、共産党は全ての1人区に候補者を立てる。

これが現時点でのベストシナリオです
904 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:55:40.92 ID:R6DJUF7c.net: >>899
＞ダブル選だったら、参院落ちた人は衆院選出られないよ･･･

それは当たり前です。
発想を変えましょうよ。

ダブル選の時は衆院選がメインなのだから、参院選の候補者は全員衆院選に鞍替えです。
お分かりですか？
民主党の公認候補が1人区から全員いなくなるのです。
ここがポイントです。
そう、参院の1人区が丸々空きます。
この空いた1人区に誰が入るのか分かりますね。
そう、共産党の候補が入るのですよ。

衆院の小選挙区は全ての選挙区に民主党が入ります。
参院の1人区は全ての選挙区に共産党が入ります。

小選挙区は民共合作でやって、
参院1人区は、野党統一候補で共産党を出します。

そして狙いは、衆院での政権奪取です。
当然、民主党の単独政権です。
共産党とは、この時点でお別れです。
参院は、自民党と組めば良いですね。
905 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:56:30.08 ID:j1kwwpaA.net: 他力本願ではなくて
トロイカの次世代も退いて
人心一新すれば自主再建の芽も出てくるよ

民主党政権の負の遺産を払拭するためには
政権に関わった主要メンバーが一歩下がること
元民主を吸収したところで斬新さはない
906 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:57:26.30 ID:CFlH0x8b.net: >>877
公明党の山口に言え。
907 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:59:52.55 ID:CFlH0x8b.net: >>904
それでも参院選がメインです。
908 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:00:04.12 ID:V/HZig9X.net: 世代交代はロスジェネが痛い

世代飛ぶと一気に衆院２期分加算されるぜ
909 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:02:57.51 ID:eRz2qEMq.net: ロスジェネはこれからは死ぬまで選挙じゃ無敵
そこを無視しようという民主の視野の狭さがあれすぎる
910 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:07:08.16 ID:ZXyP90my.net: >>905
世代が変わったとしても、小泉の「自民党をぶっ壊す」じゃないけど、
民主党議員は前の世代を否定できないから辛いよね。
結局は連合次第だから。
将来連合の会長が「古賀とかマジクソだった」とかいうようになれば別だけど。
911 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:12:08.49 ID:o4jDBhl9.net: だって民主って非正規の安定化に取り組む気ないんだろ
それはそのまま、ロスジェネの票丸ごと捨てるという意味なんだが
そうなると、少子化の影響もあって今後50年日の目は当たらないことを
意味する
912 ：民主党支持者：2015/11/03(火) 22:22:55.22 ID:HiGGtNdv.net: >>901
　898が知っている元背広組の人と，伊勢崎賢治氏は別人だと思う。
　898に言われて経歴調べたけど，ＮＧＯから国連に行った人ぽいよ。
913 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:27:37.54 ID:AreNaDX/.net: ( ﾟ∀ﾟ)o彡°社民党！社民党！社民党！
914 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:31:50.55 ID:CBTfKyoZ.net: >>911
その、非正規の安定化てなによ？
今の安倍みたいに安定して派遣を使い続けられるようにしろってこと？
そんな考えには乗れない
915 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:48:32.57 ID:YyqQLf9K.net: 民主の赤魔術士ぶりがつらい
若い人で、政治意識ある人、何かの絡みで投票行く人、大体自民公明共産プラス有名人に向かう。器用貧乏に出番なし。

18歳まで下げてもトレンド変わらないだろう
916 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:53:39.02 ID:V/HZig9X.net: 作品によっちゃバランス崩壊のアビリティ持ってますぜ
要は組み合わせ成長の仕方だよ
917 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:53:54.44 ID:j1kwwpaA.net: たしかに、有為な人材を見出し当選させないと未来はないよね
いつまでも同じ顔ぶれのたらいまわしでは振り向いてもらえない
党の「顔」も大切なんだろうなあ
せめて「顔」だけでも斬新な魅力ある人材がいないものかねえ
918 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:56:03.21 ID:qDOfZFh9.net: >>912
柳澤協二氏と取り違えてました

申し訳ない
919 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:01:50.97 ID:o4jDBhl9.net: >>914
共産の党是は生産手段の社会化

非正規の公務員化程度お手の物
920 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:05:06.21 ID:R6DJUF7c.net: なにか聞いていると、後ろ向きの意見ばかりだね。

民主党の特殊能力があるから大丈夫だと言う話をしても、なかなかウケないね。
第3極を吸収して党を大きくして、党勢を回復させます。
自己再生能力と強靭な回復力があるのが、民主党の特長です。
921 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:08:03.26 ID:V/HZig9X.net: いやいやぶっ壊れアビ覚えるけどそこまでの道がクソ長いんだよ
それまで能力低い赤魔で通さなきゃいけない
922 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:09:28.99 ID:j1kwwpaA.net: 離合集散と党再生は矛盾しますね
他力本願ではなく自力で立て直す意思がないと
他党との連携で相乗効果は出てこない
足し算のはずが引き算になりかねない
923 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:09:38.78 ID:HqAHdXMU.net: >>802
あなたが共産党議員のブログやツイッターを見てないだけ
924 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:11:39.49 ID:YyqQLf9K.net: そんな、いくらミイラ(79)を続投させようとしてるからって、アンデッド系統の中ボスみたいな性能紹介せんでも
925 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:14:12.01 ID:o4jDBhl9.net: そもそも永久に覚えないまであるしな
926 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:20:42.82 ID:o4jDBhl9.net: 赤魔導師といっても、白魔法使うたびに黒魔法からダメージ食らったり
黒魔法使おうとするたびに白魔法が敵にリフレク掛けたりするような
状態じゃ何もできない
927 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:21:40.63 ID:CBTfKyoZ.net: 輿石まだ続けるの？副議長までやって普通に引退だろと思っていたが
公募がよほどこないのかね
928 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:24:06.79 ID:RSrTDSyR.net: >>927
小野次郎を野党統一候補にすればいいのに
929 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:28:22.25 ID:CoY8RfIA.net: 維新も生活も社民も元気その他も、ぜんぶ民主に吸収されちゃえばいいのに。
民主の政策が気に入らないってんなら、民主内で多数派形成できるよう頑張ればいいじゃん。
930 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:34:16.10 ID:R6DJUF7c.net: >>922
＞離合集散と党再生は矛盾しますね
＞他力本願ではなく自力で立て直す意思がないと

いやいや、民主党は党首からして生え抜きの人間なんていませんよ。
民主党と言うのは、他党から人間を入れて同化させて来た政党です。
この見事な吸収力を見れば、いずれ再生するのは鉄板です。

鳩山由紀夫　自民→さきがけ→民主
菅直人　社民連→さきがけ→民主
岡田克也　自民→新生→新進→民主
前原誠司　日本新→さきがけ→民主
小沢一郎　自民→新生→新進→自由→民主
野田佳彦　日本新→新進→民主

（参考として自民党総裁の経歴）
福田康夫　自民
麻生太郎　自民
谷垣禎一　自民
安倍晋三　自民

1998年　民政党、新党友愛、民改連を吸収
2003年　自由党を合併
2015年　維新の党を合併（予定）
2016年　社民党・生活の党を合併（予定）
2018年　おおさか維新を合併（予定）
931 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:49:28.45 ID:h3ZfsGdd.net: >>929
じゃあ共産も吸収したらいかがです？
932 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:49:39.22 ID:hrekugcf.net: 自民党が強いのは単独でずっとやってきたからでしょ。
野党に転落しても結束を維持したし、どこかと合併なんて話にならない。
民主党も今まだ残ってる根性あるメンバーでやり直すのがいいよ。
933 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:53:24.67 ID:eRz2qEMq.net: 生活社民は共産を選び、おおさかは安倍側で、維新は消滅寸前
934 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:00:58.37 ID:Q+748pOO.net: 荒らしのせいでスレが最近むちゃくちゃやな
民主党党内の動向を客観的な立場から観察し語りたいだけなのだが
935 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:01:32.90 ID:OHe2zJta.net: 何か党首選に出た人間や次期党首候補も外様ばかりだね

枝野幸男　日本新→さきがけ→民主
長妻昭　平成維新の会（維新だと？）→新党さきがけ→民主
樽床伸二　日本新→新進→民政党→民主

この辺からやっと生え抜き（これで本当に大丈夫なのか民主？）

長島昭久　民主
細野豪志　民主
馬淵澄夫　民主
村田蓮舫　民主
936 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:10:07.16 ID:77vDZBFi.net: できれば自主再建派で生え抜きがいいけど、でも蓮舫かよ。
下野時の自民は石破とか進次郎とかそれなりに楽しみな人材がいたなあ。
937 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:25:19.88 ID:OHe2zJta.net: >>936
生え抜きは保守派や右派ばかりですね。
蓮舫は参員だし。
938 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:29:10.82 ID:QMMPPbVa.net: >>935
民主党結党前のことをいれるのはどうなんだろう？
939 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:29:26.63 ID:aHP/7pyY.net: >>935
代表選に出る噂が出てた玉木も生え抜き
940 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:37:57.97 ID:e/wPoUZc.net: 人材枯渇
941 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:40:12.15 ID:OHe2zJta.net: >>938
＞民主党結党前のことをいれるのはどうなんだろう？

社会党（社民党）ならまだしも、それ以外では外様と言われても仕方無いのでは？
942 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:43:15.98 ID:Q+748pOO.net: 98年の新民主党結党メンバーであればその以前にどこに居ようが生え抜きなんじゃないの？
その以前に新民主党は存在しないのだから
943 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:50:48.74 ID:QMMPPbVa.net: >>941
社会党も外様でしょ。
944 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:59:31.44 ID:OHe2zJta.net: >>943
＞社会党も外様でしょ。

民主党は、社会党（社民党）の後継政党という位置付けでは？

社会党（社民党）→民主党は、準生え抜きと考えます。
945 ：無党派さん：2015/11/04(水) 01:39:34.88 ID:JA4YM/wh.net: おおさか維新議員「金のためなら60年でも争い続けたるわ！」

維新分裂劇はまるでスケールの小さな南北朝の動乱　正当性をめぐる泥仕合はいつまで続くのか…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151103-00000507-san-pol

　維新の党の解党に反対する松野頼久代表ら「存続派」と、橋下徹大阪市長が率いる「解党派」の争いが泥沼化している
互いに「正当性はわれにあり」と主張する姿は「まるでスケールの小さな南北朝時代」（党関係者）
「カネ」も絡んだどっちもどっちの〝お家騒動〟に有権者もうんざりしている。

　互いに正当性を声高に主張する両陣営。党関係者は「比べるのも失礼だが、皇統が南朝と北朝に分かれて勢力争いが繰り広げられた南北朝時代の劣化版だ」と説明する。
皇位のしるしである「三種の神器」とは月とスッポンの「印鑑と通帳」をめぐる攻防に、もはやあきらめ顔を浮かべるしかない。

　産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が１０月２４、２５両日に実施した合同世論調査では「どちら側も理解しない」が５８・９％に達しており、世間も泥仕合を冷ややかにみている。
しかし、当事者にはメンツもあって簡単に引き下がる雰囲気ではない。ある解党派幹部は不敵な笑みを浮かべつつこう話した。

　「南北朝時代は何年続いたか知っているか？　６０年近くや」
946 ：無党派さん：2015/11/04(水) 01:53:27.37 ID:hQHrTd6M.net: どうして民主党ってリベラル系で選挙に強い人少ないの？
川内博とか生方とか露出多くても選挙に弱い
逆に笠とか岸本とか党内保守派は名前ほとんど知らないのに逆風選挙でも勝ち上がってくる
947 ：無党派さん：2015/11/04(水) 01:58:58.52 ID:8v0YcsuH.net: 山井とか近藤昭一とか赤松広隆とか中川正春とか、リベラル系でも強い人は強いやん
948 ：無党派さん：2015/11/04(水) 02:02:24.74 ID:8R3KZQPv.net: 選挙に強い人の比率全然違うよね
リベラルは相対的に選挙に弱い
949 ：無党派さん：2015/11/04(水) 02:08:22.12 ID:weyg2tuT.net: 生え抜きではないかも知らんが
辻元とかもいるし別にリベラルとかは関係ないんじゃない？
950 ：無党派さん：2015/11/04(水) 02:46:18.50 ID:G/Cmm5by.net: >>944
勝手に後継政党にするなよ
今も存在している社民が泣くぞ
951 ：無党派さん：2015/11/04(水) 03:09:28.30 ID:oGR5Gbzf.net: 来年参院選は共産＞＞＞民主の得票数逆転地域が増えそうやねｗ

宮城県議選得票率

▽自民党　36.3％（37.4％）
▽公明党　　7.1％（6.9％）
▽民主党　10.2％（13.2％）
▽共産党　12.8％（7.3％）
▽維新の党　2.4％（－）
▽社民党　　2.2％（3.6％）

民主党がドンドン溶けてゆく
～選挙で共産党にも惨敗。「唯一の期待」細野豪志もふさぎ込んじゃった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46191
952 ：無党派さん：2015/11/04(水) 03:33:52.46 ID:s8O6C4JF.net: ■ 民主党・野田政権が出した「慰安婦へ追加謝罪と政府支出補償金」解決案について時系列まとめ。

[11/12/08]　玄葉外相「“女性のためのアジア基金”は再開可能だ」と国会で発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323337250/
[11/12/17]　民主・前原政調会長、賠償で「新基金創設」に前向き（11年10月にも訪韓して発言）
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1324139856/
[11/12/18]　野田首相「慰安婦問題は解決済みだが ”人道的な” 対応する考えを表明」…日韓首脳会談で
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1324200044/
　　↓
[12/03/**]　野田政権、「慰安婦へ新たな謝罪の表明や政府支出による人道的補償金などの佐々江案」を韓国に提示
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1381191265
[12/04/**]　斎藤勁官官房長官、訪韓して青瓦台（大統領府）高官らに説明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378120431/
　※ 韓国側は更に「”謝罪金”と名称を変え、慰安婦問題を後世の教育に反映する」などと要求追加も野田首相は拒否
http://japanese.joins.com/article/422/188422.html
　↓
[12/09/24]　野田首相、慰安婦問題について「解決済みだが ”水面下” で韓国と協議中だ」と発言
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1348415138/

　※ 12年秋以降に韓国李大統領の特使で『解決の意思あり』と伝えてきて一気に進展し、
野田佳彦首相が元慰安婦に送る手紙の文言で
最終的な詰めに入っていたが、衆院の解散で動きは止まったと斎藤勁氏が証言
http://ianfukioku.blogspot.jp/2013/10/blog-post_8.html

↓韓国李大統領が自身の「回顧録」で明かした内容とも合致。

＞慰安婦問題については「解決へ９合目を越えていた」と記述。
＞野田佳彦首相（当時）が元慰安婦の女性らに書簡を送って謝罪し、
＞日本政府予算で補償するとの解決策について、１２年１１月のＡＳＥＡＮ首脳会議で
＞最終合意する予定だったが、「直前に衆院解散が決まり霧散した」と述懐。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422511857/l50
953 ：無党派さん：2015/11/04(水) 04:12:56.03 ID:dOT5rnzB.net: >>944　
違います。
954 ：無党派さん：2015/11/04(水) 05:06:13.61 ID:oGR5Gbzf.net: しょせん選挙母体が連合であることでどんどん社会党化していったな
で、前国会で社会党を超えたとｗ
暴力で政策実現阻止を図ったわけだ
そして民共連合という55年体制でも成し遂げられなかったことが実現間近まできたと
社会主義共産主義連合の実現やなｗ
955 ：無党派さん：2015/11/04(水) 06:11:57.59 ID:tiGd7/gK.net: レス　９５０　を越えたので　次スレお願い
956 ：だぬ@タブレット 【東電 66.9 %】【13.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/04(水) 06:16:23.01 ID:9xTmoXo5.net: >>955
ラジャー
民主党党内政局総合スレッド504 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1446585310/
957 ：無党派さん：2015/11/04(水) 06:29:14.21 ID:tiGd7/gK.net: >>956

乙でありんす
958 ：無党派さん：2015/11/04(水) 07:56:34.46 ID:OHe2zJta.net: >>950
＞勝手に後継政党にするなよ今も存在している社民が泣くぞ

社民党から先行して作った新党が民主党で、社民党は参加を断られた人間が残ったのです。
だから、民主党が実質的な社会党の後継政党で、社民党は社会党の清算会社みたいなものです。
959 ：無党派さん：2015/11/04(水) 08:34:59.56 ID:4isUzkBt.net: >>930
生え抜きの党首がいないのは当たり前だよ。菅元総理とポッポが造る前は、存在しない政党だもの。
自民党を経由していないか、どうかで考えた方が良いよ。
でも、自民で出られなくて仕方なく民主で出た、長島の様な場合は別だが。
岡田さんとエダノンでは、岡田さんの方が保守的傾向が強いだろう。
なんせ、あの時代の自民党から出馬しているからね。
960 ：無党派さん：2015/11/04(水) 08:50:34.12 ID:OHe2zJta.net: >>959
＞生え抜きの党首がいないのは当たり前だよ。菅元総理とポッポが造る前は、
＞存在しない政党だもの。

1996年の結構から、もう20年になります。
結党時に当選した新人でも、もう40～50代で中堅になる時期です。

その結党時の民主党の生え抜きが誰も党首になっていないのは、少し寂しいです。
961 ：無党派さん：2015/11/04(水) 08:51:45.68 ID:Rk2f8/TN.net: 『顔』だよねえ
消去法で岡田しかいないのが現状なんだけど
期待を裏切った民主党政権の負のイメージを背負っている
解党的出直し≒人心の刷新
しかし次世代の指導者層が育っていない、育てる気もない
政権を担っていた同じ顔ぶれが役職を替えながらやっているのだからＶ字回復は望めない
プロ野球の世界でも指導経験のない斬新な顔ぶれが揃ってきた
集票力という人気稼業だとすれば、おもいきった世代交代も一考。
962 ：無党派さん：2015/11/04(水) 09:14:27.36 ID:LwfZSDv8.net: 日本は元々リベラル派が少ない
それは戦前教育、戦中教育を受けた
保守志向の方々を親に持つ有権者が多いからだ
40代～30代は若干リベラルの割合が他世代より多いが
それでも保守派が多数派だと思う
963 ：無党派さん：2015/11/04(水) 09:19:18.89 ID:Rk2f8/TN.net: 有権者に右、リベラル、左の意識があるだろうか？
もちろん両極端は存在する
しかし、個別テーマについて賛否はあっても右、左は不毛な議論になってしまう
964 ：無党派さん：2015/11/04(水) 09:19:32.78 ID:tiGd7/gK.net: リベラル派とブサヨ派は別。
965 ：無党派さん：2015/11/04(水) 09:54:44.79 ID:v2fwP/bT.net: >>962
それだったら、とっくに9条改憲できているだろ。
穏健保守とネトウヨは別物だ。
966 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:01:41.99 ID:LwfZSDv8.net: 保守の人間の特徴として目上の人間を尊ぶという傾向がある
つまり太平洋戦争の当事者達が生きていて
戦争の悲惨さを伝えているうちは憲法9条の改憲は難しい
ただそういう話を正確に伝えられるのは現在80歳前後の方までだろうから
あと10年もすれば戦争体験を伝えられる人が激減する
そうすれば意外と改憲は早い段階でなされると思う
早ければ2030年前後、遅くとも2045年前後だろう
967 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:16:10.66 ID:jnJlK6+h.net: 日本社会党が解党か。時代も移ろい、タレントの佐藤あずさ氏しか
見所がナイとはいえ、老舗がこれはしょぼい終わり方だな。
次は進次郎・石破連合の自民分裂辺りか。社民は民主に合流で
松野氏・ミトちゃんがいったように大同合流になりそうだな。
968 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:36:35.01 ID:mxXmtjCb.net: >>966
中国がこのままイケイケのキチガイ路線でいくのか
デタントに切り替えてくるのかでもだいぶ違う

あそこも今、ふたりっこ容認に切り替えたが遅すぎた
中進国の罠、人口オーナス、富裕層脱走の三重苦に早晩陥る
969 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:43:46.70 ID:Yx3+pZfw.net: >>958
自民党の鳩山党首で鳩山とさきがけ出身の菅直人が二枚看板だったんだから、社会党の後継ってのは違うだろ。
970 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:48:58.75 ID:/4scfVR5.net: >>967
＞次は進次郎・石破連合の自民分裂辺りか
やっぱり。
進次郎・石破かは別にして、自民の分裂はあるんじゃないかと思ってた。
アベノミクスとか安保法とか失敗が目に見えて来たのと、安倍猿はこれを隠すような
ことばかりやり始めたからね。普通の感覚を持ってれば、自民の新人類たちは
旧人類に違和感を持って当然でしょ。谷垣とか麻生とか二階とか、籾井、黒田
もそうだけど、脳細胞の一部は確実に死滅しているわけだ。

この意味でも岡田のふにゃふにゃは当面継続じゃないかと思ってるんだけど。
自民が割れれば、どちらが主導権を取るかは別として、共産カードは必要なくなる。

安倍が臨時国会を忌避した時点で、安倍の退陣が決定的になったと思ってる。
国会が無い分、議員は動きやすい。一気に動きだしてるんじゃないの？
見えない所で。自民の新人類たちも選挙で負けるかもと思えば、忠誠など捧げて
られないからさ。

以上、ソースはありませんｗ
971 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:53:54.59 ID:k3yEx7zE.net: 　
リベラルやら保守やら、全部、英語フランス語ドイツ語から来た語彙の新造和訳であって、使われている間にどんどん意味は変わって行っている

正確に論じないと論じる意味がないから、この２ワードは政治学者以外は使わない方が良かろう

政策をおおまかに論じる際には、経済左右、外交左右が良かろう　
　
>>969
民主党が、日ソ鳩山と社民連菅の二枚だから、自民党より社会党に近い経済左、外交左
　
　
972 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:59:12.38 ID:jnJlK6+h.net: 反安保会見した自民老害、古賀さん、元からテレビに出ない政治評論家が、みな「今の自民は別物」と
断じてるしね。別物なんだろう
973 ：無党派さん：2015/11/04(水) 11:09:08.52 ID:yRQ6GGDZ.net: >>966
改憲は無理だと思うな
だって自民が９条に限った改憲案を作ってなく、人権部分でロスジェネ世代の猛烈な反対が来る
974 ：無党派さん：2015/11/04(水) 11:12:54.06 ID:/4scfVR5.net: >>972
古賀が東京新聞だったか、権力の乱用について戒めた本を安倍は読めとか言ってたな。
まあ　昔の自民党は、権力を持ったら厳しく自分を律していたと言いたかったみたい。
昔は良かった式の言い方は、あまり好きじゃないけど、言っていることはその通り
だと思うね。

法律にふれなきゃ何やってもいいだろというのが安倍・自公方式だよ。
法律に触れかけたら、解釈変更をやって法律に触れないと言い張るし。
脳細胞が一部破壊されているとはいえ、ＯＢにダメ出しをされているというのは、
政権維持・自民の党勢維持にとっては逆風だ。ましてやアベノミクスの失敗、安保法
の失敗。それも大失敗という現実があるし。しかも日本経済は不況の真っただ中。
賢明であるべき民主党議員諸君は、目をこらしてよそ様の動きを見る必要があるんと
ちゃう？

以上、ソースはありませんｗ
975 ：無党派さん：2015/11/04(水) 11:37:15.80 ID:Rk2f8/TN.net: 経済は右、左ではなく財務省路線
税金をあげて給付を削減
政治の創意工夫ができない
安部政権は是非はあっても官僚の発想ではできないことをやっている
976 ：無党派さん：2015/11/04(水) 12:23:08.68 ID:J3kA91+y.net: 2000年以降の自民は死語になりつつあるが上げ潮路線
逆に民主党の財政政策は藤井みたいな前世紀の遺物が仕切ってたからな
977 ：無党派さん：2015/11/04(水) 12:30:28.07 ID:06+Z7jqc.net: >>975
＞政治の創意工夫ができない
そうお？
法律を作ることで、財務省といえども手足をしばることはできるんじゃないの？
978 ：無党派さん：2015/11/04(水) 12:38:27.72 ID:rU6HGbbR.net: だいたい、財務省が消費税8％→10％の延期を、
自民とロクにバトルせずにあっさり認めた、ってことは、
財務省がギャーギャー騒ぐほど財政状況が酷いわけではない意味合いを持つわけでね。

民主は、政権奪回をホンキで目指すなら、
財務省や厚労省、経団連とガチで論争して勝てる論客を探さないといけないし、
高級官僚を従わせるガバナンス能力に長けた大臣候補を探さないといけない。
財務官僚にあっさり騙される程度の今の議員構成では、ボロが出るのは必定。

もっとも、自民にも公明にも、まともな人材はいない雰囲気だけどな（笑）
979 ：無党派さん：2015/11/04(水) 12:49:30.97 ID:J3kA91+y.net: 財務官僚に対向するには元財務官僚でないと無理
民主党で言えば、岸本みたいなね
980 ：無党派さん：2015/11/04(水) 12:52:31.61 ID:swsLbw8i.net: 日本のリベラルっていったいどういう奴らのこと言うの？
50～60代の中高年の日本人男性で奥さんと平等に家事や育児を分担したり
息子や娘が同性愛者だったりしても素直に受け入れて応援できるやつなんていなさそうだがw
981 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:01:21.55 ID:scwx26DU.net: 今のところ財務省に対抗して増税を阻止できるのは安倍だけだろうな。
石破や谷垣は元から増税派だし、岸田のスタンスはわからないけど
たとえ増税反対でも財務省に押し切られるだろう。

安倍は増税延期か軽減税率を導入して増税するか
まだ決めていないと思う。
景気次第かな。
982 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:12:54.89 ID:U0OepUsp.net: あとは共産たな
官僚は共産が議席持って発言権を増やすことを本気で恐れてる
983 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:16:47.19 ID:rU6HGbbR.net: >>979　岸本って、単に財務官僚出身、てなだけだろ？
財務省管轄の特別会計の抜本的改革を打ち出しているのか、ソイツ？

そういう意味では、高橋洋一ですら、切り込みが甘いけど（笑）
984 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:20:30.48 ID:gT/k7HmS.net: >>978
財務省が延期をアッサリ認めたのはアメリカの指示だから。
ルー財務長官が延期しろって明言して潮目がガラッと変わった。
マーケットも延期する→年内解散だって動いてた。
財務省はさすがにアメリカと喧嘩してまで押し通すことは出来なかった。

民主党の執行部だけは年内解散ないって思ってたみたいだけどｗ　
小学生でも調べれば分かることを調べないで枝野あたりは知らん振りｗ　怠慢だったよ。
985 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:38:33.69 ID:JyzsGuuc.net: 安倍は消費税増税の延期の発表を直前まで側近にも話さなかった
って幾つかの証言があるじゃん
986 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:43:28.57 ID:oGR5Gbzf.net: 来年衆参Wを安倍は実行できればめちゃ強い総理誕生やなｗ
987 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:49:25.19 ID:06+Z7jqc.net: >>984
＞ルー財務長官が延期しろって明言して潮目がガラッと変わった
だろうね。安倍ができるワザじゃないでしょ。傀儡政権だからｗ
安倍のままなら、次回の２％追加増税は、アメリカ様の判断待ち。
それに軽減税率と景気向上は全く関係ないね。
988 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:52:23.98 ID:JyzsGuuc.net: せっかく民主党が日本はギリシャのようになると言って
消費税倍増の10％まで上げたのに
余計なことしてくれるよね
989 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:01:31.23 ID:06+Z7jqc.net: >>988
＞民主党が
ここが間違い。
民主党の増税は、給付付き税額控除がセットだった。
安倍は、これを消去した。さらにバカげたことに、軽自動車税を引き上げた。
年金の掛け金の率も引き上げた。酒税も引き上げた。見えないところで
税金を引き上げた。今のこの不景気の根本原因がここにあるんだよ。
990 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:04:48.24 ID:fz7ylwQk.net: ところで民主党が言っていた徴兵制はいつ始まるの？
991 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:07:47.93 ID:4isUzkBt.net: 戦争になったらね。
992 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:09:52.01 ID:06+Z7jqc.net: >>990
＞ところで民主党が言っていた徴兵制はいつ始まるの？
安倍に聞けよ
安倍は民主党ではない。
お前そんなことも知らんのか
安倍並みのバカだな
993 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:11:13.28 ID:oGR5Gbzf.net: そもそも安倍は一言も徴兵制と言ってないしｗ
それを安倍に聞けってアタマ大丈夫かよｗ
994 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:13:24.76 ID:4isUzkBt.net: 元レンジャー部隊の人の講演を聞いたら、死んでも構わない人がどうしても必要になるんだって語っていた。
無人爆撃機で空爆をやった後に、地上戦が必要になるそうだ。その時には、大した訓練を受けていない捨て駒が
必要だそうだ。
995 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:17:08.82 ID:EF9JCW9W.net: >>981
阻止してはないから無理
996 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:03:14.60 ID:0l1de6Dj.net: >>537
【政治】民主党・岡田氏に新たに７２万円献金　補助金交付企業から　「承知していなかった」と返金意向
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425444110/
997 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:37:52.72 ID:9cuK6RCC.net: >>991
戦争になってから徴兵して訓練していたのでは遅すぎるだろ
998 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:39:32.11 ID:gyhEgk9F.net: なを
999 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:40:10.62 ID:gyhEgk9F.net: ９９６
1000 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:40:58.51 ID:gyhEgk9F.net: ９９７
1001 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:41:37.99 ID:gyhEgk9F.net: ９９８
1002 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:42:22.98 ID:gyhEgk9F.net: ９９９
1003 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:42:52.06 ID:9wzt8xDX.net: 1000なら岡田が共産党へ入党
1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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