民主党党内政局総合スレッド503

1 ：無党派さん：2015/10/31(土) 17:25:53.02 ID:9+Fdsj5I.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1446059508/l50

627 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:48:50.58 ID:faERfaQs.net

>>626
したかしてないでいえば、したんだらうな。

628 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:50:22.75 ID:j7AMk3dP.net

>>625
まともに働いてない人には負担なんだろうけど
その他の人にとっては実質賃金がプラスなら問題ないよ。

629 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:50:50.91 ID:Ksklua9/.net

>>609
＞財政再建、健全財政を増税
民主が給付付き低減税率を導入することを前提にいうと、
財政再建・健全財政は、日本の将来にとって必須なんだよ。
政府予算の赤字＝将来の増税
この公式をよく考えないといけない。
もう何十年もこの公式が進んで来た。
問題は、これまでは経済が曲がりなりにもゼロないしプラス成長だったけれども
これからは生産年齢人口が毎年１００万人ずつ減少していくから、総需要は減少する他
ない。これに伴って経済もマイナス成長しかできないことだ。

これを踏まえると、放漫財政やらそれに伴う財政ファイナンスをこれ以上、続けることは、
今のこどもや若者に被害をつけ回すことにしかならない。
それで良しとするなら、どんどん放漫財政を続けて利権集団は、日本経済が
破裂するまで、繁栄を謳歌すればいい。しかし、その場合でも、
いずれ国債暴落→金利急騰、あるいは超インフレによる庶民・貧乏人の貧困化の
どちらかに陥る。少なくとも次世代のために、ＰＢの黒字化はやらなければならないと
思うけど。日本海軍を世界中の紛争地に送り込んでいる場合じゃないのだ。

＞政治の創意工夫で経済を活性化させて国民生活を豊かにする
これは現状延長ではあり得ない。日本経済は縮小して行く他ないからだ。
その逆はあっても。
国民の貧困化をある程度、止める方法があるとすれば、海外事業で稼いでいる富を
合理的な方法で国内に還流することくらいだ。法人税の増税くらいしか
方法論は思いつかないけどさ。知恵者に考えて欲しい。

630 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:51:25.70 ID:faERfaQs.net

>>628
それは労働者の視点であって生活者とは違う。

631 ：だぬ@タブレット 【東電 74.4 %】 【17.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 10:52:02.73 ID:ViQlw8GN.net

野党サイドに排除の論理を用いる余裕はない筈だが?
ガバナンスの強化のみあらま欲しき事なり

632 ：無党派：2015/11/03(火) 10:53:07.72 ID:kMpaJkVZ.net

民主党はガバナンスの問題や消費税導入など確かに問題はあった。
しかし国民に直接給付するなどの国民目線など評価できる点もあった。
にもかかわらず批判が強いのは、それだけ支配層(財界、マスコミ、官僚
めに見えない支配層というのはあるとおもう)の危機感のあらわれで、
要所要所でうまく民主バッシングがおこなわれている。
大阪維新はほとんど見るべき点はないし、むしろ民主以上のゴタゴタ感
があっても表立ったあからさまな批判はない。維新の存在は支配層にとって
現状では怖くないというのが実情。

633 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:55:03.02 ID:j7AMk3dP.net

>>630
ほとんどの生活者は毎月の給料で生活しているんだから
同じだよ。

634 ：無党派さん：2015/11/03(火) 10:56:35.76 ID:faERfaQs.net

>>633
おおざっぱすぎる。じゃあ経済成長とだけいって、生活者も労働者もいらないじゃないか。

635 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:07:52.59 ID:j1kwwpaA.net

企業規模だけで語るのであれば、約９割が中小零細企業
真面目に汗して働く労働者≒中小零細企業労働者≒生活者
所得層でいえば圧倒的に多い中低所得者層
これらの層への目配り気配りをもっとすべきなんだろうな

636 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:11:38.73 ID:faERfaQs.net

>>635
大企業中企業小企業の境界ってどこなんだろうな？

637 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:16:13.28 ID:CBTfKyoZ.net

小泉時代までの「既得権益」は道路公団とかダム土建とかだから
一般人とは違った小数派としてスケープゴートにしやすかったわけだが

一般公務員が既得権益・・まではまあ田舎や底辺からみればそうかもと言えたとしても

労働組合が既得権益
しまいには正社員が既得権益
までくると、「それが既得権益に見える社会の方がおかしいだろ」て話になってくるわけで
多数の人が参加しているものはもう普通に「権利」の部分だわ
市井に住む人の「権利」を叩き売りするのが「改革」なのかと

638 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:27:47.03 ID:R6DJUF7c.net

>>636
株式を上場している会社が大企業で、それ以外が中小企業。

639 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:29:02.68 ID:j1kwwpaA.net

まあ大阪都構想論議では
高齢者も既得権層だったからね
問われるのは『改革』とやらの中身で
政治がミスリードするのであれば日本が誇るシンクタンクの官僚組織に任せておいたほうがマシかも…

640 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:29:57.54 ID:lG3J20pK.net

政権交代の時に小泉政治の犠牲者として象徴的にピックアップされたのは
年越し派遣村、母子家庭、生保受給者といった社会のレールから振り落とされた人たちだったよね
そういう人たちを救うなとは言わないが
それより上にいる厚いサラリーマン層、場合によっちゃリーマンより少し下の非正規雇用層から見てもズレてたんじゃない、あれ

641 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.2 %】 【23.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 11:33:39.44 ID:N+PEM5hY.net

>>638
おい(゜゜;)
それじゃあサントリーも読売新聞も中小企業になっちまうぞw
中学の公民の教科書にも書いてあるって死んだじっちゃんが言っていたぉσ(^◇^;)
資本金と従業員数と2次3次産業で異なる分類だぉ(*⌒-⌒*)

642 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:36:31.24 ID:j7AMk3dP.net

経済政策、とくにマクロ経済政策と弱者救済は分けて考えないと。

643 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:39:22.49 ID:CBTfKyoZ.net

自民党や維新だったらサラリーマンに対して特に優遇がくるわけでもない
今は円安政策で業績として上がっているというだけのこと
金融緩和政策としてそこは認めるべきだろうけど
それ以上労働者のために特別何かやっているわけではない

644 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:39:54.95 ID:j1kwwpaA.net

維新松野派との政策協議で公務員給与２割削減が話題になっているが
今の時代、民間下層と下げて揃える、下げて公平感を保つ
これはちょっと時代遅れの発想なんだろうな
少なくとも安部政権が全体としての所得増を志向しているのだから
政策コンテストでは負けるだろうね

645 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:40:14.10 ID:CBTfKyoZ.net

>>642
だから、民主党の労働政策が間違っているわけではない
金融政策や増税が間違っていただけだ

646 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:42:20.56 ID:CBTfKyoZ.net

>>644
俺もそう思うが仕方がない
共産党とは絶対組みたくないようだし
かといって、松野以外の維新でも公務員云々は変わりはしないからな
まあ江田が連合前会長に忠誠を誓っていたようだし
話し合ってうまくやってくれとしか

647 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:43:05.44 ID:CBTfKyoZ.net

>かといって、松野以外の維新でも公務員云々は変わりはしないからな

→かといって、松野以外のおおさか維新でも公務員云々は変わりはしないからな

648 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:44:07.45 ID:R6DJUF7c.net

>>641
株式を上場していない大企業は、大企業でしょう。
株式を上場しているような規模の会社が大企業だと言うだけの話です。
少なくても、株式を上場している企業は、大企業という認識で、ほぼ間違いないよ。

そう杓子定規に分類が出来無いのだから、単なる目安だと思って下さい。

649 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:44:30.39 ID:Ksklua9/.net

>>637
＞労働組合が既得権益　しまいには正社員が既得権益
う〜ん　おもろいこと言うなというか　するどいというか。
つまりは、安定収入が一応保障されている層と、保障されていない層の対立かしらね。
後者は大げさに言えば、生存を脅かされながら暮す層ということかしら。
平たく言えば底辺。
この底辺が限りなく拡大して来たんでしょ。
マイノリティがプチマジョリティになって来たというか。
江戸時代の百姓なら一揆を起こすところだな。
越後谷は毎晩、お主もワルよのうなんて言いながら、色町でどんちゃん騒ぎｗ
加えて、この底辺から増税につぐ増税で金を巻き上げ、円安・物価高で虐待する。
でも、政治的には、労働組合も含めて既得権者の方が数が多いから、越後屋が勝つ。
民主が負ける。

この底辺を虐待し続ける結果は、若者が結婚できなくなることで
少子化が加速、そして２００年後、日本民族は絶滅と言う形でしっぺ返しを
食らうんだけどね。

だからこそ移民を受け入れろと経団連は言うわけだ。
なるほど

どうする民主党！
これでええのか民主党！

650 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:49:38.20 ID:CBTfKyoZ.net

だから、正社員が底辺をいじめているんじゃなくて
正社員と底辺の区分を作っている企業や国家権力と戦うべきだ
正社員になれない人は社会保障制度で企業や国家が救うべきだ

中途半端に飼い殺しを許して失業率の数字だけ減らして隠れ貧困を
増大させていく社会はおかしい
隠れ貧困ではなく堂々とした失業者と扱って国家や大企業と戦う

651 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:51:36.21 ID:CBTfKyoZ.net

共産党や左派政党は「組合の人間しか救わない」のではない
底辺派遣などを使役する存在を許すこと自体がおかしいという立場だろう
それで失業者が増えるのなら、その失業者を社会保障で救い共に戦うのだ

652 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:54:30.48 ID:j1kwwpaA.net

労働政策でいえば
松野維新が自由解放志向で共産党は労働者の権利を守る立場
民主党は混在しているようだが、再編路線でも労働政策の協調も図るべき

653 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:58:18.05 ID:ohTRR9PC.net

橋下は本当は松野たちと同じく民主党と野党再編したかったのに,
大阪維新の既得権益を守りたいだけの松井ヤクザに命令されて仕方なく純化路線に舵を切っただけだったんだな
本当の壊し屋は橋下でも江田でもなく松井だったと
橋下も本音では大阪維新という泥船から一刻も早く逃げ出したいから、このまま政治家引退するだろうな
松井は必死に橋下を国政進出するように仕向けたいだろうが。

内部告発！　維新が割れた“元凶”は橋下市長も遠慮する“あの男”だった！〈週刊新潮〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151102-00010006-shincho-pol&p=1

654 ：無党派さん：2015/11/03(火) 11:58:45.32 ID:R6DJUF7c.net

>>649
聞いていて段々アホらしくなって来ます。

権利を主張する前に、まず義務を果たすべきでしょう。
義務を果たしているのに、十分な権利が貰えないから文句を言うのが民主党、
義務を果たさず、権利ばかり主張するのが共産党、
これが民主党と共産党の違いです。

義務教育を終了し、職業訓練を受け、新卒の正社員で企業に入社し長期間働く、
それが出来れば生活は安定します。
労働組合を組織し、きちっと会社に雇用環境の改善を要求するする事。

何でもかんでも民主党にすがって、無茶な要求をするのは止めようね。

655 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:04:41.39 ID:lL+hdNmI.net

もう民主は滅びた方がいいな
せいぜい両方からの草刈り場になっとけ

656 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:06:49.90 ID:cZiYYMYa.net

民主党は移民難民大量受け入れすべき方向で決まってるから
1000万人は受け入れる方針は昔から出してる

657 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:08:45.47 ID:R6DJUF7c.net

>>655
民主党のスレで、民主党の悪口を触れ回るのは止めましょう。

お前には、最低限の仁義すら無いのか。

658 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:09:47.53 ID:lL+hdNmI.net

となると、民主はこのまま解党してもらって、自民と共産でせめぎ合う社会か。
安倍も既に非正規の安定化に重点を置いている訳で、こうなると労働者全体にとって最も厳しい政党は民主となる。

これもう存在する価値がないじゃん

659 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:10:46.93 ID:lL+hdNmI.net

安倍と比較してすら経済的に右に位置する労働党
何のブラックジョークだ？

660 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:22:06.87 ID:UvFZPGSX.net

>>653
すれ違いだが
大阪維新の既得権益よりも
大阪自民と共産党の既得権益の方が
歴史も因縁も長く多いだろ

661 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:23:53.83 ID:Ksklua9/.net

>>654
世間知らずだねｗ

662 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:24:16.59 ID:GGi9xtVf.net

>>654
護送船団方式などの非競争的民間企業は、仕事の効率が個人も組織も悪い

使えないオッサン達をばっさり切って人数を半分くらいにすれば良い

そうすると、若手や女性にもう少し賃金や権限を与えることができ、企業実績も伸びる


使えないオッサン達ってのは、事実上座ってるだけなんだが、自分では仕事しているつもり
しかも給料が高い

663 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:25:03.57 ID:CBTfKyoZ.net

>>658
>安倍も既に非正規の安定化に重点を置いている訳で

だから、非正規にちょこちょこアメをやる振りしながら安定的に使い続けよう
というのが安倍や維新、非正規というか派遣自体許してはいけないのが左派政党だ
全く相容れない考えだ

664 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:27:51.26 ID:Ksklua9/.net

むかつくけど、こんなのを見つけたよ
https://pbs.twimg.com/media/CSdND7CUwAA3nXQ.jpg:orig
そして２年連続マイナス成長確実ｗ

余計なものを見せるな？
すんません

665 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:29:10.83 ID:5oRqlV7N.net

長島昭久さんの選挙区です
選挙区当選の誤報には肩を落としました

666 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:31:23.82 ID:R6DJUF7c.net

>>661
具体的な反論をしないで、夢物語ばかり語るのは、子供の所業です。

幾ら文句を言った所で、行動をしない限り世の中は変わらんよ。
不満があっても、少しずつ改善して行くしか方策は無いのですよ。

667 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:36:13.58 ID:Ksklua9/.net

>>666
＞具体的な反論をしないで
＞権利を主張する前に、まず義務を果たすべきでしょう
底辺が何の義務を果たしていないのか、自分でも具体的に言ってないじゃん。

668 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:36:42.86 ID:faERfaQs.net

>>637
最後の部分はそれが新しい時代をつくるなら、そうかもしれん。

669 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:38:19.31 ID:faERfaQs.net

>>654
そんなのが、多くいても赤字会社が増えるだけ。起業して失敗してまた起業してという人が日本経済を支えるんだよ。

670 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.0 %】 【38m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:40:32.66 ID:N+PEM5hY.net

レス乞食にレスする人って(゜゜;)

671 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:41:18.23 ID:j1kwwpaA.net

議会で多数派を形成し政権取れば
法案ひとつでかえることもできる
安部政権における安保法案成立が典型例
期待された案件は何もできなかった、何もしなかった
そしてイタミだけを押し付けたのが民主党政権
少しでも改善したのであれば有権者の心がこれほどまでに離れない

672 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:42:01.31 ID:Ksklua9/.net

あの読売グループの調査だから、盛ってこれ

【悲報】日本テレビ定例世論調査１０月　安倍内閣　支持39.1％　不支持43.0％
あなたは、安倍晋三連立内閣を支持しますか、支持しませんか？
支持する　39.1％
支持しない　43.0％
わからない　17.9％
http://www.ntv.co.jp/yoron/201510/image/ans_01_02_big_graph.gif
http://www.ntv.co.jp/yoron/201510/index.html

673 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.0 %】 【30.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:43:13.91 ID:N+PEM5hY.net

>>671
一歩ずつ改善すればええことよ(*⌒-⌒*)

674 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:43:31.04 ID:R6DJUF7c.net

>>667
＞底辺が何の義務を果たしていないのか、自分でも具体的に言ってないじゃん。

貴方が『世間知らずだねｗ』としか言わないから、
具体的な反論をしないで、夢物語ばかり語るのは、子供の所業だと言ったのです。

自分の意見を言わずに野次を飛ばすだけなら、全く議論が成立しないから、
もう相手にしませんよ。
これは意見交換なのだから、自分の意見を述べないと話に成らないです。

675 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:43:34.75 ID:faERfaQs.net

>>648
中と小の差は？

676 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:45:42.01 ID:Ksklua9/.net

>>671
＞少しでも改善したのであれば有権者の心がこれほどまでに離れない
根拠不在
それにいつの時代の話をしてる
今年は平成２７年だｗ

677 ：だぬ@ガラケー 【東電 71.7 %】 【22.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:46:34.56 ID:N+PEM5hY.net

>>675
一応分類されているぉ(゜゜;)
定義は中小企業のみでそれ以上が大企業
それ未満が零細企業

678 ：だぬ@ガラケー 【東電 71.7 %】 【13.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:48:08.67 ID:N+PEM5hY.net

岡目八目だが
現世利益が蓮舫本人だと思ったりする(*⌒-⌒*)

679 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:49:55.77 ID:602nQuu1.net

社民党は解党して民主党に合流しそうだな

社民党：７０歳、土俵際　来夏参院選、政党要件クリア苦戦
http://mainichi.jp/shimen/news/20151103ddm005010128000c.html

＞党関係者は「党首が落選して国会議員が５人を割れば解散論が強まる。生き残りをかけた戦いだ」と語る

＞党内の一部では、民主党との合流や野党連携のための解党も議論されている。

680 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:51:56.72 ID:j1kwwpaA.net

印象として
政経塾あがり、労働貴族あがり、官僚あがり、弁護士あがりが目立って
額に汗して働いてきた庶民からたたきの上げの政治家が不在なんだよな

681 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:52:41.32 ID:faERfaQs.net

>>677
現世君？のコメントがほしかったんだけど、まあいいか。
そこで論を進めると、零細企業って家族経営者とかだろうし、労働というより、経営側なんじゃ？ってことなんだけど。

682 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:54:26.97 ID:eRz2qEMq.net

>>663
非正規にアメを与える　：　安部
非正規自体許さない　　：　共産党
非正規にはアメさえいらない　：　民主党

アウトすぎるｗｗｗｗ

683 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:01:05.74 ID:faERfaQs.net

>>680
他の党でいうと誰みたいな人？

684 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:03:33.62 ID:faERfaQs.net

>>660
大阪維新は自民の分派おおいし、維新塾はJCのボンボン。既存権益を享受してたやつは多いだろ。

685 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.2 %】 【14.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:06:41.16 ID:N+PEM5hY.net

>>680
民主党に来るのは
労働貴族上がり→×
労働貴族崩れ→○
官僚上がり→×
官僚崩れ→○
少なくとも上場企業の労組専従者は若いうちから仕事で使い物にならないから専従に回される→ここ重要(*⌒-⌒*)

686 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:09:01.31 ID:Ksklua9/.net

>>680
＞額に汗して働いてきた庶民からたたきの上げの政治家が不在なんだよな
そうだと思う。
けど、現実には、額に汗して働いた人が政治家になるのは、数が限られるでしょ。
プロレスやって汗かいてきた人は自民党にいっちゃうしｗ

結局、出自はともかく勉強することなんだと思ってる。
今はかなり改善して来たみたいだけど、民主の議員って、ほとんど実業音痴、財政音痴、
経済音痴だったでしょ。だから政権時代、政策のミスを連発したんだと見てる。
下手をすると大企業は、なんの努力もしないでも儲けられるみたいな意識さえ感じる。
セブンイレブンがこの不況の中でなぜ、最高益を更新しているか分析している人が
いるのかね。産業政策はこういう勉強からしか生み出せないはずなのにさ。

まあ　共産党がカバーしている領域かも知れんけど、零細事業者、自営業の実態も
知らないんじゃないの？消費税増税で客離れがどれほどずざまじいものなのかも
恐らく知らないよ。店に客が来ない、工場に注文が来ないということが、どういうこと
かも身に染みて分かってないような気がする。だから分厚い中間層なんて
とんちんかんなスローガンになる。

まあ　このスレを見て勉強するのが一番じゃないの？ｗ

687 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:09:41.98 ID:eRz2qEMq.net

だぬさん
民主を知れば知るほどいらなく思えてくる今の状況なんとかならないんですか？

688 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.3 %】 【22.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:10:09.96 ID:N+PEM5hY.net

>>681
出先なのでググれないが
貴方の零細企業分類は家内制手工業の定義ではないのかぬσ(^◇^;)
まぁ現世君のコメントを待ちましょう(*⌒-⌒*)

689 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.3 %】 【26.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:12:42.20 ID:N+PEM5hY.net

>>687
changeです(*⌒-⌒*)
changeすればええことよσ(^◇^;)
それも余力のあるうちに

690 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:13:30.27 ID:eRz2qEMq.net

地方零細相手の政策勝負だと絶対共産に勝てないよ
あっちは消費税廃止の上、公契約条例で大企業締め出しだもん
勝てるわけがない

691 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.6 %】 【25.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:16:46.05 ID:N+PEM5hY.net

>>690
消費税廃止をまともに信じる零細企業経営者は
今日日生き残ってはいない件(゜゜;)

692 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:18:09.48 ID:YyqQLf9K.net

左翼たちもネオリベラルとの抗争なら民主びいきだが、共産が好調ならそっちを支えるのは当たり前だな

そこに目配せして隘路に迷い混みながら票取りに行くべきかどうか

693 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:18:24.77 ID:eRz2qEMq.net

他の政党ならともかく、共産ならやるでしょ
それこそ財産税導入してでも

694 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:24:24.17 ID:faERfaQs.net

>>693
さー？
共産党って政権とったら官僚とどう付き合うんだろうな？

695 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:25:07.97 ID:eRz2qEMq.net

なにせ共産党の党是は生産手段の社会化
消費税廃止で利益剰余税導入なんか、現状の妥協策に過ぎない
資本主義政党ならやらないラインが彼らにとっては下り坂一合目ですらない

696 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.3 %】 【35m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:26:13.75 ID:N+PEM5hY.net

>>693
共産党が衆参両院で過半数を取る事はないぉ(゜゜;)
消費税上げ凍結で消費性向向上施策による税収アップ
多年度決算方式の導入（政権交代前には小鳩だけでなく菅もコメントしていた）による中期プライマリーバランスの黒字化くらいだろ
これだけでも大改革だぉ(*⌒-⌒*)

697 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:27:17.43 ID:Xr0IhopJ.net

尾木ママみたいな穏健な党首でもいいよね。元教師ってのも
政界に多いんだよね

698 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:28:20.18 ID:eRz2qEMq.net

民主党としては凍結だけでも大幅進歩だな
有権者がそれで満足するかは別にして

699 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:30:52.03 ID:Ksklua9/.net

>>690
＞地方零細相手の政策勝負だと絶対共産に勝てないよ
共産党の票を取るという発想ではないでしょ。
そういう意味では、非自公・共産票をとるというか。
特に今は、女性・若者だと思ってるけど。
きちんとやれば、ここを押さえることはできるんじゃないかなあ

700 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:31:50.89 ID:eRz2qEMq.net

女性、若者抑えるならなおのこと非正規対策が必要な訳だが

701 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:35:53.40 ID:faERfaQs.net

>>698
一度6パーセントまで下げて毎年1パーセント上げじゃだめなの？

702 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:37:22.89 ID:faERfaQs.net

>>700
働く女性相手は民主党はそこそこやれてると思う。もうちょっと細かいことも言えて欲しいけど。

703 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:38:23.49 ID:eRz2qEMq.net

総括の意味でも、野田が上げる前の５パーセントに戻すなら十分にありかと。
これなら共産も十分な選挙協力するはず

704 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:39:46.66 ID:YyqQLf9K.net

村山内閣みたいな感じで実質民主政権の志井内閣になれば、文化勲章授与みたいな場面は全部民主の副総理がやりそうだな。副がかなり忙しそうだ

705 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:41:02.28 ID:eRz2qEMq.net

>>702
でも世の中の女性は本来働きたくないよね
旦那に十分金稼がせて家にいたい人間のが多いはず

706 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:43:56.58 ID:Ksklua9/.net

>>700
＞非正規対策が必要な訳だが
うん
だから前も書いたけど
給付付き税額控除の導入
児童手当の増額→若者の結婚推進・貧困家庭救済
これが効くと見てるんだけど
二つとも民主の政策で出てるはずだし

707 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:47:09.74 ID:7nocRWRA.net

税制なんてしょっちゅういじるもんじゃない
その度にどれだけのコスト掛かるか分かってるのか

708 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:50:50.78 ID:eRz2qEMq.net

毎年３月末の恒例行事だろw

709 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:54:48.06 ID:bCL1bJ08.net

やはり有馬の言ってたとおりになるか

民主党がドンドン溶けてゆく〜選挙で共産党にも惨敗。「唯一の期待」細野豪志もふさぎ込んじゃった
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151103-00046191-gendaibiz-pol&p=1

共産党に敗北！
兵庫県姫路市は祭り好きの土地柄だ。今年も「播州姫路秋祭り」で賑わった。その終了を見届け、衆院兵庫11区(姫路市)選出の元外相・松本剛明が民主党に離党届を提出した。
松本は代表・岡田克也の体制内で冷や飯を食らっていたこともあって、孤立感を深めていた。いまのところ、松本に追随して離党する議員は現れていない。
しかし、その深層を探ると、松本離党は民主党が溶けていく先駆けになるのでは、と思えてならない。

　「よりによって、宮城県議選で民主党が惨敗した翌日に離党を表明しなくてもいいのに……」

民主党執行部の1人は松本の離党について、こう漏らして頭を抱えた。
確かに、10月25日投開票の宮城県議選で民主党は5議席にとどまり、議席を2つ減らした。
この県議選は安全保障関連法が成立し、環太平洋連携協定(TPP)の合意後に行われた初めての大型地方選挙。
各党が幹部を投入し、仙台入りした岡田は「安倍政権の暴走に『NO』を」と訴えた。

得票率で見ると、各政党の消長はよりはっきりする。宮城県選管によると、各党の得票率は次の通り(カッコ内は前回2011年の得票率)。
なお、投票率は今回40.03％で過去最低を更新、前回は41.69％だった。

　▽自民党　36.3％(37.4％)
▽公明党　7.1％(6.9％)
▽民主党　10.2％(13.2％)
▽共産党　12.8％(7.3％)
▽維新の党　2.4％(-)
▽社民党　2.2％(3.6％)

　23選挙区のうち7選挙区が無投票当選。また、元民主党衆院議員の鎌田さゆりはトップ当選したが、無所属で立候補したため、
この集計にはカウントされていない。

　しかし、トレンドは非常に鮮明だ。

　まず、自公両党は安保法成立などで厳しい非難を浴びたにもかかわらず、4年前と比べて0.9ポイント減で大きな変化はない。
これに対し、野党陣営では民主、社民両党が落ち込み、共産党が大きく伸ばした。
共産党は前回の4議席から8議席へと議席を倍増させ、候補1人当たりの得票率を見ても、12.2％から15.4％に増やした。
要するに、与野党のパイはそれほど変わらず、政権批判票の争奪戦において共産党が圧勝したということだ。

みんな細野に失望している
松本は離党を決断した理由に「民主党が共産党との協力に前向きな姿勢を示していること」を挙げた。
岡田は共産党が唱える「国民連合政府構想」への参加は否定しても、選挙協力は模索している。これを松本は「政策の調整なくして、選挙協力があるのか」と批判した。
先の宮城県議選の結果を見れば、改選数が1となった参院宮城選挙区で民主党現職が厳しい戦いを強いられることになる。だから、共産党との選挙協力をしたくなる。

ところが、民主党と共産党が選挙協力するならば、「民主党から逃げていく票が相当出る。
連合内部では、共産党と戦っている自治労、日教組も批判するだろう」(民主党中堅)という逆効果を招きかねない。
また、参院京都選挙区では改選2議席をめぐって自民、民主、共産、それに「おおさか維新の会」も加わって大激戦になる公算が大きい。
そんなところで、「民主党は共産党と一緒だ」などとキャンペーンを張られたら、民主現職にはマイナスに働くだろう。

要は民主党の低落傾向が続き、自力が弱まっているために、共産党につけ込まれ、その対応を決めかねているのである。
民主党が政権を喪失する以前ならば、一も二もなく拒否していたであろう。

こうした共産党との関係よりも、より深刻なのは政調会長・細野豪志に対する不信感が離党決断の心理的な要因となったことだ。
松本は今年1月の民主党代表選で細野を熱心に応援した。細野は岡田と接戦を演じることができたのも松本らが支援してくれたおかげだった。
松本は細野に安保法案の対案を出すように迫り、執行部の対応によっては政調会長を辞任するよう求めた。
しかし、細野が進退を賭けてまで対案提出を迫る場面はなかった。これに松本は失望した。

松本が離党届を提出した後の民主党の会議で、細野はふさぎ込んでいたという。
路線が定まらない民主党の党内事情に加え、民主党の次の星と期待される細野まで輝きを失ってしまっている。

このような状況が続くなら、民主党で櫛の歯が欠けるように離党者が出るようになるかもしれない。

710 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:08:11.58 ID:ZXyP90my.net

2009マニフェストはオザワが政権奪取の汚い目的で党内のコンセンサスなしに勝手に作ったもの、
という設定で、そこにあった政策は民主党としては推進するつもりはないんじゃなかったか？
こども手当とか、給付付き控除とか、今でもやるつもりあるのかね

711 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:10:35.63 ID:faERfaQs.net

>>710
給付つき控除は消費税増税法案にも書き込んであるから、やるだろ。

712 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:12:19.16 ID:R6DJUF7c.net

>>675
＞中と小の差は？

中と小に厳密な違いはありません。
まあ、人数・規模の違いですかね。

100人いれば、中企業
10人なら、小企業

こんな感じです。

何となくで分ければ良いのでは？

713 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:15:33.01 ID:7nocRWRA.net

子供手当ては2005年くらいから言ってる事
オザワが決めた高速道路全区間無料みたいなもんはやらなくていい

714 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:16:17.06 ID:CBTfKyoZ.net

>>709
共産党に負けた！という結果はいいとして

「だから共産党を見習おう」とは絶対いわないんだよな
これが、維新や自民に対しては「（かつては）勢いがある維新と協力しろ」とか
「抵抗野党じゃだめだから自民党を見習え」みたいな論調をすぐもってくるのに

共産党に左派票を取られたら、共産党を嫌う右派の連中を持ち上げて
反共色を出さないから悪いようないい方する
それじゃあますます左派票は共産党に取られるだろうに

715 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:17:28.34 ID:faERfaQs.net

>>712
10人と100人では全然違うのでは？10人なら、半数くらいは経営側じゃない？

716 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:21:36.43 ID:CBTfKyoZ.net

>>710
結局、今に至るまで09マニのとき以上に党内がまとまってやる気が出せる政策目標を
作り出せていないのが現状だな

その後も選挙のたびになんやかんやマニフェスト決めてるようだけど
誰も覚えていない、民主党議員も何やりたいのか、何をやろうとしているのかみえない

細野らの再編論てのも「世代交代」とか「再編」とか言う言葉だけだからな
それらは手段であって目的ではなかろうに
>>709が言ってた「細野への期待」なんて、要するに橋下維新と一緒にやるか
というだけの話で民主党自体に確固とした目標があったわけでもないし

717 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:25:01.19 ID:R6DJUF7c.net

>>714
＞共産党に左派票を取られたら、共産党を嫌う右派の連中を持ち上げて
＞反共色を出さないから悪いようないい方する
＞それじゃあますます左派票は共産党に取られるだろうに

左派票よりも、中道左派から右の方が遥かにパイが大きいのです。

無理して左派票を取るよりも、中道左派から右を取る方が、民主党としては票を伸ばせます。
更に社民党と組む事によって、左派票もある程度取れるようになるので、民主・社民で協力します。

718 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:26:30.81 ID:bCL1bJ08.net

｢野党の選挙協力＝勝利｣という幻想　有馬 晴海 ：政治評論家
ttp://toyokeizai.net/articles/-/54917

＞各党が政策を訴えるより、野党の選挙協力が行われるかどうかが当落の優先順位であり、
＞選挙協力のためには、独自の細かい政策はむしろ邪魔とばかりに、野党は旗色を示さない。

＞これによる弊害も現出するだろう。調整で降ろされた候補者や党の支持者の思いだ。
＞果たして、野党共闘の思惑に賛同してくれるかだ。
＞与党を利することに賛同して支持以外の野党候補に投票して頂ける支持者もあろうが、納得できない支持者の方が多いのではないかと訝る。

＞この場合、行き場がなく、棄権が増えるのではと考えられる。つまり選挙協力という足し算には、死票という引き算が生じるということだ。

＞そもそも、12日間で「私を信用してください」と言われても、有権者も困るだろう。
＞だから、信じてもらうために、日ごろから後援会活動を繰り返す。
＞候補者の人となりまでわからなくても、支持政党の所属候補ということが保険となり、その人を支持することになる。

＞それが突然、他の政党の人を支援してくださいと選挙区を移ったり、立候補を取りやめられたのでは、有権者は戸惑うばかりではないか。
＞これが棄権につながり、見えない死票になってしまう

＞さらに、野党の選挙協力という安易な戦術は、政党の意味を自ら否定する結果になるのではないか。
＞信頼を失った野党は、長期的には消滅の道を辿る危険性もある。

719 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:27:28.78 ID:CBTfKyoZ.net

細野が民主党で何をやりたいのか、いまだ見えないけど
松野維新と再編するのならその点だけ応援してやってもいい
どうせ岡田じゃ何も決断できないし、松野と組めば自動的に橋下とは
完全決裂だからな

まあ共産党というか民主党より左にある政党と組むのがいやならもう松野らしか
居ないのが現状。橋下たちとは民主党という党ぐるみではもはや関係改善不能な
ところまで来ているし。

細野らが保守派としてやりたいなら不本意でも松野らと合流を進めて、少しでも
保守に近づけるか離党して民主党を割るかしかない。その場合たぶん連合はついて
こないからそれでもやるのかという話になると頭を抱えざるを得ないのだろう。
執行部に反対してても展望がないのは保守系も同じなのだ

720 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:29:29.54 ID:ZXyP90my.net

>>716
そうなんだよね。
ついでに言うと、仮に今の体制のまま、なんらかのマニフェストを打ち出すことが出来て、
万が一政権を取ったとしても、細野・前原あたりは
「あのマニフェストは岡田代表が勝手に作ったもので〜」
とか言い出してグダグダになりそうに感じる。

721 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:30:45.29 ID:faERfaQs.net

>>720
その辺の信用が今の岡田の求心力だな。

722 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:37:03.08 ID:R6DJUF7c.net

>>715
＞10人と100人では全然違うのでは？10人なら、半数くらいは経営側じゃない？

全然違うけど、中小で企業を分けて考える必要がありませんからね。

まあ、10人規模の会社なら、経営陣も含めて労働者側に入れた方が早いです。
小企業の大部分は大手の下請けでしょうから、社長や役員でも扱いは労働者と大差はありません。

社長や役員でも現場に出て働かないと、人手不足で会社が回らないでしょう。

723 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:38:59.34 ID:FOYNKNGm.net

信用なんて民主と対極な言葉だろ
語るだけ無駄

724 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:39:39.71 ID:CBTfKyoZ.net

>>717
で、あんたは松本や細野を支持するのか？
あいつら社民も大嫌いだと思うが
民主より右なんてもう自民と維新ぐらいしかない

じゃあ、今のままの民主党のままでいい？その結果がこれだよ
右を取るどころかいい加減な態度に愛想をつかせて左派まで
共産党にとられた

725 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:42:10.74 ID:faERfaQs.net

>>722
経営側が労働者気分で毎月給料がでるつもりでいたら、それじゃあ会社はまわらないと思うよ。

726 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:42:43.10 ID:faERfaQs.net

>>723
橋下とは対極な言葉だが。

727 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:43:41.17 ID:7nocRWRA.net

>>720
無理なマニフェストつくらなきゃいいだけだよ
2009みたいに選挙前になったらバラマキ宣言は最低な悪手
それで票取っても後で自分達の首を締める事になるだけだからね