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民主党党内政局総合スレッド503

671 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:41:18.23 ID:j1kwwpaA.net
議会で多数派を形成し政権取れば
法案ひとつでかえることもできる
安部政権における安保法案成立が典型例
期待された案件は何もできなかった、何もしなかった
そしてイタミだけを押し付けたのが民主党政権
少しでも改善したのであれば有権者の心がこれほどまでに離れない

672 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:42:01.31 ID:Ksklua9/.net
あの読売グループの調査だから、盛ってこれ

【悲報】日本テレビ定例世論調査１０月　安倍内閣　支持39.1％　不支持43.0％
あなたは、安倍晋三連立内閣を支持しますか、支持しませんか？
支持する　39.1％
支持しない　43.0％
わからない　17.9％
http://www.ntv.co.jp/yoron/201510/image/ans_01_02_big_graph.gif
http://www.ntv.co.jp/yoron/201510/index.html

673 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.0 %】 【30.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:43:13.91 ID:N+PEM5hY.net
>>671
一歩ずつ改善すればええことよ(*⌒-⌒*)

674 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:43:31.04 ID:R6DJUF7c.net
>>667
＞底辺が何の義務を果たしていないのか、自分でも具体的に言ってないじゃん。

貴方が『世間知らずだねｗ』としか言わないから、
具体的な反論をしないで、夢物語ばかり語るのは、子供の所業だと言ったのです。

自分の意見を言わずに野次を飛ばすだけなら、全く議論が成立しないから、
もう相手にしませんよ。
これは意見交換なのだから、自分の意見を述べないと話に成らないです。

675 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:43:34.75 ID:faERfaQs.net
>>648
中と小の差は？

676 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:45:42.01 ID:Ksklua9/.net
>>671
＞少しでも改善したのであれば有権者の心がこれほどまでに離れない
根拠不在
それにいつの時代の話をしてる
今年は平成２７年だｗ

677 ：だぬ@ガラケー 【東電 71.7 %】 【22.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:46:34.56 ID:N+PEM5hY.net
>>675
一応分類されているぉ(゜゜;)
定義は中小企業のみでそれ以上が大企業
それ未満が零細企業

678 ：だぬ@ガラケー 【東電 71.7 %】 【13.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 12:48:08.67 ID:N+PEM5hY.net
岡目八目だが
現世利益が蓮舫本人だと思ったりする(*⌒-⌒*)

679 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:49:55.77 ID:602nQuu1.net
社民党は解党して民主党に合流しそうだな

社民党：７０歳、土俵際　来夏参院選、政党要件クリア苦戦
http://mainichi.jp/shimen/news/20151103ddm005010128000c.html

＞党関係者は「党首が落選して国会議員が５人を割れば解散論が強まる。生き残りをかけた戦いだ」と語る

＞党内の一部では、民主党との合流や野党連携のための解党も議論されている。

680 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:51:56.72 ID:j1kwwpaA.net
印象として
政経塾あがり、労働貴族あがり、官僚あがり、弁護士あがりが目立って
額に汗して働いてきた庶民からたたきの上げの政治家が不在なんだよな

681 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:52:41.32 ID:faERfaQs.net
>>677
現世君？のコメントがほしかったんだけど、まあいいか。
そこで論を進めると、零細企業って家族経営者とかだろうし、労働というより、経営側なんじゃ？ってことなんだけど。

682 ：無党派さん：2015/11/03(火) 12:54:26.97 ID:eRz2qEMq.net
>>663
非正規にアメを与える　：　安部
非正規自体許さない　　：　共産党
非正規にはアメさえいらない　：　民主党

アウトすぎるｗｗｗｗ

683 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:01:05.74 ID:faERfaQs.net
>>680
他の党でいうと誰みたいな人？

684 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:03:33.62 ID:faERfaQs.net
>>660
大阪維新は自民の分派おおいし、維新塾はJCのボンボン。既存権益を享受してたやつは多いだろ。

685 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.2 %】 【14.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:06:41.16 ID:N+PEM5hY.net
>>680
民主党に来るのは
労働貴族上がり→×
労働貴族崩れ→○
官僚上がり→×
官僚崩れ→○
少なくとも上場企業の労組専従者は若いうちから仕事で使い物にならないから専従に回される→ここ重要(*⌒-⌒*)

686 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:09:01.31 ID:Ksklua9/.net
>>680
＞額に汗して働いてきた庶民からたたきの上げの政治家が不在なんだよな
そうだと思う。
けど、現実には、額に汗して働いた人が政治家になるのは、数が限られるでしょ。
プロレスやって汗かいてきた人は自民党にいっちゃうしｗ

結局、出自はともかく勉強することなんだと思ってる。
今はかなり改善して来たみたいだけど、民主の議員って、ほとんど実業音痴、財政音痴、
経済音痴だったでしょ。だから政権時代、政策のミスを連発したんだと見てる。
下手をすると大企業は、なんの努力もしないでも儲けられるみたいな意識さえ感じる。
セブンイレブンがこの不況の中でなぜ、最高益を更新しているか分析している人が
いるのかね。産業政策はこういう勉強からしか生み出せないはずなのにさ。

まあ　共産党がカバーしている領域かも知れんけど、零細事業者、自営業の実態も
知らないんじゃないの？消費税増税で客離れがどれほどずざまじいものなのかも
恐らく知らないよ。店に客が来ない、工場に注文が来ないということが、どういうこと
かも身に染みて分かってないような気がする。だから分厚い中間層なんて
とんちんかんなスローガンになる。

まあ　このスレを見て勉強するのが一番じゃないの？ｗ

687 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:09:41.98 ID:eRz2qEMq.net
だぬさん
民主を知れば知るほどいらなく思えてくる今の状況なんとかならないんですか？

688 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.3 %】 【22.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:10:09.96 ID:N+PEM5hY.net
>>681
出先なのでググれないが
貴方の零細企業分類は家内制手工業の定義ではないのかぬσ(^◇^;)
まぁ現世君のコメントを待ちましょう(*⌒-⌒*)

689 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.3 %】 【26.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:12:42.20 ID:N+PEM5hY.net
>>687
changeです(*⌒-⌒*)
changeすればええことよσ(^◇^;)
それも余力のあるうちに

690 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:13:30.27 ID:eRz2qEMq.net
地方零細相手の政策勝負だと絶対共産に勝てないよ
あっちは消費税廃止の上、公契約条例で大企業締め出しだもん
勝てるわけがない

691 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.6 %】 【25.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:16:46.05 ID:N+PEM5hY.net
>>690
消費税廃止をまともに信じる零細企業経営者は
今日日生き残ってはいない件(゜゜;)

692 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:18:09.48 ID:YyqQLf9K.net
左翼たちもネオリベラルとの抗争なら民主びいきだが、共産が好調ならそっちを支えるのは当たり前だな

そこに目配せして隘路に迷い混みながら票取りに行くべきかどうか

693 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:18:24.77 ID:eRz2qEMq.net
他の政党ならともかく、共産ならやるでしょ
それこそ財産税導入してでも

694 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:24:24.17 ID:faERfaQs.net
>>693
さー？
共産党って政権とったら官僚とどう付き合うんだろうな？

695 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:25:07.97 ID:eRz2qEMq.net
なにせ共産党の党是は生産手段の社会化
消費税廃止で利益剰余税導入なんか、現状の妥協策に過ぎない
資本主義政党ならやらないラインが彼らにとっては下り坂一合目ですらない

696 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.3 %】 【35m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:26:13.75 ID:N+PEM5hY.net
>>693
共産党が衆参両院で過半数を取る事はないぉ(゜゜;)
消費税上げ凍結で消費性向向上施策による税収アップ
多年度決算方式の導入（政権交代前には小鳩だけでなく菅もコメントしていた）による中期プライマリーバランスの黒字化くらいだろ
これだけでも大改革だぉ(*⌒-⌒*)

697 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:27:17.43 ID:Xr0IhopJ.net
尾木ママみたいな穏健な党首でもいいよね。元教師ってのも
政界に多いんだよね

698 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:28:20.18 ID:eRz2qEMq.net
民主党としては凍結だけでも大幅進歩だな
有権者がそれで満足するかは別にして

699 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:30:52.03 ID:Ksklua9/.net
>>690
＞地方零細相手の政策勝負だと絶対共産に勝てないよ
共産党の票を取るという発想ではないでしょ。
そういう意味では、非自公・共産票をとるというか。
特に今は、女性・若者だと思ってるけど。
きちんとやれば、ここを押さえることはできるんじゃないかなあ

700 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:31:50.89 ID:eRz2qEMq.net
女性、若者抑えるならなおのこと非正規対策が必要な訳だが

701 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:35:53.40 ID:faERfaQs.net
>>698
一度6パーセントまで下げて毎年1パーセント上げじゃだめなの？

702 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:37:22.89 ID:faERfaQs.net
>>700
働く女性相手は民主党はそこそこやれてると思う。もうちょっと細かいことも言えて欲しいけど。

703 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:38:23.49 ID:eRz2qEMq.net
総括の意味でも、野田が上げる前の５パーセントに戻すなら十分にありかと。
これなら共産も十分な選挙協力するはず

704 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:39:46.66 ID:YyqQLf9K.net
村山内閣みたいな感じで実質民主政権の志井内閣になれば、文化勲章授与みたいな場面は全部民主の副総理がやりそうだな。副がかなり忙しそうだ

705 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:41:02.28 ID:eRz2qEMq.net
>>702
でも世の中の女性は本来働きたくないよね
旦那に十分金稼がせて家にいたい人間のが多いはず

706 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:43:56.58 ID:Ksklua9/.net
>>700
＞非正規対策が必要な訳だが
うん
だから前も書いたけど
給付付き税額控除の導入
児童手当の増額→若者の結婚推進・貧困家庭救済
これが効くと見てるんだけど
二つとも民主の政策で出てるはずだし

707 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:47:09.74 ID:7nocRWRA.net
税制なんてしょっちゅういじるもんじゃない
その度にどれだけのコスト掛かるか分かってるのか

708 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:50:50.78 ID:eRz2qEMq.net
毎年３月末の恒例行事だろw

709 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:54:48.06 ID:bCL1bJ08.net
やはり有馬の言ってたとおりになるか

民主党がドンドン溶けてゆく～選挙で共産党にも惨敗。「唯一の期待」細野豪志もふさぎ込んじゃった
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151103-00046191-gendaibiz-pol&p=1

共産党に敗北！
兵庫県姫路市は祭り好きの土地柄だ。今年も「播州姫路秋祭り」で賑わった。その終了を見届け、衆院兵庫11区(姫路市)選出の元外相・松本剛明が民主党に離党届を提出した。
松本は代表・岡田克也の体制内で冷や飯を食らっていたこともあって、孤立感を深めていた。いまのところ、松本に追随して離党する議員は現れていない。
しかし、その深層を探ると、松本離党は民主党が溶けていく先駆けになるのでは、と思えてならない。

　「よりによって、宮城県議選で民主党が惨敗した翌日に離党を表明しなくてもいいのに……」

民主党執行部の1人は松本の離党について、こう漏らして頭を抱えた。
確かに、10月25日投開票の宮城県議選で民主党は5議席にとどまり、議席を2つ減らした。
この県議選は安全保障関連法が成立し、環太平洋連携協定(TPP)の合意後に行われた初めての大型地方選挙。
各党が幹部を投入し、仙台入りした岡田は「安倍政権の暴走に『NO』を」と訴えた。

得票率で見ると、各政党の消長はよりはっきりする。宮城県選管によると、各党の得票率は次の通り(カッコ内は前回2011年の得票率)。
なお、投票率は今回40.03％で過去最低を更新、前回は41.69％だった。

　▽自民党　36.3％(37.4％)
▽公明党　7.1％(6.9％)
▽民主党　10.2％(13.2％)
▽共産党　12.8％(7.3％)
▽維新の党　2.4％(-)
▽社民党　2.2％(3.6％)

　23選挙区のうち7選挙区が無投票当選。また、元民主党衆院議員の鎌田さゆりはトップ当選したが、無所属で立候補したため、
この集計にはカウントされていない。

　しかし、トレンドは非常に鮮明だ。

　まず、自公両党は安保法成立などで厳しい非難を浴びたにもかかわらず、4年前と比べて0.9ポイント減で大きな変化はない。
これに対し、野党陣営では民主、社民両党が落ち込み、共産党が大きく伸ばした。
共産党は前回の4議席から8議席へと議席を倍増させ、候補1人当たりの得票率を見ても、12.2％から15.4％に増やした。
要するに、与野党のパイはそれほど変わらず、政権批判票の争奪戦において共産党が圧勝したということだ。

みんな細野に失望している
松本は離党を決断した理由に「民主党が共産党との協力に前向きな姿勢を示していること」を挙げた。
岡田は共産党が唱える「国民連合政府構想」への参加は否定しても、選挙協力は模索している。これを松本は「政策の調整なくして、選挙協力があるのか」と批判した。
先の宮城県議選の結果を見れば、改選数が1となった参院宮城選挙区で民主党現職が厳しい戦いを強いられることになる。だから、共産党との選挙協力をしたくなる。

ところが、民主党と共産党が選挙協力するならば、「民主党から逃げていく票が相当出る。
連合内部では、共産党と戦っている自治労、日教組も批判するだろう」(民主党中堅)という逆効果を招きかねない。
また、参院京都選挙区では改選2議席をめぐって自民、民主、共産、それに「おおさか維新の会」も加わって大激戦になる公算が大きい。
そんなところで、「民主党は共産党と一緒だ」などとキャンペーンを張られたら、民主現職にはマイナスに働くだろう。

要は民主党の低落傾向が続き、自力が弱まっているために、共産党につけ込まれ、その対応を決めかねているのである。
民主党が政権を喪失する以前ならば、一も二もなく拒否していたであろう。

こうした共産党との関係よりも、より深刻なのは政調会長・細野豪志に対する不信感が離党決断の心理的な要因となったことだ。
松本は今年1月の民主党代表選で細野を熱心に応援した。細野は岡田と接戦を演じることができたのも松本らが支援してくれたおかげだった。
松本は細野に安保法案の対案を出すように迫り、執行部の対応によっては政調会長を辞任するよう求めた。
しかし、細野が進退を賭けてまで対案提出を迫る場面はなかった。これに松本は失望した。

松本が離党届を提出した後の民主党の会議で、細野はふさぎ込んでいたという。
路線が定まらない民主党の党内事情に加え、民主党の次の星と期待される細野まで輝きを失ってしまっている。

このような状況が続くなら、民主党で櫛の歯が欠けるように離党者が出るようになるかもしれない。

710 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:08:11.58 ID:ZXyP90my.net
2009マニフェストはオザワが政権奪取の汚い目的で党内のコンセンサスなしに勝手に作ったもの、
という設定で、そこにあった政策は民主党としては推進するつもりはないんじゃなかったか？
こども手当とか、給付付き控除とか、今でもやるつもりあるのかね

711 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:10:35.63 ID:faERfaQs.net
>>710
給付つき控除は消費税増税法案にも書き込んであるから、やるだろ。

712 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:12:19.16 ID:R6DJUF7c.net
>>675
＞中と小の差は？

中と小に厳密な違いはありません。
まあ、人数・規模の違いですかね。

100人いれば、中企業
10人なら、小企業

こんな感じです。

何となくで分ければ良いのでは？

713 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:15:33.01 ID:7nocRWRA.net
子供手当ては2005年くらいから言ってる事
オザワが決めた高速道路全区間無料みたいなもんはやらなくていい

714 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:16:17.06 ID:CBTfKyoZ.net
>>709
共産党に負けた！という結果はいいとして

「だから共産党を見習おう」とは絶対いわないんだよな
これが、維新や自民に対しては「（かつては）勢いがある維新と協力しろ」とか
「抵抗野党じゃだめだから自民党を見習え」みたいな論調をすぐもってくるのに

共産党に左派票を取られたら、共産党を嫌う右派の連中を持ち上げて
反共色を出さないから悪いようないい方する
それじゃあますます左派票は共産党に取られるだろうに

715 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:17:28.34 ID:faERfaQs.net
>>712
10人と100人では全然違うのでは？10人なら、半数くらいは経営側じゃない？

716 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:21:36.43 ID:CBTfKyoZ.net
>>710
結局、今に至るまで09マニのとき以上に党内がまとまってやる気が出せる政策目標を
作り出せていないのが現状だな

その後も選挙のたびになんやかんやマニフェスト決めてるようだけど
誰も覚えていない、民主党議員も何やりたいのか、何をやろうとしているのかみえない

細野らの再編論てのも「世代交代」とか「再編」とか言う言葉だけだからな
それらは手段であって目的ではなかろうに
>>709が言ってた「細野への期待」なんて、要するに橋下維新と一緒にやるか
というだけの話で民主党自体に確固とした目標があったわけでもないし

717 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:25:01.19 ID:R6DJUF7c.net
>>714
＞共産党に左派票を取られたら、共産党を嫌う右派の連中を持ち上げて
＞反共色を出さないから悪いようないい方する
＞それじゃあますます左派票は共産党に取られるだろうに

左派票よりも、中道左派から右の方が遥かにパイが大きいのです。

無理して左派票を取るよりも、中道左派から右を取る方が、民主党としては票を伸ばせます。
更に社民党と組む事によって、左派票もある程度取れるようになるので、民主・社民で協力します。

718 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:26:30.81 ID:bCL1bJ08.net
｢野党の選挙協力＝勝利｣という幻想　有馬 晴海 ：政治評論家
ttp://toyokeizai.net/articles/-/54917

＞各党が政策を訴えるより、野党の選挙協力が行われるかどうかが当落の優先順位であり、
＞選挙協力のためには、独自の細かい政策はむしろ邪魔とばかりに、野党は旗色を示さない。

＞これによる弊害も現出するだろう。調整で降ろされた候補者や党の支持者の思いだ。
＞果たして、野党共闘の思惑に賛同してくれるかだ。
＞与党を利することに賛同して支持以外の野党候補に投票して頂ける支持者もあろうが、納得できない支持者の方が多いのではないかと訝る。

＞この場合、行き場がなく、棄権が増えるのではと考えられる。つまり選挙協力という足し算には、死票という引き算が生じるということだ。

＞そもそも、12日間で「私を信用してください」と言われても、有権者も困るだろう。
＞だから、信じてもらうために、日ごろから後援会活動を繰り返す。
＞候補者の人となりまでわからなくても、支持政党の所属候補ということが保険となり、その人を支持することになる。

＞それが突然、他の政党の人を支援してくださいと選挙区を移ったり、立候補を取りやめられたのでは、有権者は戸惑うばかりではないか。
＞これが棄権につながり、見えない死票になってしまう

＞さらに、野党の選挙協力という安易な戦術は、政党の意味を自ら否定する結果になるのではないか。
＞信頼を失った野党は、長期的には消滅の道を辿る危険性もある。

719 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:27:28.78 ID:CBTfKyoZ.net
細野が民主党で何をやりたいのか、いまだ見えないけど
松野維新と再編するのならその点だけ応援してやってもいい
どうせ岡田じゃ何も決断できないし、松野と組めば自動的に橋下とは
完全決裂だからな

まあ共産党というか民主党より左にある政党と組むのがいやならもう松野らしか
居ないのが現状。橋下たちとは民主党という党ぐるみではもはや関係改善不能な
ところまで来ているし。

細野らが保守派としてやりたいなら不本意でも松野らと合流を進めて、少しでも
保守に近づけるか離党して民主党を割るかしかない。その場合たぶん連合はついて
こないからそれでもやるのかという話になると頭を抱えざるを得ないのだろう。
執行部に反対してても展望がないのは保守系も同じなのだ

720 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:29:29.54 ID:ZXyP90my.net
>>716
そうなんだよね。
ついでに言うと、仮に今の体制のまま、なんらかのマニフェストを打ち出すことが出来て、
万が一政権を取ったとしても、細野・前原あたりは
「あのマニフェストは岡田代表が勝手に作ったもので～」
とか言い出してグダグダになりそうに感じる。

721 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:30:45.29 ID:faERfaQs.net
>>720
その辺の信用が今の岡田の求心力だな。

722 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:37:03.08 ID:R6DJUF7c.net
>>715
＞10人と100人では全然違うのでは？10人なら、半数くらいは経営側じゃない？

全然違うけど、中小で企業を分けて考える必要がありませんからね。

まあ、10人規模の会社なら、経営陣も含めて労働者側に入れた方が早いです。
小企業の大部分は大手の下請けでしょうから、社長や役員でも扱いは労働者と大差はありません。

社長や役員でも現場に出て働かないと、人手不足で会社が回らないでしょう。

723 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:38:59.34 ID:FOYNKNGm.net
信用なんて民主と対極な言葉だろ
語るだけ無駄

724 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:39:39.71 ID:CBTfKyoZ.net
>>717
で、あんたは松本や細野を支持するのか？
あいつら社民も大嫌いだと思うが
民主より右なんてもう自民と維新ぐらいしかない

じゃあ、今のままの民主党のままでいい？その結果がこれだよ
右を取るどころかいい加減な態度に愛想をつかせて左派まで
共産党にとられた

725 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:42:10.74 ID:faERfaQs.net
>>722
経営側が労働者気分で毎月給料がでるつもりでいたら、それじゃあ会社はまわらないと思うよ。

726 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:42:43.10 ID:faERfaQs.net
>>723
橋下とは対極な言葉だが。

727 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:43:41.17 ID:7nocRWRA.net
>>720
無理なマニフェストつくらなきゃいいだけだよ
2009みたいに選挙前になったらバラマキ宣言は最低な悪手
それで票取っても後で自分達の首を締める事になるだけだからね

728 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:46:38.67 ID:7nocRWRA.net
ちなみに前原なんかは政権交代以前からマニフェストの財源について疑問を呈してたからね
後だしジャンケンで2009マニフェストを批判した訳じゃないよ

729 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:47:09.32 ID:R6DJUF7c.net
>>724
民主党の進むべき道は、中道左派路線で左派路線ではありません。
共産党よりも、遥かに自民党に近いので、今のままで問題はありません。

民主党は社会党では無いので、中道に近い政策を取る事にして、
政権を取りに行く道を選びました。
よって、この先、共産党や社民党と重なる事はありません。

730 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:57:13.59 ID:5VWEcqNE.net
>>728
いいけど、それでこれからどうすんの？という話だが
その「～しなければいいだけ」をやって今の状況なんだが
今や政権とるどころか党がなくなりそうなんだが
お前さんは「なくなればいいだけ」と言うわけか？

731 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:00:41.03 ID:oPMTepRW.net
>>706

> ＞非正規対策が必要な訳だが



> 給付付き税額控除の導入
> 児童手当の増額→若者の結婚推進・貧困家庭救済

> これが効くと見てるんだけど
> 二つとも民主の政策で出てるはずだし



今のところ効いていないし、非正規はどんどん共産党支持に流れているのだが。

732 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.7 %】 【25m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:02:26.82 ID:N+PEM5hY.net
今の民主党全体に足りないのは歯を食いしばって政権を取り返すと言う気概だぉ(゜゜;)
ついつい楽だから打算に走る
選挙近いと言うのにピンポスターすら用意しない立候補予定者多数
来年から2連を作れば良いと経費節減に走っているのがミエミエ
これでは浮動層は動かないσ(^◇^;)
とにかく動け
組織のある共産公明より遅れて太刀打ち出来る理由がない

https://www.youtube.com/watch?v=OZ6CzY40HQ8
「悔しくないのかぁ～！！？？」 　「悔しいですっ！！！！」

733 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:04:20.30 ID:mnZyczEy.net
根性論じゃ話にならんな
頑張れ、たって民主党の何をアピールするのかも分からんのに

734 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:06:25.43 ID:7nocRWRA.net
>>730
今の民主党に必要なのはバラマキマニフェストではないという事なんだがな
例えば民主党は公務員人件費２割削減するというなら、その具体的手法こそマニフェストに謳うべき
自民党が金融緩和という具体的手法をマニフェストにしたようにね

735 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.4 %】 【16.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:08:32.92 ID:N+PEM5hY.net
>>733
訴えるものがないなら選挙に出る方がおかしい
根性すらないならもっと話にならん(゜゜;)
せめて政治活動に松下政経塾連中の様に緑の党のバイトを雇うとか自分で考えるべきだ

736 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:15:42.10 ID:mnZyczEy.net
>>734
ま～たあきもせずに公務員叩きの政治ショーかよ
そんなもん経済政策でもなんでもないからな
政策バッケージとしてなんも戦えるものがない

737 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:16:37.07 ID:oPMTepRW.net
>>732

資金を温存しておかないと、土壇場で金欠になるおそれがあるのでは？

738 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:17:16.67 ID:oPMTepRW.net
>>735

> 政治活動に松下政経塾連中の様に緑の党のバイトを雇う


それは初耳だなあ。もっと説明して。

739 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:19:33.80 ID:mnZyczEy.net
>>735
＞訴えるものがないなら選挙に出る方がおかしい

だから、現実候補者が集まらないじゃん
応募も元職ばかり。何考えてるか分からん政党からはそりゃ出たくないわな
せめてビジョンを示すのはリーダーたる執行部の仕事だろう

740 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.1 %】 【7.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:20:56.99 ID:N+PEM5hY.net
>>738
すまん
口が滑った(゜゜;)
二度と書かん
全員かは不明だがやつらの選対に入ってみれば解るとしか言えないσ(^◇^;)
やつらの連合不要論の種明かしだぉ(*⌒-⌒*)

741 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:21:13.32 ID:rgSY+1G/.net
党がなくなりそうとは思わないが
なんにもせんでもええわけじゃないのはたしか

742 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:22:10.78 ID:D5jYNTQL.net
根性があったり、志がある人材はとうの昔に民主党から離れていると思いますけどね
今の民主党を見て、民主党こそわが理想を叶えるに相応しい政党！とか、民主党に入って日本を変える！という見識を持つ人物がいたら政治家向いていないと思われます！

743 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:23:50.98 ID:rgSY+1G/.net
>>742
いやいや
やっぱり根性無くて志がないような人間のほうが離党する

744 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.0 %】 【37.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:29:27.29 ID:N+PEM5hY.net
>>737
要はバランス
種切れになる程度の資金調達しか出来ないのかと小一時間(゜゜;)
組織も日常的に動かしておかないとσ(^◇^;)
本番でいわゆる練度の差が歴然とする訳です

745 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:29:30.65 ID:R6DJUF7c.net
結局は、民主党を叩いて憂さ晴らしするだけか。
毎度毎度、同じ事の繰り返しで、呆れています。

民主党に期待出来ないのなら、もっと期待出来そうな政党を応援する事です。
大の大人が、無い物ねだりばかりしていて、アホかと思います。

民主党が駄目だと言うのなら、自分達で理想の政党を立ち上げて自ら立候補する事です。
何もしないで、民主党の問題点ばかり追求して、情けなくならないのかねえ。

746 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:31:44.09 ID:7nocRWRA.net
連合不要論とか極端な言い方してやるなよ
政経塾出身者は連合に依存してないだけで、敵対してる訳じゃないんだから

747 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:36:54.89 ID:rgSY+1G/.net
民主党はダメと言えばダメで
名称変更はあるかもしれんけど
消滅はしない
しかし第三極はうまくいかんな

748 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:42:09.18 ID:faERfaQs.net
>>746
賛成。党内の自分と違う意見のやつにはちょっとだけでも手心はくわえようぜ。

749 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:47:01.69 ID:faERfaQs.net
>>747
公務員を敵にするんじやなくて、老人を敵にする政党でないとダメだと思う。

750 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:48:21.45 ID:9923IoTK.net
>>745
民主党以外の野党を叩いてるアンタも五十歩百歩でしかない

751 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:48:40.77 ID:R6DJUF7c.net
第三極も共産党も、民主党に協力すれば良いだけなんだよ。
そうすれば、数で自公を上回るから、政権が取れます。

公明党は政策的に自民党とは全然違っても、
一歩引いて全面的に自民党を支援して、与党という地位を保っています。
あれくらいの割り切りが無いと政権は取れないのです。

民主党に右になれだの、左に振れろだの、民主党にすがる事しか
考えない人間は情けないだけだよ。
自分の国の政治なのだから、自分達の責任で何とかしない限り、どうにもならんよ。

752 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.4 %】 【17.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:49:12.10 ID:N+PEM5hY.net
>>746
書きすぎスマソ(゜゜;)
だから全員とは言っていない
決して表にも出していない選対内部の話
この件は二度と書かん
ちなみに野田が落選中にガス検針員やって地域をしっかりと把握した手法は極めて保守的なやり方として評価するぉ(*⌒-⌒*)
前例あるんだから真似すりゃ良いのに誰も真似しない不思議

753 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:52:47.74 ID:9923IoTK.net
まあコイツは民主党のエゴイズムの化身みたいな存在だから
他党との取引という概念すら拒否するアレな人で社会生活を営める人なのかという疑問がw

754 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:53:57.78 ID:faERfaQs.net
>>752
要するにさ、2005年以降の小沢に頼って初当選したやつらがいまだに自分でやる覚悟がないだけみたいな気もするんだが。

755 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:55:24.98 ID:GGi9xtVf.net
とりあえず　　だぬ@ガラケー　　はウンコだな

756 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:57:34.62 ID:R6DJUF7c.net
>>750
＞民主党以外の野党を叩いてるアンタも五十歩百歩でしかない

一緒にしないで欲しいね。
民主党のスレで、民主党叩きばかりする人間には言われたくありません。
ここでウダウダ言っていないで、黙って民主党の応援をする事です。
それが出来無いのなら、もう他の党に期待すれば良いよ。
民主党が出来無い事を、民主党に求めても仕方無いでしょう。

自分は、対自民で民主党に協力する政党は叩きません。
おおさか維新や共産党のような、民主党の邪魔ばかりする政党を叩くだけです。

757 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:58:45.76 ID:faERfaQs.net
>>756
黙ってる人は掲示板では見えないから、そういう人があつまる板は論理上存在しないのでは？

758 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.6 %】 【30.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:06:36.33 ID:N+PEM5hY.net
>>754
小沢に頼って→×
民主党に頼って→○
菅や鳩に頼った連中も数多いるぉσ(^◇^;)
オリ民でもK江田なんてのは噴飯ものだったりする(゜゜;)
隣の長妻なんかは小なりとは言え後援会を組織化してこまめに準備運動させているのにσ(^◇^;)

759 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:06:57.31 ID:9923IoTK.net
>>756
別に俺は民主党叩きはしてない
それと予想スレでスレ違いの共産党叩きやってる人が何しらばっくれてのかと

760 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:18:14.26 ID:R6DJUF7c.net
>>759
民主党叩きをする共産党の支持者がいるから、共産党の話をしているだけです。

共産党の歴史を説明して、共産党を支持する事が正しいのか問うているのです。

そもそも安全保障政策もまともに提示出来ない政党が、
国政に関与する事自体オカシイでしょう。

共産党以外の政党は、日米同盟を認めて、自衛隊も活用しています。
日本の武装解除を主張して、共産党は一体何がしたいのですか？

安全保障政策について、共産党の支持者からマトモナ回答があった試しがありません。

761 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:20:33.48 ID:eRz2qEMq.net
実は今の共産こそ、昭和水準の中道左派なんだけどな

762 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:21:39.23 ID:9923IoTK.net
>>760
やはり五十歩百歩でしかない
自覚がないから馬鹿にされるんだよ

763 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.5 %】 【3.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:26:55.25 ID:N+PEM5hY.net
季違いぢゃが仕方がない(゜゜;)

764 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:27:54.49 ID:LnMDNTEo.net
>おおさか維新や共産党のような、民主党の邪魔ばかりする政党を叩くだけです。

おおさか維新はともかく、協力したいと言ってる共産まで敵なのか ひでえな
無条件で民主に票をわたさなければ敵
ジャイアン理論ですか

765 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:29:24.19 ID:R6DJUF7c.net
>>762
文句を言う前に、掲示板の主旨を理解しな。

ここは意見交換の場であって、他の投稿者を詰る場じゃ無いんだよ。

人を馬鹿にするのは自由だけど、それをやれば、そいつはアラシだよ。

766 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:31:16.12 ID:jW+kQJXk.net
>>764
だよね
共産党が民主から見て、いかに悪党であっとしても、今は民主は共産を排除してはいけな
いと思うよ。仮に民主単独で過半数とれる目が出たとしても、共産との連携は排除しては
いけない。政権の座につくまではね。
自公政権が続くことに恐怖を持たないのかしら。

767 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.7 %】 【7.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:32:56.89 ID:N+PEM5hY.net
このスレを～荒らすのはあな～た～♪(゜゜;)

768 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:34:45.49 ID:GGi9xtVf.net
とりあえず　　だぬ@ガラケー　　はウンコだわな

769 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.5 %】 【21.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:36:38.50 ID:N+PEM5hY.net
>>768
ビチグソでんねん(*⌒-⌒*)

770 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:37:23.40 ID:jW+kQJXk.net
>>767
民主党の目的が、民主党の繁栄であるなどと聞いたことないけどね。
日本の将来のために働く政党じゃないのかい？
そのためには、政権を取ることじゃないのかい？
好き嫌いのことを言ってるのじゃないよ
政権を取る気がないのなら、はっきり言ってくれ。
ま　言うわけないけどなｗ

771 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.2 %】 【12.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:41:30.52 ID:N+PEM5hY.net
>>770
をいをい(゜゜;)
矛先が違うのでゎないか?
確認後やはり漏れが矛先ならコメントします(*⌒-⌒*)

772 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:44:12.92 ID:jW+kQJXk.net
>>771
誤爆か？
すまんな
共産党とは、「今のところ」できる範囲で仲良くやろうぜｗ

773 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:44:33.67 ID:R6DJUF7c.net
>>764
＞おおさか維新はともかく、協力したいと言ってる共産まで敵なのか ひでえな
＞無条件で民主に票をわたさなければ敵
＞ジャイアン理論ですか

勘違いしないで欲しいね。
協力を求めているのは、共産党の方でしょう。

安保法案を潰したいから、共産党は、民主党に票を託したいのでは無いのかな？
民主党は安保法案には拘りは無いけど、共産党は何が何でも潰したいのでしょう。

民主党に安保法案の反対を求める見返りに、条件を突き付けて選挙協力の
用意があると申し出ただけじゃん。
でも、民主党に対して無理難題を吹っ掛けて、何が協力だよ。
笑わせないで欲しいよ。

774 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.7 %】 【19.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:48:12.35 ID:N+PEM5hY.net
>>772
漏れは自公の合従策に対抗する為の連衡策を主張しているぉ(*⌒-⌒*)
組織論上共産は民主党の補完勢力だからね
合同軍事演習してレベルアップせにゃならん(゜゜;)

775 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:48:52.69 ID:jW+kQJXk.net
>>773
＞民主党は安保法案には拘りは無い
民主党の誰がそんなこと言ってる？

776 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:51:15.44 ID:V/HZig9X.net
>>775
拘りがないんじゃなくて定見がない
対案出す
対案出さない
対案は出した
全てのスタンスが存在する奇跡の政党だ

777 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:54:34.23 ID:R6DJUF7c.net
>>766
＞共産党が民主から見て、いかに悪党であっとしても、
＞今は民主は共産を排除してはいけないと思うよ。
＞仮に民主単独で過半数とれる目が出たとしても、共産との連携は排除してはいけない。
＞政権の座につくまではね。

民主党は共産党とは組まないよ。
日本で共産党と政権を組む党は存在しません。

選挙協力位ならするけど、それも限定的です。
共産党と組むのなら、自民党に全面的に協力した方がマシです。

民主党が解党する事になっても、共産党を政権に付ける事は絶対にありません。

778 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:57:11.54 ID:V/HZig9X.net
いや拘りがないってのは案外マジかも
だってこの状況で拘ったらこれ喧嘩になるぜ

３通りの人間いるんだし

779 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:06:47.60 ID:ZXyP90my.net
賛成
もいるから4通りだね

780 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:29:25.01 ID:UvFZPGSX.net
国民連合政府構想は
共産党にとってどっちに転んでも美味しい構想。
叶えば共産党が野党の主導権を握れるし、
叶わなければ民主が野党の団結を壊したと喧伝できる。

因みにこの構想は共産党からすれば二段階革命論のセオリー通りなので
当然党内でも異論は無い。

781 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:32:11.27 ID:MqDLtyfA.net
なるほど、共産は内部的にも大義があるのか
民主はこれにどう対処するのが最善手なのか

782 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:39:21.38 ID:ktQfniwu.net
共産党が国民連合政府を前提とするのは当然。
共産党は政権運営に完全な自信があるわけではないし、当然政権獲得後は批判に晒される。そこで共産党か「我が政権は国民連合政府であり、全国民代表による政府なのだから、批判するのは非国民」とすることによって、弾圧の理論的支柱になる。

783 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:39:21.96 ID:mnZyczEy.net
共産党に主導権握られるのが嫌なら民主党が呼びかければ良かっただけの事
執行部はあれだけ大暴れしときながら、決まったらしょうがないと頬被りしてにげるつもりだったのか？

今だって別に共産党は民主党が協力しないのが悪いなんて非難まではしていない
左派として当然の呼びかけをしているだけ
民主党の方が、どうせ左翼なんて力ないから利用するだけ利用して捨てようとナメてただけだろう

784 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:41:12.75 ID:jW+kQJXk.net
>>777
＞自民党に全面的に協力した方がマシです。
とんでもねえ野郎だなｗ

785 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:41:52.86 ID:mnZyczEy.net
こんな事はアベトモですら指摘している事
民主党執行部や保守派は権力に目が眩んで当然の事をしようとしなかった

786 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:42:21.70 ID:IGpr33JJ.net
現段階では民主が拒否してるだけなのはちょっとまずくないか

787 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:42:22.08 ID:V/HZig9X.net
そりゃ民主党は保守政党だからな

誰かが言ってたろう？

788 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:44:38.06 ID:V/HZig9X.net
やっぱ保革には高い壁があるんじゃなかろうか…

789 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:44:44.34 ID:jW+kQJXk.net
>>780
＞国民連合政府構想は
でなくてもいいのよ
選挙協力だけでも
相手が逃げるならそれまでのこと
やる気があれば、有利でしょ
あくまでも政権獲得が民主の目的ならね

790 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:44:58.18 ID:XNX99hzX.net
>>787
代表の岡田は保守を標榜、枝野も民主は穏健保守と言っている
民主を左翼政党にしたい人たちには不満なのかもな

791 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:45:50.83 ID:mnZyczEy.net
>>787
革マル枝野はいつでも裏切る

革マル 安田講堂事件

でググるといい
全く革マルは左翼の面汚しだ

792 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.3 %】 【14.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 17:46:43.20 ID:N+PEM5hY.net
政治は食うか食われるか(゜゜;)
民主が政権奪還する気概があるのなら毒薬だが共産のエキスを吸ってレベルアップすればええことよ
民主系がレベルアップすれば共産系も使い捨てられない様にレベルアップする
政治家は利用され続ける事がレゾンデートル
利用価値がなくなれば使い捨てなのはこのスレなら暗黙の了解だろ?

793 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:48:25.41 ID:mnZyczEy.net
>>790
その結果が宮城の有様だ
手前勝手な理屈に有権者が付いてくると思うなよ
執行部と民主党保守派は打破すべき獅子身中の虫だ

794 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:49:53.81 ID:V/HZig9X.net
いや
革マルは新左翼だったな
日本国では左の方ほど定義煩いから気をつけな

あれは左じゃないって殴られても知らんぞ
そんな世界だ

795 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:50:37.01 ID:LFj2MDTW.net
>>786
賛同しているのは社民や生活太郎のような泡沫だけ
野党二大勢力の民主は拒否、維新も相手にしていない
後者は内輪もめで他党に構ってられないだろうが

796 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:51:39.29 ID:V/HZig9X.net
執行部と民主党保守派は打破すべき獅子身中の虫だ

そこで桜井のアレだよ

797 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:52:21.44 ID:LFj2MDTW.net
>>793
不満があるなら支持政党を変えればいい

798 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:52:51.07 ID:V/HZig9X.net
実際岡田降りろとかマジで１年経たずブッパしたアレ

規約上はお前何言ってんの？だが

799 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:54:17.98 ID:UvFZPGSX.net
>>790
岡田と枝野が保守に見えるって・・・
極めて左に位置しているのなら、そう見えるのも無理はないが・・・

800 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:54:56.97 ID:KXfD5448.net
共産との連立はともかく選挙協力を組む事だけは必須だな
今のままじゃ絶対勝てないから泥船維新と連立しろって騒いでた人間が
共産との協力話が出た途端絶対止めろと大騒ぎしてて笑えるレベル
イデオロギーで騒いでるだけって事が完全にバレたからな

801 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:55:25.11 ID:mnZyczEy.net
>>798
岡田も海江田に言ってきた事だ
維新分裂、安保法案と、これだけチャンスがありながら決断できない岡田は無能すぎる

802 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:56:02.00 ID:R6DJUF7c.net
共産党は勝手に国民連合政府とか言う夢を見ていれば良いよ。

共産党が無茶な要求をすればするほど、民主党はドン引きするだけです。
もう党内には、共産党と組もうとする人間はいないと思うよ。
岡田は適当にノラリクラリやって、来年まで引き伸ばすだけでしょう。

でも、共産党と言うのは、見事に志位以外の意見が聞こえて来ないね。
これはおおさか維新も同様で、党内民主主義が無いんだろうね。

803 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:56:29.46 ID:V/HZig9X.net
>>799
知らね
実際はそのへんのメンツの自称ですぜ

804 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:58:19.27 ID:V/HZig9X.net
岡田は無能すぎる

では代表選開催だな

ってイレギュラーな臨時開催ってどうすんだっけか？

805 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.7 %】 【3.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 18:00:41.84 ID:N+PEM5hY.net
民主も保守!ってのが政権交代の原動力でもあった訳で(゜゜;)

806 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:01:16.84 ID:FOYNKNGm.net
保守を自称するサヨク
滑稽である

807 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:02:02.63 ID:1hbnF9j0.net
>>802
共産は民主集中制という名の独裁制政党だから

808 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:02:12.23 ID:V/HZig9X.net
党の総会あたりで規約から大幅に縮めてもうやっちまおうぜ
とかその辺でやればいいのか？

809 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:03:13.53 ID:/hrAxKmK.net
現実的に左派票が共産に流れていることは事実。この傾向は参院選でも続くだろう。ということは、少なくても6年は民主は野党。社会党のようにダラダラ野党続けるんじゃなくて、新党で出直すべし。

810 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:10:56.01 ID:1hbnF9j0.net
>>809
党内左派は社会党路線でいいと思ってる
与党は批判されるし仕事多いしで嫌だと

811 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:16:47.51 ID:jW+kQJXk.net
>>809
＞新党で出直すべし。
そんなことやってる間に、自公政治は続き、日本沈没だよ。
突拍子もなく聞こえるかも知れないけど、オリンピック危機説さえ
流れてる状態だからね。もちろん経済・財政・金融のこと。
証拠は２年連続マイナス成長確実。

日本経済が縮小局面に入ってるし、これが続く。
過去、経験したことがないことが起こってるんだよ。
それを安倍やら自公は、過去の栄光、昭和の栄光の中に生きようとしているわけ。
その矛盾が今、出ている。

仮に民主が政権をとったとしても、止められない可能性さえあるよ。
ウヨクやらサヨクには理解しがたいことかも知れないけど、
右左言っていられるのは、日本と言う国の平和と繁栄があってこそ。
手を握れるところは握って、自公を駆除しないとあかんわけよ。

812 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:18:32.32 ID:Ifcy44FB.net
ID:R6DJUF7c

現世利益って高屋じゃねーの？
アイツ最近見ないし自演なんて平気だからね
とにかくコイツは明確な荒らしと判明

813 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:22:20.97 ID:Ifcy44FB.net
>>777
の共産党と組むなら自民党と全面的に協力した方が言いとか、民主党の批判は許さんとか解りやす過ぎだろ

814 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.7 %】 【19.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 18:23:01.86 ID:N+PEM5hY.net
てか身内には平気で条件闘争するのに
表では共産とは落としどころの模索すらしてないな
志位にしても話の叩き台としての連合政府だろうに(゜゜;)

815 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:25:45.08 ID:V/HZig9X.net
たたき台から拒否ってるから取り付く島あるんか？ってね

もうこれ感情
幾らプレゼンしても買って貰えん営業先

816 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:25:46.87 ID:uLDF2ejg.net
。>>維新分裂劇はまるでスケールの小さな南北朝の動乱　正当性をめぐる泥仕合はいつまで続くのか…

産経新聞 11月3日 8時58分配信

　維新の党の解党に反対する松野頼久代表ら「存続派」と、橋下徹大阪市長が率いる「解党派」の争いが泥沼化している。

互いに「正当性はわれにあり」と主張する姿は「まるでスケールの小さな南北朝時代」（党関係者）。「カネ」も絡んだどっちもどっちの〝お家騒動〟に有権者もうんざりしている。

　「維新の党解散決議案は可決され、党大会は維新の党を解散することに決定致しました」（議長の浅田均大阪府議）

　１０月２４日に大阪市内で開催された解党派主導の「維新の党臨時党大会」。

「松野氏ら執行部は党大会の了承を得ていない」と主張する出席者は「執行部不在」を確認し、解党を声高に宣言した。

互いに正当性を声高に主張する両陣営。党関係者は「比べるのも失礼だが、皇統が南朝と北朝に分かれて勢力争いが繰り広げられた南北朝時代の劣化版だ」と説明する。

皇位のしるしである「三種の神器」とは月とスッポンの「印鑑と通帳」をめぐる攻防に、もはやあきらめ顔を浮かべるしかない。

産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が１０月２４、２５両日に実施した合同世論調査では「どちら側も理解しない」が５８・９％

世間も泥仕合を冷ややかにみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151103-00000507-san-pol

817 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:26:16.53 ID:faERfaQs.net
>>781
枝野も政治家として長い。本人の経歴でいうべきでは？

818 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:27:45.16 ID:ZXyP90my.net
>>781
ここは一つ「オザワガー」で

819 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:28:02.53 ID:UebXFZgF.net
選挙に強い自民党でさえ正反対の意見の公明党と連携する努力をして選挙に挑んでいる
選挙に弱い民主党が意見にズレがあるとか共産党との協力を渋って自民公明に選挙で負け続けるって甘い考えなんだよなあ

820 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:29:33.89 ID:V/HZig9X.net
コレ多分共産がうだうだいうほど感情的になるぜ

何故なら必要ないものは必要ないからだ
セールストークの時間も無駄

821 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:30:08.66 ID:faERfaQs.net
参院一人区で、自民党単独にはかてるけど、自公なおかげで民主党が勝てない場所とかは協力したいとこだけど、どこがあんのかね？

822 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:31:15.09 ID:j7AMk3dP.net
共産は安保法の廃止。
民主は憲法に触れる部分の手直し。

松野維新と組もうとしている民主はどちらかといえば自民に近い。
維新の対案はやることは政府案とほとんど同じだからな。
集団的自衛権でやるか個別的自衛権の拡大でやるかの違い。

823 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:31:42.96 ID:1hbnF9j0.net
幹部が揃って国民連合政府を拒否しているのに
未だに共産と連携云々言ってるのは何なんだ？
そんなに共産がいいなら共産の支持者になればいい

824 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:32:34.56 ID:V/HZig9X.net
気になるアイテムなら話聞いてもいいがやっぱいらねえものはいらんよ

825 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.2 %】 【25.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 18:32:36.52 ID:N+PEM5hY.net
>>820
共産は一言も言っていないぉ(*⌒-⌒*)

826 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:33:47.41 ID:7nocRWRA.net
本来、共闘すべきは公明党
ここが政策的に一番近いしな
民主党は無責任野党と一線を画してこそ存在価値が生まれる

827 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:35:25.79 ID:RSrTDSyR.net
>>826
公明を自民にとられているのは痛いな

828 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:37:22.65 ID:V/HZig9X.net
何故そうなったかというと
細川と新進の失敗でとうとう切れたんじゃねえか？

２０世紀の野党再編で

829 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:40:13.31 ID:V/HZig9X.net
公明党は非自民連立に二度参加しなおかつ一時期党名が消えた

830 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:42:30.94 ID:YyqQLf9K.net
非自民が組むのに非自民勢力拡大以上の理由などない。安保が一番まとまりやすいだけ、それも反安倍の枠内でだ。

831 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:44:35.89 ID:V/HZig9X.net
今の公明からは信じられんぜ
二度も大規模な奴に付き合ってる

832 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:47:19.16 ID:28eNq26Z.net
あ～あ、共産党のせいで公明党が自主投票になった。柳本が負けたら共産党のせいだな
共産党と選挙協力するとこういうことになるから結局はマイナスにしかならないんだよ
民主党も共産党との選挙協力はやめといたほうがいい
共産党との選挙協力は共産党が自主的に候補降ろして自主投票にして大人しくしていないと成り立たない

大阪ダブル選、公明は自主投票…維新と対決せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151103-00050063-yom-pol

府本部代表の佐藤茂樹衆院議員らは決定後、大阪市内で記者会見した。
自民府連が擁立する知事選の栗原貴子府議（５３）、大阪市長選の柳本顕前市議（４１）への推薦を見送る理由について、
共産が両氏の支援を表明していることを挙げ、「（共産と）同じテーブルにはつきにくい」と説明した。

833 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:47:50.66 ID:jW+kQJXk.net
>>822
＞共産は安保法の廃止
だからこそ、志位は自公を倒すまで、安保法廃止は横に置くと言ってるわけ。

834 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.2 %】 【22.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 18:47:51.83 ID:N+PEM5hY.net
>>831
池田先生が亡くなったら党内ガバナンスが壊滅する悪寒(゜゜;)

835 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:48:26.66 ID:YUfD27d0.net
>>831
3度目は無いということだろうな
09年に引き剥がせなかった時点で終わった

836 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:49:05.58 ID:hrekugcf.net
>>826
３党連立で知恵を出し合って政権運営てのは悪くないと思うね。
谷垣総理だったらそうなってたかも。
安倍ではいずれついていけなくなったと思うが。

837 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:51:31.02 ID:jW+kQJXk.net
>>836
かんべんしてよｗ

838 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:54:20.12 ID:j7AMk3dP.net
>>833
そんな事言ってるか？
「国民連合政府」構想は安保法の廃止１点だけだろ。
そう構想を降ろしていないんだから、安保法廃止は横に置くとはならない。

民主はその構想を降ろせば選挙協力できると言っているよ。

839 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:54:32.11 ID:+2N3P0VS.net
やはり安倍も売国だった
期待はしていないけど長島松原渡辺笠たちは
仮にも保守を名乗るのならばもう少し声を上げてください

840 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:57:07.09 ID:jW+kQJXk.net
>>838
また誤爆した。
日米安保の廃止と勘違い
おっしゃる通りですたい
すまんな

841 ：無党派さん：2015/11/03(火) 18:59:38.81 ID:A1H+yNd6.net
すり寄っているシールズの後ろで動いている元しばき隊の関係者がやらかしたみたいだけど、
ソース
【話題】F-Secure社のマーケティングマネージャー（しばき隊・@MetalGodTokyo）がはすみとしこファンの個人情報をネットに大量流出か★13 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446536660/

ネットに関しては、
都合の悪いことは“ああ聞こえない”って関係者が多そうだから、
対策も立ててないだろうな

842 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:02:00.00 ID:V/HZig9X.net
名前が悪いよ
実際物理でマジでしばくまで時間かからなかった

843 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:03:25.69 ID:eRz2qEMq.net
まず有権者が消費税を脇に置くことは無いという認識は持てないのかな
なんで選挙の争点をこちらで作れると勘違いしているんだよ

844 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:04:08.55 ID:syi6LD3R.net
>>836
小沢の大連立構想が実現していたらそうなっただろうな

845 ：民主党支持者：2015/11/03(火) 19:08:02.57 ID:HiGGtNdv.net
>>823
民主党のゴチャゴチャ右・中・左で論争できる体質が嫌いじゃないから
共産党の支持者にならないよ。
ただ，今の右派・中道の支持者から，共産党と組む以外で，選挙に有利になる
代案が出ていないから，しつこく共産党と今は組む事を主張するよ。
　なにしろ，民主党の評判は落ちるところまで落ちてる（少なくともウチの職場では）
から，今さら共産党と手組んでも，たいして票逃げなからね。


　

846 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:10:09.94 ID:syi6LD3R.net
>>845
枝野は左から票が来ても、右の票が逃げるから選挙でむしろ不利になると言っているが

847 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.0 %】 【5.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 19:13:52.12 ID:N+PEM5hY.net
>>846
マーケティングして言っている訳でもない
いわゆるふいんき→何故か変換出来ない(゜゜;)

848 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:16:17.20 ID:UvFZPGSX.net
>>846
全然関係ないんだが、警察庁の分析による革マル派の特徴
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten258/it2.htm

＞革マル派は、街頭での集会、デモの際にも、セクト名は出さず実行委員会名等でカムフラージュしたり、
＞参加者同士がペンネームを使用するなど閉鎖性、秘匿性が強いほか、他党派と共闘することもなく排他性が強いのも特徴です。

849 ：だぬ@ガラケー 【東電 81.5 %】 【8.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 19:23:56.95 ID:N+PEM5hY.net
ちなみに解放社も前進社も産経新聞を定期購読している(゜゜;)
ネトウヨは見習うべき(*⌒-⌒*)

850 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:24:37.32 ID:V/HZig9X.net
そりゃそうだ新左翼は定義に煩わしい
言うなれば定義厨

851 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:27:30.93 ID:WEPijGWI.net
>>679
社民党は解党して民主党に合流。　民主党内最左派になればいいんよ。

アメリカの民主党にも党内最左派に「過激分子」は居るんやで。

852 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:33:12.16 ID:syi6LD3R.net
日米安保堅持、個別的自衛権の拡大、普天間の辺野古移設賛成、消費税増税という民主の政策を共産が受け入れるなら協力してもいい
こういう形で民主が先手を打つべきだった

853 ：民主党支持者：2015/11/03(火) 19:37:01.87 ID:HiGGtNdv.net
>>846
それは，無いとは言わないけど
民主党が政権を取れた時，少なくとも自由民主党のハト派層から
旧社会党支持者層にかけてのグループを取れた事が大きいと思うんだ。
だから，自衛隊は維持するが先制攻撃しない，海外に出すのはＰＫＯ
だけという路線を維持し，経済については競争原理の中に安全網を完備
すると言う方向を維持し，何が何でも政権を奪還する意思を見せれば，
今の安倍政権についていけない，公明党支持層・自由民主党支持層を　
掬いとれると思う。
　その奪還する意思を見せる意味で，共産党と手を組む事が必要だ！

854 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:37:52.93 ID:WEPijGWI.net
時代錯誤の反日全体主義政党の共産党は一切相手にする必要なし。

それが一貫した日本という国の体制、国策、国是。

勝手に吼えてろ。

855 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:39:24.23 ID:MYEpzFLg.net
SEALDs HOKKAIDO「僕らに逆らう者は粛清する。それが僕らの民主主義だ」「新世界の神である僕ら自身が正義」

856 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:40:56.44 ID:UebXFZgF.net
>>846
それは民主党議員が稚拙なだけなんだよね。自民党も公明党と組むことで票が逃げるとか言われたが上手く既成事実化して結局は保守票もつかみつつ、プラスで公明党の支援も受けられる組織を定着させた

857 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:41:36.76 ID:HG53c6dO.net
反共・現世利益は、今まで「民主のどの議員」に投票し続けたのか、
是非、開陳して欲しいものだ（笑）

858 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:42:53.49 ID:MYEpzFLg.net
民主党には自称中道・自称保守の左しかいないけどな

859 ：だぬ@ガラケー 【東電 79.9 %】 【30.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 19:46:49.49 ID:N+PEM5hY.net
なせばなる
なさねばならぬ
何事も
ならぬは人の
なさぬなりけり
(*⌒-⌒*)

860 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:48:00.58 ID:jW+kQJXk.net
>>853
同意。
分かりやすい。
今度は誤爆じゃないぞｗ

861 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:55:23.42 ID:rgSY+1G/.net
今の日本共産党は実は反日じゃないんだよな
民主集中制はあるけど
一応議会制も認めてるし
世界にある普通の共産党とは違う存在

862 ：民主党支持者：2015/11/03(火) 19:56:10.55 ID:HiGGtNdv.net
>>852
日米安保堅持、消費税増税を飲んでもらうまでは
賛成だけど、普天間の辺野古移設賛成，個別的自衛権の拡大は
無理じゃないのかな。
　特に，辺野古は民主党はニュートラルの立場に逃げた方が
卑怯者と罵られても、後々，国益に叶うと思うぞ。

863 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:57:41.34 ID:j1kwwpaA.net
財務省的政策の範疇でしか政策展開できない
つまり財政規律の呪縛があるんだなあ
だから思い切った経済政策も打ち出せない
国民負担で財政を補うことしか念頭にない
その点では安部政権のほうが優れている

864 ：無党派さん：2015/11/03(火) 19:57:51.43 ID:CBTfKyoZ.net
>>855
落選運動のこと？橋下も同じような事言ってるじゃん
しかも、橋下なんて基準が政治思想じゃなくて維新（自分）の邪魔したかどうかだしな

865 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:00:14.49 ID:hrekugcf.net
>>853
民主党は駆けつけ警護には賛成だよ。
もう少し現実的な集団的自衛権路線は出してもいいと思う。
もちろん必要なら憲法改正が先だけど。

866 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:00:21.65 ID:+7gErqih.net
>>861
そういう事は党首選挙くらいやってから言えよ
党規約で党首選挙を認めてないのは共産党だけだろ

有り得ないが、共産党が与党になったら密室で総理決める事になってしまうわ

867 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:08:04.63 ID:jW+kQJXk.net
>>863
＞その点では安部政権のほうが優れている
お前、財政音痴・経済音痴だろ

868 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:09:25.38 ID:j1kwwpaA.net
政策展開が後手後手
だから、政権批判しかできていない印象が強い
例えばＴＰＰの対応策
自公は地方を回って農業関係者の要望を聞き政策に反映しようとしている
まあ小泉某を党の顔としたもそのひとつ
つまりＴＰＰという逆風、ピンチをチャンスにする手を打ちつつある
民主党は？　チャンスを活かすことができない

869 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:09:44.67 ID:jW+kQJXk.net
>>866
＞有り得ないが
あり得ないなら言うなｗ

870 ：民主党支持者：2015/11/03(火) 20:10:48.59 ID:HiGGtNdv.net
>>865
　詳しい事は，下記のページを読んでもらいたいのだけど
今のＰＫＯは，昔に比べてかなり変質しているので，「駆けつけ警護」
についても，かなり慎重になった方が良いとは思うんだけど・・・・・・
もし良かったら，読んでみてください。
ttp://synodos.jp/international/14817/1

871 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:11:53.34 ID:j7AMk3dP.net
>>865
今では自衛隊は南スーダンで身を守るために発砲している。
こんなことならインド洋でガソリンスタンドをやっていたほうが良かったかも。

872 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:18:35.57 ID:jW+kQJXk.net
>>871
だよね
安保法はアメリカの軍事補助業務と金銭負担が目的だから、このままでは
どんどんエスカレートしていくと思う。
俺は例外なくやめた方がいいと思ってるけど。
辺野古もそうだけど、大きく言えば、アメリカとどう付き合うかということだと思う。

873 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:28:45.45 ID:CBTfKyoZ.net
ともかく、今回の件で民主党がいくら共産党ガーを言ったところで
世論は共産党の陰謀なんかより「あんなことやった民主党が何言ってやがる」としか思われていない
「共産党と組んだら保守票が逃げる」とかいう保守工作員の脅しに屈した事で、むしろ反自民として
少しは信用が戻りつつあった左派票まで流出してしまう事になった
もちろんそんな事いっている保守派工作員自身は民主党に投票する気など端からない
まんまと保守派に嵌められたというか岡田・枝野の決断力のなさですべて台無しになった

874 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:30:17.40 ID:V/HZig9X.net
じゃあ桜井の言葉だよ

875 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:33:29.66 ID:j1kwwpaA.net
離党した議員が指摘しているとおり
与党時代と野党になってから安保政策や米国との距離感が変わるのがおかしい
安保法案反対、白紙撤回なら沖縄基地移設も反対しないとスジがとおらない
そういったことでブレずにスジをとおしているのが共産党

876 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:33:48.68 ID:D5jYNTQL.net
>>871
南スーダンに派遣を決定したのは民主党だよ
内閣の判断で、あれだけの危険地域に丸腰で
鳩山政権の時にインド洋で補給を停止したよ
そしたら世界から非難ゴーゴーで、代価としてアフガンの復興資金の名目で莫大な予算取られた
んで、結局補給も再開した
正真正銘の無駄な税金だったよ

877 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:37:53.83 ID:CBTfKyoZ.net
>>848
＞参加者同士がペンネームを使用するなど閉鎖性、秘匿性が強いほか、他党派と共闘することもなく排他性が強いのも特徴です

前にも書いたが、革マルは他の左翼セクトからも嫌われているから
名前的に左翼セクトの代名詞らしく扱われるが、他からは権力側への裏切り者扱い
枝野も立派にその血筋を引いている

878 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:38:09.08 ID:V/HZig9X.net
同じ政党で外交が違いすぎるな

外交とは継続するもの

879 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:38:34.17 ID:hrekugcf.net
桜井も松本も正しいことを言ってると思うな。
特に桜井の民主党が支持されないのはどっちつかずで曖昧だから、
という主張はその通り。
中道っていうのは反自民反共産の意味ではない。
民主党は自分の意見がないから支持されない。
維新みたいに独自の主張があればまだキワモノが釣れるがそれもない。
今のままでは新規顧客を獲得できない。

880 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:39:50.78 ID:V/HZig9X.net
何より衆院２回やって新人一人しか補充できてない

今後このロスジェネは問題になっぜ

881 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:42:18.61 ID:j7AMk3dP.net
>>873
保守票が逃げるという意見はここではあまり聞かないな。
言ってるのは岡田をはじめ民主の幹部だろ。

自分は右派・中間派の意見を代弁しているんだと思うけど
どうして代弁しなければいけないのかというのが重要だと思う。
党の路線に関して右派・中間派が主導権を握ったと考えるのが自然なんじゃないの。

882 ：だぬ@ガラケー 【東電 78.3 %】 【21.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 20:43:39.98 ID:N+PEM5hY.net
>>880
2軍3軍は維新で温存してくれているぉ(゜゜;)
その下の層はお里が知れるがσ(^◇^;)

883 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:44:17.68 ID:jW+kQJXk.net
>>879
＞民主党は自分の意見がないから支持されない。
根拠不在
強権、すなわち暴力団手法で我を押し通す自公より、民主の方がはるかに知性主義だし
マシだ。それに自公はすでに支持を失いつつある。行先は別として。

884 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:45:17.90 ID:V/HZig9X.net
根拠不在

むしろ幾つもありすぎて統率出来ないといったほうが正しい
決めてもひっくり返しそのうちやる気無くす

885 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:47:35.36 ID:V/HZig9X.net
幾つもあるのはまだいい

だが統率不能はただの馬鹿だぜ

886 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:48:37.99 ID:CBTfKyoZ.net
>>881
右派が主導権を握ったからあきらめろと？

同じ執行部のメンバーでやってるのに、つい先日まであれほど大騒ぎして
国会で暴れてたのに主導権とやらを違う連中が握ったからまったく違う事
言い出してそれを受け入れろと？

それこそごく一部の人間にしか通用しない理屈だし左派票が大量に流出する
のも当然だ

887 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:53:18.02 ID:V/HZig9X.net
右派が主導権を握ったからあきらめろと？

諦めろ
嫌なら代表選を実施しろ
多少荒れるがそこは弁えな

888 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:53:41.26 ID:j7AMk3dP.net
>>886
ここは党内政局スレなんだろ？
国会後半からの流れから感じたことを書いただけだよ。
いいとか悪いとか、諦めろとかは言ってない。

889 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:54:43.30 ID:ZXyP90my.net
>>881
横からだけど、オザワ追放後、メンバーみんなに配慮する結果、何も打ち出せなくなってる気もする。
保守系議員に気を遣うから共産と組むなんて言えないけど、桜井にも気を遣うから共産党要らないとも言えない。
桜井はどっちにしても落ちるから、とか、そんなことも言えないだろうし。

890 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:56:45.08 ID:R6DJUF7c.net
民主党は、共産党が大嫌いだから組まないと言っているの。

票が逃げようが、安保法案が成立しようが、民主党が後退しようが、
共産党みたいな党内民主主義が欠如したカルト政党とは組む事は無いよ。
そう言う事だから、もう諦めな。

【国民連合政府】とか訳の分からない企画は、民主党では無く、
社民党か生活の党にでも持ち込む事だね。

891 ：無党派さん：2015/11/03(火) 20:56:45.86 ID:7nocRWRA.net
保守票なんてほとんど残ってない
民主党から逃げてるのは中道無党派票だ

892 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:02:34.24 ID:hrekugcf.net
>>889
実際のところ、一人区で共産が降りてとれそうなところが
本当にあるのかって話。
その情勢調査が先。
それともう半年くらいたたないと維新がどの程度とれそうかも見えない。
選挙協力については今すべてを決めなくてもいいと思うがね。

893 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:08:49.98 ID:ZXyP90my.net
>>892
そうだねえ・・・
煽りではなく、可能性だけを言えば、来年の夏には安倍政権に壊滅的な何かが起こって、
共産と組めば1人区の大半を取れる状況になってることもあり得るわけで、今は決めないのが
ベターなのかもしれないね。

894 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:17:17.15 ID:CBTfKyoZ.net
>>891
そりゃこんなことやってりゃ中道も逃げるだろうよ
言ってる事がコロコロ変わるんじゃ民主党の何を支持すれば言いというんだよ

895 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:20:05.44 ID:R6DJUF7c.net
>>892
野党間の選挙協力については、来年以降で良いと思います。

維新の党とおおさか維新がどうなるか分からないので、
維新の内紛が治まってからでも遅くは無いでしょう。

理想を言えば、維新の党とおおさか維新が共倒れして、民主党に吸収合併、
橋下・松井・小沢・江田は引退、社民・生活も吸収合併、
共産党は全ての1人区から自主的に候補者を下す。

これが現時点でのベストシナリオです。

896 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:23:09.98 ID:YyqQLf9K.net
「参院民主の生活が第一」の都合と
政権打倒のベストシナリオは必ずしも重ならない

897 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:25:29.66 ID:CNsiCLGs.net
来夏のことなんてわからんわな。。。
安倍政権が８０議席とる可能性もありうるし
民主党が議席４議席ということまりうるし。。わからんなあ

898 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:32:13.65 ID:R6DJUF7c.net
1人区での当選を諦めれば、民主党が共産党と組む必要は全く無いからね。

それよりも、衆院の小選挙区の候補者が不足しているのだから、
参院で落選した人間は全員、小選挙区に鞍替えして貰います。

ダブル選の可能性だってあるのだから、候補者は幾らいても足りません。

899 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:35:14.95 ID:ZXyP90my.net
ダブル選だったら、参院落ちた人は衆院選出られないよ･･･

900 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:39:02.68 ID:eRz2qEMq.net
最大野党野党で無くなった民主党にどの位人はついていくんだろうか

901 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:44:57.69 ID:18+4Vue0.net
>>870
この人制服組に権益とられてヤケになってる
元背広組の人やろ？


あてにならへんで

902 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:46:09.36 ID:Medwm/KR.net
ID:R6DJUF7c
今日の現世利益君か(苦笑)
こいつマジあんま寝てねぇんじゃねぇの？
行動パターンはまるっと川越の粘着変態老人高屋義明と同じｗ

903 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:47:06.63 ID:yB3cGxg4.net
理想を言えば、民主とニセ維新が共倒れして、おおさか維新が野党第一党、 松野・柿沢・小沢は引退、生活・元気・次世代は消滅、 共産党は全ての1人区に候補者を立てる。

これが現時点でのベストシナリオです

904 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:55:40.92 ID:R6DJUF7c.net
>>899
＞ダブル選だったら、参院落ちた人は衆院選出られないよ･･･

それは当たり前です。
発想を変えましょうよ。

ダブル選の時は衆院選がメインなのだから、参院選の候補者は全員衆院選に鞍替えです。
お分かりですか？
民主党の公認候補が1人区から全員いなくなるのです。
ここがポイントです。
そう、参院の1人区が丸々空きます。
この空いた1人区に誰が入るのか分かりますね。
そう、共産党の候補が入るのですよ。

衆院の小選挙区は全ての選挙区に民主党が入ります。
参院の1人区は全ての選挙区に共産党が入ります。

小選挙区は民共合作でやって、
参院1人区は、野党統一候補で共産党を出します。

そして狙いは、衆院での政権奪取です。
当然、民主党の単独政権です。
共産党とは、この時点でお別れです。
参院は、自民党と組めば良いですね。

905 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:56:30.08 ID:j1kwwpaA.net
他力本願ではなくて
トロイカの次世代も退いて
人心一新すれば自主再建の芽も出てくるよ

民主党政権の負の遺産を払拭するためには
政権に関わった主要メンバーが一歩下がること
元民主を吸収したところで斬新さはない

906 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:57:26.30 ID:CFlH0x8b.net
>>877
公明党の山口に言え。

907 ：無党派さん：2015/11/03(火) 21:59:52.55 ID:CFlH0x8b.net
>>904
それでも参院選がメインです。

908 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:00:04.12 ID:V/HZig9X.net
世代交代はロスジェネが痛い

世代飛ぶと一気に衆院２期分加算されるぜ

909 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:02:57.51 ID:eRz2qEMq.net
ロスジェネはこれからは死ぬまで選挙じゃ無敵
そこを無視しようという民主の視野の狭さがあれすぎる

910 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:07:08.16 ID:ZXyP90my.net
>>905
世代が変わったとしても、小泉の「自民党をぶっ壊す」じゃないけど、
民主党議員は前の世代を否定できないから辛いよね。
結局は連合次第だから。
将来連合の会長が「古賀とかマジクソだった」とかいうようになれば別だけど。

911 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:12:08.49 ID:o4jDBhl9.net
だって民主って非正規の安定化に取り組む気ないんだろ
それはそのまま、ロスジェネの票丸ごと捨てるという意味なんだが
そうなると、少子化の影響もあって今後50年日の目は当たらないことを
意味する

912 ：民主党支持者：2015/11/03(火) 22:22:55.22 ID:HiGGtNdv.net
>>901
　898が知っている元背広組の人と，伊勢崎賢治氏は別人だと思う。
　898に言われて経歴調べたけど，ＮＧＯから国連に行った人ぽいよ。

913 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:27:37.54 ID:AreNaDX/.net
( ﾟ∀ﾟ)o彡°社民党！社民党！社民党！

914 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:31:50.55 ID:CBTfKyoZ.net
>>911
その、非正規の安定化てなによ？
今の安倍みたいに安定して派遣を使い続けられるようにしろってこと？
そんな考えには乗れない

915 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:48:32.57 ID:YyqQLf9K.net
民主の赤魔術士ぶりがつらい
若い人で、政治意識ある人、何かの絡みで投票行く人、大体自民公明共産プラス有名人に向かう。器用貧乏に出番なし。

18歳まで下げてもトレンド変わらないだろう

916 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:53:39.02 ID:V/HZig9X.net
作品によっちゃバランス崩壊のアビリティ持ってますぜ
要は組み合わせ成長の仕方だよ

917 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:53:54.44 ID:j1kwwpaA.net
たしかに、有為な人材を見出し当選させないと未来はないよね
いつまでも同じ顔ぶれのたらいまわしでは振り向いてもらえない
党の「顔」も大切なんだろうなあ
せめて「顔」だけでも斬新な魅力ある人材がいないものかねえ

918 ：無党派さん：2015/11/03(火) 22:56:03.21 ID:qDOfZFh9.net
>>912
柳澤協二氏と取り違えてました

申し訳ない

919 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:01:50.97 ID:o4jDBhl9.net
>>914
共産の党是は生産手段の社会化

非正規の公務員化程度お手の物

920 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:05:06.21 ID:R6DJUF7c.net
なにか聞いていると、後ろ向きの意見ばかりだね。

民主党の特殊能力があるから大丈夫だと言う話をしても、なかなかウケないね。
第3極を吸収して党を大きくして、党勢を回復させます。
自己再生能力と強靭な回復力があるのが、民主党の特長です。

921 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:08:03.26 ID:V/HZig9X.net
いやいやぶっ壊れアビ覚えるけどそこまでの道がクソ長いんだよ
それまで能力低い赤魔で通さなきゃいけない

922 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:09:28.99 ID:j1kwwpaA.net
離合集散と党再生は矛盾しますね
他力本願ではなく自力で立て直す意思がないと
他党との連携で相乗効果は出てこない
足し算のはずが引き算になりかねない

923 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:09:38.78 ID:HqAHdXMU.net
>>802
あなたが共産党議員のブログやツイッターを見てないだけ

924 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:11:39.49 ID:YyqQLf9K.net
そんな、いくらミイラ(79)を続投させようとしてるからって、アンデッド系統の中ボスみたいな性能紹介せんでも

925 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:14:12.01 ID:o4jDBhl9.net
そもそも永久に覚えないまであるしな

926 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:20:42.82 ID:o4jDBhl9.net
赤魔導師といっても、白魔法使うたびに黒魔法からダメージ食らったり
黒魔法使おうとするたびに白魔法が敵にリフレク掛けたりするような
状態じゃ何もできない

927 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:21:40.63 ID:CBTfKyoZ.net
輿石まだ続けるの？副議長までやって普通に引退だろと思っていたが
公募がよほどこないのかね

928 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:24:06.79 ID:RSrTDSyR.net
>>927
小野次郎を野党統一候補にすればいいのに

929 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:28:22.25 ID:CoY8RfIA.net
維新も生活も社民も元気その他も、ぜんぶ民主に吸収されちゃえばいいのに。
民主の政策が気に入らないってんなら、民主内で多数派形成できるよう頑張ればいいじゃん。

930 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:34:16.10 ID:R6DJUF7c.net
>>922
＞離合集散と党再生は矛盾しますね
＞他力本願ではなく自力で立て直す意思がないと

いやいや、民主党は党首からして生え抜きの人間なんていませんよ。
民主党と言うのは、他党から人間を入れて同化させて来た政党です。
この見事な吸収力を見れば、いずれ再生するのは鉄板です。

鳩山由紀夫　自民→さきがけ→民主
菅直人　社民連→さきがけ→民主
岡田克也　自民→新生→新進→民主
前原誠司　日本新→さきがけ→民主
小沢一郎　自民→新生→新進→自由→民主
野田佳彦　日本新→新進→民主

（参考として自民党総裁の経歴）
福田康夫　自民
麻生太郎　自民
谷垣禎一　自民
安倍晋三　自民

1998年　民政党、新党友愛、民改連を吸収
2003年　自由党を合併
2015年　維新の党を合併（予定）
2016年　社民党・生活の党を合併（予定）
2018年　おおさか維新を合併（予定）

931 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:49:28.45 ID:h3ZfsGdd.net
>>929
じゃあ共産も吸収したらいかがです？

932 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:49:39.22 ID:hrekugcf.net
自民党が強いのは単独でずっとやってきたからでしょ。
野党に転落しても結束を維持したし、どこかと合併なんて話にならない。
民主党も今まだ残ってる根性あるメンバーでやり直すのがいいよ。

933 ：無党派さん：2015/11/03(火) 23:53:24.67 ID:eRz2qEMq.net
生活社民は共産を選び、おおさかは安倍側で、維新は消滅寸前

934 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:00:58.37 ID:Q+748pOO.net
荒らしのせいでスレが最近むちゃくちゃやな
民主党党内の動向を客観的な立場から観察し語りたいだけなのだが

935 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:01:32.90 ID:OHe2zJta.net
何か党首選に出た人間や次期党首候補も外様ばかりだね

枝野幸男　日本新→さきがけ→民主
長妻昭　平成維新の会（維新だと？）→新党さきがけ→民主
樽床伸二　日本新→新進→民政党→民主

この辺からやっと生え抜き（これで本当に大丈夫なのか民主？）

長島昭久　民主
細野豪志　民主
馬淵澄夫　民主
村田蓮舫　民主

936 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:10:07.16 ID:77vDZBFi.net
できれば自主再建派で生え抜きがいいけど、でも蓮舫かよ。
下野時の自民は石破とか進次郎とかそれなりに楽しみな人材がいたなあ。

937 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:25:19.88 ID:OHe2zJta.net
>>936
生え抜きは保守派や右派ばかりですね。
蓮舫は参員だし。

938 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:29:10.82 ID:QMMPPbVa.net
>>935
民主党結党前のことをいれるのはどうなんだろう？

939 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:29:26.63 ID:aHP/7pyY.net
>>935
代表選に出る噂が出てた玉木も生え抜き

940 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:37:57.97 ID:e/wPoUZc.net
人材枯渇

941 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:40:12.15 ID:OHe2zJta.net
>>938
＞民主党結党前のことをいれるのはどうなんだろう？

社会党（社民党）ならまだしも、それ以外では外様と言われても仕方無いのでは？

942 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:43:15.98 ID:Q+748pOO.net
98年の新民主党結党メンバーであればその以前にどこに居ようが生え抜きなんじゃないの？
その以前に新民主党は存在しないのだから

943 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:50:48.74 ID:QMMPPbVa.net
>>941
社会党も外様でしょ。

944 ：無党派さん：2015/11/04(水) 00:59:31.44 ID:OHe2zJta.net
>>943
＞社会党も外様でしょ。

民主党は、社会党（社民党）の後継政党という位置付けでは？

社会党（社民党）→民主党は、準生え抜きと考えます。

945 ：無党派さん：2015/11/04(水) 01:39:34.88 ID:JA4YM/wh.net
おおさか維新議員「金のためなら60年でも争い続けたるわ！」

維新分裂劇はまるでスケールの小さな南北朝の動乱　正当性をめぐる泥仕合はいつまで続くのか…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151103-00000507-san-pol

　維新の党の解党に反対する松野頼久代表ら「存続派」と、橋下徹大阪市長が率いる「解党派」の争いが泥沼化している
互いに「正当性はわれにあり」と主張する姿は「まるでスケールの小さな南北朝時代」（党関係者）
「カネ」も絡んだどっちもどっちの〝お家騒動〟に有権者もうんざりしている。

　互いに正当性を声高に主張する両陣営。党関係者は「比べるのも失礼だが、皇統が南朝と北朝に分かれて勢力争いが繰り広げられた南北朝時代の劣化版だ」と説明する。
皇位のしるしである「三種の神器」とは月とスッポンの「印鑑と通帳」をめぐる攻防に、もはやあきらめ顔を浮かべるしかない。

　産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が１０月２４、２５両日に実施した合同世論調査では「どちら側も理解しない」が５８・９％に達しており、世間も泥仕合を冷ややかにみている。
しかし、当事者にはメンツもあって簡単に引き下がる雰囲気ではない。ある解党派幹部は不敵な笑みを浮かべつつこう話した。

　「南北朝時代は何年続いたか知っているか？　６０年近くや」

946 ：無党派さん：2015/11/04(水) 01:53:27.37 ID:hQHrTd6M.net
どうして民主党ってリベラル系で選挙に強い人少ないの？
川内博とか生方とか露出多くても選挙に弱い
逆に笠とか岸本とか党内保守派は名前ほとんど知らないのに逆風選挙でも勝ち上がってくる

947 ：無党派さん：2015/11/04(水) 01:58:58.52 ID:8v0YcsuH.net
山井とか近藤昭一とか赤松広隆とか中川正春とか、リベラル系でも強い人は強いやん

948 ：無党派さん：2015/11/04(水) 02:02:24.74 ID:8R3KZQPv.net
選挙に強い人の比率全然違うよね
リベラルは相対的に選挙に弱い

949 ：無党派さん：2015/11/04(水) 02:08:22.12 ID:weyg2tuT.net
生え抜きではないかも知らんが
辻元とかもいるし別にリベラルとかは関係ないんじゃない？

950 ：無党派さん：2015/11/04(水) 02:46:18.50 ID:G/Cmm5by.net
>>944
勝手に後継政党にするなよ
今も存在している社民が泣くぞ

951 ：無党派さん：2015/11/04(水) 03:09:28.30 ID:oGR5Gbzf.net
来年参院選は共産＞＞＞民主の得票数逆転地域が増えそうやねｗ

宮城県議選得票率

▽自民党　36.3％（37.4％）
▽公明党　　7.1％（6.9％）
▽民主党　10.2％（13.2％）
▽共産党　12.8％（7.3％）
▽維新の党　2.4％（－）
▽社民党　　2.2％（3.6％）

民主党がドンドン溶けてゆく
～選挙で共産党にも惨敗。「唯一の期待」細野豪志もふさぎ込んじゃった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46191

952 ：無党派さん：2015/11/04(水) 03:33:52.46 ID:s8O6C4JF.net
■ 民主党・野田政権が出した「慰安婦へ追加謝罪と政府支出補償金」解決案について時系列まとめ。

[11/12/08]　玄葉外相 「“女性のためのアジア基金”は再開可能だ」と国会で発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323337250/
[11/12/17]　民主・前原政調会長、賠償で「新基金創設」に前向き （11年10月にも訪韓して発言）
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1324139856/
[11/12/18]　野田首相 「慰安婦問題は解決済みだが ”人道的な” 対応する考えを表明」…日韓首脳会談で
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1324200044/
　　↓
[12/03/**]　野田政権、「慰安婦へ新たな謝罪の表明や政府支出による人道的補償金などの佐々江案」を韓国に提示
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1381191265
[12/04/**]　斎藤勁官官房長官、訪韓して青瓦台（大統領府）高官らに説明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378120431/
　※ 韓国側は更に「”謝罪金”と名称を変え、慰安婦問題を後世の教育に反映する」などと要求追加も野田首相は拒否
http://japanese.joins.com/article/422/188422.html
　↓
[12/09/24]　野田首相、慰安婦問題について「解決済みだが ”水面下” で韓国と協議中だ」と発言
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1348415138/

　※ 12年秋以降に韓国李大統領の特使で『解決の意思あり』と伝えてきて一気に進展し、
野田佳彦首相が元慰安婦に送る手紙の文言で
最終的な詰めに入っていたが、衆院の解散で動きは止まったと斎藤勁氏が証言
http://ianfukioku.blogspot.jp/2013/10/blog-post_8.html

↓韓国李大統領が自身の「回顧録」で明かした内容とも合致。

＞慰安婦問題については「解決へ９合目を越えていた」と記述。
＞野田佳彦首相（当時）が元慰安婦の女性らに書簡を送って謝罪し、
＞日本政府予算で補償するとの解決策について、１２年１１月のＡＳＥＡＮ首脳会議で
＞最終合意する予定だったが、「直前に衆院解散が決まり霧散した」と述懐。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422511857/l50

953 ：無党派さん：2015/11/04(水) 04:12:56.03 ID:dOT5rnzB.net
>>944　
違います。

954 ：無党派さん：2015/11/04(水) 05:06:13.61 ID:oGR5Gbzf.net
しょせん選挙母体が連合であることでどんどん社会党化していったな
で、前国会で社会党を超えたとｗ
暴力で政策実現阻止を図ったわけだ
そして民共連合という55年体制でも成し遂げられなかったことが実現間近まできたと
社会主義共産主義連合の実現やなｗ

955 ：無党派さん：2015/11/04(水) 06:11:57.59 ID:tiGd7/gK.net
レス　９５０　を越えたので　次スレお願い

956 ：だぬ@タブレット 【東電 66.9 %】 【13.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/04(水) 06:16:23.01 ID:9xTmoXo5.net
>>955
ラジャー
民主党党内政局総合スレッド504 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1446585310/

957 ：無党派さん：2015/11/04(水) 06:29:14.21 ID:tiGd7/gK.net
>>956

乙でありんす

958 ：無党派さん：2015/11/04(水) 07:56:34.46 ID:OHe2zJta.net
>>950
＞勝手に後継政党にするなよ今も存在している社民が泣くぞ

社民党から先行して作った新党が民主党で、社民党は参加を断られた人間が残ったのです。
だから、民主党が実質的な社会党の後継政党で、社民党は社会党の清算会社みたいなものです。

959 ：無党派さん：2015/11/04(水) 08:34:59.56 ID:4isUzkBt.net
>>930
生え抜きの党首がいないのは当たり前だよ。菅元総理とポッポが造る前は、存在しない政党だもの。
自民党を経由していないか、どうかで考えた方が良いよ。
でも、自民で出られなくて仕方なく民主で出た、長島の様な場合は別だが。
岡田さんとエダノンでは、岡田さんの方が保守的傾向が強いだろう。
なんせ、あの時代の自民党から出馬しているからね。

960 ：無党派さん：2015/11/04(水) 08:50:34.12 ID:OHe2zJta.net
>>959
＞生え抜きの党首がいないのは当たり前だよ。菅元総理とポッポが造る前は、
＞存在しない政党だもの。

1996年の結構から、もう20年になります。
結党時に当選した新人でも、もう40～50代で中堅になる時期です。

その結党時の民主党の生え抜きが誰も党首になっていないのは、少し寂しいです。

961 ：無党派さん：2015/11/04(水) 08:51:45.68 ID:Rk2f8/TN.net
『顔』だよねえ
消去法で岡田しかいないのが現状なんだけど
期待を裏切った民主党政権の負のイメージを背負っている
解党的出直し≒人心の刷新
しかし次世代の指導者層が育っていない、育てる気もない
政権を担っていた同じ顔ぶれが役職を替えながらやっているのだからＶ字回復は望めない
プロ野球の世界でも指導経験のない斬新な顔ぶれが揃ってきた
集票力という人気稼業だとすれば、おもいきった世代交代も一考。

962 ：無党派さん：2015/11/04(水) 09:14:27.36 ID:LwfZSDv8.net
日本は元々リベラル派が少ない
それは戦前教育、戦中教育を受けた
保守志向の方々を親に持つ有権者が多いからだ
40代～30代は若干リベラルの割合が他世代より多いが
それでも保守派が多数派だと思う

963 ：無党派さん：2015/11/04(水) 09:19:18.89 ID:Rk2f8/TN.net
有権者に右、リベラル、左の意識があるだろうか？
もちろん両極端は存在する
しかし、個別テーマについて賛否はあっても右、左は不毛な議論になってしまう

964 ：無党派さん：2015/11/04(水) 09:19:32.78 ID:tiGd7/gK.net
リベラル派とブサヨ派は別。

965 ：無党派さん：2015/11/04(水) 09:54:44.79 ID:v2fwP/bT.net
>>962
それだったら、とっくに9条改憲できているだろ。
穏健保守とネトウヨは別物だ。

966 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:01:41.99 ID:LwfZSDv8.net
保守の人間の特徴として目上の人間を尊ぶという傾向がある
つまり太平洋戦争の当事者達が生きていて
戦争の悲惨さを伝えているうちは憲法9条の改憲は難しい
ただそういう話を正確に伝えられるのは現在80歳前後の方までだろうから
あと10年もすれば戦争体験を伝えられる人が激減する
そうすれば意外と改憲は早い段階でなされると思う
早ければ2030年前後、遅くとも2045年前後だろう

967 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:16:10.66 ID:jnJlK6+h.net
日本社会党が解党か。時代も移ろい、タレントの佐藤あずさ氏しか
見所がナイとはいえ、老舗がこれはしょぼい終わり方だな。
次は進次郎・石破連合の自民分裂辺りか。社民は民主に合流で
松野氏・ミトちゃんがいったように大同合流になりそうだな。

968 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:36:35.01 ID:mxXmtjCb.net
>>966
中国がこのままイケイケのキチガイ路線でいくのか
デタントに切り替えてくるのかでもだいぶ違う

あそこも今、ふたりっこ容認に切り替えたが遅すぎた
中進国の罠、人口オーナス、富裕層脱走の三重苦に早晩陥る

969 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:43:46.70 ID:Yx3+pZfw.net
>>958
自民党の鳩山党首で鳩山とさきがけ出身の菅直人が二枚看板だったんだから、社会党の後継ってのは違うだろ。

970 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:48:58.75 ID:/4scfVR5.net
>>967
＞次は進次郎・石破連合の自民分裂辺りか
やっぱり。
進次郎・石破かは別にして、自民の分裂はあるんじゃないかと思ってた。
アベノミクスとか安保法とか失敗が目に見えて来たのと、安倍猿はこれを隠すような
ことばかりやり始めたからね。普通の感覚を持ってれば、自民の新人類たちは
旧人類に違和感を持って当然でしょ。谷垣とか麻生とか二階とか、籾井、黒田
もそうだけど、脳細胞の一部は確実に死滅しているわけだ。

この意味でも岡田のふにゃふにゃは当面継続じゃないかと思ってるんだけど。
自民が割れれば、どちらが主導権を取るかは別として、共産カードは必要なくなる。

安倍が臨時国会を忌避した時点で、安倍の退陣が決定的になったと思ってる。
国会が無い分、議員は動きやすい。一気に動きだしてるんじゃないの？
見えない所で。自民の新人類たちも選挙で負けるかもと思えば、忠誠など捧げて
られないからさ。

以上、ソースはありませんｗ

971 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:53:54.59 ID:k3yEx7zE.net
　
リベラルやら保守やら、全部、英語フランス語ドイツ語から来た語彙の新造和訳であって、使われている間にどんどん意味は変わって行っている

正確に論じないと論じる意味がないから、この２ワードは政治学者以外は使わない方が良かろう

政策をおおまかに論じる際には、経済左右、外交左右が良かろう　
　
>>969
民主党が、日ソ鳩山と社民連菅の二枚だから、自民党より社会党に近い経済左、外交左
　
　

972 ：無党派さん：2015/11/04(水) 10:59:12.38 ID:jnJlK6+h.net
反安保会見した自民老害、古賀さん、元からテレビに出ない政治評論家が、みな「今の自民は別物」と
断じてるしね。別物なんだろう

973 ：無党派さん：2015/11/04(水) 11:09:08.52 ID:yRQ6GGDZ.net
>>966
改憲は無理だと思うな
だって自民が９条に限った改憲案を作ってなく、人権部分でロスジェネ世代の猛烈な反対が来る

974 ：無党派さん：2015/11/04(水) 11:12:54.06 ID:/4scfVR5.net
>>972
古賀が東京新聞だったか、権力の乱用について戒めた本を安倍は読めとか言ってたな。
まあ　昔の自民党は、権力を持ったら厳しく自分を律していたと言いたかったみたい。
昔は良かった式の言い方は、あまり好きじゃないけど、言っていることはその通り
だと思うね。

法律にふれなきゃ何やってもいいだろというのが安倍・自公方式だよ。
法律に触れかけたら、解釈変更をやって法律に触れないと言い張るし。
脳細胞が一部破壊されているとはいえ、ＯＢにダメ出しをされているというのは、
政権維持・自民の党勢維持にとっては逆風だ。ましてやアベノミクスの失敗、安保法
の失敗。それも大失敗という現実があるし。しかも日本経済は不況の真っただ中。
賢明であるべき民主党議員諸君は、目をこらしてよそ様の動きを見る必要があるんと
ちゃう？

以上、ソースはありませんｗ

975 ：無党派さん：2015/11/04(水) 11:37:15.80 ID:Rk2f8/TN.net
経済は右、左ではなく財務省路線
税金をあげて給付を削減
政治の創意工夫ができない
安部政権は是非はあっても官僚の発想ではできないことをやっている

976 ：無党派さん：2015/11/04(水) 12:23:08.68 ID:J3kA91+y.net
2000年以降の自民は死語になりつつあるが上げ潮路線
逆に民主党の財政政策は藤井みたいな前世紀の遺物が仕切ってたからな

977 ：無党派さん：2015/11/04(水) 12:30:28.07 ID:06+Z7jqc.net
>>975
＞政治の創意工夫ができない
そうお？
法律を作ることで、財務省といえども手足をしばることはできるんじゃないの？

978 ：無党派さん：2015/11/04(水) 12:38:27.72 ID:rU6HGbbR.net
だいたい、財務省が消費税8％→10％の延期を、
自民とロクにバトルせずにあっさり認めた、ってことは、
財務省がギャーギャー騒ぐほど財政状況が酷いわけではない意味合いを持つわけでね。

民主は、政権奪回をホンキで目指すなら、
財務省や厚労省、経団連とガチで論争して勝てる論客を探さないといけないし、
高級官僚を従わせるガバナンス能力に長けた大臣候補を探さないといけない。
財務官僚にあっさり騙される程度の今の議員構成では、ボロが出るのは必定。

もっとも、自民にも公明にも、まともな人材はいない雰囲気だけどな（笑）

979 ：無党派さん：2015/11/04(水) 12:49:30.97 ID:J3kA91+y.net
財務官僚に対向するには元財務官僚でないと無理
民主党で言えば、岸本みたいなね

980 ：無党派さん：2015/11/04(水) 12:52:31.61 ID:swsLbw8i.net
日本のリベラルっていったいどういう奴らのこと言うの？
50～60代の中高年の日本人男性で奥さんと平等に家事や育児を分担したり
息子や娘が同性愛者だったりしても素直に受け入れて応援できるやつなんていなさそうだがw

981 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:01:21.55 ID:scwx26DU.net
今のところ財務省に対抗して増税を阻止できるのは安倍だけだろうな。
石破や谷垣は元から増税派だし、岸田のスタンスはわからないけど
たとえ増税反対でも財務省に押し切られるだろう。

安倍は増税延期か軽減税率を導入して増税するか
まだ決めていないと思う。
景気次第かな。

982 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:12:54.89 ID:U0OepUsp.net
あとは共産たな
官僚は共産が議席持って発言権を増やすことを本気で恐れてる

983 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:16:47.19 ID:rU6HGbbR.net
>>979　岸本って、単に財務官僚出身、てなだけだろ？
財務省管轄の特別会計の抜本的改革を打ち出しているのか、ソイツ？

そういう意味では、高橋洋一ですら、切り込みが甘いけど（笑）

984 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:20:30.48 ID:gT/k7HmS.net
>>978
財務省が延期をアッサリ認めたのはアメリカの指示だから。
ルー財務長官が延期しろって明言して潮目がガラッと変わった。
マーケットも延期する→年内解散だって動いてた。
財務省はさすがにアメリカと喧嘩してまで押し通すことは出来なかった。

民主党の執行部だけは年内解散ないって思ってたみたいだけどｗ　
小学生でも調べれば分かることを調べないで枝野あたりは知らん振りｗ　怠慢だったよ。

985 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:38:33.69 ID:JyzsGuuc.net
安倍は消費税増税の延期の発表を直前まで側近にも話さなかった
って幾つかの証言があるじゃん

986 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:43:28.57 ID:oGR5Gbzf.net
来年衆参Wを安倍は実行できればめちゃ強い総理誕生やなｗ

987 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:49:25.19 ID:06+Z7jqc.net
>>984
＞ルー財務長官が延期しろって明言して潮目がガラッと変わった
だろうね。安倍ができるワザじゃないでしょ。傀儡政権だからｗ
安倍のままなら、次回の２％追加増税は、アメリカ様の判断待ち。
それに軽減税率と景気向上は全く関係ないね。

988 ：無党派さん：2015/11/04(水) 13:52:23.98 ID:JyzsGuuc.net
せっかく民主党が日本はギリシャのようになると言って
消費税倍増の10％まで上げたのに
余計なことしてくれるよね

989 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:01:31.23 ID:06+Z7jqc.net
>>988
＞民主党が
ここが間違い。
民主党の増税は、給付付き税額控除がセットだった。
安倍は、これを消去した。さらにバカげたことに、軽自動車税を引き上げた。
年金の掛け金の率も引き上げた。酒税も引き上げた。見えないところで
税金を引き上げた。今のこの不景気の根本原因がここにあるんだよ。

990 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:04:48.24 ID:fz7ylwQk.net
ところで民主党が言っていた徴兵制はいつ始まるの？

991 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:07:47.93 ID:4isUzkBt.net
戦争になったらね。

992 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:09:52.01 ID:06+Z7jqc.net
>>990
＞ところで民主党が言っていた徴兵制はいつ始まるの？
安倍に聞けよ
安倍は民主党ではない。
お前そんなことも知らんのか
安倍並みのバカだな

993 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:11:13.28 ID:oGR5Gbzf.net
そもそも安倍は一言も徴兵制と言ってないしｗ
それを安倍に聞けってアタマ大丈夫かよｗ

994 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:13:24.76 ID:4isUzkBt.net
元レンジャー部隊の人の講演を聞いたら、死んでも構わない人がどうしても必要になるんだって語っていた。
無人爆撃機で空爆をやった後に、地上戦が必要になるそうだ。その時には、大した訓練を受けていない捨て駒が
必要だそうだ。

995 ：無党派さん：2015/11/04(水) 14:17:08.82 ID:EF9JCW9W.net
>>981
阻止してはないから無理

996 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:03:14.60 ID:0l1de6Dj.net
>>537
【政治】民主党・岡田氏に新たに７２万円献金　補助金交付企業から　「承知していなかった」と返金意向
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425444110/

997 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:37:52.72 ID:9cuK6RCC.net
>>991
戦争になってから徴兵して訓練していたのでは遅すぎるだろ

998 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:39:32.11 ID:gyhEgk9F.net
なを

999 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:40:10.62 ID:gyhEgk9F.net
９９６

1000 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:40:58.51 ID:gyhEgk9F.net
９９７

1001 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:41:37.99 ID:gyhEgk9F.net
９９８

1002 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:42:22.98 ID:gyhEgk9F.net
９９９

1003 ：無党派さん：2015/11/04(水) 15:42:52.06 ID:9wzt8xDX.net
1000なら岡田が共産党へ入党

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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