民主党党内政局総合スレッド503

1 ：無党派さん：2015/10/31(土) 17:25:53.02 ID:9+Fdsj5I.net

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1446059508/l50

686 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:09:01.31 ID:Ksklua9/.net

>>680
＞額に汗して働いてきた庶民からたたきの上げの政治家が不在なんだよな
そうだと思う。
けど、現実には、額に汗して働いた人が政治家になるのは、数が限られるでしょ。
プロレスやって汗かいてきた人は自民党にいっちゃうしｗ

結局、出自はともかく勉強することなんだと思ってる。
今はかなり改善して来たみたいだけど、民主の議員って、ほとんど実業音痴、財政音痴、
経済音痴だったでしょ。だから政権時代、政策のミスを連発したんだと見てる。
下手をすると大企業は、なんの努力もしないでも儲けられるみたいな意識さえ感じる。
セブンイレブンがこの不況の中でなぜ、最高益を更新しているか分析している人が
いるのかね。産業政策はこういう勉強からしか生み出せないはずなのにさ。

まあ　共産党がカバーしている領域かも知れんけど、零細事業者、自営業の実態も
知らないんじゃないの？消費税増税で客離れがどれほどずざまじいものなのかも
恐らく知らないよ。店に客が来ない、工場に注文が来ないということが、どういうこと
かも身に染みて分かってないような気がする。だから分厚い中間層なんて
とんちんかんなスローガンになる。

まあ　このスレを見て勉強するのが一番じゃないの？ｗ

687 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:09:41.98 ID:eRz2qEMq.net

だぬさん
民主を知れば知るほどいらなく思えてくる今の状況なんとかならないんですか？

688 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.3 %】 【22.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:10:09.96 ID:N+PEM5hY.net

>>681
出先なのでググれないが
貴方の零細企業分類は家内制手工業の定義ではないのかぬσ(^◇^;)
まぁ現世君のコメントを待ちましょう(*⌒-⌒*)

689 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.3 %】 【26.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:12:42.20 ID:N+PEM5hY.net

>>687
changeです(*⌒-⌒*)
changeすればええことよσ(^◇^;)
それも余力のあるうちに

690 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:13:30.27 ID:eRz2qEMq.net

地方零細相手の政策勝負だと絶対共産に勝てないよ
あっちは消費税廃止の上、公契約条例で大企業締め出しだもん
勝てるわけがない

691 ：だぬ@ガラケー 【東電 72.6 %】 【25.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:16:46.05 ID:N+PEM5hY.net

>>690
消費税廃止をまともに信じる零細企業経営者は
今日日生き残ってはいない件(゜゜;)

692 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:18:09.48 ID:YyqQLf9K.net

左翼たちもネオリベラルとの抗争なら民主びいきだが、共産が好調ならそっちを支えるのは当たり前だな

そこに目配せして隘路に迷い混みながら票取りに行くべきかどうか

693 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:18:24.77 ID:eRz2qEMq.net

他の政党ならともかく、共産ならやるでしょ
それこそ財産税導入してでも

694 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:24:24.17 ID:faERfaQs.net

>>693
さー？
共産党って政権とったら官僚とどう付き合うんだろうな？

695 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:25:07.97 ID:eRz2qEMq.net

なにせ共産党の党是は生産手段の社会化
消費税廃止で利益剰余税導入なんか、現状の妥協策に過ぎない
資本主義政党ならやらないラインが彼らにとっては下り坂一合目ですらない

696 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.3 %】 【35m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 13:26:13.75 ID:N+PEM5hY.net

>>693
共産党が衆参両院で過半数を取る事はないぉ(゜゜;)
消費税上げ凍結で消費性向向上施策による税収アップ
多年度決算方式の導入（政権交代前には小鳩だけでなく菅もコメントしていた）による中期プライマリーバランスの黒字化くらいだろ
これだけでも大改革だぉ(*⌒-⌒*)

697 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:27:17.43 ID:Xr0IhopJ.net

尾木ママみたいな穏健な党首でもいいよね。元教師ってのも
政界に多いんだよね

698 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:28:20.18 ID:eRz2qEMq.net

民主党としては凍結だけでも大幅進歩だな
有権者がそれで満足するかは別にして

699 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:30:52.03 ID:Ksklua9/.net

>>690
＞地方零細相手の政策勝負だと絶対共産に勝てないよ
共産党の票を取るという発想ではないでしょ。
そういう意味では、非自公・共産票をとるというか。
特に今は、女性・若者だと思ってるけど。
きちんとやれば、ここを押さえることはできるんじゃないかなあ

700 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:31:50.89 ID:eRz2qEMq.net

女性、若者抑えるならなおのこと非正規対策が必要な訳だが

701 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:35:53.40 ID:faERfaQs.net

>>698
一度6パーセントまで下げて毎年1パーセント上げじゃだめなの？

702 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:37:22.89 ID:faERfaQs.net

>>700
働く女性相手は民主党はそこそこやれてると思う。もうちょっと細かいことも言えて欲しいけど。

703 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:38:23.49 ID:eRz2qEMq.net

総括の意味でも、野田が上げる前の５パーセントに戻すなら十分にありかと。
これなら共産も十分な選挙協力するはず

704 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:39:46.66 ID:YyqQLf9K.net

村山内閣みたいな感じで実質民主政権の志井内閣になれば、文化勲章授与みたいな場面は全部民主の副総理がやりそうだな。副がかなり忙しそうだ

705 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:41:02.28 ID:eRz2qEMq.net

>>702
でも世の中の女性は本来働きたくないよね
旦那に十分金稼がせて家にいたい人間のが多いはず

706 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:43:56.58 ID:Ksklua9/.net

>>700
＞非正規対策が必要な訳だが
うん
だから前も書いたけど
給付付き税額控除の導入
児童手当の増額→若者の結婚推進・貧困家庭救済
これが効くと見てるんだけど
二つとも民主の政策で出てるはずだし

707 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:47:09.74 ID:7nocRWRA.net

税制なんてしょっちゅういじるもんじゃない
その度にどれだけのコスト掛かるか分かってるのか

708 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:50:50.78 ID:eRz2qEMq.net

毎年３月末の恒例行事だろw

709 ：無党派さん：2015/11/03(火) 13:54:48.06 ID:bCL1bJ08.net

やはり有馬の言ってたとおりになるか

民主党がドンドン溶けてゆく〜選挙で共産党にも惨敗。「唯一の期待」細野豪志もふさぎ込んじゃった
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151103-00046191-gendaibiz-pol&p=1

共産党に敗北！
兵庫県姫路市は祭り好きの土地柄だ。今年も「播州姫路秋祭り」で賑わった。その終了を見届け、衆院兵庫11区(姫路市)選出の元外相・松本剛明が民主党に離党届を提出した。
松本は代表・岡田克也の体制内で冷や飯を食らっていたこともあって、孤立感を深めていた。いまのところ、松本に追随して離党する議員は現れていない。
しかし、その深層を探ると、松本離党は民主党が溶けていく先駆けになるのでは、と思えてならない。

　「よりによって、宮城県議選で民主党が惨敗した翌日に離党を表明しなくてもいいのに……」

民主党執行部の1人は松本の離党について、こう漏らして頭を抱えた。
確かに、10月25日投開票の宮城県議選で民主党は5議席にとどまり、議席を2つ減らした。
この県議選は安全保障関連法が成立し、環太平洋連携協定(TPP)の合意後に行われた初めての大型地方選挙。
各党が幹部を投入し、仙台入りした岡田は「安倍政権の暴走に『NO』を」と訴えた。

得票率で見ると、各政党の消長はよりはっきりする。宮城県選管によると、各党の得票率は次の通り(カッコ内は前回2011年の得票率)。
なお、投票率は今回40.03％で過去最低を更新、前回は41.69％だった。

　▽自民党　36.3％(37.4％)
▽公明党　7.1％(6.9％)
▽民主党　10.2％(13.2％)
▽共産党　12.8％(7.3％)
▽維新の党　2.4％(-)
▽社民党　2.2％(3.6％)

　23選挙区のうち7選挙区が無投票当選。また、元民主党衆院議員の鎌田さゆりはトップ当選したが、無所属で立候補したため、
この集計にはカウントされていない。

　しかし、トレンドは非常に鮮明だ。

　まず、自公両党は安保法成立などで厳しい非難を浴びたにもかかわらず、4年前と比べて0.9ポイント減で大きな変化はない。
これに対し、野党陣営では民主、社民両党が落ち込み、共産党が大きく伸ばした。
共産党は前回の4議席から8議席へと議席を倍増させ、候補1人当たりの得票率を見ても、12.2％から15.4％に増やした。
要するに、与野党のパイはそれほど変わらず、政権批判票の争奪戦において共産党が圧勝したということだ。

みんな細野に失望している
松本は離党を決断した理由に「民主党が共産党との協力に前向きな姿勢を示していること」を挙げた。
岡田は共産党が唱える「国民連合政府構想」への参加は否定しても、選挙協力は模索している。これを松本は「政策の調整なくして、選挙協力があるのか」と批判した。
先の宮城県議選の結果を見れば、改選数が1となった参院宮城選挙区で民主党現職が厳しい戦いを強いられることになる。だから、共産党との選挙協力をしたくなる。

ところが、民主党と共産党が選挙協力するならば、「民主党から逃げていく票が相当出る。
連合内部では、共産党と戦っている自治労、日教組も批判するだろう」(民主党中堅)という逆効果を招きかねない。
また、参院京都選挙区では改選2議席をめぐって自民、民主、共産、それに「おおさか維新の会」も加わって大激戦になる公算が大きい。
そんなところで、「民主党は共産党と一緒だ」などとキャンペーンを張られたら、民主現職にはマイナスに働くだろう。

要は民主党の低落傾向が続き、自力が弱まっているために、共産党につけ込まれ、その対応を決めかねているのである。
民主党が政権を喪失する以前ならば、一も二もなく拒否していたであろう。

こうした共産党との関係よりも、より深刻なのは政調会長・細野豪志に対する不信感が離党決断の心理的な要因となったことだ。
松本は今年1月の民主党代表選で細野を熱心に応援した。細野は岡田と接戦を演じることができたのも松本らが支援してくれたおかげだった。
松本は細野に安保法案の対案を出すように迫り、執行部の対応によっては政調会長を辞任するよう求めた。
しかし、細野が進退を賭けてまで対案提出を迫る場面はなかった。これに松本は失望した。

松本が離党届を提出した後の民主党の会議で、細野はふさぎ込んでいたという。
路線が定まらない民主党の党内事情に加え、民主党の次の星と期待される細野まで輝きを失ってしまっている。

このような状況が続くなら、民主党で櫛の歯が欠けるように離党者が出るようになるかもしれない。

710 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:08:11.58 ID:ZXyP90my.net

2009マニフェストはオザワが政権奪取の汚い目的で党内のコンセンサスなしに勝手に作ったもの、
という設定で、そこにあった政策は民主党としては推進するつもりはないんじゃなかったか？
こども手当とか、給付付き控除とか、今でもやるつもりあるのかね

711 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:10:35.63 ID:faERfaQs.net

>>710
給付つき控除は消費税増税法案にも書き込んであるから、やるだろ。

712 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:12:19.16 ID:R6DJUF7c.net

>>675
＞中と小の差は？

中と小に厳密な違いはありません。
まあ、人数・規模の違いですかね。

100人いれば、中企業
10人なら、小企業

こんな感じです。

何となくで分ければ良いのでは？

713 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:15:33.01 ID:7nocRWRA.net

子供手当ては2005年くらいから言ってる事
オザワが決めた高速道路全区間無料みたいなもんはやらなくていい

714 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:16:17.06 ID:CBTfKyoZ.net

>>709
共産党に負けた！という結果はいいとして

「だから共産党を見習おう」とは絶対いわないんだよな
これが、維新や自民に対しては「（かつては）勢いがある維新と協力しろ」とか
「抵抗野党じゃだめだから自民党を見習え」みたいな論調をすぐもってくるのに

共産党に左派票を取られたら、共産党を嫌う右派の連中を持ち上げて
反共色を出さないから悪いようないい方する
それじゃあますます左派票は共産党に取られるだろうに

715 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:17:28.34 ID:faERfaQs.net

>>712
10人と100人では全然違うのでは？10人なら、半数くらいは経営側じゃない？

716 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:21:36.43 ID:CBTfKyoZ.net

>>710
結局、今に至るまで09マニのとき以上に党内がまとまってやる気が出せる政策目標を
作り出せていないのが現状だな

その後も選挙のたびになんやかんやマニフェスト決めてるようだけど
誰も覚えていない、民主党議員も何やりたいのか、何をやろうとしているのかみえない

細野らの再編論てのも「世代交代」とか「再編」とか言う言葉だけだからな
それらは手段であって目的ではなかろうに
>>709が言ってた「細野への期待」なんて、要するに橋下維新と一緒にやるか
というだけの話で民主党自体に確固とした目標があったわけでもないし

717 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:25:01.19 ID:R6DJUF7c.net

>>714
＞共産党に左派票を取られたら、共産党を嫌う右派の連中を持ち上げて
＞反共色を出さないから悪いようないい方する
＞それじゃあますます左派票は共産党に取られるだろうに

左派票よりも、中道左派から右の方が遥かにパイが大きいのです。

無理して左派票を取るよりも、中道左派から右を取る方が、民主党としては票を伸ばせます。
更に社民党と組む事によって、左派票もある程度取れるようになるので、民主・社民で協力します。

718 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:26:30.81 ID:bCL1bJ08.net

｢野党の選挙協力＝勝利｣という幻想　有馬 晴海 ：政治評論家
ttp://toyokeizai.net/articles/-/54917

＞各党が政策を訴えるより、野党の選挙協力が行われるかどうかが当落の優先順位であり、
＞選挙協力のためには、独自の細かい政策はむしろ邪魔とばかりに、野党は旗色を示さない。

＞これによる弊害も現出するだろう。調整で降ろされた候補者や党の支持者の思いだ。
＞果たして、野党共闘の思惑に賛同してくれるかだ。
＞与党を利することに賛同して支持以外の野党候補に投票して頂ける支持者もあろうが、納得できない支持者の方が多いのではないかと訝る。

＞この場合、行き場がなく、棄権が増えるのではと考えられる。つまり選挙協力という足し算には、死票という引き算が生じるということだ。

＞そもそも、12日間で「私を信用してください」と言われても、有権者も困るだろう。
＞だから、信じてもらうために、日ごろから後援会活動を繰り返す。
＞候補者の人となりまでわからなくても、支持政党の所属候補ということが保険となり、その人を支持することになる。

＞それが突然、他の政党の人を支援してくださいと選挙区を移ったり、立候補を取りやめられたのでは、有権者は戸惑うばかりではないか。
＞これが棄権につながり、見えない死票になってしまう

＞さらに、野党の選挙協力という安易な戦術は、政党の意味を自ら否定する結果になるのではないか。
＞信頼を失った野党は、長期的には消滅の道を辿る危険性もある。

719 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:27:28.78 ID:CBTfKyoZ.net

細野が民主党で何をやりたいのか、いまだ見えないけど
松野維新と再編するのならその点だけ応援してやってもいい
どうせ岡田じゃ何も決断できないし、松野と組めば自動的に橋下とは
完全決裂だからな

まあ共産党というか民主党より左にある政党と組むのがいやならもう松野らしか
居ないのが現状。橋下たちとは民主党という党ぐるみではもはや関係改善不能な
ところまで来ているし。

細野らが保守派としてやりたいなら不本意でも松野らと合流を進めて、少しでも
保守に近づけるか離党して民主党を割るかしかない。その場合たぶん連合はついて
こないからそれでもやるのかという話になると頭を抱えざるを得ないのだろう。
執行部に反対してても展望がないのは保守系も同じなのだ

720 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:29:29.54 ID:ZXyP90my.net

>>716
そうなんだよね。
ついでに言うと、仮に今の体制のまま、なんらかのマニフェストを打ち出すことが出来て、
万が一政権を取ったとしても、細野・前原あたりは
「あのマニフェストは岡田代表が勝手に作ったもので〜」
とか言い出してグダグダになりそうに感じる。

721 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:30:45.29 ID:faERfaQs.net

>>720
その辺の信用が今の岡田の求心力だな。

722 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:37:03.08 ID:R6DJUF7c.net

>>715
＞10人と100人では全然違うのでは？10人なら、半数くらいは経営側じゃない？

全然違うけど、中小で企業を分けて考える必要がありませんからね。

まあ、10人規模の会社なら、経営陣も含めて労働者側に入れた方が早いです。
小企業の大部分は大手の下請けでしょうから、社長や役員でも扱いは労働者と大差はありません。

社長や役員でも現場に出て働かないと、人手不足で会社が回らないでしょう。

723 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:38:59.34 ID:FOYNKNGm.net

信用なんて民主と対極な言葉だろ
語るだけ無駄

724 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:39:39.71 ID:CBTfKyoZ.net

>>717
で、あんたは松本や細野を支持するのか？
あいつら社民も大嫌いだと思うが
民主より右なんてもう自民と維新ぐらいしかない

じゃあ、今のままの民主党のままでいい？その結果がこれだよ
右を取るどころかいい加減な態度に愛想をつかせて左派まで
共産党にとられた

725 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:42:10.74 ID:faERfaQs.net

>>722
経営側が労働者気分で毎月給料がでるつもりでいたら、それじゃあ会社はまわらないと思うよ。

726 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:42:43.10 ID:faERfaQs.net

>>723
橋下とは対極な言葉だが。

727 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:43:41.17 ID:7nocRWRA.net

>>720
無理なマニフェストつくらなきゃいいだけだよ
2009みたいに選挙前になったらバラマキ宣言は最低な悪手
それで票取っても後で自分達の首を締める事になるだけだからね

728 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:46:38.67 ID:7nocRWRA.net

ちなみに前原なんかは政権交代以前からマニフェストの財源について疑問を呈してたからね
後だしジャンケンで2009マニフェストを批判した訳じゃないよ

729 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:47:09.32 ID:R6DJUF7c.net

>>724
民主党の進むべき道は、中道左派路線で左派路線ではありません。
共産党よりも、遥かに自民党に近いので、今のままで問題はありません。

民主党は社会党では無いので、中道に近い政策を取る事にして、
政権を取りに行く道を選びました。
よって、この先、共産党や社民党と重なる事はありません。

730 ：無党派さん：2015/11/03(火) 14:57:13.59 ID:5VWEcqNE.net

>>728
いいけど、それでこれからどうすんの？という話だが
その「〜しなければいいだけ」をやって今の状況なんだが
今や政権とるどころか党がなくなりそうなんだが
お前さんは「なくなればいいだけ」と言うわけか？

731 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:00:41.03 ID:oPMTepRW.net

>>706

> ＞非正規対策が必要な訳だが



> 給付付き税額控除の導入
> 児童手当の増額→若者の結婚推進・貧困家庭救済

> これが効くと見てるんだけど
> 二つとも民主の政策で出てるはずだし



今のところ効いていないし、非正規はどんどん共産党支持に流れているのだが。

732 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.7 %】 【25m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:02:26.82 ID:N+PEM5hY.net

今の民主党全体に足りないのは歯を食いしばって政権を取り返すと言う気概だぉ(゜゜;)
ついつい楽だから打算に走る
選挙近いと言うのにピンポスターすら用意しない立候補予定者多数
来年から2連を作れば良いと経費節減に走っているのがミエミエ
これでは浮動層は動かないσ(^◇^;)
とにかく動け
組織のある共産公明より遅れて太刀打ち出来る理由がない

https://www.youtube.com/watch?v=OZ6CzY40HQ8
「悔しくないのかぁ〜！！？？」 　「悔しいですっ！！！！」

733 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:04:20.30 ID:mnZyczEy.net

根性論じゃ話にならんな
頑張れ、たって民主党の何をアピールするのかも分からんのに

734 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:06:25.43 ID:7nocRWRA.net

>>730
今の民主党に必要なのはバラマキマニフェストではないという事なんだがな
例えば民主党は公務員人件費２割削減するというなら、その具体的手法こそマニフェストに謳うべき
自民党が金融緩和という具体的手法をマニフェストにしたようにね

735 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.4 %】 【16.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:08:32.92 ID:N+PEM5hY.net

>>733
訴えるものがないなら選挙に出る方がおかしい
根性すらないならもっと話にならん(゜゜;)
せめて政治活動に松下政経塾連中の様に緑の党のバイトを雇うとか自分で考えるべきだ

736 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:15:42.10 ID:mnZyczEy.net

>>734
ま〜たあきもせずに公務員叩きの政治ショーかよ
そんなもん経済政策でもなんでもないからな
政策バッケージとしてなんも戦えるものがない

737 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:16:37.07 ID:oPMTepRW.net

>>732

資金を温存しておかないと、土壇場で金欠になるおそれがあるのでは？

738 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:17:16.67 ID:oPMTepRW.net

>>735

> 政治活動に松下政経塾連中の様に緑の党のバイトを雇う


それは初耳だなあ。もっと説明して。

739 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:19:33.80 ID:mnZyczEy.net

>>735
＞訴えるものがないなら選挙に出る方がおかしい

だから、現実候補者が集まらないじゃん
応募も元職ばかり。何考えてるか分からん政党からはそりゃ出たくないわな
せめてビジョンを示すのはリーダーたる執行部の仕事だろう

740 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.1 %】 【7.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:20:56.99 ID:N+PEM5hY.net

>>738
すまん
口が滑った(゜゜;)
二度と書かん
全員かは不明だがやつらの選対に入ってみれば解るとしか言えないσ(^◇^;)
やつらの連合不要論の種明かしだぉ(*⌒-⌒*)

741 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:21:13.32 ID:rgSY+1G/.net

党がなくなりそうとは思わないが
なんにもせんでもええわけじゃないのはたしか

742 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:22:10.78 ID:D5jYNTQL.net

根性があったり、志がある人材はとうの昔に民主党から離れていると思いますけどね
今の民主党を見て、民主党こそわが理想を叶えるに相応しい政党！とか、民主党に入って日本を変える！という見識を持つ人物がいたら政治家向いていないと思われます！

743 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:23:50.98 ID:rgSY+1G/.net

>>742
いやいや
やっぱり根性無くて志がないような人間のほうが離党する

744 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.0 %】 【37.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:29:27.29 ID:N+PEM5hY.net

>>737
要はバランス
種切れになる程度の資金調達しか出来ないのかと小一時間(゜゜;)
組織も日常的に動かしておかないとσ(^◇^;)
本番でいわゆる練度の差が歴然とする訳です

745 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:29:30.65 ID:R6DJUF7c.net

結局は、民主党を叩いて憂さ晴らしするだけか。
毎度毎度、同じ事の繰り返しで、呆れています。

民主党に期待出来ないのなら、もっと期待出来そうな政党を応援する事です。
大の大人が、無い物ねだりばかりしていて、アホかと思います。

民主党が駄目だと言うのなら、自分達で理想の政党を立ち上げて自ら立候補する事です。
何もしないで、民主党の問題点ばかり追求して、情けなくならないのかねえ。

746 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:31:44.09 ID:7nocRWRA.net

連合不要論とか極端な言い方してやるなよ
政経塾出身者は連合に依存してないだけで、敵対してる訳じゃないんだから

747 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:36:54.89 ID:rgSY+1G/.net

民主党はダメと言えばダメで
名称変更はあるかもしれんけど
消滅はしない
しかし第三極はうまくいかんな

748 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:42:09.18 ID:faERfaQs.net

>>746
賛成。党内の自分と違う意見のやつにはちょっとだけでも手心はくわえようぜ。

749 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:47:01.69 ID:faERfaQs.net

>>747
公務員を敵にするんじやなくて、老人を敵にする政党でないとダメだと思う。

750 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:48:21.45 ID:9923IoTK.net

>>745
民主党以外の野党を叩いてるアンタも五十歩百歩でしかない

751 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:48:40.77 ID:R6DJUF7c.net

第三極も共産党も、民主党に協力すれば良いだけなんだよ。
そうすれば、数で自公を上回るから、政権が取れます。

公明党は政策的に自民党とは全然違っても、
一歩引いて全面的に自民党を支援して、与党という地位を保っています。
あれくらいの割り切りが無いと政権は取れないのです。

民主党に右になれだの、左に振れろだの、民主党にすがる事しか
考えない人間は情けないだけだよ。
自分の国の政治なのだから、自分達の責任で何とかしない限り、どうにもならんよ。

752 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.4 %】 【17.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 15:49:12.10 ID:N+PEM5hY.net

>>746
書きすぎスマソ(゜゜;)
だから全員とは言っていない
決して表にも出していない選対内部の話
この件は二度と書かん
ちなみに野田が落選中にガス検針員やって地域をしっかりと把握した手法は極めて保守的なやり方として評価するぉ(*⌒-⌒*)
前例あるんだから真似すりゃ良いのに誰も真似しない不思議

753 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:52:47.74 ID:9923IoTK.net

まあコイツは民主党のエゴイズムの化身みたいな存在だから
他党との取引という概念すら拒否するアレな人で社会生活を営める人なのかという疑問がw

754 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:53:57.78 ID:faERfaQs.net

>>752
要するにさ、2005年以降の小沢に頼って初当選したやつらがいまだに自分でやる覚悟がないだけみたいな気もするんだが。

755 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:55:24.98 ID:GGi9xtVf.net

とりあえず　　だぬ@ガラケー　　はウンコだな

756 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:57:34.62 ID:R6DJUF7c.net

>>750
＞民主党以外の野党を叩いてるアンタも五十歩百歩でしかない

一緒にしないで欲しいね。
民主党のスレで、民主党叩きばかりする人間には言われたくありません。
ここでウダウダ言っていないで、黙って民主党の応援をする事です。
それが出来無いのなら、もう他の党に期待すれば良いよ。
民主党が出来無い事を、民主党に求めても仕方無いでしょう。

自分は、対自民で民主党に協力する政党は叩きません。
おおさか維新や共産党のような、民主党の邪魔ばかりする政党を叩くだけです。

757 ：無党派さん：2015/11/03(火) 15:58:45.76 ID:faERfaQs.net

>>756
黙ってる人は掲示板では見えないから、そういう人があつまる板は論理上存在しないのでは？

758 ：だぬ@ガラケー 【東電 73.6 %】 【30.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:06:36.33 ID:N+PEM5hY.net

>>754
小沢に頼って→×
民主党に頼って→○
菅や鳩に頼った連中も数多いるぉσ(^◇^;)
オリ民でもK江田なんてのは噴飯ものだったりする(゜゜;)
隣の長妻なんかは小なりとは言え後援会を組織化してこまめに準備運動させているのにσ(^◇^;)

759 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:06:57.31 ID:9923IoTK.net

>>756
別に俺は民主党叩きはしてない
それと予想スレでスレ違いの共産党叩きやってる人が何しらばっくれてのかと

760 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:18:14.26 ID:R6DJUF7c.net

>>759
民主党叩きをする共産党の支持者がいるから、共産党の話をしているだけです。

共産党の歴史を説明して、共産党を支持する事が正しいのか問うているのです。

そもそも安全保障政策もまともに提示出来ない政党が、
国政に関与する事自体オカシイでしょう。

共産党以外の政党は、日米同盟を認めて、自衛隊も活用しています。
日本の武装解除を主張して、共産党は一体何がしたいのですか？

安全保障政策について、共産党の支持者からマトモナ回答があった試しがありません。

761 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:20:33.48 ID:eRz2qEMq.net

実は今の共産こそ、昭和水準の中道左派なんだけどな

762 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:21:39.23 ID:9923IoTK.net

>>760
やはり五十歩百歩でしかない
自覚がないから馬鹿にされるんだよ

763 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.5 %】 【3.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:26:55.25 ID:N+PEM5hY.net

季違いぢゃが仕方がない(゜゜;)

764 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:27:54.49 ID:LnMDNTEo.net

>おおさか維新や共産党のような、民主党の邪魔ばかりする政党を叩くだけです。

おおさか維新はともかく、協力したいと言ってる共産まで敵なのか ひでえな
無条件で民主に票をわたさなければ敵
ジャイアン理論ですか

765 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:29:24.19 ID:R6DJUF7c.net

>>762
文句を言う前に、掲示板の主旨を理解しな。

ここは意見交換の場であって、他の投稿者を詰る場じゃ無いんだよ。

人を馬鹿にするのは自由だけど、それをやれば、そいつはアラシだよ。

766 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:31:16.12 ID:jW+kQJXk.net

>>764
だよね
共産党が民主から見て、いかに悪党であっとしても、今は民主は共産を排除してはいけな
いと思うよ。仮に民主単独で過半数とれる目が出たとしても、共産との連携は排除しては
いけない。政権の座につくまではね。
自公政権が続くことに恐怖を持たないのかしら。

767 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.7 %】 【7.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:32:56.89 ID:N+PEM5hY.net

このスレを〜荒らすのはあな〜た〜♪(゜゜;)

768 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:34:45.49 ID:GGi9xtVf.net

とりあえず　　だぬ@ガラケー　　はウンコだわな

769 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.5 %】 【21.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:36:38.50 ID:N+PEM5hY.net

>>768
ビチグソでんねん(*⌒-⌒*)

770 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:37:23.40 ID:jW+kQJXk.net

>>767
民主党の目的が、民主党の繁栄であるなどと聞いたことないけどね。
日本の将来のために働く政党じゃないのかい？
そのためには、政権を取ることじゃないのかい？
好き嫌いのことを言ってるのじゃないよ
政権を取る気がないのなら、はっきり言ってくれ。
ま　言うわけないけどなｗ

771 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.2 %】 【12.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:41:30.52 ID:N+PEM5hY.net

>>770
をいをい(゜゜;)
矛先が違うのでゎないか?
確認後やはり漏れが矛先ならコメントします(*⌒-⌒*)

772 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:44:12.92 ID:jW+kQJXk.net

>>771
誤爆か？
すまんな
共産党とは、「今のところ」できる範囲で仲良くやろうぜｗ

773 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:44:33.67 ID:R6DJUF7c.net

>>764
＞おおさか維新はともかく、協力したいと言ってる共産まで敵なのか ひでえな
＞無条件で民主に票をわたさなければ敵
＞ジャイアン理論ですか

勘違いしないで欲しいね。
協力を求めているのは、共産党の方でしょう。

安保法案を潰したいから、共産党は、民主党に票を託したいのでは無いのかな？
民主党は安保法案には拘りは無いけど、共産党は何が何でも潰したいのでしょう。

民主党に安保法案の反対を求める見返りに、条件を突き付けて選挙協力の
用意があると申し出ただけじゃん。
でも、民主党に対して無理難題を吹っ掛けて、何が協力だよ。
笑わせないで欲しいよ。

774 ：だぬ@ガラケー 【東電 75.7 %】 【19.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2015/11/03(火) 16:48:12.35 ID:N+PEM5hY.net

>>772
漏れは自公の合従策に対抗する為の連衡策を主張しているぉ(*⌒-⌒*)
組織論上共産は民主党の補完勢力だからね
合同軍事演習してレベルアップせにゃならん(゜゜;)

775 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:48:52.69 ID:jW+kQJXk.net

>>773
＞民主党は安保法案には拘りは無い
民主党の誰がそんなこと言ってる？

776 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:51:15.44 ID:V/HZig9X.net

>>775
拘りがないんじゃなくて定見がない
対案出す
対案出さない
対案は出した
全てのスタンスが存在する奇跡の政党だ

777 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:54:34.23 ID:R6DJUF7c.net

>>766
＞共産党が民主から見て、いかに悪党であっとしても、
＞今は民主は共産を排除してはいけないと思うよ。
＞仮に民主単独で過半数とれる目が出たとしても、共産との連携は排除してはいけない。
＞政権の座につくまではね。

民主党は共産党とは組まないよ。
日本で共産党と政権を組む党は存在しません。

選挙協力位ならするけど、それも限定的です。
共産党と組むのなら、自民党に全面的に協力した方がマシです。

民主党が解党する事になっても、共産党を政権に付ける事は絶対にありません。

778 ：無党派さん：2015/11/03(火) 16:57:11.54 ID:V/HZig9X.net

いや拘りがないってのは案外マジかも
だってこの状況で拘ったらこれ喧嘩になるぜ

３通りの人間いるんだし

779 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:06:47.60 ID:ZXyP90my.net

賛成
もいるから4通りだね

780 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:29:25.01 ID:UvFZPGSX.net

国民連合政府構想は
共産党にとってどっちに転んでも美味しい構想。
叶えば共産党が野党の主導権を握れるし、
叶わなければ民主が野党の団結を壊したと喧伝できる。

因みにこの構想は共産党からすれば二段階革命論のセオリー通りなので
当然党内でも異論は無い。

781 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:32:11.27 ID:MqDLtyfA.net

なるほど、共産は内部的にも大義があるのか
民主はこれにどう対処するのが最善手なのか

782 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:39:21.38 ID:ktQfniwu.net

共産党が国民連合政府を前提とするのは当然。
共産党は政権運営に完全な自信があるわけではないし、当然政権獲得後は批判に晒される。そこで共産党か「我が政権は国民連合政府であり、全国民代表による政府なのだから、批判するのは非国民」とすることによって、弾圧の理論的支柱になる。

783 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:39:21.96 ID:mnZyczEy.net

共産党に主導権握られるのが嫌なら民主党が呼びかければ良かっただけの事
執行部はあれだけ大暴れしときながら、決まったらしょうがないと頬被りしてにげるつもりだったのか？

今だって別に共産党は民主党が協力しないのが悪いなんて非難まではしていない
左派として当然の呼びかけをしているだけ
民主党の方が、どうせ左翼なんて力ないから利用するだけ利用して捨てようとナメてただけだろう

784 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:41:12.75 ID:jW+kQJXk.net

>>777
＞自民党に全面的に協力した方がマシです。
とんでもねえ野郎だなｗ

785 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:41:52.86 ID:mnZyczEy.net

こんな事はアベトモですら指摘している事
民主党執行部や保守派は権力に目が眩んで当然の事をしようとしなかった

786 ：無党派さん：2015/11/03(火) 17:42:21.70 ID:IGpr33JJ.net

現段階では民主が拒否してるだけなのはちょっとまずくないか