民主党党内政局総合スレッド542

1 ：無党派さん：2016/02/11(木) 22:33:44.88 ID:h0zDWDWe.net

1: 無党派さん [] 2016/01/31(日) 08:17:15.45 ID:M47zG+oH

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・現世利益君は「建設的意見」を開陳する事
・オザーさんの話題はほどほどに
・源ちゃんは親父さんの名誉を傷付けないカキコを
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

過去スレ
民主党党内政局総合スレッド538[無断転載禁止] [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1454363513/VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512 EXT was configured
民主党党内政局総合スレッド539[無断転載禁止]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1454570101/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1454555857/
民主党党内政局総合スレッド539　　　　→実質540
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1454570101/
民主党党内政局総合スレッド543[無断転載禁止] 　→実質541
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1454988879/

330 ：無党派さん：2016/02/13(土) 01:38:48.13 ID:crpyp7Rk.net

>>327
そんな事はどうでもいい。
問題は落ちこぼれ軍団だろうが寄せ集め軍団だろうが勝つ為にどうするのかって話だ。

331 ：無党派さん：2016/02/13(土) 01:45:47.64 ID:crpyp7Rk.net

>>328
時系列的に菊田特攻問題との関わりは微妙だけど、根っこには同じ問題を含んでるような気はするね。
北海道の方は宗男の腹の中が分からんからハッキリした事は言えんけど、新潟は去年の段階から岡田が小沢に相談を持ち掛けてたら菊田さらし首なんて状況にはならんかったと思う。
宗男も森ゆも道内県内で無視出来ない票を持ってるのに何でちゃんと話をしないのか不思議でならない。

332 ：無党派さん：2016/02/13(土) 01:48:48.48 ID:f9POdcvV.net

なんか枝野の対応が良くないっていうのは聞いたことある

333 ：無党派さん：2016/02/13(土) 01:49:09.84 ID:lzoQjFxw.net

>>321
理由は簡単で労働貴族みたいな気持ち悪い人間が牛耳ってるからだろう
こういう連中は腐りきってるから
絶対離れる
ソ連のスターリンの取り巻きと同じなんじゃないか

334 ：無党派さん：2016/02/13(土) 02:06:49.37 ID:crpyp7Rk.net

>>332
あえて人間性には触れないが360度どの角度から見ても営業には向かない男が営業本部長だからね。
菅時代含めて枝野を幹事長に据える人事センスの無さが民主党の今日の低迷を招いてる一つの大きな要因になってると個人的には確信してる。
これは枝野の為にも良くない。
政策畑で伸ばすのが普通だけど、実務畑でやらせるというならそれこそ雑巾がけから修行させないと。

335 ：必見：2016/02/13(土) 02:24:50.36 ID:ZEHxF4ld3

拡散しないでくれ！涙目ｗ　by　在日チョン

李明博・・・日本は我々のコントロール下に有る
[コントロール下に有る⇒民主党（在日）政権]
スヒョン文書
・左派の民主党を支持し、在日韓国人の利権を広げよう。
・保険金を支払っていないが、年金を日本に払わせよう。
・在日韓国人は、民主党や北朝鮮とも協力し、外国人参政権を手に入れよう。
・韓流を利用して、日本国民を取り込み、民主党に投票させよう。
・民団は、生活保護をもらえるマニュアルを用意している。
・日本人より簡単に生活保護をもらえるようになっている。
・民団が協力するから、生活保護をもらおう。
・韓国嫌いの日本人には「これからは協力しよう」と言って騙せ。
・老人や女性には、日本のひどい話をして同情させ、民主党に投票させろ。
・日本のマスコミにはすでに韓国人を送り込み、支配している。
・馬鹿な日本人を利用して、在日韓国人の為の革命を起こそう。
・馬鹿な日本人を利用して、日本をハングル表記で埋め尽くせ。

在日３世「日本という国における楽して稼げる職業は在日・帰化人が握ってるし、金あるから
日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレない。俺らは日本社会のエリート」
http://asianews2ch.jp/archives/46793081.html

336 ：無党派さん：2016/02/13(土) 02:15:14.52 ID:o7XcIEHP.net

>>334
全く同感。枝野は国会で質問したり与党なら大臣席で答弁させる方が良い
いわゆる政策畑の人間だね。営業（いわゆる政局畑）の方はちょっと
向いてないね。営業の基本は接待。枝野と酒飲んでもまずそうだｗ

337 ：無党派さん：2016/02/13(土) 02:24:14.05 ID:UWkHvd9y.net

大阪維新との関係は枝野が大阪に候補を立てて悪化したとか
それまでは再編容認派も多かったらしい

338 ：無党派さん：2016/02/13(土) 02:41:32.32 ID:crpyp7Rk.net

>>337
まぁ大阪の敵対政策はその前から始まってたから候補者擁立がきっかけというのは違うと思うけどな。
ただ大阪のチンピラ共をまぁまぁと手なずけるのが↑にある接待の基本ではあると思うｗ
小沢は岩手の知事選の前に馬場というチンピラ中のチンピラにそれやったよね。

339 ：無党派さん：2016/02/13(土) 02:51:52.40 ID:xERB+FbA.net

京都補欠選挙で自民が候補擁立しない場合にはおおさか維新の候補を自民が後方支援する可能性もとりざさられている

340 ：無党派さん：2016/02/13(土) 02:56:52.26 ID:Z/KKSZUB.net

>>333
労働貴族様は選挙強いから仕方ないねん

341 ：無党派さん：2016/02/13(土) 02:59:26.69 ID:Z/KKSZUB.net

>>338
政策本意を敵対と捉えるとなあ…
野合をしないのがおおさか維新のアイデンティティーだし

342 ：無党派さん：2016/02/13(土) 03:34:08.36 ID:3UUVZoLV.net

反維新の谷垣や西田が率いる京都自民が
維新候補に票を流すとは到底思えないがなぁ…

343 ：無党派さん：2016/02/13(土) 03:34:09.44 ID:o7XcIEHP.net

おおさか維新は所詮は大阪のことしか考えてない政党ということになるからな。
野合も与合もしないんだったら現行の制度上、自公を利する以外の何物でもないわけで
それはすなわち正常な議会制民主主義を国家国民に提供するという意味において
間際らしい存在である以上害悪でしかないという結論になる。かつての共産党と同じようなもんで
どんな素晴らしい政策を唱えたところでその存在という根本のところで国政政党としての
正当性が認められないならそれは意味がないってことになる。要するにおおさか維新は
国政政党である以上大阪でなく国の為の政治を考えるべきで、その第一歩は有権者にはっきりと
自ら自公側なのか野党側なのかを提示することでしょうよ。そうじゃなく自らが野党の中心というなら
それなら明確に民主と対立すべきだよ、共産のやったように全国に対立候補を立てるとかしてね。
そうしないところがずるいというか上でも誰かが言ってたようにチンピラとみなされても文句は言えんでしょ。

まあ大阪さえよけれ国などどうでもよろしいってのが彼らの根っこのところだとは思うけどね。

344 ：無党派さん：2016/02/13(土) 03:40:31.19 ID:3UUVZoLV.net

>>343
少数政党には、「自党を合わせれば与党が過半数か3分の2を超える」
という状況が偶然生まれることで
キャスティングボートを握られるという一発逆転のチャンスがあるにはあるよ

特に、憲法改正がテーマになっている今は
過半数だけじゃなくて3分の2といラインでも激しい攻防があるから
「5年以内に政権を取りに行くが、次の選挙ではまず
”自分を加えれば与党3分の2”になる状況を狙う」
というのは当然戦略として出てくるだろう

それはそこまで批判されるべきことではないと思うけどな

345 ：無党派さん：2016/02/13(土) 03:46:30.51 ID:3UUVZoLV.net

少数政党が一気に政権交代可能なくらいの大量の候補者を立てるというのは
逆に党の体力を奪う事にもなりかねないから
まずは与党過半数割れ、あるいは3分の2割れの所に食い込んで
是々非々で法案を通しつつ体力を蓄えて
次々回の選挙では過半数を取りに勝負をかける

という決断に対して、「それは政党として害悪だ」と批判するのは
正直ほとんど筋が通ってない気がする

346 ：無党派さん：2016/02/13(土) 03:54:05.11 ID:o7XcIEHP.net

詳しくは知らんけど、どうやら維新という名前で戦いたいらしいということだが
共産のように堂々とおおさか維新という名前で戦うならそれでも俺は文句ないよ。
名前も曖昧にして、自らの立ち位置も何もかもすべて曖昧にして耳触りのいいことを
メディアででかい声で言いまくってキャスティングボードだけ握ろうなんてのは
まさしくチンピラ以外の何物でもないよ。

347 ：無党派さん：2016/02/13(土) 03:55:44.10 ID:3UUVZoLV.net

>>343の意見なんて、「ん？おおさか維新は候補者全然立てないの？
え、なんで？ｗｗ　俺らは過半数以上立てるけど…？ｗｗｗ
金がなくて候補者が立てられない政党なんて、タダの害悪だよねｗｗｗｗ
存在価値無しｗｗｗｗｗｗｗ　チンピラ政党乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

と煽ってるだけにしか見えない
政党のあり方なんてものを民主党に決められる筋合いはないね

348 ：無党派さん：2016/02/13(土) 03:56:24.79 ID:Ul7oN65G.net

上から目線の妥協案ワロタ
公認をお願いしてもらう立場なのに相手の党首の交代を要求とは

維新・小野氏が妥協案＝旧みんな参院議員を選挙で公認
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2016021200845

維新の党の小野次郎政調会長は１２日の記者会見で、民主党との合流協議をめぐり、
民主党が解党しなければ旧みんなの党の比例代表で当選した維新の参院議員が国会法の規定により
新党に参加できない問題について、対象議員が維新を離党した上で、
夏の参院選で新党の公認候補となる手法も選択肢になり得るとの認識を示した。
維新は民主、維新両党の解党を経た新党結成を主張している。
小野氏の発言は、民主党が解党に慎重な姿勢を崩していないことから、妥協案を示したものとみられる。
小野氏は民主党の解党について、「そのこと自体が一番大きな問題ではない」と述べた。

また、「一番大きな問題は、民主も維新もいかに生まれ変わり、国民にアピールできるかだ」と述べ、
党名変更や党首の交代などが必要だとの考えを示した。

349 ：無党派さん：2016/02/13(土) 03:59:14.52 ID:3UUVZoLV.net

>>346
お維に名前を変えて欲しくないの？
まあ民主支持者的にはそうだろうね
日本維新とかに戻すと比例票とかももっと伸びると言われているから
そりゃそのまま戦ってほしいだろうね

キャスティングボート”だけ”握られる状況ってどんなんだよ
政策をのんでもらうにはその逆も当然あるだろう
もしそういう議席割合になったとしても
そこでお互いの交渉が上手く行かなければそれまでだよ

350 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:02:54.51 ID:3UUVZoLV.net

>>348
小野からしたら、二段階合流でも何でも良いから
その場合新党の代表は細野などにして
名前も変えていただきたいというお願いなんじゃないの

「もう民主解党じゃなくても良い。俺らが離党する形でもいいから
とりあえず党名だけは変えてくれよ〜・・・」と懇願してるのは
当初の強気さを考えれば大分折れてきてるよ

351 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:06:10.54 ID:Ul7oN65G.net

>>350
全然維新は折れてないよ
たとえで言うなら、社民党の福嶋が岡田に「自分を公認はしてほしいが党首はやめて代わりなさい」
というようなもんだな
小党の分際でありえない要求だｗ

352 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:07:23.64 ID:o7XcIEHP.net

共産も共産主義を信奉するから名前を変えないように
おおさか維新も大阪のことだけ考えてんだから堂々とその名前で戦えば
俺は文句ないって言ってるだけ。

組の名前（党名）もはっきり名乗らない、で金（キャスティングボード）だけ
よこせと店先で包丁持ってギャーギャー騒いだらそりゃ世間一般的には
その辺のゴロツキいわゆるチンピラと同じ扱いだろって話。

353 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:09:16.98 ID:3UUVZoLV.net

大体立ち位置が曖昧って何なんだよ
お前ら中選挙区制度が当たり前の地方議会で
今まで一度も是々非々という対応をしたことがないのかよとｗｗ
そんなもん共産党くらいだろ
いや共産でも是々非々対応を標榜するだろうに

自分達で過半数を取れたら公約通りどんどん進めていって
取れなければどこかと組むか、与党に是々非々で挑んで
自分達の考えを実現させていくことが政治だろうに
「俺は野党。安部政権が出す政策には賛成しない」
とかやってるのが本当に国のためかよ

354 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:11:20.82 ID:3UUVZoLV.net

>>351
一応「もう解党じゃなくてこっちが離党してそっちで公認してくれる形で良い」
という風に言ってるんだから、全然ではないよ
まあその事の受け止め方の違いだろうけどね

355 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:13:52.91 ID:3UUVZoLV.net

>>352
別におおさかの事だけ考えてるとか自称してないじゃん
そうやって勝手にレッテル貼りしてるだけでしょ

出してる政策が本当に大阪の事オンリーならともかく
民主党とも似たような政策をいくつも掲げてるだろうに
あれって大阪のための政策だったの？ｗ

軽減税率の代わりに給付付き定額控除とか
あれ大阪限定の話だったかな…

356 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:17:32.99 ID:o7XcIEHP.net

だから国政は小選挙区制じゃん。
>>343の2行目でわざわざ「現行の制度上」と入れたのはそれが理由。
それに是々非々がいけないなんて一言も言ってない。
是々非々はよろしい。でもあなたはどっちに組する人たちなのかということを
明確にして選挙戦を戦わなければならない。
それをしないでキャスティングボードだけを握ろうというのは
体の良い詐欺行為、制度の悪用ということ。

357 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:23:49.98 ID:qWTWahQf.net

コラァ！細野モナ男！！
お前も議員辞職しろやぁ！！

358 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:25:25.90 ID:3UUVZoLV.net

>>356
「小選挙区制度だとキャスティングボートを握る党というのは存在しえない」
という訳ではないよ

特に今は3分の2が焦点になっている以上
そこに狙いを定める戦略というのは出てきて当然

そういう目標も無く、ただただ他野党潰しのために
候補者を乱立するだけなら確かに叩かれても仕方ないが

359 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:27:47.48 ID:3UUVZoLV.net

是々非々が良いと思ってるのなら
なぜ「俺たちは野党側・与党側に肩入れします！」とか
宣言して選挙を戦わないといけないのかが理解できない

是々非々なんだから、与党案に乗ることもあれば
野党共闘で反対することもあるだろう
なぜその後の国会対応までその時に決める必要があるんだよ

360 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:30:39.29 ID:3UUVZoLV.net

「俺たちは是々非々です！でも野党に与します！
と宣言するとか「こいつら是々非々の意味わかってんのか？」
と嘲笑されるぞ

自分で言っててちょっとこの論は筋が悪いなとか思わないの？

361 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:32:26.32 ID:o7XcIEHP.net

そういうこと。
だから堂々と自分の立ち位置名乗って
その上キャスティングボードとるなら問題ないよ。

要はおおさか維新と名乗って憲法改正を訴えて選挙戦で戦うなら
俺は文句ないよ。

362 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:35:35.48 ID:3UUVZoLV.net

>>361
いやだから別におおさか維新は
大阪のための政策しか出してないわけじゃないし
何だったら安部上に今、憲法改正を争点にと訴えてるだろ

なにがそういうことなんだよ
どこで同意できたんだ

363 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:44:07.15 ID:o7XcIEHP.net

>>359
それはな冷戦構造が終焉しバブルが崩壊して日本社会の構造的な問題が明らかになってくる中において
政治の世界でも政治改革が求められてきたわけなんだが、その政治改革の1丁目1番地が政権交代可能な
議会制民主主義の確立ということなわけだ。要するに日本の政界においてこの20年間最も重きを置いて
取り組まれてきたことがこの議会制民主主義の確立なわけ。そのための選挙制度の改革だったり
党首討論の導入だったりするわけだ。それをキャスティングボードを握って大坂の都構想を実現しようという
よこしまな考えを持って是々非々がどうのといって小選挙区制度の悪用を行うと、日本全体で過去20年間
取り組んできた政治改革がまた一歩後退してしまうわけだ。ただ大坂の都構想が日本全国の願いだってのなら
それはそれで大義は成り立つわけだから、それなら堂々とおおさか維新と名乗って、憲法改正では自民党に
賛成しますと言って戦えと言ってるだけ。

364 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:49:11.60 ID:3UUVZoLV.net

>>363
都構想実現のためと言っても、もう大都市法は通ってるから
名称変更とかの最後の仕上げの部分くらいなんだけどな
国からのサポートが必要なのは

維新が昔から都構想だけしか唱えてないならともかく
身を切る改革とか統治機構改革とか
そういうのをずっと掲げているわけなんだから
「キャスティングボードを握って大坂の都構想を実現しようというよこしまな考え」
という単なるレッテル貼りをしてるのがおかしいとさっきも言ったよな

全然言ってること理解してないじゃん

365 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:55:49.20 ID:3UUVZoLV.net

この人みたいなことを民主党の議員や
挙句の果てには維新の党の議員まで言ってることがちゃんちゃらおかしいが
まあどういうレッテル貼りをしようとも
どの党がどういう事をやろうとしてるのかというのを判断するのは有権者だからな

366 ：無党派さん：2016/02/13(土) 04:57:59.76 ID:o7XcIEHP.net

>>364
だからその最後の仕上げのところを自民党に協力してもらう必要があります。
ですから自民党の憲法草案も賛成しますとはっきりって言って戦えと言ってる。
それなら文句ない。

367 ：無党派さん：2016/02/13(土) 05:08:41.68 ID:3UUVZoLV.net

>>366
今自民が出してる憲法草案は怖いとハッキリ言ってるじゃん
自民があのまま出すことも無いだろ

前言を翻してそんなた他党だけに都合が良い文言言えってのは
正気で言ってるのかと疑いたくなるな

自民党が求めるならともかく、民主党がそういうとか
単にレッテル貼りをしたいから失言してくれという願望レベルだよ
それに気づいた方が良い

368 ：無党派さん：2016/02/13(土) 05:24:01.23 ID:o7XcIEHP.net

自民党の憲法草案に賛同できないなら野党陣営に加われば良いだけの話。
その場合は必然的に自公の2/3を阻止する行動が求められるってこと。
それでも文句はない。

369 ：無党派さん：2016/02/13(土) 05:33:12.56 ID:3UUVZoLV.net

自民党の憲法改正草案に賛同できないなら
その採決の時には反対に回るだろう

そしてほかの法案の時も是々非々で判断して
賛成したり反対したりするだろう

それが普通の政党の役割じゃないのか
あんたの言い方だと、自民の憲法改正草案に反対なら
その他の国対も野党で足並みをそろえろと
上から目線で命令しているだけにしか見えないんだが

370 ：無党派さん：2016/02/13(土) 05:38:58.11 ID:3UUVZoLV.net

とりあえず現政権に対抗するためには
小さい違い、時には小さくない違いがあっても
それをグっと我慢して協力し合って
足並みそろえて行動しよう、というのは
単に民主党の理念であって
別に小選挙区制度だからって
野党がキャスティングボート狙いの擁立を
してはいけないという事はない
それこそ自分の価値観の押し付け

共産党みたいに、そのキャスティングボートを目指すという目標も無いのに
全選挙区で擁立して、何でも反対の似た者野党同士で潰しあうのは
確かに国民のためにはなってないだろうが
それに当てはめておおさか維新を批判するのは筋違い

371 ：無党派さん：2016/02/13(土) 05:45:48.30 ID:3UUVZoLV.net

本当にキャスティングボートを握って
半与党のような形でその後掲げた政策を実現していければ
「これこそ政権交代可能な政党じゃないのか」
と有権者に思ってもらえる可能性も出てくるだろう

もちろんマイナス面も責任を被るわけだから
プラスのことばかりではないが
まああえて「思ってることを正直に言え」というのなら
そういう、次回はキャスティングボート政党→
次々回の選挙で政権交代可能野党にジャンプアップ
というような狙いについてはハッキリ公言しておいた方が良いのかもしれないね

372 ：無党派さん：2016/02/13(土) 05:47:01.76 ID:o7XcIEHP.net

>>369
それでもよいよ。
ただしその場合はおおさか維新としての憲法草案の骨子みたいなものは提示して
それにそぐわない場合は必ず反対する旨を約束しなければなるまい。
>>370
それ程、今年の参院選挙は重大だってことだ。
決して大阪の論理の為だけにやってはならない選挙ってことは理解しといた方がいい。
俺は橋下さんがだから引退したのかなって気もしてるけど。
大体何で大阪だけなのって気もするけどね。２重行政なんてやってるとこ
他にもあると思うが国政政党としてそこはどうでもいいの？って疑問もある。

373 ：無党派さん：2016/02/13(土) 05:53:46.63 ID:3UUVZoLV.net

>>372
改正したい箇所については独自案は出すみたいだよ
全部はどうだろうね
”自主憲法制定”にこだわる石原と別れたわけだから
一から作り直すというようなことは目指さないはずだが…

んであんたみたいに「おおさか維新は大阪のための政策しか掲げてない」
と誤解する人もいるだろうから、名前をどうするかについては
党内でこれからもっと議論があるかもしれないが
それは別に民主党支持者からとやかく言われることではないと思うがね

二重行政については各自治体で問題意識を抱えているところもあって
手段は都構想でなくても、何とか解消に向けて動き出そうとしてるところじゃん
そういう事が本格的に始まるきっかけが大阪都構想であって
まさにそこから統治機構改革の号砲が鳴る

ということでやっとりますわな

374 ：無党派さん：2016/02/13(土) 05:56:44.42 ID:Af7BpBis.net

岡田！モナ男の悪口言うな！
民主党を背負って立つ男だぞ！
モナ男は、ちんこに脳味噌があるんだ！
モナ男は悪く無いぞ！
モナ男の相手の女、名前忘れたけどこの女が悪いんだ！
モナ男は悪く無いぞ！

375 ：無党派さん：2016/02/13(土) 06:11:37.68 ID:o7XcIEHP.net

まあこちらもそちらの内情を詳しく知ってるわけじゃないからあれだが
報道されるところを読む限りではお維新はどうも自公お維新で２/３ありきで
憲法はこれから適当に摺合せていきますというのが見え隠れするもんでね。
例えば生活なんかはお維新よりはるかに小さい政党だがその良し悪しは別として
とっくに独自の憲法草案は掲げているし改憲を主張するのであれば当たり前の
話のようにも思えるわけでその辺からして順序がどう見ても逆なのでは？という
不信感が部外者からするとどうしてもあんだよね。

376 ：無党派さん：2016/02/13(土) 06:23:35.13 ID:3UUVZoLV.net

>>375
まだ文面が煮詰まってるわけじゃないだろうが、お維の憲法改正は
「義務教育は無償とする」という所の”無償”という文言を外して
教育費の無償化を目指すとか
内閣法制局の形骸化から、今こそ憲法裁判所を設立して
積極的な合憲判断を促すようにするとか
後は公明とかも言ってる緊急事態条項とか
少なくとも次回選挙に関してはそういう所に絞るみたいだね

そこら辺に関しては民主や維新の党とも変わりはほとんどないはず
２〜３年でやれるのはせいぜいそれくらいじゃね
９条は今はできる状況にないと言ってるしね

377 ：無党派さん：2016/02/13(土) 06:47:40.45 ID:rSEkvJUj.net

文春が反自民に舵を切ったようで民主にとっては何よりだな
朝日なんかよりも余程力強い味方になってくれそうだ
民主はこの機会に文春を懐柔しておくべきだろう

378 ：無党派さん：2016/02/13(土) 07:54:20.44 ID:0haPLS+o.net

お維新は４月くらいまでに改憲草案出すんでしょ。
それ見てからだな。
憲法裁判所とか首相公選制は議論してもいい。

379 ：無党派さん：2016/02/13(土) 07:58:17.96 ID:XQig+cD5.net

参院廃止もありだな。
たぶん現参院は反対するから
全員、衆議院に吸収。
当面、旧参院の選挙制度は残してとか
条件をつけてになるだろうが。

380 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:02:27.95 ID:0haPLS+o.net

参院廃止はどうかと思うよ。
やっぱ衆院で穴があく期間もあるし、
衆院とは違った選考方法で多様な意見を反映した方がいい。

381 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:05:54.37 ID:Af7BpBis.net

細野ばかりが叩かれてるが民主党の原点は、
党代表の権限で、愛人のメディアコーディネーターに党の仕事を回し、
テレビ局に用意させたホテルで逢い引き
バレたら、テレビカメラの前からダンマリ遁走、海外に逃げスキューバダイビング
ほとぼりが冷めた頃に、近親婚の嫁にバカタレと言われましたとニヤケ顔で記者会見
ホテルの部屋で朝まで何もしなかったとしらばっくれて逃げきるのが民主党クオリティ

さぁ、誰でしょう

382 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:05:57.75 ID:HtrgM5Gj.net

大阪は金、倫理に厳しい政党を目指す保守

383 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:27:12.32 ID:4MWCaQQZ.net

>>381
草はえるね
官僚も自民も、そんなだらしない奴に倫理的に攻撃されてもなと当時も思ってたはず
直接、岡田はこいつや細野に改めて釘指すといいだろ、
人として間違った行為で党に迷惑かけんなよとね
貝のように黙っててくれればそれだけで今はいい、
割れてるネタなんだからさ、どうせ。

384 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:30:33.44 ID:ZZ8jtGMZ.net

>>381
お相手は、戸野本 優子だったね。

385 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:32:06.31 ID:crpyp7Rk.net

何でも好きに目指しなはれｗ
こちとら取りあえず用事があるのは松野維新の方。
お維君は用事があったら呼ぶからそれまで自宅待機しててくれ　ｼｯｼ

386 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:36:41.54 ID:0haPLS+o.net

>>385
松野維新なんかウザいだけじゃん。
すり寄ってこない分、お維新の方がマシだし
安心して議論できる。

387 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:37:27.17 ID:PCRtOkDP.net

えだのんの昨日の子豚の微笑み、可愛かった。童顔なんだよな

388 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:39:24.29 ID:crpyp7Rk.net

>>386
置き去り組同士安心出来るのかのｗ
ま、どっか他でやるこっちゃ、置き去りなんだからｗ

389 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:41:29.76 ID:gvxf+950.net

岡田はいったい何を考えてるんだ?
今の民主党のままでやるより
解党して維新と新党やったほうがいいに決まってるのに

390 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:41:47.27 ID:0haPLS+o.net

なんの置き去りなんだい？
民主党は何かに乗り遅れてるの？？

391 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:44:41.66 ID:crpyp7Rk.net

>>390
お維は野党再編置き去り組
民主守旧派は新党置き去り組
無職童貞は人生置き去り組
まぁそういうこっちゃｗ

392 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:45:22.20 ID:XQig+cD5.net

>>389
今の現職からすれば、今のままでも
国会議員なんだし、特に焦りもない。
むしろ当選できない浪人組が深刻だ。
だが彼らの声は国会に届かない。

393 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:45:49.63 ID:ZZ8jtGMZ.net

民主党を分党するって話も出て来てるね。
http://mainichi.jp/senkyo/articles/20160213/k00/00m/010/201000c
　分党案は、民主党を今春にも新党と存続政党に分け、民主党議員の大半と、
維新の党議員は新党に移る。旧みんなの党の比例代表で当選した維新の
参院議員５人も新党なら参加可能だ。民主党が形式的に存続するため、地方組織の
改廃など煩雑な手続きが必要ないのも利点といえる。

　存続政党側には夏の参院選で改選を迎える民主党参院議員を所属させず、
新党との票の分散を防いだうえで、選挙後に合流する。

394 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:47:05.56 ID:sgvjQDuG.net

>>389
変化を望まず、野党第一党という責任もなく生暖かい場所に
寄生すしていたいと思う人がたくさんいるからね。

395 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:48:20.63 ID:0haPLS+o.net

>>389
選挙で結果責任取らされる岡田だけが執行部で分党だの解党だのに
前のめりで、他が止めてる状態じゃないの？
まあ自分は枝野・蓮舫頑張れ派。
早く維新を切り捨てて民主党のやるべきことに集中してほしい。

396 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:49:47.76 ID:XQig+cD5.net

>>393
それはやめたほうがいい。
絶対に民主党隠しの大合唱になる

397 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:53:12.97 ID:HwL09c6Q.net

消費税増税撤回しないかぎり、民主党に明日はない

398 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:54:19.20 ID:FCIgHB2e.net

小沢隠して神輿が嘉田の未来の党ってあってだな
案山子をたくさん擁立したのはいいが壮絶な特攻玉砕になったな
同じことを再現したいようだ
民主とか維新の幹部連中は敗戦覚悟だろうｗ

399 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:54:33.11 ID:crpyp7Rk.net

>>393
毎日もキターーーーーーーーーーー
こっちは衆院置き去り案か。
有り得る形ではあるな。

400 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:57:29.27 ID:fOnHMfrL.net

山口二郎が野田前原が格差是正を打ち出したことに感銘したらしいｗｗｗ
さすが社会党潰して小選挙区を推進した似非左翼
自公も賛成したとはいえ消費税導入した馬鹿はどこのドイツだよ
いまだに消費税のことを反省した弁を民主からは聞かねーし
共産は京都市長選大敗の原因を自分達の戦略失敗を総括せず、民主のせいばかりにするボンクラで
他に野党で存在感があるのが自公補完勢力大阪維新だけ
後は野となれ山となれの雑魚政党しか居ない日本オワッタ・・・・・・

401 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:57:46.29 ID:FCIgHB2e.net

小沢ですら寄せ集め新党よりオリーブの木が現実路線と学習してるのに
岡田とか松野、ズダときたら

402 ：無党派さん：2016/02/13(土) 08:59:13.93 ID:OBK69DND.net

>>399
分党なんてある訳無いよ。
維新の党をなだめる為に、アレコレ言っているのに過ぎないだろう。

多分、今後も懐柔案を提示するだけの時間稼ぎだと思う。

403 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:00:29.06 ID:crpyp7Rk.net

>>401
てかある意味オリーブやん、分党構想も。
発想は似てる。

404 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:01:25.76 ID:crpyp7Rk.net

置き去りデマ現キターーーーーーーーー

405 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:03:54.08 ID:OBK69DND.net

>>401
それ程オリーブの木が現実的で良いと思うのなら、
民主党抜きで、オリーブの木をやれば良いだけじゃん。

口でアレコレ言うだけで、何一つ具体的な行動に移さない所を見ると、
小沢自身無理だろうと分かっているんだよ。

406 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:05:09.72 ID:FCIgHB2e.net

ようは選挙前にどうくっつくかではなく選挙は確実に7月にあるのだから
どう生き残るが重要！
例えば民主と維新が同じになったところで参院東京選挙区で何人当選できると思う？
最大2人だ（有権者に野合と見透かされれば1人になる可能性は常にある）
裏返して言えば小野が民主に入ったところで当選できる枠は広がらないわけよ
当選できる枠内で血を争うような競争が起きるだけだ
結局プラスマイナスゼロ

407 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:10:30.22 ID:crpyp7Rk.net

民主丸ごと置き去りなら普通に新党やろｗ
オリーブやら分党は必要ない。
ま、民主党的には置き去りは困るという事で何とか参加の道を探ってるっちゅうこっちゃ。
ホント状況が分からん奴が多いな、置き去り組の連中はｗ

408 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:13:15.05 ID:FCIgHB2e.net

新党も比例なら比例で相当調整に時間かかりそう
ハッタリ飛ばしニュースにウジが湧くように喜ぶクズｗ

409 ：だぬ@ガラケー 【東電 83.8 %】 【14.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/02/13(土) 09:15:42.31 ID:nAsMcUvK.net

>>399
だ〜か〜ら〜
取材が甘い訳で(゜゜;)
てか意図的なリークによる揺さぶりだぉ(*⌒-⌒*)
記者風情に内容が解る筈がないぉσ(^◇^;)

410 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:15:52.26 ID:crpyp7Rk.net

>>408
比例に何の調整が必要だと？置き去りさんｗ

411 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:17:25.34 ID:crpyp7Rk.net

>>409
あら、こっちゃも本線じゃないのか(;^_^A

412 ：だぬ@タブレット 【東電 84.1 %】 【13.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/02/13(土) 09:20:12.72 ID:RtqH4vEm.net

拓郎師匠でも( ﾟ∀ﾟ)つ
https://youtu.be/nQDmIMqlt6A

413 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:21:03.80 ID:FCIgHB2e.net

惜敗率で民主の連中にかなうくらい票が撮れるのか維新の議員は
過去の議員の得票を学習しようね

維新の連中が比例上位にならない限り労組がついている民主の議員にはとてもかなわないよ

414 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:23:40.59 ID:crpyp7Rk.net

>>412
ｗｗｗｗｗｗ
>>413
お前がまず選挙制度から学習するべきかとｗ

415 ：だぬ@ガラケー 【東電 84.1 %】 【18.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/02/13(土) 09:24:06.27 ID:nAsMcUvK.net

参議院比例で名簿上位だと( ・_・;)
何の意味があるのだ(゜゜;)

416 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:26:16.84 ID:FCIgHB2e.net

だから7月に衆参ダブルがあるのがわからないの？
情弱さんｗ
わからないまま全滅するっていう敗戦方法もあるわな

もしかしてダブル選？　各派閥がパーティー急ぐ　石破派は「２万円カレー」で実施
http://www.sankei.com/politics/news/160212/plt1602120003-n1.html

老舗派閥からは「今年は参院選があり、ダブル選もあるかもしれない。
例年よりはパーティー券を多く売りたい」（中堅議員）と、意気込む声も聞こえる。
参院選やダブル選を意識してか、二階派は昨年より約１カ月、石原派も約半月、時期を早めての開催だ。

417 ：だぬ@ガラケー 【東電 83.4 %】 【12.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/02/13(土) 09:28:41.49 ID:nAsMcUvK.net

>>414
つまり記事になっている構想は猫でも解る穴がある訳で(*⌒-⌒*)
そんなバカな企画立てるとでも思っているのかぬ(゜゜;)

418 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:29:37.68 ID:crpyp7Rk.net

>>416
政局板でダブルの可能性を考えない奴がいるとは思えんがそれで？
論旨を明確にされたしｗ

419 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:35:46.32 ID:fOnHMfrL.net

>>304
保守２大政党制かわからんが今のイタリアは事実上リベラル左派左翼政党が無いらしい

420 ：だぬ@ガラケー 【東電 81.9 %】 【17.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/02/13(土) 09:35:49.92 ID:nAsMcUvK.net

>>418
内容が解らないので「記事の」重箱の角をつついているだけだぉ(*⌒-⌒*)
野次馬には面白いから頑張れw
この件は野次馬に徹するぉσ(^◇^;)

421 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:39:32.82 ID:gvxf+950.net

小沢は小林節と協力して連合政府に積極的。
生活・共産・社民・維新の一部で協力する軸は出来あがっていた。
しかし、民主党と維新の一部が共産党との共闘に否定的であることから
それに激怒し
民主党と維新の一部を無視することを宣言ｗ
ばかだねぇーｗ

422 ：だぬ@ガラケー 【東電 82.1 %】 【25.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/02/13(土) 09:43:46.40 ID:nAsMcUvK.net

ちなみにオザ信単芝センセには悪いが
マスタープランはオザーさんのものではないぉ(゜゜;)

423 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:46:55.77 ID:FCIgHB2e.net

維新の議員が単独でも新党でもいいがどうやって当選圏内に入るか論じてごらん（参院でも衆院どちらでも）
頑張ってね提灯ゴロゴロさん

3極ってのは風を吹かせないと有権者は誰も振り向いてくれないわけよ
橋下とか特異なカリスマがいないと成り立たない
偽維新は当選できないからあれだけ固定票持っている屑民主にまとわりついているいわば便所バ○のようなもん

424 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:50:42.09 ID:6ScDllTT.net

>>416
４月選挙という噂はどうなったのだろう？
それとも７月の衆参同時にするのかな？

425 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:50:52.95 ID:J6mm8hyU.net

>>418 公明党だろう。なしの理由付けとしてけっして弱くはないが。

426 ：バカボンパパ：2016/02/13(土) 09:56:19.29 ID:P/vcW28i.net

>>422
だぬが二段階分裂論を企画したって？
遊び人のだぬさんどころか仕掛人だぬw

427 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:56:32.99 ID:crpyp7Rk.net

>>422
そかｗ
でも何となく共通した部分もあるように感じるけどね。
一気に丸ごとは難しいだろう的な。

428 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:57:24.31 ID:FCIgHB2e.net

某議員のフリン報道でダブル選が現実味を帯びてきたような感じかな
経済はガタガタ、7月以降に解散しても自民には状況が悪い方しかいかないから7月にまとめて
やりそうな感じ
下村が言ってたのがオーソドックスな見方じゃね？

429 ：無党派さん：2016/02/13(土) 09:57:48.97 ID:6ScDllTT.net

郵政民営化
子ども手当
大阪都構想
アベノミクス

政党が議席を取る時は上記のようなフレーズを連呼して
マスコミに後押ししてもらう場合が多い