民主党党内政局総合スレッド552

1 ：無党派さん(ｱｰｸｾｰ Sx5b-4ZLk)：2016/03/04(金) 20:31:57.55 ID:KvBpBj/xx.net

スレを立てる際は1行目に　!extend:checked:vvvvv::　と書き込みお願いします。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

過去スレ
民主党党内政局総合スレッド545
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1455794816/
民主党党内政局総合スレッド540　　　　→実質546　　
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1454676254/
民主党党内政局総合スレッド547
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1456227715/
民主党党内政局総合スレッド548
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1456361782/
民主党党内政局総合スレッド549
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1456484912/
民主党党内政局総合スレッド550
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1456625698/
民主党党内政局総合スレッド551
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1456828177/

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507 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb98-6e0I)：2016/03/05(土) 22:29:06.51 ID:DbAptqbd0.net

>>505
そら、失礼しましたわｗｗｗ

508 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-zLoe)：2016/03/05(土) 22:30:05.09 ID:vnMzHHf+0.net

>>506
未来の党の時は酷かった。
「百議席確実」とか煽りまくっておいて、惨敗したら知らん顔の上に
選挙後十日で未来の党が崩壊した時は一切記事にしなかったからなｗ
本当にイエロージャーナリズムそのものだったな。

509 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d7d3-eLlq)：2016/03/05(土) 22:32:02.01 ID:UCtWX6Ob0.net

>>492
社民党が安全保障で方針転換してしまったら、存在価値０だぞ。
選挙でも誰一人当選しなくなる。

510 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb98-6e0I)：2016/03/05(土) 22:34:39.08 ID:DbAptqbd0.net

>>508
だから、オザー先生の過去を穿り返すなってｗ
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/i/i/y/iiyama16/130227.jpg

511 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb98-6e0I)：2016/03/05(土) 22:36:27.21 ID:DbAptqbd0.net

オザー先生とゲンダイは、ボケとツッコミの漫才コンビ。
まあ、名人芸と言っていいでしょ。

512 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 22:37:31.93 ID:jyXYApoF0.net

けどさ結局当時何かしら脱原発を言わなかった政党なんてゼロだよね

良くも悪くも流行りものと化してて

513 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 22:39:37.46 ID:jyXYApoF0.net

地方自治体長の国政政党進出も流行ってた

514 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/05(土) 22:40:20.88 ID:LQBaQnwq0.net

>>509
だから、社民党は政策転換が必要な訳よ。

安全保障で方針転換しなければ、与党には成れないでしょう。
社民党が民主党に合流すれば、左派も諦めて現実路線に転換するしかないよ。
共産党は革命政党だから、あんな党は相手にしてはいけないな。

515 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb98-6e0I)：2016/03/05(土) 22:43:45.94 ID:DbAptqbd0.net

>>512
そこが、オザー先生の違う所で、
「まさに電光石火の早業で、ビシッと筋が通った、真の第三極が出来上がった」
だそうでつｗ

2012/11/28 発行
これは奇策か妙策か
何か戦国織田信長の天下統一の動きを彷彿とさせる　滋賀県からの衆院選なぐり込み
今度の選挙、絶望的な気分だった有権者は思わず、「快哉」を叫んだのではないか。
嘉田由紀子･滋賀県知事がきのう、旗揚げした新党「日本未来の党」である。会見した
嘉田は「原子力政策を推進することは国家としての品格を失い、地球倫理上も許され
ない」として、高らかに「卒原発」を表明。
直後に小沢一郎代表の「国民の生活が第一」が解党・合流することを決め、「減税日本
・反TPP・脱原発を実現する党」（河村たかし、山田正彦共同代表）も追随した。
新党大地、みどりの風も連携の方向で、日本維新の会と決裂した「みんなの党」も何らか
の形で協力、参画することになる。
まさに電光石火の早業で、ビシッと筋が通った、真の第三極が出来上がったのである。
「これらの政党に共通するのは脱原発だけでなく、安易な消費増税に反対し、TPPにも
慎重姿勢を示していることです。つまり、増税野合の民自公とは明確に違うし、石原新
党が合流し、いつの間にか脱原発を引っ込め、タカ派自民党の補完勢力のようになった
橋下維新ともハッキリ違う。
本当の意味で、既成政党とは違う第三極が出来上がったわけです。今度の選挙は、民自公
が強行した亡国・増税の信任投票の意味もある。しかし、明確な対立軸がなかったことで、
有権者はシラケていた。嘉田新党のおかげで、民自公にノーを叩きつける選択肢ができた。
それが大きなことだと思います」（筑波大名誉教授・小林弥六氏）

516 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 22:46:58.94 ID:gFBYS7Y10.net

野田に寺田に小西、お前らいい加減にしろｗ
やかましくてかなわんｗ

517 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 22:52:15.09 ID:jyXYApoF0.net

寺田と小西が何かしたのか？

518 ：無党派さん (ｽﾌﾟｰ Sd07-W7Bg)：2016/03/05(土) 22:56:13.96 ID:AvzuVWzrd.net

本当に小沢は癌だな
責任のない野党で言いたい放題言えて、かっこよく巨悪の自民を追求する正義のヒーローになれて、地元で汗をかかずとも風が吹いて選挙に当選できて、マスコミにチヤホヤしてもらえてたのに
小沢に担がされて政権を取ったけど良いことがひとつもなかった

519 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 22:57:15.02 ID:gFBYS7Y10.net

>>517
冗談やｗ
まぁでも安倍ちゃん風に言うと対小沢に関してデマウヨ＆民珍は完全に共闘態勢出来とるなｗ
デマ民連合ｗ

520 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:00:48.55 ID:jyXYApoF0.net

誤爆は余計混乱拡大するからやめとけ、違ってたら一大事
下手に名前出すのは宜しくない

521 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/05(土) 23:02:07.52 ID:LQBaQnwq0.net

ここは民主党スレだから、もう小沢の話は良いだろう。

聞いていると、皆同じような事ばかり言っているよ。

522 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d340-pmiE)：2016/03/05(土) 23:02:57.37 ID:k7ebeVyW0.net

>>518
末は博士か大臣か
首相大臣やるだけで大変なことだぞ
当分政権交代は無理だろうから
それだけで満足すべきだろう

523 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:04:13.11 ID:gFBYS7Y10.net

>>520
だから誤爆じゃなくて冗談だってｗ
ま、野田や寺田が言ってる事はここにいるデマウヨや民珍と大して変わらんわけだから、本人だとしても不思議ではないけどなｗ

524 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-HyrB)：2016/03/05(土) 23:04:57.92 ID:qjBEX5N90.net

つか、いつもながらゲンダイてアンチ小沢が大好きみたいだな
ある意味、サンケイと同じで

525 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:05:49.33 ID:jyXYApoF0.net

だから寺田は確定するまでやめとけって
誤爆する余裕も時間もないはずだ

526 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:07:28.28 ID:gFBYS7Y10.net

ま、デマウヨみたいな奴が現総理大臣なんだから元総理が民珍であってもまた不思議ではないｗ

527 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-6e0I)：2016/03/05(土) 23:07:36.47 ID:RaU9fKo50.net

篠原氏が言うのが最も

、民主党離党者が半分も占める維新のために党名を変えるなどとんでもないと誤解をする人がいる。
離党者に対してわだかまりがあるのはわからないでもないが、出て行かざるを得ないようなまずい運営をしたほうにこそ問題があったのだ。
私はむしろ与党からの大量離党を招いた、野田執行部のマネージメントのまずさのほうがずっと罪は重いと考えている。

野田こそが足を引っ張った張本人

528 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf23-fAwi)：2016/03/05(土) 23:08:36.01 ID:FJCUQxOk0.net

>>510
何度見ても正気には思えん紙面だな

529 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:09:23.26 ID:jyXYApoF0.net

ああ野田を処分しろって言ってるやつね
それ同一行動取った枝野と岡田どう説明するつもりなんだろう

530 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:09:42.03 ID:gFBYS7Y10.net

>>525
何が確定するまで待つん？
寺田＝民珍並みである事は既に確定しているわけだが？ｗ

531 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:12:18.55 ID:jyXYApoF0.net

並みでも民珍でも一向にかまわんが
本当に寺田が犯人か？

532 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:14:07.82 ID:gFBYS7Y10.net

>>529
前原もそうだけど、ハッキリした謝罪こそないまでも反省の姿勢は見てとれるやん？
ま、枝野はちょっと微妙だけどな。
岡田、前原＝反省派
野田＝居直り派
枝野＝中間派
みたいな感じじゃない？

533 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:16:29.95 ID:gFBYS7Y10.net

あれ？これ串焼きだっけ？ID:jyXYApoF0

534 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:16:40.67 ID:jyXYApoF0.net

知るか
会派承認してるわ

535 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/05(土) 23:16:44.37 ID:afA4GM6sp.net

一体、いつまで昔の個人的な恨みをグチグチと口にしているのか――。
“野党結集”を邪魔する野田佳彦前首相に批判が噴出している。

　ようやく新党結成に動き始めた「民主」と「維新」は、野党勢力の結集を目指し、他の野党や無所属議員にも幅広く参加を呼びかけている。
実際、民主と維新が合流しただけでは、自公政権に選挙で勝てない。

　ところが、野田前首相が、野党結集に水を差しているのだ。

　３日、連合の春闘決起大会に参加した野田前首相は「一番（私の）足を引っ張った（小沢）元代表さえ来なければ、
あとは全部のみ込もうと思っている」「方針が決まってもゴチャゴチャ言うのが民主党の悪いクセだ。一番ゴチャゴチャ言ったのは（小沢）元代表だ」
と、５年以上前の個人的な恨みつらみを理由に、小沢一郎を排除すると宣言した。

「そもそも野田さんは、民主党を政権から転落させたＡ級戦犯です。最悪のタイミングで解散を打って、民主党を大惨敗させた。
あの男には他人を批判する資格はありませんよ。足を引っ張られたと恨み言を口にしていますが、小沢さんは足を引っ張ったのではなく、
財務官僚にだまされて消費増税をやろうとしている野田さんに対して、『消費税率をアップしたら日本は大不況に陥る』と増税に反対しただけです。
結果は、小沢さんの警告通りになった。野田さんは『自分の考えが間違っていました』『小沢さんのアドバイスに従うべきでした』と頭を下げるのが当然なのに、
足を引っ張られたなんて、あまりにも勝手な言い分ですよ」

　２月１９日、野田前首相は、予算委員会で「安倍総理、お久しぶりです、覚えていますか」と切り出して質問したが、
安倍首相に「私たちは選挙に勝ち、皆さんは負けた。そのことを噛みしめて欲しい」とバカにされ、大恥をかいている。
「あいつは嫌いだ」「こいつはイヤだ」と野党結集を邪魔する男は、クビにした方がいい。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/176719/1

536 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/05(土) 23:17:03.30 ID:LQBaQnwq0.net

ここの連中は、スレの主旨に沿った話が出来無いのかな。

昔話ばかりで何の生産性も無いな。
政局スレ何だから、これからの話をする方が意味があると思うんだけどね。

537 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 576a-dn/i)：2016/03/05(土) 23:17:26.58 ID:0lSFehU10.net

アホノミクス大失敗の責任取れや､アホアベ！！

538 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf23-fAwi)：2016/03/05(土) 23:18:11.88 ID:FJCUQxOk0.net

>>537
民主党議員が国会でアホノミクスって言い始めた時はこりゃアカンわと思ったわ

539 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5740-xVDt)：2016/03/05(土) 23:18:30.32 ID:mZ3V1mnC0.net

ウソつき民主党

間もなく5年
東電が福島第一原発事故で55%の炉心溶融を政府に報告したのに、枝野幸男は「メルトダウンは
していない」「直ちに影響はない」と言い続けてたんだよね。しかも報告を受けていたのに議
事録すら残していない民主党政権

枝野幸男は嘘つきで国民を騙していた

540 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfe4-pmiE)：2016/03/05(土) 23:20:04.24 ID:SBEzxLUT0.net

>>529
だったら、全部消せばいいじゃんクダラネ
奉行＋細野は全部消えろよそれで何も問題ない

消費税を反省しない、オザワガーばっかり言って開き直るぐらいなら
そっちの方が余程いい
顔役が誰もいなくなる？いいよ、ゼロからはじめれば。
それこそ解党的出直して奴だろう

いつまでも同じ奴が上層部に居残ってて、有権者を裏切った増税等の過去を
開き直るために新党だの刷新だの言ってるのには反吐が出る

541 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:20:55.85 ID:gFBYS7Y10.net

>>537
そこでデマウヨ＝安倍、民珍＝の懲りない面々連立ですよｗ
実際三党合意の当事者同士やからな。
デマウヨ民珍創価カルトというのはある意味オールスターやんｗ
あ、お珍も忘れてはならないｗ

542 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-Npcd)：2016/03/05(土) 23:22:32.39 ID:pQnGEFBT0.net

>>539
民主党・枝野幸男容疑者は原発事故時に記者から問われて
枝野「俺は寝てないんだ」と逆ギレした鬼畜だからねえ。。。
自分らが原発事故起こして人殺ししたくせにｗ

民主党が原発停止してれば事故起きてなかったわけだし

543 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:22:50.42 ID:jyXYApoF0.net

そうだな篠原の理屈は同一の行動取った奴が300超えることに
気が付いてない

544 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/05(土) 23:23:28.12 ID:afA4GM6sp.net

民主党の敗因はたったひとつ

てめーは小沢を怒らせた

545 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/05(土) 23:23:35.16 ID:LQBaQnwq0.net

消費増税に理解を示す人間は多いだろう。

選挙に勝つとか負けるとか、馬鹿な基準で判断する方がどうかしているわ。
福祉関連の予算を捻出する為に、消費増税は必要な財源のひとつだとは思うよ。

546 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-fAwi)：2016/03/05(土) 23:23:49.83 ID:zNH0LflG0.net

>>481
探せばいくらでもソース出てくるだろ
そんなことも知らずに小沢叩きしてんのかお前

547 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:25:29.53 ID:jyXYApoF0.net

大塚耕平内閣府副大臣は２１日、テレビ朝日の番組に出演し、
消費税の税率について次期衆院選までに議論すべきだとしたうえで
「１０％台半ばのどこかに決めなければいけない」と述べ、
最終的に１０％台半ばを念頭に置くべきだとの考えを明らかにした。

消費税に関する議論については菅直人副総理・財務相が「３月から始める」と明言しているが、
税率に関する目安が提示されるのは異例。社会保障費の自然増に加え、子ども手当ての
支給などマニフェスト（政権公約）で示した主要政策の実現には
「歳出膨張が避けられない」との見方に傾きつつあるもようだ。

また、法人税率について大塚副大臣は「３０％を切るところまで持っていきたい」とし、
７月の参院選のマニフェストに法人税減税を盛り込む考えを示した。
地方税を含む日本の法人税の実効税率は４０・６９％だが、英仏では３０％前後。
企業の負担を減らし、経済成長につなげたい考えとみられる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100321/fnc1003211909002-n1.htm

548 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-fAwi)：2016/03/05(土) 23:26:26.64 ID:zNH0LflG0.net

>>527
はスルーか野田擁護の輩は

549 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:26:42.90 ID:jyXYApoF0.net

正確には菅が言及し始めたのは2010年1月

550 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/05(土) 23:26:50.01 ID:LQBaQnwq0.net

>>544
民主党だけで無く、小沢の作った未来の党も惨敗しただろう。
民主党以上に、未来の党は負けたのだから、小沢だって支持はされていないんだよ。

551 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:27:56.54 ID:jyXYApoF0.net

スルーしないと枝野と岡田まで撒き込まれるからさ

552 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-fAwi)：2016/03/05(土) 23:28:26.39 ID:zNH0LflG0.net

>>550
アホか連合頼みの政党だろが
連合が支援しなかったら何人当選出来るんでしょうね

553 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/05(土) 23:33:40.96 ID:LQBaQnwq0.net

>>548
野田の言っている事は正しいよ。

小沢の消費増税批判は、単に選挙屋として言っているだけ。
消費増税で支持率が上がるのなら、消費増税に賛成するだろうよ。

自民党が同じ事を言っても支持率が落ちないのだから、
消費増税と民主党の惨敗には相関関係は無いよ。

単に民主党の政権担当能力が酷かったから、支持を失っただけ。
なら、政権担当能力を高めるしか無い訳だね。

554 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfe4-pmiE)：2016/03/05(土) 23:34:19.17 ID:SBEzxLUT0.net

>>552
まあ結局はその連合が消費増税と小沢追放にGOサイン出したわけだがな
野田が連合の集会で喋ったのも「お前らも、そう思うだろ？」て言うのが
少なからずあるだろう。当時から議員は落選したりしても連合の幹部はあまり
変わってないだろうし。

古賀も今の何某（未だに名前覚えられんｗ印象薄すぎｗｗ）もだが
お前らが適当なことばっか言ったり、要所要所で足引っ張ってんのに勝てないと
文句だけは一人前に言うんだよなあ

555 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:36:07.57 ID:gFBYS7Y10.net

デマ現の言ってる事が正しいと思う奴はこのスレにはまずいないｗ
つまりは野田に負けフラッグが立ったという事ｗ

556 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d340-pmiE)：2016/03/05(土) 23:36:43.24 ID:k7ebeVyW0.net

自民はずっと増税に慎重だろう
一回それで選挙もやったし
次も延期する可能性がある

557 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:40:40.94 ID:gFBYS7Y10.net

まぁ消費増税に関しては政策論と政局論、あとは短期的な問題と中長期の問題に分けて考えないと混乱するだけだよな。
頭の悪い奴とは正直議論出来ないｗ

558 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:43:58.76 ID:jyXYApoF0.net

政策に関しては2010年のマニフェストから記述があるな

559 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-6e0I)：2016/03/05(土) 23:44:08.06 ID:RaU9fKo50.net

>>553
公約を反故にしたやつが正しいとか頭おかしいな。
公約を守るべきと言う小沢氏の方が正しいのは誰が見ても明らか。

560 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d366-net4)：2016/03/05(土) 23:45:56.27 ID:/tAWawYp0.net

>>545
> 消費増税に理解を示す人間は多いだろう。

国民の理解が得られなかったから野田民主党は大敗北したのに
何言ってんのこのバカ

561 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:47:40.18 ID:jyXYApoF0.net

早期に結論を得ることをめざして、 消費税を含む税制の抜本改革に関する協議を超党派で開始します


公約を守れってこれのことか？

562 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:48:13.27 ID:gFBYS7Y10.net

まぁ何にしてもね、消費増税問題に端を発した民主党分裂劇に対し、岡田、前原は反省の立場に立ち、野田は反省しない立場に立ったというのは今後の党内政局的には相当重要なポイントになる予感。

563 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4775-xW4l)：2016/03/05(土) 23:50:42.96 ID:f09cIzzx0.net

>>559
正しいんだったら世間は小沢を支持してるはずだろ？
太郎と一郎の泡沫左派芸人の片割れなんかにゃ落ちぶれてねーよ

564 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:50:52.71 ID:jyXYApoF0.net

となると小沢の言ってたことって

565 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/05(土) 23:54:54.48 ID:LQBaQnwq0.net

>>560
消費増税だけが選挙の争点では無いだろう。

なら、消費増税を口にしなければ民主党は選挙に勝ったのかな？
多分負けていただろうね。

なら、小沢が党を割ったのが、最大の敗因だろう。
小沢が離党したのは仕方無いけど、離党した以上裏切り者扱いされるのは仕方無いだろう。

566 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d340-pmiE)：2016/03/05(土) 23:55:40.31 ID:k7ebeVyW0.net

>>563
野党同士つぶしあいをしたら自民が漁夫の利をさらう
絶対に勝てない

567 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-6e0I)：2016/03/05(土) 23:56:47.66 ID:RaU9fKo50.net

>>565
総理でもない小沢が全部悪いのか。
君は職場での失敗も全て○○が悪いと言ってそう

568 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/05(土) 23:59:03.92 ID:jyXYApoF0.net

悪いというか日本語おかしい

569 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/05(土) 23:59:54.85 ID:LQBaQnwq0.net

>>555
馬鹿馬鹿しい

お前は何を言ったかではなく、誰が言ったかばかりを気にしているだけ。
議論の場では、誰が言ったかで、その是非を判断する人間はアホだよ。

570 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d340-pmiE)：2016/03/06(日) 00:01:50.14 ID:ZkkdRoki0.net

野田が今でも小沢を強く意識しているということは
あのときの選挙も小沢つぶしに必死だったということだろう
自民からは頭をなでられた状態で
そういうことはよーく考えればすぐわかる

571 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4775-xW4l)：2016/03/06(日) 00:02:58.21 ID:v4rEzx3j0.net

考えてみりゃ小沢の「取り敢えず自民党の逆張りしとけイムズ」が
とうとう民主党の息の根を止めようとしてるな。

安保問題で対案出して議論すべきもんを共産党やシールズと一緒に
バカ騒ぎした国民に愛想尽かされたツケは大き過ぎるな

572 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/06(日) 00:04:12.79 ID:dxSgpCSv0.net

>>567
党を割った小沢は確実に悪いね。

もし小沢が民主党の党首で、他の人間が公約破りと言って離党すれば、離党した奴が悪いよ。
そんなの考えるまでも無いだろう。

味方の裏切り程、性質の悪いものは無いよ。

573 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ba8-6e0I)：2016/03/06(日) 00:06:50.55 ID:zU52EITF0.net

安保は民主党が名を上げるチャンスだったと思うけどな
あの騒ぎ方が良いとは思えない

574 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-6e0I)：2016/03/06(日) 00:09:49.38 ID:f+nOQLRy0.net

>>572
ほうほう、お前の脳内は党首＞＞＞国民との約束なのか。
民主主義の主権は誰にあるか勉強しておいで

575 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/06(日) 00:10:20.34 ID:dxSgpCSv0.net

公約破りと言って、その都度党を離党していたら、政権なんて永遠に担当出来んぞ。

その党にいる限り、党の決定には不満でも従うのがルールだよ。
小沢が有権者に謝罪して、民主党に留まっていれば、民主党は惨敗を免れたよ。
それだけは間違い無いね。

未来の党とか、何がしたいのか分からん政党を立ち上げて、
10日後に解党とか、もうアホかと思うぞ。

576 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4775-xW4l)：2016/03/06(日) 00:10:41.91 ID:v4rEzx3j0.net

>>572
あの当時、小沢は反原発ブームに乗れば党を割っても少なくとも１００は固いと
妄想してたんだろうなあ・・・・
反原発デモなんて一部のモノ好きだけのもんで極々局所的なもんだけというのは
誰でも分かってたことなんだけど。

577 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-HhNA)：2016/03/06(日) 00:11:50.13 ID:7RlI1KrZ0.net

党議拘束廃止でいいじゃん

578 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-6e0I)：2016/03/06(日) 00:14:23.68 ID:f+nOQLRy0.net

>>575
うん、両院議員総会とかで無記名投票とかして過半数を得てたら飲んでただろう。
しかし、野田のやり方はどうだった？
党内で多数決をすれば負けるから押しつぶした。
これでは篠原氏の言うとおりだよ

579 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d340-pmiE)：2016/03/06(日) 00:15:19.55 ID:ZkkdRoki0.net

とにかく
民主が負けたのは民主の責任
未来が負けたのは未来の責任
これを混同するから話がややこしくなる

580 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-6e0I)：2016/03/06(日) 00:15:26.88 ID:f+nOQLRy0.net

あと、公約を基にした党の決定なら従ってだろう

581 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/06(日) 00:15:28.39 ID:dxSgpCSv0.net

>>574
＞ほうほう、お前の脳内は党首＞＞＞国民との約束なのか。

ああ、そうだよ。
党の決定の方が、国民との約束よりも遥かに重いよ。
それが政党人としての生き方だろう。
公約破りの批判は甘んじて受けるくらいの覚悟が無ければ、政権は取れないと言う事。

公約破りは、有権者に土下座する程、悪い事では無いと思うね。
途中で情勢が変わる事は良くある事だよ。

間違いは誤魔化さないで、謝るしかないんだよ。

582 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-6e0I)：2016/03/06(日) 00:16:40.52 ID:f+nOQLRy0.net

>>581
そうなのか。
民主主義国家に住むのは向いてないなぁ

583 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/06(日) 00:16:54.87 ID:gxFQ66zK0.net

党内で多数決をすれば負けるから押しつぶした


ってことはそれは会派承認されてないってことか？

584 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4775-xW4l)：2016/03/06(日) 00:19:59.83 ID:v4rEzx3j0.net

>>581
公約破り手のひら返しというなら安倍チョンなんて２ｃｈでテンプレになるくらいあるからな。
それでも権力維持してる。民主党は小狡く立ち回る術を身に着けることなく崩壊しようとしてる。

585 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ db83-obSS)：2016/03/06(日) 00:20:38.40 ID:MT0RntK70.net

比例復活の議員ならともかく小選挙区選出の議員は地域を代表する代議士である以上
所属政党の方針がどうしても受け入れられない時は離党もやむなしだよ。それは制度上
仕方のない話。

586 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-HhNA)：2016/03/06(日) 00:21:30.52 ID:7RlI1KrZ0.net

小選挙区制だと、どうしても党執行部の権力が強すぎるような。

587 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4775-xW4l)：2016/03/06(日) 00:24:12.13 ID:v4rEzx3j0.net

>>582
逆に公約を絶対厳守と思ってるほうがおかしい。
公約とか所詮は努力目標だから

588 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/06(日) 00:24:34.09 ID:gxFQ66zK0.net

いや法案については事務局の力も強い

589 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 576a-obSS)：2016/03/06(日) 00:25:17.13 ID:7E7imd7h0.net

>>578
そういう体制を合流後つくりあげてしまったのが小沢さんだ
自業自得なんだよ小沢さんの人生って
熱心な信者はいるから死ぬまでかばってもらえてよかったね

590 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ db83-obSS)：2016/03/06(日) 00:25:52.05 ID:MT0RntK70.net

例えば民主党政権が船橋市民を国のために強制収容所送りにしますと言い出したら
さすがの野田もいくら党の方針でも反対してそれが受け入れられなければ離党する
だろうよ。そんな簡単な事。

591 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4775-xW4l)：2016/03/06(日) 00:28:32.14 ID:v4rEzx3j0.net

小沢が消費税反対というなら公務員給与削減をメインとした財源確保と無駄削減を言ってりゃ
支持したんだけどな。それ言うことなく反原発だから支持のしようがないわ。

592 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef2d-HhNA)：2016/03/06(日) 00:29:20.88 ID:7RlI1KrZ0.net

昔の自民党のような派閥の揺らぎというか多様性がほしいよな。国民政党を目指すなら。

593 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-6e0I)：2016/03/06(日) 00:30:16.08 ID:f+nOQLRy0.net

>>591
小沢は無駄削減言ってたし、宗教法人に課税すれば消費税の増税は今は必要ないって言ってたし

594 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/06(日) 00:32:04.16 ID:gxFQ66zK0.net

アホか
宗教法人からの税収が兆単位になるわ

595 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4775-xW4l)：2016/03/06(日) 00:33:21.50 ID:v4rEzx3j0.net

>>593
ヘタレ小沢は「増税の前にすることがあるゴニョゴニョ」とはいってたが
具体的財源としての公務員給与削減については踏み込んでないんだよ。

596 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ db83-obSS)：2016/03/06(日) 00:33:57.57 ID:MT0RntK70.net

当時は復興中ってこともあって岩手選出の議員には到底消費増税は受け入れられんかったろうよ。
１０００年に一度とも言われる大災害にあい、これから家を建てたり家財道具を少しずつ買って
いかなければならない自分を選出してくれた市民・県民に対して消費大増税を強いるなんて
賛成できる方が可笑しいだろと。

597 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b736-Z0Qx)：2016/03/06(日) 00:34:04.10 ID:gxFQ66zK0.net

ってことは課税所得はもっと凄まじいことに

598 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/06(日) 00:37:32.73 ID:dxSgpCSv0.net

民主党の議員は党の看板で当選して来たのだから、
党が窮地に陥った時は、所属議員が泥を被る必要があると言う事だ。

公約破りは受け入れないのは立派だとは思うけど、それで離党するのはアホだと思うぞ。
そんな事をしても、その党の支持者からすれば単なる裏切りだよ。

党の支持者に対しての最大の裏切りは離党や倒閣活動だからね。
ここを勘違いして、国民との約束とか言いだす奴は、始めから無所属で活動する事だね。

599 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 576a-obSS)：2016/03/06(日) 00:41:42.41 ID:7E7imd7h0.net

元々民主党の結党にあったテーマって反自民党より反小沢のほうが強かったんだよね
そこを管直人が選挙に勝つためといって反小沢派を懐柔して小沢をいれた

その恩人を酷いやり方で背中から狙撃するんだし、野田をどうこういう前に
小沢さんとこの支持者は小沢さんの弱点を直視するべきだよ

600 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ db83-obSS)：2016/03/06(日) 00:42:04.19 ID:MT0RntK70.net

>>598
>>590

601 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ db83-obSS)：2016/03/06(日) 00:42:41.77 ID:MT0RntK70.net

>>598
>>585

602 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d340-pmiE)：2016/03/06(日) 00:45:27.28 ID:ZkkdRoki0.net

>>599
党の創設者鳩山を除名した奴にいわれたくないね

603 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Hov/)：2016/03/06(日) 00:45:50.78 ID:dxSgpCSv0.net

>>596

大震災の被災者を助けるのは当然だけど、
自然災害なんだから手厚く保護する必要なんて無いよ。

そもそも苦労しているのは、被災者だけじゃ無いからね。
消費増税して、その一部を震災の復興事業に充てるとか
言えば良かったんじゃないかな。

604 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c32c-Ge1S)：2016/03/06(日) 00:46:46.95 ID:smUBH0Xp0.net

野党側６月１日国会閉会を１週間程度延長させる気はないのかな?
このままだと衆参同日７月２５日告示になりそうだよ

605 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcf-6e0I)：2016/03/06(日) 00:47:25.34 ID:iU68Q6w/0.net

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民主党よ、「米国より中国と組みたい」と本音を言え。
　　by ケンちゃんｗ


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606 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 576a-obSS)：2016/03/06(日) 00:48:11.90 ID:7E7imd7h0.net

>>602
おれが除名したわけじゃないのになにいってんの
好い加減に小沢さんの欠点から目をそらすのをやめな