民進党党内政局総合スレッド30

1 ：無党派さん(ｱｰｸｾｰ Sx6b-hBSK [126.175.131.48])：2016/04/30(土) 08:50:22.26 ID:nLDz250cx.net

★スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に!extend:�@:�A:1000:512を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
�@＝「checked」でID有り、「none」でID無し�A＝BBS_SLIPの値　「vvvvv」で強制コテハン　「vvvvvv」でIP表示

◆設定例
・ID非表示　!extend:none::1000:512
・ID表示　（2ch標準設定）　!extend:checked::1000:512
・ID表示　IP表示（シベリア板化）　!extend:checked:vvvv:1000:512
・ID表示　強制コテハン（地下板と同じ）　!extend:checked:vvvvv:1000:512
・ID表示　強制コテハン　IP表示　!extend:checked:vvvvvv:1000:512


・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民進党web-site　 https://www.minshin.jp

過去スレ
民進党党内政局総合スレッド21
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1460655234/
民進党党内政局総合スレッド22
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1460774278/
民進党党内政局総合スレッド23
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1460901688/
民進党党内政局総合スレッド24
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1461117965/
民進党党内政局総合スレッド25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1461317747/
民進党党内政局総合スレッド26
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1461463433/
民進党党内政局総合スレッド27
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1461512839/
民進党党内政局総合スレッド27（実質28）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1461513063/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
民進党党内政局総合スレッド29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1461752491/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

615 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-89Kw [126.167.73.230])：2016/05/01(日) 20:39:59.25 ID:TGeqBm+Ux.net

>>612
東京新聞もかなり以前からＷ選反対の論陣を張ってる。
なんでかしらね
話が逆方向なんだけど
党首討論は５月１８日で調整しているらしい
あとは岡田にまかせたｗ

616 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb46-JnPK [60.42.203.18])：2016/05/01(日) 20:41:13.96 ID:pWc+w6tQ0.net

そら民共が負けるの見えてるからだろ

617 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-89Kw [126.167.73.230])：2016/05/01(日) 20:42:16.12 ID:TGeqBm+Ux.net

>>614
もちろん
自公の過半数割れも
もちろんｗ
誰かが予想議席数をよく貼ってくれてるでしょ
あれ　あれだよｗ

618 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sadf-5NId [119.104.9.201])：2016/05/01(日) 20:44:40.81 ID:hRDF7FFTa.net

>>610
俺も国民連合政府はないと思うよ。
ただ参院選だけでなく衆院選でも共産と選挙協力しそうな雰囲気だけど民進が政権取ることは安倍が辞めるまではないと思うけど仮に共産との選挙協力で政権取ったら共産を完全に排除するのかある程度の聞ける声は聞けるのかが気になる所。
ただ与党になるということは自然と共産が反発する事案を行わなければならないからね。
次の選挙では共産が全選挙区で候補擁立させたらまた政権転落するだろうし。

619 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sadf-5NId [119.104.9.201])：2016/05/01(日) 20:46:21.55 ID:hRDF7FFTa.net

>>614
民進が改選議席の半分は不可能。
野党が改選議席の半分は自民が40議席後半でも公明合わせても届くのでそれもかなり厳しいかと。

620 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f346-89Kw [118.17.59.205])：2016/05/01(日) 20:58:39.32 ID:wTMRNFP00.net

どうやっても民進は大敗するんだから
いかに民進の未来をよくする負け方をするかが問題だな

621 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f346-89Kw [118.17.59.205])：2016/05/01(日) 21:00:34.13 ID:wTMRNFP00.net

どうせあと十年二十年で共産含め左派票は崩壊する
これにどう対処するかはわかりきったことだ

622 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-AakU [126.248.177.12])：2016/05/01(日) 21:13:06.01 ID:KkkyO2aOx.net

すでに共産はジジババしか支持しない政党になっている。
傍観してたら20〜30年後には消滅する。
Ｃはそれがわかってるから民進に浸透し乗っ取るつもりだ。

623 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7746-OoOA [121.117.171.3])：2016/05/01(日) 21:16:56.06 ID:9BrcERHJ0.net

>>622

> Ｃはそれがわかってるから民進に浸透し乗っ取るつもりだ。

それはアメリカが阻止すると思うね。

624 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 273e-JnPK [125.196.224.53])：2016/05/01(日) 21:21:30.21 ID:maISQBoL0.net

共産はともかく、経済左派自体は世界規模で伸び盛り
共産も党員は伸びないが、外部の支持者は増え続けている

625 ：無党派さん (ｽﾌﾟｰ Sda7-ZWIR [1.66.101.90])：2016/05/01(日) 21:26:02.44 ID:0zlXPbgvd.net

民進は江田とCの草刈り場と化したのか？

626 ：バカボンパパ (ｽﾌﾟｰ Sddf-ot/1 [183.74.200.25])：2016/05/01(日) 21:26:08.68 ID:pRl63u77d.net

そりゃそうだよ。
経済左派自体じゃなくて売国なのが問題なんだよ日本特有の。

627 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-r8kU [180.28.48.38])：2016/05/01(日) 21:27:22.01 ID:NtP3Kklp0.net

>>621
ほぉ自民党は消滅するとｗ
ま、俺も今までの自民党の民主集中的と言うか国家主義的と言うか、世界で最も成功した社会主義と揶揄される政治形態はいずれ消滅すると思うけどね。
てかとっくに消滅してなきゃならないビジネスモデルが未だに居座ってる事が失われた30年の根本要因なわけだから。
一応今共産党はリベラルの方向にシフチチェンジし始めたから、自民党が最も遅れた社会主義を引きずってる政党という事になるｗ

628 ：バカボンパパ (ｽﾌﾟｰ Sddf-ot/1 [183.74.200.25])：2016/05/01(日) 21:28:22.83 ID:pRl63u77d.net

売国反日以外の左派といえば
自民か昔の共産しかないからなあ。

629 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 273e-JnPK [125.196.224.53])：2016/05/01(日) 21:32:19.50 ID:maISQBoL0.net

イデオロギーはともかく、経済重視じゃないと票は取れないし
経済重視なら消費税は廃止する必要がある。
消費税減免は今共産が提唱する共通政策に盛り込まれるはずだし
民主の議員レベルでは票を減らしてまで消費税上げたくない

あとは執行部が飲むか、追い出されるか、頑なに増税粘って離反されるかの問題

630 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-r8kU [180.28.48.38])：2016/05/01(日) 21:32:46.77 ID:NtP3Kklp0.net

議員板きっての逆神がまた何か言ってるぞｗ

631 ：バカボンパパ (ｽﾌﾟｰ Sddf-ot/1 [183.74.200.25])：2016/05/01(日) 21:36:34.33 ID:pRl63u77d.net

あ、珍獣の宝庫の民珍スレだったかw

632 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-r8kU [180.28.48.38])：2016/05/01(日) 21:45:31.84 ID:NtP3Kklp0.net

珍獣と言うかまぁ恥知らずの宝庫に成り下がってしまったな(苦笑)
ま、俺＝単芝が来る前もそんな感じだったけどねｗ

633 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-r8kU [180.28.48.38])：2016/05/01(日) 21:57:04.08 ID:NtP3Kklp0.net

まぁ共産党がリベラルにカジを切ったのも清水の舞台だけど、岡田が共産党との連携にカジを切ったのも清水の舞台だからな。
これねぇ、やっぱ仲を取り持ったのはやっぱ現代の坂本龍馬だと思うんよね。
ま、両者の関係についてはそれぞれ賛否はあんだろうけど、政治力という観点から言えば間に入った奴は単純にスゲェと思うわ。

634 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-r8kU [180.28.48.38])：2016/05/01(日) 22:04:06.62 ID:NtP3Kklp0.net

>>629
それちょっと違うな。
経済というのは完全に結果論だからね。
一時的だろうが限定的だろうが経済が良いと感じさせれば与党は勝つっちゅうだけだ。
野党的には基本逆張りしつつ国民の評価を待つしかない。
それが民主主義。
とにかく自民党しか選択肢はないんだという現状を変えるのが民進党に課せられた最大の責務やね。

635 ：無党派さん (ｽﾌﾟｰ Sd67-oTzJ [49.98.9.157])：2016/05/01(日) 22:12:25.68 ID:NIp3+yKqd.net

共産党と組んでどの口が政権交代を目指すと言うのか？
自民以外の政権党確立に10年は遅れる
民進党と共産党は絶対仲違いするからね
また、野党の内ゲバを国民に見せつけるわけだ

636 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-r8kU [180.28.48.38])：2016/05/01(日) 22:14:42.18 ID:NtP3Kklp0.net

>>635
日本語で頼む(苦笑)

637 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-89Kw [180.147.36.221])：2016/05/01(日) 22:18:24.73 ID:RopEHVgt0.net

内閣支持53％に上昇　本社世論調査、地震対応「評価」

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H2G_R00C16A5MM8000/

638 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b9-oTzJ [182.170.162.8])：2016/05/01(日) 22:21:01.24 ID:wgESrSqy0.net

>>636
政権にいながら社民とさえ連立できなかった政党だぜ(ねじれが発生するとわかってなお)
そりゃあ、参院選までは連携するだろうけど、その後は？
2014で民主と維新は選挙共闘したけど後に離散集合して、醜い言い争いをしている
同じことが起きるよ

639 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa63-RzIx [36.12.77.152 [上級国民]])：2016/05/01(日) 22:25:43.70 ID:WobrpL3aa.net

安倍ちゃんの支持率中々下がらないな

日本経済新聞社とテレビ東京による４月29日〜５月１日の世論調査で、内閣支持率は
３月の前回調査から７ポイント上昇し53％になった。不支持率は40％で２ポイント上昇した。
熊本地震への政府の対応は「評価する」が53％で「評価しない」の35％を上回った。
内閣支持率が50％台に乗ったのは2015年５月調査以来、11カ月ぶり。

災害時は政府の危機対応を尊重して内閣支持率が上がる傾向がある。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H2G_R00C16A5MM8000/

640 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d316-F6st [222.147.19.167])：2016/05/01(日) 22:49:57.87 ID:9MILXVUO0.net

日経　内閣支持５３不支持４０　政党支持 自民４６民進１１

参院選投票先　自民４４民進１５お維６共産５公明４

641 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa63-RzIx [36.12.77.152 [上級国民]])：2016/05/01(日) 22:50:24.38 ID:WobrpL3aa.net

>>639に追加

政党支持 自民４６民進１１

参院選投票先　自民４４民進１５お維６共産５公明４

642 ：無党派さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd7-ZWIR [221.170.240.231])：2016/05/01(日) 23:21:25.82 ID:ZnPW9DbiM.net

安倍内閣は地震で支持率上げたか。民主党政権で逆に支持を失った菅直人は余程嫌われまくっていたんだね
菅直人を代表選で投票した議員達は総じて無能だわ

643 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fa9-ZrAm [219.75.249.253])：2016/05/01(日) 23:22:49.31 ID:VXYbGVZl0.net

こりゃだめじゃ。

644 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb46-JnPK [60.42.202.128])：2016/05/01(日) 23:48:08.35 ID:4GoDTQVw0.net

民主党の置き土産、外国人への社会福祉厚遇問題
http://www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws

６分頃〜

民主党政権下で
外国人にまで垂れ流されていたのは子供手当（児童手当）だけでなく
児童扶養手当や国民健康保険や介護保険なども対象

当時の厚労省小宮山大臣によって在留資格1年から在留資格3か月へ条件が緩和され
それにより、ほとんどのビザが対象になり観光や短期滞在のものまで対象になりました（例２泊３日の観光も対象）
そして、再入国手続きさえしていれば外国人が本国へ帰国後も外国人に国民健康保険等が５年間支払われるように改悪されました
外国人が外国で受けた医療行為、児童手当、児童扶養手当など日本人の血税が外国人に垂れ流されています

645 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sacb-AEHM [182.251.241.36])：2016/05/02(月) 00:51:18.31 ID:WilBVrfNa.net

ゴールデンウィークだからなのか過疎ってますなｗ
GW皆さんエンジョイしてますか。俺はエンジョイしてます。

＜メーデー＞「共闘」「総結集」訴え…全労連と全労協
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160501-00000052-mai-soci

メーデー 労働者の権利保障や賃上げ求める／台湾（中央社フォーカス台湾）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160501-00000005-ftaiwan-cn

646 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b13-OoOA [220.100.217.148])：2016/05/02(月) 00:53:18.55 ID:fUFnmnwa0.net

内閣支持率はサミットとくにオバマの広島訪問で上がりそうだもんね
1年ほど振り返っても戦後70年談話とか慰安婦合意とかリベラルが好みそうなこと定期的にやってるイメージ
同一賃金にしてもLGBTにしてもヘイトにしてもそうだけど
上手いよなあ

647 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sacb-AEHM [182.251.241.36])：2016/05/02(月) 00:53:37.07 ID:WilBVrfNa.net

毎年やっているメーデー集会に全労連と全労協が訪れ、民進党もメーデーで表明した。
民進党は最初から国民労働党というネームにすれば良かったのではｗ
そして、民主政権の時代に賃上げターゲット5％に設定してたら良かったとは思うけどね。

スティグリッツ曰くレーガン政権の前後から経済のルールは大きく変わって、労働組合の弱体化などが大きく進んだ。労働組合の強化と労働者の交渉力を上げろと。

春闘とメーデーの違い。
メーデーは毎年5月1日、労働者の国際的祝日で労働者のための主宰する祭典。
春闘は会社に労働者のために賃上げ等の待遇改善を求め、交渉を行う事。
どちらも労働者のために行うことは共通してる。でも基本的に違います。

648 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sacb-AEHM [182.251.241.36])：2016/05/02(月) 00:57:02.57 ID:WilBVrfNa.net

非伝統的金融政策の歴史とマイナス金利
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=52806&more=1

非伝統的金融政策について読んでおかと良い。
非伝統的金融政策については、やはり日本が最先端だけど、経済学の最先端はアメリカっていうのが学会の常識なんだよね。
世界の日本人研究者でさえそういう傾向がある。

そもそも「非伝統的金融政策」は速水・福井・白川日銀が既にやったことで、黒田日銀は、それを「無秩序に」拡大してるだけだからな。
白川日銀は任期5年間で15回もの金融緩和を行ったし、ETFの買い入れも民主政権下の白川日銀の時が世界初。FRBですらETF購入してないｗ
白川の時のETF購入は5000億で、1回目黒田バズーカで1兆増額、2回目で3兆増額、3回目で5兆増額とか。

バブル崩壊以降、日銀はゼロ金利⇒量的緩和→時間軸政策→包括的緩和と世界初の試みを続けてきたが、リーマンショック後の欧米中央銀行の動き（ゼロ金利政策→量的緩和→時間軸政策→包括的緩和）を見ていると完全に日銀の後追い。

ニクソンショックが中国経済、不換紙幣、中東の石油を結びつけたという研究ないのかねぇと思うけど、先進国の量的緩和競争は何故1970年代のように物価を上げられないか？ということも固定相場制と変動相場制の話と関わってくるのでこれは押さえといた方が良い。

649 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f2e-evaZ [219.99.240.101])：2016/05/02(月) 00:57:09.41 ID:lYtjRB560.net

ただ、菅直人も、直後は支持率あがったし、事実上震災で延命したようなもんでしょう
ある意味菅ほど震災をうまく利用した人はいないかもしれん

650 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-ZWIR [115.162.22.85])：2016/05/02(月) 01:00:20.72 ID:eJG6K6qO0.net

衆参同日選は「反対」43%、「賛成」41%。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS01H2G_R00C16A5MM8000
熊本震災の後なのに大差なし。
これは総理の決断次第だね。

651 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-RA4N [120.143.14.122])：2016/05/02(月) 01:15:38.69 ID:np86LcaZ0.net

まあ震災なかったら外国人献金問題であの内閣はつぶれてただろうしね。

652 ：うが (ｱｳｱｳ Sadb-YnEM [106.154.150.233])：2016/05/02(月) 01:16:25.76 ID:qQIp25f5a.net

https://youtu.be/2GXzR0PbiEc

653 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-11Ad [106.165.31.12])：2016/05/02(月) 01:21:45.98 ID:Gf8CEpUf0.net

>>650
やったら全国はともかく熊本では自民候補は全滅だぞ。

654 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-ZWIR [115.162.22.85])：2016/05/02(月) 01:32:53.64 ID:eJG6K6qO0.net

どうせ参院選はやるわけだから。

655 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f740-OoOA [153.224.2.21])：2016/05/02(月) 01:34:03.87 ID:NZozZ8Aj0.net

自民党にも小沢のような内乱分子がいたららなぁ

656 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-ZWIR [115.162.22.85])：2016/05/02(月) 01:37:21.76 ID:eJG6K6qO0.net

日経世論調査（4/29〜5/01）

あなたは今、どの政党を支持していますか。ひとつだけお答えください。
自民党 46(前回38)
民進党 11(9)
公明党 4(3)
共産党 5(4)
おおさか維新の会 3(1)
社民党 0(1)

夏の参院選で、あなたが投票したい政党、または投票したい候補者がいる政党はどこですか。ひとつだけお答え下さい。
自民党 44(36)
民進党 15(13)
公明党 4(4)
共産党 5(5)
おおさか維新の会 6(3)
社民党 1(1)

657 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-11Ad [106.165.31.12])：2016/05/02(月) 01:47:17.00 ID:Gf8CEpUf0.net

>>654
なら尚更衆院選もやったら被災地に負担がかかる。

658 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3bf-HzSR [58.70.92.209])：2016/05/02(月) 01:51:41.75 ID:o/w/8Biu0.net

>>642
鳩山内閣では菅直人は普天間問題がもめていたとき、副首相でありながら
一切関わろうとせず失点を最低限に抑えるという真似をして、鳩山の後継者
となったわけだ。
あのときは菅はしたたか者かと思っていたけど、実はただ単に面倒臭いと
思って関わろうとしなかっただけなんだな。

659 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f742-tIJF [153.208.19.111])：2016/05/02(月) 02:14:50.36 ID:sgG1mO2o0.net

菅さん、🎊御座います。
次期選挙は、必勝してその勢いで代表戦に出馬し、
安倍自民党を破壊して下さい。
憲法改悪断固阻止。

660 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3bf-HzSR [58.70.92.209])：2016/05/02(月) 02:50:28.30 ID:o/w/8Biu0.net

>>659
次期選挙に勝ったらなおさら現執行部が安泰だから菅直人に出番なんか
あるわけないだろ。

661 ：無党派さん：2016/05/02(月) 04:31:36.47 ID:IAHRhOmJy

>>658
ネトサポが大騒ぎしたせいで最悪のところに落ち着いたな沖縄基地問題
自民信者ってすぐヒステリー起こすから嫌い

662 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sadf-5NId [119.104.15.43])：2016/05/02(月) 06:22:32.42 ID:CfZQofBna.net

>>653
ダブルしたら熊本の減員は適用されないけど
１区は落としても残りの4つや選挙区は落とさんだろ。
園田が落ちるとか考えられん。

663 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-r8kU [180.28.48.38])：2016/05/02(月) 07:16:51.57 ID:fX2ru09h0.net

オハイオ(^^)/
だから〜
衆院で2/3持ってる与党が任期二年を残し2/3の維持が確約されてない解散総選挙なんかやるわけないだろっての。
これ何十回言ったかな？(苦笑)
ま、野党共闘にヒビが入り共産党が独自路線でも取るなら有り得なくもないけど、少なくとも共産党の幹部の中にはそんな空気の読めない奴はおらんだろ。
民進党の方にはいそうだけどなｗ

664 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8713-SykE [133.236.87.111])：2016/05/02(月) 07:44:52.54 ID:X1Xane9e0.net

小林節は
共産党に独自候補を下ろさせたのも
野党統一候補を組ませたことも全部自分だと豪語している。
選挙で野党候補が全滅した場合
奴の責任は重大である

665 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR [126.253.229.250])：2016/05/02(月) 08:06:36.29 ID:FtQgd2hxp.net

派遣村ってナンだったの？
あの湯浅って代表とか。
民主党は内閣府参与にしてたけど。

666 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-M3eF [110.134.133.50 [上級国民]])：2016/05/02(月) 08:16:40.96 ID:c341KuD00.net

民進党の議員・リベラル派（経済左派）の評論家・教授
は、とにかく議論のときに、数値をなんでもいいから出すこと。
いいかた悪いけど、都合のいい数値でもいいからだすこと。
数字は中立的だから、反証データない限り、相手は反論できない。

実は市場原理主義・ネオリベはまさに恣意的な数値数式で
世界中をひっかきまわしてきた。
理論的支柱のシカゴ学派経済学のテキストをみればわかるけど
数式のオンパレードで、初見の人はそれだけで圧倒される。
これが理論的証明なんだと。しかし、実際は、結論ありきで
そこにもっていくための数式を恣意的に作り上げていったと
いうのが一番正しい。単に仮説を作って、それを数式であてはめていったというのに近い。

シカゴ学派は、金融企業の有利性を高めるために作った御用経済学だ。
ユダヤ人がユダヤ金融のために作り上げた、詐欺的学問だ。
財政政策は、無駄だというトンデモないペテン師の経済学だ。

市場原理主義・ネオリベは、世界中で失敗しつづけた。南米・ロシアそしてあげくに米国。

だからこそ、ハーバード大学の調査で、米国の２０代の過半数が資本主義に反対するようになった。

http://buzzap.jp/news/20160428-us-young-adults-reject-capitalism/

667 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd3-5NId [119.105.38.7])：2016/05/02(月) 08:23:43.64 ID:v1c4H/HV0.net

>>660
必勝って選挙区当選のことだろ

668 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sadb-BGmG [106.161.2.141])：2016/05/02(月) 08:33:51.12 ID:iFGsBDAKa.net

>>666 経済学の数理化はサムエルソンの『経済分析の基礎』からでシカゴ
学派だけではない。マルクス経済学だって、松尾匡教授の師匠の置塩信雄
先生がノーベル経済学賞の「最終の二人」に残ったが受賞できなかった。
先生の本も数式で埋まっていた。シカゴ学派と犬猿の仲の宇沢弘文先生の
本も数式で埋まっている。

669 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b48-OoOA [180.51.231.155])：2016/05/02(月) 08:38:14.20 ID:voMWVQHH0.net

岡田は党首はやく辞めないかなあ、見てるだけでうんざりしてくる

670 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8713-SykE [133.236.87.111])：2016/05/02(月) 08:46:36.97 ID:X1Xane9e0.net

党首は江田で決まり

671 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b48-OoOA [180.51.231.155])：2016/05/02(月) 08:54:58.26 ID:voMWVQHH0.net

消費税増税が悪手なのはデータ見ても現実を見ても明らかなんだからグダグダ言わずに凍結もしくは減税を打ち出す
べきなんだよね、財政出動で景気対策も必要なのに民進党はなんかやる気が見られない本気で日本経済を考えてる
のか疑問、安保だけで戦えると思うのなら大間違い

672 ：無党派さん (ｽﾌﾟｰ Sd2b-Ilyn [110.163.216.86])：2016/05/02(月) 08:55:31.04 ID:d9gMycjFd.net

日経は調査対象として、18歳以上の携帯電話にも電話したとのこと
その結果、安倍自民党の支持率の数字が上昇したと

673 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-M3eF [110.134.133.50 [上級国民]])：2016/05/02(月) 08:58:50.03 ID:c341KuD00.net

>>668
シカゴ学派の源流は新古典派経済学にある。
とくにワルラスの一般均衡理論。もともと数学者くずれのワルラスが経済理論を組み立てた。
需要と供給は均衡するという考えを変数を全て微分して証明するという方式だ。
よくよく考えてみるとこんな馬鹿げた証明はありえない。

この経済学に影響されて、理系出身の人間が次々に経済学に参入し数式を使いまくるようになった。

ケインズ経済学の流れは、数式は必要最低限でしか使っていない。
単純明快だ。
ニューケインズ系のテキストはわかりやすい。それでも経済学は他の社会科学系に比較して難解だろう。
数学的思考を文章にした科学だからだ。いわゆる法学部・あるいは政治学科出身では理解不能。

東大法学部だの、野田みたいに政治学科出身は経済を根本で理解できていない。
麻生や安倍は経済出身だから理解できてるかというと相当怪しいというか理解できていないだろうけど
それでも東大法学部卒よりもしかしたらましかもしれない。

意外だが、小渕だけは、肌で経済を理解できていた。だからこそバブル２番底から
回復できた。小泉は、ケインズ理論を栗本慎一郎が議員時代、必死で教えたが理解ができなかったそうだけど
どう考えても、小泉が慶應経済の必須単位をとって卒業したとは思えない。おそらく卒業できなかったと思う。
今は卒業扱いにしてるかもしれないが。小泉の大学時代から議員になるまでの軌跡は謎としかいいようがない。

674 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-r8kU [180.28.48.38])：2016/05/02(月) 09:03:42.96 ID:fX2ru09h0.net

まぁどんなに優れた経済理論も理論はあくまでも理論でしかないからな。
理論通りの政治なんて神以外は出来ないし、てか現実の世界を見ればやっぱ神はいないか神でも出来ないかのどっちかだろｗ
だから結局は民主主義をしっかり機能させならがら修正し続けて行くしかないわけよね、現実問題。
でもう修正主義でやって行く限りにおいて資本主義とか社会主義なんて対立概念自体ほとんど無意味化してんだろ？
共産党が協調路線に転じた理由も根本的にはそういう事だと思うで。
コアな共産党支持者みたいな奴がここにも何人も来るけど、彼等が理論的に理想とする社会の実現なんて現実には神の領域である事は半ば認めてるからね。
もうそんなの宗教家とか芸術家の仕事であって政治家の仕事じゃねぇじゃんｗ
つー事で民共合作は時代の要請なんだよこれは(^^)/

675 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d3-+2L4 [118.158.214.165])：2016/05/02(月) 09:21:43.03 ID:JeBKnJ180.net

経済は、社会科学の中で唯一、理系の数学的理論を駆使する学問だ。
しかし、この経済理論通りにはいかないことが多い。
経済行為に、人間の意思が介在するからだ。

また、素人から見ても、エコノミストの経済政策は、常に二分されているようだ。
理論の解釈の時点でも、エコノミストの主観が働いている、ということだろう。

二重の意味で(経済活動・解釈)人間が介在するので、経済理論はその通りにはいかない、
と思うのである。

676 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-89Kw [126.166.195.155])：2016/05/02(月) 09:39:05.68 ID:4EakU+6qx.net

ウソつき政権の御用新聞の世論調査はインチキ
世論調査ではなく世論操作

677 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-89Kw [126.166.195.155])：2016/05/02(月) 09:41:20.27 ID:4EakU+6qx.net

盛大に溶ける私たちの年金ｗ
日経平均　マイナス６４３円　１６、０２２円
ドル円１０６円
ひえ〜ｗ

678 ：無党派さん (ｽﾌﾟｰ Sd67-/k7T [49.98.170.30])：2016/05/02(月) 09:41:44.28 ID:hl2AMSMFd.net

若い人は、世論調査で固定電話で与党支持は言いにくいのかもなあ。固定引いてる人自体奇特。

679 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-89Kw [126.166.195.155])：2016/05/02(月) 09:56:56.93 ID:4EakU+6qx.net

642 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん

2016/05/02(月) 09:52:43.91 ID:JpKW0uqd

３本の矢
景気の好循環
トリクルダウンｗ

680 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-89Kw [126.166.195.155])：2016/05/02(月) 09:58:24.65 ID:4EakU+6qx.net

安保法で抑止力が高まります
北朝鮮のミサイル発射数が激増ｗ
抑止力を高めるために南スーダンに武装自衛隊を派遣しますｗ

681 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-89Kw [126.166.195.155])：2016/05/02(月) 09:59:22.34 ID:4EakU+6qx.net

安倍さんって素敵
自民党に投票しますｗ

682 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-M3eF [110.134.133.50 [上級国民]])：2016/05/02(月) 10:00:59.43 ID:c341KuD00.net

経済政策ではっきりしてることがある。

１　失業者を減っているか
２　財政は黒字か
３　経済格差が広がってないか

>>45で　サッチャーが無能で完全に失敗したことを証明した。

レーガンについて検証する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/レーガノミクス

１　一番の失敗は、★財政赤字の驚異的拡大だ。
　★政府の累積債務はレーガン大統領の就任時と比較して、
後任のジョージ・H・W・ブッシュ大統領の就任時には、
金額比で★2.6倍に、GDP比では33.4%から51.9%に増加した。
これはブッシュ時代にも解決せず、ビル・クリントンの奇跡的再生政策で黒字化することになる。

２　突出した★軍事支出の拡大・社会保障の拡大・
　　レーガノミクスは、非常に奇妙な政策だ。シカゴ学派の金融政策重視とケインズ的財政政策の合体だ。
　　社会保障と軍事支出を拡大し経済活性化させた。
　　特に軍事支出はすさまじかった。まさにナチスの軍需復興政策の再現だった。

３　財政支出拡大による★失業率減少
　　失業率は1980年の7.1%から1982年には9.7%に増大したが、1988年には5.5%に減少した。
　　これは成功した部類だろう。

４　★富裕層の減税と企業減税と規制緩和
　　富裕層の減税は実物市場に還流しなかった。トリクルダウンは実現しなかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/トリクルダウン理論
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20141220/Buzzap_25208.html
OECDは２０１４年　OECDによる実証研究で貧富格差の拡大が経済成長を大幅に抑制することが結論づけられている。

　　まさにこの時から、金融投資が拡大し、★貧富格差が一気に拡大していく。
　　企業もまた金融投資にのめりこみ、利益を労働者に配分しないという現代の流れにつながっていく。

　　つまりアメリカの失敗はここから始まった。
　　★超格差社会こそ、今の米国の一番の問題点になっている。

　

683 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-89Kw [126.166.195.155])：2016/05/02(月) 10:01:41.42 ID:4EakU+6qx.net

年金支給開始年齢の７０才への引き上げは当然です
自民党に投票しますｗ

684 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-89Kw [126.166.195.155])：2016/05/02(月) 10:05:02.64 ID:4EakU+6qx.net

>>682
日本は格差社会ではありません。
貧乏人は自己責任を果たさない人です。
だから自民党に投票しますｗ

685 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a366-qW3D [122.223.162.154])：2016/05/02(月) 10:05:06.01 ID:Rh8IHAAS0.net

>>683
おまえが年金もらう頃には支給開始80歳になってるからな

686 ：無党派さん (ｽﾌﾟｰ Sda7-ZWIR [1.66.96.78])：2016/05/02(月) 10:26:03.25 ID:doUDNTFvd.net

共産主義は初めからカルト宗教と同じ構造だから。

687 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-M3eF [110.134.133.50 [上級国民]])：2016/05/02(月) 10:29:48.17 ID:c341KuD00.net

>>684

現実のデータでは
日本は紛れもなく格差社会であり、格差は先進国の中でも急拡大してる。
数値をみれば明らかだ。

★日本が格差社会である実証データ
http://finalrich.com/guide/10/guide10-condition-work-oecd.html

１　日本は先進国５位の★貧困率である。
OECDが発表した世界の貧困率を表した　「OECDワーキングレポート22」
グラフ参照

２　★所得格差が先進国１０位

OECDが発表した世界の貧困率を表した　「OECDワーキングレポート22」
で、所得格差でも上位にある。　
グラフ参照

３　所得格差が★急拡大している。
グラフ参照
所得格差の指標のジニ係数がこの20年間で急速に上昇している。
完全に右肩あがりで、日本の格差がどんどん拡大していることの証明になる。

逆に今は日本よりも所得格差が大きい
アメリカ イタリア イギリスなどは1990年代からあまり拡大せず、
むしろアメリカなどではジニ係数が抑えられてきている。

つまり日本は所得格差が
★先進国の中でも急拡大している国である実証となる。

688 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 27a6-Mtsk [61.245.47.77])：2016/05/02(月) 10:37:12.22 ID:1IhdzT0l0.net

>>685
消費増税すれば、支給開始は60歳からでも良いかな。

その代わり、60歳を過ぎても掛け金は払って貰う事になるね。
年金の掛け金を払いながら、年金を貰えば良いと思う。

そうすれば、60歳を過ぎても引退しないで働けるでしょう。
年金の掛け金を払う間は現役として扱われるからね。

689 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-M3eF [110.134.133.50 [上級国民]])：2016/05/02(月) 10:39:44.28 ID:c341KuD00.net

こちらは
OECDの２０１４のレポートだが
日本の数値が2019年でいささか古い。

いずれにしても日本の格差が大きいことを示し
ＯＥＣＤ平均より大きい。

http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2015/08/oecd_01.html

690 ：無党派さん (JP 0H4f-5NId [163.136.21.137])：2016/05/02(月) 10:40:37.41 ID:HU8FaWXsH.net

>>689
そこでオカダエダノシイノミクスが必要になってくるんだよな

691 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-OoOA [125.196.48.113])：2016/05/02(月) 10:42:02.57 ID:vz02BKCY0.net

俺はもう愛想が尽きた
民共合作を惰性で続けるバカボン岡田とともに滅びろ民進党

692 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f742-tIJF [153.208.19.111])：2016/05/02(月) 10:43:15.16 ID:sgG1mO2o0.net

>>667
そうだよ。

693 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3bf-HzSR [58.70.92.209])：2016/05/02(月) 10:43:17.78 ID:o/w/8Biu0.net

>>691
岡田はTPP支持、普天間の辺野古移設、天皇制擁護だから共産党はあくまでも
票だけ入れろという立場だろ。

694 ：無党派さん (JP 0H4f-5NId [163.136.21.137])：2016/05/02(月) 10:44:50.63 ID:HU8FaWXsH.net

>>691
お前が滅びろネトサポ

695 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 27a6-Mtsk [61.245.47.77])：2016/05/02(月) 10:44:50.79 ID:1IhdzT0l0.net

>>691
なら、もう別の党を支持すれば良いよ。

民進党の支持者は大勢いるから、ひとりいなくなっても大勢には影響は無いよ。

696 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sadb-BGmG [106.161.2.141])：2016/05/02(月) 10:46:05.17 ID:iFGsBDAKa.net

>>673 安倍は、成蹊大学法学部政治学科。麻生は、学習院大学政経学部にて政治学士
だから、経済学部ではない。福田康夫は早稲田大学第一政治経済学部経済学科
森は早稲田大学第二商学部　小渕は早稲田大学大学院政治学研究科修了
橋本は慶応大学法学部政治学科　村山は明治大学専門部政治経済学科
羽田は成城大学経済学部　細川は上智大学法学部

697 ：無党派さん (JP 0H4f-5NId [163.136.21.137])：2016/05/02(月) 10:47:09.71 ID:HU8FaWXsH.net

>>693
岡田は安倍自民のTPPにも、安倍自民の普天間移設にも、反対だし、共産党も当面は天皇制維持を主張してるんだが
短期的には問題は何もない
少なくとも破壊され尽くした日本をある程度復興させるまでは共闘できるだろう
そこから先は知らんけど
まあ民共はこれから数十年スパンで続くだろう

698 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 27a6-Mtsk [61.245.47.77])：2016/05/02(月) 10:47:44.36 ID:1IhdzT0l0.net

>>693
日本共産党だって日本の政党なんだから、日本の安全保障も真剣に考えて欲しいよ。

米軍が日本から撤退すれば、間違いなく中国やロシアが好き勝手を始めるぞ。

699 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx6b-89Kw [126.166.195.155])：2016/05/02(月) 10:48:24.21 ID:4EakU+6qx.net

>>690
ミクスはもうええよ　腹いっぱいだｗ

なんで民進党がマニフェストをなかなか発表しないのか考えていた。
本来、昨年末くらいには出る予定だったし、新党問題があって遅れたとも言えるけど、
３月末には出すと言いだし、その次には４月末だと言いだし、結局発表なし。
安倍流のウソつきなわけだｗ

これは同一労働同一賃金やら民進党の政策をパクる戦術に自民党が出たことが原因
ではないかと思い至った。選挙に勝つためには何でもやるやつらだからね。
そうするとマニフェストの発表を選挙直前にするのは正しいと言える。

岡田がＷ戦に追い込めるかどうかとも関係するけど、おそらく選挙で争点にするのは
安保法廃止は既定の路線として当然だ。安倍が無謀にも憲法改正を争点にしても
この点で同じことだ。

そして、二番目の柱として、
所得に応じた給付と減税をやります＝格差是正
これが打ち出されるのではないかしら。給付先は共生社会政策に上がっている。
これは消費税が上がっても格差は広がらない、やり方によっては縮小する。
同時に日本の持続可能な発展にとって「この道しかない」とｗ
成長ではなく発展だと。

そして労働法制の改善、財政再建やら少子化対策が続く。

ソースは、俺のスーパーカンピュータであるｗ

700 ：無党派さん (ｽﾌﾟｰ Sda7-5NId [1.75.244.118])：2016/05/02(月) 10:49:34.11 ID:r7gcpcAMd.net

>>699
4月解散という妄想を確定した事実のように語っていたお前も嘘つきだけどな

701 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 27a6-Mtsk [61.245.47.77])：2016/05/02(月) 10:50:09.11 ID:1IhdzT0l0.net

>>696
民進党政局と関係無い書き込みはするな。

702 ：無党派さん (JP 0H4f-5NId [163.136.21.137])：2016/05/02(月) 10:52:04.53 ID:HU8FaWXsH.net

経済学なんてもう何の価値もないよ
資本論以降の経済学はゴミ

703 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3bf-HzSR [58.70.92.209])：2016/05/02(月) 10:52:40.82 ID:o/w/8Biu0.net

>>697
岡田が仮に政権を取ったら当然、TPPも普天間の辺野古移設も推進するしかないだろ。
ついでに言えば岡田は共産党とは天皇制に対する考え方の違いから連立政権は
あり得ないと明言しているぞ。

読売新聞4月1日記事
岡田氏は３０日深夜のラジオ番組で、
「共産党は綱領で基本的には天皇制を認めていない。（共産党と）連立政権を作ることはあり得ない。
国のあり方に対する考え方が違う」と強調。

つまり天皇制に対する考え方から民共政権などあり得ないと岡田が明言している。

704 ：無党派さん (JP 0H4f-5NId [163.136.21.137])：2016/05/02(月) 10:54:04.32 ID:HU8FaWXsH.net

>>703
なぜ推進しなければならないのか
天皇制については共産党は柔軟に対応するだろうし、岡田もそうだ
昔は○○だったけど今は変わった、と言えば良い

705 ：無党派さん (JP 0H4f-5NId [163.136.21.137])：2016/05/02(月) 10:54:54.48 ID:HU8FaWXsH.net

仮に共産党が政権の構成要素にならなくても民共の連携共闘の大方針は変わらない

706 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3bf-HzSR [58.70.92.209])：2016/05/02(月) 10:55:08.17 ID:o/w/8Biu0.net

>>700
その前は3月解散で4月総選挙が確定で自民党が過半数割れして民主党政権だとも
明言していたなｗ
当たらなかったらドンドン先伸ばしているだけだ。
まあ毎日「明日雨が降る」と言っていたらいつかは当たる予言というヤツだなｗ

707 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3bf-HzSR [58.70.92.209])：2016/05/02(月) 10:57:03.25 ID:o/w/8Biu0.net

>>704
普天間の辺野古移設で鳩山政権時代一番苦労したのが岡田で、しかも
現行の辺野古移設を明記した日米協定に調印した外相が岡田だぞｗ
そのため鳩山の無責任を批判し、辺野古移設が唯一の選択肢とも言っている。
その岡田が何で鳩山の愚を繰り返すんだｗ

708 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f742-tIJF [153.208.19.111])：2016/05/02(月) 10:57:06.21 ID:sgG1mO2o0.net

>>674
一理有ると思う。

709 ：無党派さん (JP 0H4f-5NId [163.136.21.137])：2016/05/02(月) 10:58:27.95 ID:HU8FaWXsH.net

>>707
人は変わるものだ

710 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f742-tIJF [153.208.19.111])：2016/05/02(月) 10:59:29.54 ID:sgG1mO2o0.net

>>686
陳腐な決まり文句

711 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f742-tIJF [153.208.19.111])：2016/05/02(月) 11:04:50.56 ID:sgG1mO2o0.net

日本一の政党は、共産党だよ。
共産主義も目指す理想は、素晴らしい。
残念ながら運用する人間が、素晴らしい人じゃなかった。
だから、ポシャった。

712 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-11Ad [42.150.120.88])：2016/05/02(月) 11:06:12.80 ID:PSQEwL+A0.net

日本の保守なんて国家＞＞＞＞国民で
国民の事なんか少しも考えとらんよ

国家による国民殺しである戦死を美化顕彰する事により
正当化する靖国カルトや国旗国歌の強制への拘りで分かるわ
国民の生存権の生保は目の敵にするし

713 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3bf-HzSR [58.70.92.209])：2016/05/02(月) 11:08:23.19 ID:o/w/8Biu0.net

>>707
そうだな。
岡田は変わったから去年も鳩山のクリミア訪問を「日本の国益にマイナス」
と非難したり無責任な外交には厳しい目を向けている。
つまり自分の責任で調印した日米協定を遵守する方向で動くだろう。

714 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-M3eF [110.134.133.50 [上級国民]])：2016/05/02(月) 11:10:22.78 ID:c341KuD00.net

>>682　つづき

レーガンはサッチャーほど無能じゃないんだよな。
サッチャーはもろにネオリベで緊縮財政やったけど。ネオリベは財政政策は無駄という考えだしね。
レーガンは財政拡大だものな。
失業者減らしたし。でも産業振興策を成功させなかったので財政赤字が２倍になってしまった。
富裕者減税も最悪でこの結果超格差社会になった。

クリントンとの差は、ＩＴ・金融にクリントンが目をつけたこと。
ゴールドマンサックスのスタッフがいたことと、ゴアがＩＴを強力に推進したのが大きかった。


民主党の場合、財政拡大をあまりしなかったことと、金利高の円高政策だよね。
インフレ抑制でデフレ傾向になってしまった。
財政赤字をなくすことばかり考えて縮こまってしまった。
社会保障を充実させるということで安心感は提供したけどね。
いってみれば、みんなこたつで丸くなって動かなくなってしまった。

インフレ抑制という意味ではレーガン・サッチャーと同じで、これはネオリベの影響かなぁ。

一番の失敗は、産業振興策をとってなかったこと。重点産業に思い切って集中投資して
無理やりにでも、盛り上げるしかなかった。
これをＩＴ・金融でやったのが小渕で成功させた。クリントンのマネというのもあったろうけどね。