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民進党党内政局総合スレッド84

549 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 19:58:44.21 ID:6kcH1/V70.net
総理と女遊びどっち取るかつったら、９９％の人間は女遊び取るからな
それが人間の本能

550 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj [126.236.167.189])：2016/08/02(火) 19:59:21.39 ID:1JBXpSHkp.net
>>545
その辺は小沢というか若手・新人だった今の民進党幹部
含めてそれこそが改革だと言ってやってきた事だからな
否定してしまうと共産党以外全部消えなければならなくなるww

551 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:00:22.48 ID:6kcH1/V70.net
小沢が自分の作った小選挙区制によって没落したのは自業自得

552 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.166.146])：2016/08/02(火) 20:00:39.08 ID:ZIzFc++Zd.net
細野はモナ騒動のあと得票を大幅に増やしたそうじゃない

553 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-Sije [126.166.64.47])：2016/08/02(火) 20:01:11.71 ID:TckQ/cTFx.net
>>532
ベーシックインカムというのは、超社会主義政策で、
本来、自由主義、資本主義と相いれないものだ。

やるとしても富裕層や法人に対して大幅な増税をやらないと
全額、赤字国債でまかなうことになる。

自民党がＧＤＰ６００兆円の数字作りに持ち出したものだ。
来年度、１００兆円ばら撒けばあっと言う間にＧＤＰは６００兆円になる。
そして以後、毎年１００兆円ばら撒けばすむ。
１０年間で１０００兆円の政府負債が増えるだけだ。
で　この２０００兆円にも及ぶ政府の負債によって引き起こされることに
ついてどうやって自民党は責任をとるのかね？

ウソばかりつく無責任
これが自民党政治だ。

554 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 20:01:29.07 ID:TtKxh/Lq0.net
>>546
改憲でも護憲でも態度をハッキリさせなきゃいかん時がきたのよな
党内融和を気にして逃げ回る時代は終わった
この代表選で選ばれたリーダーは道筋を明らかに示すべきだ

555 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj [126.236.167.189])：2016/08/02(火) 20:01:44.82 ID:1JBXpSHkp.net
>>549
総理取るのが1%でも多過ぎる
総理になれるのはそれぐらいのエリートでいい

556 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 802f-oK17 [125.195.69.174])：2016/08/02(火) 20:02:06.85 ID:PK9iZB5W0.net
やっぱこいつおもしれーな



小西ひろゆき （参議院議員）
私が民進党代表になれば、解釈改憲のインチキを世論化し、臨時国会の開始から三週間で安倍政権を倒閣することができる。

https://twitter.com/konishihiroyuki/status/759735921545588736

３週間だってよｗ

557 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-6tyc [119.104.94.134])：2016/08/02(火) 20:02:14.03 ID:MqYkVswIa.net
>>541 連合もラッダイト運動をやるようになるんだろうね。
人工知能と経済の未来 2030年雇用大崩壊 (文春新書) : 井上智洋
https://goo.gl/mP1Y9h
第３章　イノベーション・経済成長・技術的失業
日本は衰退する運命にあるのか／第二次産業革命の終わりとポストモダン／ＡＩは雇用を奪うか？　など
第４章　第二の大分岐――第四次産業革命後の経済――
第四次産業革命をめぐる覇権争い／全人口の１割しか働かない未来／全ての労働者は飢えて死ぬ　など

558 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:03:28.72 ID:6kcH1/V70.net
そのアンカは541ではなく525につけて欲しかった

559 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-6tyc [119.104.94.134])：2016/08/02(火) 20:03:34.93 ID:MqYkVswIa.net
【OHT鉄砲】宮崎緑の元亭主の椿康雄弁護士タイを逮捕
http://www.sankei.com/affairs/news/160802/afr1608020027-n1.html

560 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c5a-Sije [153.187.204.159])：2016/08/02(火) 20:03:50.42 ID:gM0mF+nQ0.net
改憲論議に応じるのは良いけど、
改憲論議と言うと、どうしても９条にばかりスポットが当たるのがなぁ。
９条以外の人権規定にも色んな改変を加えた自民党草案に対して
理詰めで問題点を指摘したり、自民党に説明責任を果たさせる
力量・問題意識を持った議員に代表になってほしいわ。
枝野あたりなら、その気になればそういう事を出来そうに見えるけど
恐らくそういう気にはならず、共産党と歩調を合わせるだけになるんだろうな。

561 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bf-aCa0 [182.171.212.143])：2016/08/02(火) 20:03:59.86 ID:DKhKw60h0.net
前原対蓮舫になれば蓮舫勝ちそうだなぁ
反執行部掲げて細野が出れば蓮舫にも勝てそうだけど

562 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.166.146])：2016/08/02(火) 20:04:52.32 ID:ZIzFc++Zd.net
小西ってのはｷﾁｶﾞｲの類いだな
安保法制が合憲だなんて安倍を支持してる人間でさえ思ってないんだが、違法性を証明すれば勝てると思い込んでる

563 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:05:58.57 ID:FYUpsFRf0.net
>>552
それは細野自体に人気があるんだろうね。

細野とか前原は選挙に強いのだから、民進党内で選挙に勝つ秘訣でも
伝授すれば良いと思う。

選挙に強ければ何をやっても許される訳だから、
党内抗争に明け暮れてばかりいないで、
民進党は選挙に勝てる体制を構築するべきだろう。

564 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 813a-UbOe [126.124.119.33])：2016/08/02(火) 20:06:13.79 ID:GR6Qnrhq0.net
残念ながら先日の参院選の結果、参院を全小選挙区制にでも変えないかぎりねじれを作れるのは最短で６年後であり
途中で衆院選で勝利してもねじれ国会ですぐに潰される
安定した非自民政権なるものが最短で生まれるのは７，８年後のこと

565 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:06:50.77 ID:6kcH1/V70.net
反執行部側が今勝っても、やれることはあまりない
スポンサーへの義理で、改憲論議の空気醸成してるぐらいで
ここは連合とブタが作った流れで村田代表に甘んじ
それで地獄を見るなら見ればいい

566 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7227-bCeL [111.171.178.221])：2016/08/02(火) 20:06:55.33 ID:HD+5SLGj0.net
ベーシックインカムやると公務員大量リストラになるぞ。
公務員労組に支えられているミンスに期待するものではないな。

567 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:09:18.84 ID:6kcH1/V70.net
公務員が不要になっても、官公労が政治的影響力を持つ限り公務員は安泰だ
むしろ地獄を見るのは民間のリーマンだ
官公労は、この国では経団連に次ぐ権力組織だからな

568 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.98.172.126])：2016/08/02(火) 20:09:55.19 ID:maYh7/Jjd.net
有本香
「蓮舫さんは外国人参政権には絶対反対。民進党の中で反対派が署名を集めた時、彼女が一番たくさん集めた。帰化
するのが筋だと。周りを取り巻く人々の影響があるから違う見え方もしてるが、国の柱というものも考えられる女性」

569 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:13:09.95 ID:6kcH1/V70.net
今日のボイス、有本だったのか

570 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj [126.236.167.189])：2016/08/02(火) 20:14:11.48 ID:1JBXpSHkp.net
>>561
まあそうだろうな
蓮舫に勝てるとしたら細野しかなかろう
前原じゃ中間派も逃げる
だが細野は前回譲って貰った借りがあるから出ないと

571 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-OzBO [153.214.175.145])：2016/08/02(火) 20:14:48.31 ID:PCznzHiA0.net
バージンは病気の民進党

572 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:18:42.96 ID:FYUpsFRf0.net
>>570
蓮舫は参議員だから代表選には出られないだろう。

そもそも民主党で、参議員が代表選に出た例があるのかな？

573 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c5a-Sije [153.187.204.159])：2016/08/02(火) 20:19:41.31 ID:gM0mF+nQ0.net
前原は見栄えは良いし、外交防衛にも経済にも通じていて
党の看板としては良い感じなのに、頑固な性格のせいで
党内に敵を作り過ぎてる感があるのが惜しいね。
(近年は小沢との和解など、変化の兆しが見られるが)
地元選挙区で有権者との地道な直接交流の積み重ねで
有権者に受け入れられ、安定した地盤を築いたのを見ると
根っからのコミュ障とかでは無さそうな気もするんだけど。

574 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-6tyc [119.104.94.134])：2016/08/02(火) 20:20:17.98 ID:MqYkVswIa.net
>>567 官公労は今、自治労位しか力がありません。NTT JR.郵政　は民営化
され　旧総評時の影響力はありません。

575 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 20:21:48.03 ID:r5uT/Z6o0.net
面白いから３週間という期限付きで小西君にやらせてみるのも面白かろう。

576 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-Y0VN [119.104.94.121])：2016/08/02(火) 20:22:14.83 ID:pFRwuyJXa.net
>>572
そうか蓮舫参議院議員か。
今回、ダブル選挙なら鞍替えしたかな?あと渡辺喜美もダブル選挙なら衆議院に出たかな?

577 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 20:22:25.81 ID:+StpfQhM0.net
>>572
代表になったら次の衆院選て鞍替えするでしょ

578 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:23:13.49 ID:6kcH1/V70.net
力が無いんじゃなくて、力を行使する意思が無いだけ
保身となれば、本来の抵抗力を遺憾なく発揮するだろう

579 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:23:24.88 ID:FYUpsFRf0.net
>>573
前原は所属する党を間違えたんだ。

ただ、前原の考え方に近い党は無いので、自分で有志を募って
新党を立ち上げるしかないな。

580 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-Y0VN [119.104.94.121])：2016/08/02(火) 20:24:12.73 ID:pFRwuyJXa.net
>>203
末端の信者たちがどう思っているのかが気になる

581 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3444-SyxS [49.250.201.174])：2016/08/02(火) 20:24:28.73 ID:sm1oWBWG0.net
自民、第二自民（維新）、第三自民（民進）
劣化自民ばかり要らない
自民は1個で十分、というか1個でも多過ぎるレベル

582 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:25:31.38 ID:6kcH1/V70.net
連合が経団連のミラーマンみたいなもんだからな

583 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8040-0Q/d [125.200.79.91])：2016/08/02(火) 20:26:17.27 ID:6/mxIdYF0.net
もっとも第二共産も要らない
共産がみずからソフト化するとか主張してんだからな

584 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:27:04.24 ID:FYUpsFRf0.net
>>577
参議員では民進党の代表選自体に出られないと言っているの。

蓮舫が代表選に出るだけで、民進党は物笑いの種だよ。
極端な話、参議員で無ければ誰でも良いけどね。

585 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e30-GoUO [59.147.130.211])：2016/08/02(火) 20:27:53.73 ID:hmMmlwO40.net
細野は蓮舫の支持に回るってよ。幹事長狙いかな。細野も学習したなぁ
無意味に対立して冷や飯食わされたくないもんな

蓮舫氏、週内にも出馬表明＝保守系は一本化模索―民進代表選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160802-00000142-jij-pol

　同じ保守系の細野豪志元環境相は2日、自身の対応について記者団に
「私自身の出馬にこだわらず、他の選択肢も真剣に考える」と不出馬を示唆。
関係者の間では、細野氏は蓮舫氏支持に回るとの見方も出ている。

586 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:28:51.90 ID:6kcH1/V70.net
参院議員が首班指名受けちゃいけないってのは
内閣法制局の解釈みたいに、単なる慣習だから
破ろうという確固たる意志があれば破れないものでもない

587 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 20:29:42.67 ID:r5uT/Z6o0.net
イメージ悪すぎだな
まーた反日だのなんだの糞みそに言われるよ

588 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 20:30:05.83 ID:TtKxh/Lq0.net
>>577
鞍替えたってそんな簡単にいくか？
東京のどこかの選挙区から出るにしても半分落下傘みたいなもんだろ
代表になったら自分の選挙区に貼り付いてるわけにいかんし
自民も重点的に大物弁士投入して狙ってくるぞ
下手すりゃ海江田コースだぞｗ

589 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-Y0VN [124.18.24.193])：2016/08/02(火) 20:30:57.86 ID:X12HGQEx0.net
>>585
びっくりした
細野が蓮舫に回るのだったらもう無風で決まりじゃん

590 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-Y0VN [119.104.94.121])：2016/08/02(火) 20:31:32.07 ID:pFRwuyJXa.net
>>586
総理大臣が党首じゃなきゃいけないという決まりはない。

591 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c5a-Sije [153.187.204.159])：2016/08/02(火) 20:31:45.79 ID:gM0mF+nQ0.net
>>584
まぁ、今の民進党なら、そんなこと気にせずに
安易に蓮舫を選びそうな気がするけどね。
政権交代準備政党・野党第一党の使命感や矜持、誇りみたいなものを
ほっぽり出しているような雰囲気だし。

592 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:32:05.68 ID:6kcH1/V70.net
細野が村田につくようなら
連合は右から左まで基本は村田ってことだろう

593 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 20:32:20.07 ID:r5uT/Z6o0.net
人材難を自ら露呈するようなもんだからな。
有権者の党全体への不信感につながる。

594 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b207-Fa6u [175.177.4.124])：2016/08/02(火) 20:33:35.41 ID:aNncLD3p0.net
民進には政権交代って選択肢はそもそもない。
麻薬（共産）使ってドーピングして延命するか
単独で勝負して壊滅するかの二択。

どちらにしても政権交代の可能性は100%ない。

本当に自民党に対抗できる野党を望むなら、まずは既存の野党を壊滅させて
自民の分裂待つほかないだろう。

595 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-B41s [353462059251616])：2016/08/02(火) 20:33:36.34 ID:88se8wkRK.net
>>581
コピーは繰り返すほど乱雑劣化するもんやからね。

596 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:33:41.26 ID:FYUpsFRf0.net
>>586
野党第一党の党首が参議員だった例は無い筈。

もし蓮舫を立てるなら、対立候補は衆議員なら誰でも勝てると思う。
蓮舫が党首になるような状況なら、民進党は死んでしまうよ。

597 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-Y0VN [119.104.94.121])：2016/08/02(火) 20:33:58.30 ID:pFRwuyJXa.net
>>593
人材ないから出世早いよと新規勧誘するのはどうだ

598 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80d7-oK17 [125.205.193.195])：2016/08/02(火) 20:34:41.46 ID:GYBTMWjD0.net
>>585

> 関係者の間では、細野氏は蓮舫氏支持に回るとの見方も出ている。


これは飛ばしかガセか観測気球だと思う。

599 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 20:35:10.32 ID:+StpfQhM0.net
>>584
代表選でられないならなんで名前出てんねん

600 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-6tyc [119.104.94.134])：2016/08/02(火) 20:36:10.88 ID:MqYkVswIa.net
>>578 JR NTT 郵政　は民営化され。 JRの組合の主流は総評の国労から同盟
の鉄労へ。郵政の組合の主流は総評の全逓から同盟の全郵政へ。となっている
ため影響力が落ちているのは火を見るよりも明らか。NTTも猛将山岸みたいな
人物がいないでしょう。

601 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3444-SyxS [49.250.201.174])：2016/08/02(火) 20:36:37.23 ID:sm1oWBWG0.net
>>596
流石に長島昭久 vs 蓮舫なら蓮舫が勝つ
もっと違う構図になると思うけど

602 ：旧名民主党支持者 (ﾜｯﾁｮｲ 7ef3-6yRu [123.223.162.192])：2016/08/02(火) 20:37:30.94 ID:PY6V71TS0.net
>>593
ま、実際に人材難だし。
　今回の選挙が、未来につながる選挙になれば，良いんだけどね。

603 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-Sije [126.166.64.47])：2016/08/02(火) 20:37:34.68 ID:TckQ/cTFx.net
>>585
本当に蓮舫か？
この記事、蓮舫を野田に置き換えてもまったく変じゃないからなあ
ひえ〜ｗ

604 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 20:37:56.57 ID:r5uT/Z6o0.net
まあな。確かに
関係者の間では〜〜
みたいな記事はガセが多い。

少なくとも〇〇の側近の話によると〜〜
位の記事で記者の名前付きじゃないと信用できん。

605 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-9z+f [126.186.148.196])：2016/08/02(火) 20:37:59.15 ID:+44cbDM9r.net
一般の無党派は衆議院議員だろうが参議院議員だろうが気にしないと思う

606 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:38:38.10 ID:FYUpsFRf0.net
>>599
蓮舫が言っているだけだからだよ。
蓮舫は自分が出る気が無くても、検討していると言う人間だろう。

参議員を立てるのは禁じ手だから、まず蓮舫の出馬は無いね。

607 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-Y0VN [124.18.24.193])：2016/08/02(火) 20:39:35.65 ID:X12HGQEx0.net
衆議院にこだわる理由がわからん
参議院でも別にいいだろ

608 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 20:40:33.39 ID:TtKxh/Lq0.net
まあ参院代表が許されるのは泡沫政党だけだろ

609 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-B41s [353462059251616])：2016/08/02(火) 20:40:53.31 ID:88se8wkRK.net
>>596
野党共闘なんやから小沢と書いてもええし、幹事長や代表代行を衆院から選んで指名する手もある。
代表になったレンホーさんが鞍替えする手もある。
代表に決まる前からそんな心配せんでもええやん。虎猫狸の皮を心配するよりまず鉄砲や罠を用意せんといかんのだ。

610 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-Sije [126.166.64.47])：2016/08/02(火) 20:41:04.94 ID:TckQ/cTFx.net
>>606
そうすると？
へえ〜ｗ

どおもすんませんｗ

611 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7227-bCeL [111.171.178.221])：2016/08/02(火) 20:41:56.00 ID:HD+5SLGj0.net
岡田で大敗→世代交代で前原。メール事件で壊滅寸前→救世主小沢現る。

民主党の歴史の繰り返し。

岡田で大敗→世代交代でレンホー。大チョンボ→救世主現る。

レンホーの次にまた救世主が現れるさ。

612 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 20:42:07.20 ID:r5uT/Z6o0.net
やっぱり選挙的にも小選挙区の選挙の実態を深く理解する者じゃないと
良いリーダーシップは中々発揮できないと思うぞ。

必ず小選挙区勝ちあがってきてる議員から不満が噴出する。

岡田さんですら地元で実家をバックに余裕勝ち過ぎて
彼は選挙が分かってないみたいに言われる始末だったわけで。

613 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-Y0VN [124.18.24.193])：2016/08/02(火) 20:42:36.26 ID:X12HGQEx0.net
いいじゃん参議院議員で
初の参議院議員総理
初の女性総理
初のハーフ総理
はじめてづくしをアピールできる

614 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 20:43:18.40 ID:r5uT/Z6o0.net
>>607
数は力。
衆議院で議席稼げないと駄目。

615 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:43:58.32 ID:FYUpsFRf0.net
蓮舫が出る気でも、恐らく周囲から猛反対される筈。

今は、民進党の命運を左右するような重要な状況だから、
ここに平気な顔をして参議員の蓮舫が出るようだと、
民進党は政権奪取を放棄したと見なされるよ。

下手をすると、解党まで行きかねないね。

616 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-Sije [126.166.64.47])：2016/08/02(火) 20:44:15.25 ID:TckQ/cTFx.net
どうも自民党は蓮舫に代表になって欲しいみたいだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3444-SyxS [49.250.201.174])：2016/08/02(火) 20:45:09.05 ID:sm1oWBWG0.net
>>615
蓮舫は好きではないけど、他に挙がっている面々が蓮舫以上に党を壊しそうな奴らだから…

618 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-Sije [126.166.64.47])：2016/08/02(火) 20:45:46.62 ID:TckQ/cTFx.net
>>615
そうすると
へえ〜ｗ

まいど　どおもすんませんｗ

619 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 20:46:05.61 ID:TtKxh/Lq0.net
参議院総理ってやだな
解散しても自分は議員のままなんだろｗ

620 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c5a-Sije [153.187.204.159])：2016/08/02(火) 20:46:14.84 ID:gM0mF+nQ0.net
もし、蓮舫が元々は共産党との連携に消極的だったと言う話が本当で、
にも拘わらず執行部の連中に推されて共闘路線を踏襲するなら、
およそ信念の無い、出世欲だけの人間としか見れなくなるわ。

元々は保守系でありながら、岡田との個人的な義理で、
共産党との共闘路線を強く引き止める動きが見えない(そのくせ
小沢は絶対に受け入れないなどと、私怨丸出し)野田も
ここ最近で嫌いになってきたわ。

621 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 20:46:27.65 ID:+StpfQhM0.net
野党第一党って言ったところでこの党衆参2割の議席しかないし
矜持だなんだとか言ってる場合の党じゃないよ

622 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/02(火) 20:47:50.15 ID:B2EU6h9W0.net
代表は、保守系、かつ、維新共産と候補者調整を行える人物しかない。答えは京都にあり。

623 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:48:22.00 ID:6kcH1/V70.net
まあ、村田新体制は岡田枝野ブタと連合の妥協の産物だ

624 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-9z+f [126.186.148.196])：2016/08/02(火) 20:48:54.91 ID:+44cbDM9r.net
じゃあ、衆議院東京10区補選に蓮舫出せば？

625 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:48:58.88 ID:FYUpsFRf0.net
蓮舫の名前が出る事自体が異常な状況なんだよ。

これ、自民党ならまず有り得ない事だろう。
蓮舫が代表になるような状況に成れば、民進党が割れかねないよ。

参議員が党首では、もうやっていられないだろう。

626 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-Sije [126.166.64.47])：2016/08/02(火) 20:50:04.96 ID:TckQ/cTFx.net
>>621
はい　お帰り下さい

「安倍晋三　ウソ」で検索
「安倍晋三　統一教会」で検索
「小池百合子　統一教会」で検索
「創価学会　カルト」で検索

627 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:51:27.72 ID:FYUpsFRf0.net
>>624
当選したばかりなのに、そんな馬鹿な事出来る訳無いだろう。

628 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-Sije [126.166.64.47])：2016/08/02(火) 20:51:38.89 ID:TckQ/cTFx.net
>>625
そうすると
へえ〜ｗ

まいど　どおもすんませんｗ

629 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c5a-Sije [153.187.204.159])：2016/08/02(火) 20:51:46.59 ID:gM0mF+nQ0.net
>>615
猛反対するような骨のある人間が多いとは思えないけどね。
すっかり牙を抜かれてしまって、自分達さえ議席を守れれば
共産党だろうが参議院の蓮舫だろうが大歓迎でしょ。

630 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 20:52:02.73 ID:6kcH1/V70.net
10区補選に村田出すと、ヤスオが繰り上げになるから無理だろ
ということは、村田代表なら年内に解散すれば
衆院への鞍替えのハードルを高くできるな

631 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-6tyc [119.104.94.134])：2016/08/02(火) 20:53:12.17 ID:MqYkVswIa.net
>>609 浅沼暗殺後の首相指名選挙で委員長代行の江田が参議院議員で候補に立って
いるし。非議員の飛鳥田に代わり下平正一が候補にたったこともあったから、それほど
気にすることはない。

632 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:53:35.99 ID:FYUpsFRf0.net
10区補選に蓮舫が出ても勝てないと思う。

鞍替え出馬するだけの大義名分が無いもの。

633 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-Y0VN [124.18.24.193])：2016/08/02(火) 20:53:50.11 ID:X12HGQEx0.net
蓮舫が代表になったらハーフが党の代表になるわけだがこういう前例ってあるの？
ハーフの大臣は中山マサというのが蓮舫が大臣になる前からいたらしいが

634 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 20:54:20.12 ID:r5uT/Z6o0.net
>>625
まあね。自民なら橋本聖子が総裁選出馬みたいな話だしな。
俺的にもちょっとないなって感じ。

女性なら山尾氏、菊田氏、小宮山氏みたいなフレッシュな保守系で行ってほしい。
保守系ではないが辻元なんかも面白いかもとは思うが、大阪だとマジで落選があるのがなあ。
小池みてると女性ってのはやっぱありなんじゃないかと思い始めてる。

635 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/02(火) 20:54:30.55 ID:B2EU6h9W0.net
>>630
田中康夫が繰り上げ当選したら、維新の不安定要素が増えるしちょうど良い。

636 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/02(火) 20:55:18.45 ID:mk/h9YYf0.net
>>615
別に政権奪取を放棄したと見なされることに抵抗を感じる人なんか今の民進党にはあんまりいないんじゃないの？

637 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-M/nn [1.75.198.226])：2016/08/02(火) 20:56:18.94 ID:wNtUqGAjd.net
>>616
文春波動砲でいつでも撃沈出来るからね

638 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3df3-UbOe [58.70.68.143])：2016/08/02(火) 20:56:28.96 ID:GdUQLBnX0.net
>>625
１２年の自民総裁選で
参院議員の林が出てたじゃん

639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 20:57:26.91 ID:FYUpsFRf0.net
少なくても、このスレでは蓮舫は候補からは外した方が良いと思う。

政治サイトのスレで蓮舫推しでは、常識を疑われるよ。

640 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 20:57:49.81 ID:+StpfQhM0.net
自民も林芳正が参院のままで総裁選に出るって話あったよね
林も衆院鞍替えの話がいつも出てきてる

641 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj [126.236.167.189])：2016/08/02(火) 20:58:10.12 ID:1JBXpSHkp.net
>>589
逆に抱きつき作戦で重役ポストと路線修正を持ちかける
可能性もある。三役＝党首と一蓮托生なんて殊勝な考え
はこの党にないのは分かってるし。

露出を稼ぎながら風向き変わったらさっさととんずら
して次の代表選で顔を出すのは普通にあり得る

642 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-9z+f [126.186.148.196])：2016/08/02(火) 20:58:14.12 ID:+44cbDM9r.net
大義名分は総理大臣になるためでいいよ
小池だって似たようなもんだし

643 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3444-SyxS [49.250.201.174])：2016/08/02(火) 20:59:38.51 ID:sm1oWBWG0.net
俺も蓮舫は嫌だけど、顔ぶれ次第では鼻を摘んで蓮舫支持に回らざるをえない可能性もある
蓮舫より左で誰か良い候補が出てきたらそっちを支持するけど、出てこなかった場合が悲劇

644 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6842-Y0VN [101.102.17.8])：2016/08/02(火) 21:00:24.73 ID:2lA4qsvm0.net
代表戦を話題にしてもらえるなら蓮舫が立候補するぐらいはべつにいいことだろう
いまはとにかく党に注目してもらわんと

645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/02(火) 21:00:32.82 ID:B2EU6h9W0.net
次の代表で総選挙を戦う。
前原代表、辻元幹事長、馬淵政調会長の関西シフトで、西日本の党勢回復を狙いたい。

646 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 21:01:36.39 ID:FYUpsFRf0.net
>>636
やってはいけない事がある筈。

政権奪取を放棄すると思われてしまうのは、
民進党の長期戦略からして妥当な選択では無いね。

647 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 21:03:27.00 ID:+StpfQhM0.net
民進がまずやることは議席増やすことでしょ？
公募すらうまく集まらないのに政権交代とかまず無理だから

648 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-Y0VN [124.18.24.193])：2016/08/02(火) 21:03:40.51 ID:X12HGQEx0.net
>>641
抱きつきも考えられるだろうけど岡田が裏にいる状況で野党共闘を切れるか？
それにここで前なんとかさんのハシゴ外したらマジで党内に味方がいなくなるぞ

649 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.29 [上級国民]])：2016/08/02(火) 21:05:54.47 ID:CpUrjnVta.net
もう左巻き気味で政治的発言してるタレント、全部雇っちゃえよ
石田純一とか沢田研二とか

650 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 21:06:19.10 ID:r5uT/Z6o0.net
民主党政権失敗を物語るテロップで一番多く使われるのが
トラストみーでその次が２位じゃダメなんですかなんだが
それを党首にってのはちょっとねえって感じ。

フレッシュな女性という条件ならアイウエオ順敬称略で
菊田、小宮山、辻元、山尾だと思う。

この辺神輿にしたら一応は前政権の匂いみたいなのは拭い去ることができると思う。

651 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df84-UbOe [220.144.71.28])：2016/08/02(火) 21:07:10.33 ID:JYFUxD9c0.net
参院選は「敗北」…民進党、総括文書の原案

民進党は２日、７月の参院選を「敗北」と位置づけた参院選総括文書の原案を常任幹事会で示した。
次期衆院選での共産党を含む野党共闘路線について「基本的枠組みは維持しつつ検討する」と結論づけた。９月の党代表選は共闘路線の継続が争点となりそうで、論戦に影響を与えそうだ。
原案は、参院選の結果を「改憲勢力３分の２阻止と与党の改選議席過半数割れを目指したが、達成できず敗北した」と位置づけ、野党の選挙協力は「多くの１人区で一定の成果をあげたが、保守層の離反を懸念する見方もある」とした。執行部は週内に文書を決定したい考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/20160802-OYT1T50127.html?from=ycont_top_txt

652 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c5a-Sije [153.187.204.159])：2016/08/02(火) 21:08:20.72 ID:gM0mF+nQ0.net
キャラ的には前原が一番信用できるけどな。
言うだけ番長なんて有り難くない渾名はあるけれども
思想・信条・政策に関することで国民を欺くような嘘を言うイメージはない。

653 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dffc-oK17 [220.100.3.144])：2016/08/02(火) 21:09:38.35 ID:wQqZnZvc0.net
小池はいい都知事になりそうだね

654 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 21:09:55.98 ID:FYUpsFRf0.net
>>647
大義名分を失ってしまうと、一時的に議席増やしても、すぐに上手く行かなくなると思う。

社会党が自民党と組んだけど、あれが命取りになったように、
決して超えてはいけない一線があるんだよ。

民進党の大義名分は、自民党に代わる野党第一党である以上、
党首は衆議員であり総理候補で無ければ駄目なの。

幾ら何でも、参議員の蓮舫を総理候補には推せないだろう。

655 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 21:10:07.70 ID:6kcH1/V70.net
>>648
民共共闘に関しては、連合が岡田に釘を刺したから
長島のような極端な解消論以外は縮小の方向で争点にはならないだろう

656 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-6tyc [119.104.94.134])：2016/08/02(火) 21:10:52.83 ID:MqYkVswIa.net
>>650 全部、身体検査に引っかかる。後に、誰かおらんか？

657 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/02(火) 21:10:53.89 ID:B2EU6h9W0.net
生活を吸収して、進生党へ。

658 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/02(火) 21:11:09.04 ID:mk/h9YYf0.net
>>646
申し訳ないんだけど、共産党と組むなんてことを始めて、結局それでも自民党に勝てないのに、
惨敗は回避できたなどと言って共産党と組み続けることにほとんど抵抗を示さない人達に、
今更参議院代表を気にする感性があるとは思えない。

659 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80d7-oK17 [125.205.193.195])：2016/08/02(火) 21:12:22.32 ID:GYBTMWjD0.net
>>656

小宮山泰子は身体検査しても大丈夫だと思う。

660 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj [126.236.167.189])：2016/08/02(火) 21:13:01.97 ID:1JBXpSHkp.net
>>648
まあねえ
噂だし、普通に前原支持する可能性も高いと思うけど

本気で細野が前原邪魔になって切ったら
豪志、分かっているんだろうな（笑）
の産経小説がなんて書くのか楽しみでもあるw

豪志、裏切ったな（怒）とかw

661 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b7c0-Y0VN [180.29.45.73])：2016/08/02(火) 21:13:47.36 ID:CEPp3jYj0.net
菊田もセーフじゃね？ただし地味すぎる

662 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dffc-oK17 [220.100.3.144])：2016/08/02(火) 21:13:56.43 ID:wQqZnZvc0.net
参院議員が党代表なんて政権取る気概がないと受け取られてもしょうがないな

663 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 21:14:15.14 ID:r5uT/Z6o0.net
>>654
正論。

こういう原理原則みたいなのってホント大切だと思う。

664 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-6tyc [119.104.94.134])：2016/08/02(火) 21:14:24.88 ID:MqYkVswIa.net
>>659 本人はそうだが、親族が胡散臭いからな。

665 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-Sije [126.166.64.47])：2016/08/02(火) 21:14:41.96 ID:TckQ/cTFx.net
>>658
△共産党と組むなんてことを始めて
○共産党とはできる限り協力

民進党は単独政権

666 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80d7-oK17 [125.205.193.195])：2016/08/02(火) 21:15:00.45 ID:GYBTMWjD0.net
>>661

菊田もでかいスキャンダルはないと思う。

667 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/02(火) 21:15:13.19 ID:B2EU6h9W0.net
共産の自衛隊発言でもうダメよ。
ピークは過ぎた。

668 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b72c-OzBO [180.53.76.207])：2016/08/02(火) 21:15:13.81 ID:z1QsSqiH0.net
まぁしかしレンホーが有力候補とか言われてる時点で民進党もそこまで落ちたのかって気はするね。
野党転落時に自民党がそのまんま東を総裁にするとかしないという冗談があったけど、それと同じような話やで(>_<)
ま、自民党は当然そこまで落ちぶれてなかったから今があるけど、民進党議員はどうもそういう最低限のプライドも持ち合わせてない奴が多そうで怖い。
今から宣言しておくが、レンホー代表なら単芝さんは民進党分裂工作員に転身するで(*^^)v

669 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 21:15:14.06 ID:6kcH1/V70.net
そこは３Ｋの文学的才能に期待したいところだな

670 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 21:15:16.93 ID:+StpfQhM0.net
>>654
すでに越えてはいけない一線というものを2012年に突き破ったんだよ
あの惨状でプライドなんか粉々になっとるわ

671 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 21:15:34.56 ID:r5uT/Z6o0.net
菊田は全然地味じゃねえよ
実際会ってみ。
長身だからかド迫力だよ、あの人。

672 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80d7-oK17 [125.205.193.195])：2016/08/02(火) 21:15:43.43 ID:GYBTMWjD0.net
>>664

それは仕方ないだろ。後見人でもないんだし。

673 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.18])：2016/08/02(火) 21:15:48.52 ID:vIDeJw1ta.net
代表任期は野党にいる限りは2年にという規定にしておいた方がよいと思う。

674 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 21:17:11.17 ID:FYUpsFRf0.net
>>657
生活を吸収するなら、民主党に党名を戻した方が良いな。

民進党では全然ウケないよ。

675 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-Sije [126.166.64.47])：2016/08/02(火) 21:17:15.98 ID:TckQ/cTFx.net
カルト自民党の工作員は
どうしても蓮舫を代表にしたいんだな。
頭かくして尻かくさず

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676 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 21:17:48.27 ID:6kcH1/V70.net
代表のリコール規定入れてないよな、民進党になって党則作り直した時に

677 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80d7-oK17 [125.205.193.195])：2016/08/02(火) 21:19:13.43 ID:GYBTMWjD0.net
>>675

村田さんなら衆院選直前に文春波動砲で撃沈できるからね。

かといって大きめのスキャンダルがない議員さんは地味な人ばっかしなので困っている。

678 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80d7-oK17 [125.205.193.195])：2016/08/02(火) 21:19:40.87 ID:GYBTMWjD0.net
>>676

両院議員総会でなんかできるんではなかったか？

679 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7aa7-UbOe [119.148.211.86])：2016/08/02(火) 21:21:08.97 ID:dkZD0U2g0.net
３日(水)午後８時からのＢＳフジ「プライムニュース」
■自民党・下村博文議員と、民進党・辻元清美議員が、内閣改造と新内閣のメンバーを巡って、"サシ"で生対決！
【解説】田崎史郎(時事通信社特別解説委員)

３日(水)午後９時からのＢＳ１１「宮本隆治の報道ライブINsideOUT」
(別所哲也キャスターは、ミュージカル出演中の為、お休みです。)
■民進党・長妻 昭代表代行が、苦悩の緊急生出演！
・今回の東京都知事選挙、野党共闘はなぜうまくいかなかったのか？
・今度の内閣改造で、野党はどう攻める？
【解説】前田浩智(毎日新聞編集編成局次長)

680 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Y0VN [1.75.10.13])：2016/08/02(火) 21:22:10.03 ID:bFLquIlPd.net
蓮舫みたいなビートたけしのアシスタント上がりを党首にするとか、民進党もここまで落ちたか

681 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj [126.236.167.189])：2016/08/02(火) 21:24:21.64 ID:1JBXpSHkp.net
蓮舫は今回の「都知事選逃げた」事で逆に注目されて
しまったからな
正直都知事候補に出てくるまでは集票力あると言っても
参議院だし、とか二番では〜のイメージ強かったけど
逃げたあとの参議院選挙でも100万票以上とって存在感
を逆にあげてしまった。

執行部はここまで考えていたのだろうか？

682 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.18])：2016/08/02(火) 21:24:49.23 ID:vIDeJw1ta.net
小池に入党してもらって党首選にでてもらうとか？

683 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/02(火) 21:25:39.82 ID:B2EU6h9W0.net
蓮舫は代表代行が合ってる

684 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 21:25:48.97 ID:6kcH1/V70.net
岡田が都知事選でミソつけなかったら
ここまで早くチャンスが回ってくることもなかったかもな
もう毒を喰らわば皿まで、ってかんじだな

685 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 21:26:50.16 ID:+StpfQhM0.net
そもそも民進に代表にふさわしい人いる？

686 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dffc-oK17 [220.100.3.144])：2016/08/02(火) 21:26:53.11 ID:wQqZnZvc0.net
もう選挙に「市民」入れたらアカンで
やつらは間違いの元

687 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b72c-OzBO [180.53.76.207])：2016/08/02(火) 21:27:36.90 ID:z1QsSqiH0.net
>>680
俺は別に前歴を問題にしてるわけじゃないよ。
前歴なんて何だっていいよ。
中味があればな。

688 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 21:28:44.68 ID:FYUpsFRf0.net
>>680
蓮舫が党首選に出ない事を祈るのみだよ。

万が一、蓮舫を党首に選出するような事があれば、もう民進党は終わりだね。

689 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.166.146])：2016/08/02(火) 21:29:02.98 ID:ZIzFc++Zd.net
まあ、蓮舫選んじゃうところが民進党でしょ
鳥越選んじゃうのと同根の問題抱えてるわな

690 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7227-5tPn [111.171.178.221])：2016/08/02(火) 21:29:14.87 ID:HD+5SLGj0.net
>>685
野田。

691 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 21:31:14.13 ID:FYUpsFRf0.net
>>685
江田憲司。

民主党の歴代党首は外様ばかりだけどね。

692 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 21:31:51.51 ID:+StpfQhM0.net
>>690
一度代表になった人間をもう一度代表にするのはやめたほうがいい

693 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/02(火) 21:32:52.98 ID:mk/h9YYf0.net
蓮舫出たら選ばれちゃうと思うなあ。
そこで越えてはいけない一線を越えずに済むような連中なら、
都知事選がああはならなかった。

694 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-Sapa [119.245.59.63])：2016/08/02(火) 21:33:09.20 ID:NoGM5w2y0.net
>>681
蓮舫に入れた100万人は
裏の改選では丸川珠代に入れる100万人だから存在感も何もないよ

695 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/02(火) 21:33:17.69 ID:B2EU6h9W0.net
辻元代表でしょ。リアリストだし。

696 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b72c-OzBO [180.53.76.207])：2016/08/02(火) 21:34:49.70 ID:z1QsSqiH0.net
ちなみに俺はレンホーを代表代行にした時点で猛烈に批判しとったからね。
有り得ないって。
まして代表んて担ぐ奴の政治センスを疑うね。
そう、岡田は真面目で努力家で実直な人だとは思うが、政治センスに致命的に欠けている。

697 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 21:35:00.25 ID:6kcH1/V70.net
野田ブタ自身が再登板できないから、代理で村田なわけだ
あきらめろ
連合の政治部門である以上、そういう風にしかなれない政党だ

698 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 21:36:04.74 ID:+StpfQhM0.net
江田は自身が出たくないでしょ
現状江田松野Gが党内最大派閥とはいえ配下の議員たちが次の衆院選で何人残るか不透明だし

699 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80d7-oK17 [125.205.193.195])：2016/08/02(火) 21:37:53.71 ID:GYBTMWjD0.net
>>689

同意する。

池田まきだの鳥越だのを選ぶ党なんだから、村田さんを選ばないほうが不自然。

700 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3444-SyxS [49.250.201.174])：2016/08/02(火) 21:38:01.02 ID:sm1oWBWG0.net
>>685
篠原孝、長妻昭、近藤昭一

701 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 21:38:29.50 ID:FYUpsFRf0.net
>>695
蓮舫で無ければ、辻本でも何でも良いや。

一応、大阪で、おおさか維新と戦う指令党も必要だからね。

702 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.18])：2016/08/02(火) 21:38:31.10 ID:vIDeJw1ta.net
枝野が執行部にはいったから一応応援したけど、無役になったらあとは叩くだけかなあ。金子も落ちた。あとは小沢といっしょになってとっとと泡沫まで落ちればよい。

703 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 21:39:22.80 ID:TtKxh/Lq0.net
>>695
民進党はついに護憲政党になるのか

704 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7227-5tPn [111.171.178.221])：2016/08/02(火) 21:39:32.56 ID:HD+5SLGj0.net
そういえば民主党時代にあったサポーター票って、
民進党にも引き継がれてるの？

705 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 21:41:05.97 ID:FYUpsFRf0.net
>>699
参議員の蓮舫では総理候補には成り得ない。

706 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 21:41:11.95 ID:6kcH1/V70.net
近藤代表で朝鮮労働党の姉妹政党にでもなるか

707 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 21:42:03.66 ID:+StpfQhM0.net
>>700
近藤はなって欲しいけど悲しいかな絶対無理でしょ
あと辻元は幹部職になった瞬間維新が枝野作戦に出るのは間違いね
維新の議員ってことあるごとに辻元と山尾と柿沢のこと馬鹿にしてるから

708 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-M/nn [1.75.198.226])：2016/08/02(火) 21:42:32.96 ID:wNtUqGAjd.net
江田は出ないのかなあ？
内閣総理大臣を狙える逸材だと思うけど

709 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7227-5tPn [111.171.178.221])：2016/08/02(火) 21:42:38.26 ID:HD+5SLGj0.net
辻元はあまり女らしくないのがいい。
権力もたせても女性の権利拡大どーのとあまり言い出さなそうで安心できる。

710 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.18])：2016/08/02(火) 21:42:52.60 ID:vIDeJw1ta.net
>>707
枝野作戦？？

711 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 21:43:53.27 ID:FYUpsFRf0.net
>>703
辻本は護憲派では無いだろう。
民進党も護憲政党になる事は無いだろう。

もう護憲は社民党くらいでは無いかな。
共産党だって、そこまで頑固とは思えない。

712 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj [126.236.167.189])：2016/08/02(火) 21:44:12.49 ID:1JBXpSHkp.net
>>694
逆に言えばそういうふわっとした人気があるて事でしょ
ここの所党派色の強い顔が多かったから
蓮舫なら共産党と組んでても中間層ぐらいは誤魔化せるかもしれん

713 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80d7-oK17 [125.205.193.195])：2016/08/02(火) 21:45:13.18 ID:GYBTMWjD0.net
>>705

前例がないというだけであって、参院議員を首相にしてダメという決まりはまったくない。

714 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80d7-oK17 [125.205.193.195])：2016/08/02(火) 21:47:07.99 ID:GYBTMWjD0.net
>>700

> 篠原孝


無難でスキャンダルがないから案外いいかも。

東條英機内閣を倒したあとに、
無難さだけが取り柄の小磯国昭を首相にしたケースもある。

715 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 21:47:44.73 ID:+StpfQhM0.net
>>710
2014年の衆院選みたいに自民幹部が枝野を落とすために大宮入りしまくったアレ
維新は次の衆院選では辻元と井坂落とすために高槻と神戸に遊説攻勢かけるはず

716 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Iizx [182.251.244.49])：2016/08/02(火) 21:48:42.64 ID:ajPwv7sYa.net
>>696
俺は岡田を真面目だとは思わない。

717 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 813a-oK17 [126.15.81.228])：2016/08/02(火) 21:50:53.51 ID:afbyDjCL0.net
>>714
ＪＡ票の引き剥がし、野党共闘推進、羽田系であって、
地味な点を除けば最良だろ？

718 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-dLbv [126.174.55.150])：2016/08/02(火) 21:52:12.91 ID:mUh9cKwRx.net
蓮舫を都知事選に出したがったのは枝野と安住で
代表選に出る芽を摘むためだったと文春にあったな

719 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bf-aCa0 [182.171.212.143])：2016/08/02(火) 21:53:11.10 ID:DKhKw60h0.net
蓮舫が代表になるなら完全な御飾り確定だからね
岡田体勢の時は、一応岡田に話を通せば党が動いたけど、蓮舫に話を通しても何一つ決まらない体勢になるだろうなw

720 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj [126.236.167.189])：2016/08/02(火) 21:53:53.61 ID:1JBXpSHkp.net
>>718
それがなぜか執行部派のエースになっちまったな
世の中分からんもんやで

721 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 21:54:44.83 ID:6kcH1/V70.net
そのかわり野田ブタに話を通せば決まる体制になる

722 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 21:54:49.99 ID:+StpfQhM0.net
農協票狙いに行くなら舟山と鉢呂も目立つ職に置きたいな

723 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 21:55:23.40 ID:6kcH1/V70.net
なぜかじゃなくて、連合の都合

724 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-dLbv [126.174.55.150])：2016/08/02(火) 21:56:27.72 ID:mUh9cKwRx.net
枝野個人としては、それほど考えも変わってないのだろう
いずれにせよ共闘も変質しそうな気はする
まあ蓮舫になるかわからんけどさ

725 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 21:56:31.62 ID:r5uT/Z6o0.net
土井たか子路線というか大奥路線で行くべきだろ
小池百合子見てたらことさらにそう思うようになったわ。
なんせ有権者の半分は女だからね。
男衆は幹事長とかで裏方に徹するべし、どうせ碌なのがいないしｗ

かといって反日だの何だのと言われるのももう勘弁してって感じだから
保守本流ど真ん中の小宮山を神輿に
次期党首候補の菊田、山尾が太刀持ち露払いやる形がベスト。

佐藤栄作直系の血筋に対して安倍ちゃん以下似非保守自民連中も
軽々とした言葉は浴びせんだろ。

726 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 21:56:32.03 ID:6kcH1/V70.net
そもそも舟山は民進党員じゃないだろ

727 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Iizx [182.251.244.49])：2016/08/02(火) 21:57:08.88 ID:ajPwv7sYa.net
蓮舫を傀儡に、岡田や野田が院政を敷くのか。
岡田がそんなクラスチェンジを遂げるとはね。

728 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 22:00:13.12 ID:6kcH1/V70.net
いつも近藤とか言ってるのは北朝鮮の工作員か

729 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 22:00:16.55 ID:+StpfQhM0.net
舟山って会派入りだけだったんか
見出し読み間違えてたわ

730 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-D26y [126.170.38.160])：2016/08/02(火) 22:01:28.10 ID:rLFlECZ7x.net
Ｒ４代表にして次の総選挙で壮大に砕けんだろうな

731 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b71c-Sije [180.197.190.41])：2016/08/02(火) 22:01:48.96 ID:w7lTk7GE0.net
地方は野田菅にはノーを突きつけてるんだがｗ

732 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-8WCt [36.12.104.217 [上級国民]])：2016/08/02(火) 22:04:21.74 ID:9ccMm8M5a.net
蓮舫VS前原か

http://www.jiji.com/sp/article?k=2016080200896&g=pol

民進党の蓮舫代表代行は２日、９月の党代表選に出馬する方向で調整に入った。党内情勢を見極めた上で、週内にも立候補の意向を表明したい考えだ。関係者が明らかにした。知名度の高い蓮舫氏には党内に待望論があり、有力候補となる。
　蓮舫氏を推すのは、現執行部メンバーが中心。このため、野党共闘路線を基本的に踏襲する立場を取るとみられる。同氏が所属する野田佳彦前首相のグループは２日夜、東京都内で会合を開き、党内情勢の分析を行った。
　蓮舫氏は１日、リベラル色が強い旧社会党系グループの赤松広隆前衆院副議長や、旧民社党系グループの川端達夫衆院副議長と相次いで会談し、代表選出馬に協力を求めた。
　これに対し、野党共闘に批判的な保守系は、水面下で候補一本化に向けた協議を行っている。前原誠司元外相が立候補を目指しているほか、長島昭久元防衛副大臣が既に意欲を表明。前原氏は２日、記者団に「全くニュートラルだ」と述べ、情勢を見極める考えを示した。
　同じ保守系の細野豪志元環境相は２日、自身の対応について記者団に「私自身の出馬にこだわらず、他の選択肢も真剣に考える」と不出馬を示唆。関係者の間では、細野氏は蓮舫氏支持に回るとの見方も出ている。
　一方、長妻昭代表代行は自身の出馬の可能性について記者団に、「いろいろな議論を仲間としている」と説明。旧維新系の江田憲司代表代行は２日、若手に擁立論のある玉木雄一郎国対副委員長らと会談した。

733 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-dLbv [126.174.55.150])：2016/08/02(火) 22:04:27.34 ID:mUh9cKwRx.net
岡田が最初に代表やったのって５０歳か
蓮舫も４８でいつのまにかいい年ではあるんだな

734 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-9z+f [126.186.148.196])：2016/08/02(火) 22:05:34.01 ID:+44cbDM9r.net
>>714
今回結果を出した北海道東北甲信越の代弁者としては最適かもな

735 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8037-oK17 [125.9.113.134])：2016/08/02(火) 22:05:49.94 ID:qOngSrdJ0.net
>>716
俺も同感。おしぼりすら受け取らないとか、潔癖症てのはようは真面目さではなく思考停止だ
臨機応変な対応とか、人間関係を築く努力を放棄して楽な方を選んでるだけ
そういう面倒くさがりな部分が岡田の会話や受け答えに全てあらわれてる

736 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.18])：2016/08/02(火) 22:05:56.93 ID:vIDeJw1ta.net
>>715
対枝野の右翼団体に在日なりすましをさせた話を思いおこさせるのは、逆効果になりそうだが・・・・

737 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-dLbv [126.174.55.150])：2016/08/02(火) 22:06:51.54 ID:mUh9cKwRx.net
都知事選の後出しジャンケンじゃないが、１ヶ月半もあるから
どこで手を上げるか、スキャンダル報じられないかとかいうのもあるわな

738 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-8WCt [36.12.104.217 [上級国民]])：2016/08/02(火) 22:07:25.63 ID:9ccMm8M5a.net
野党第１党で参院議員が党代表になった事って過去にあったっけ？

739 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 22:07:44.01 ID:6kcH1/V70.net
結局、連合は右から左まで村田で足並み揃えて
細野まで裏切って
前原は左派を村田一任へ向かわせるための狂言回しに過ぎないってのが
今回の代表選の構図だ

740 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8037-oK17 [125.9.113.134])：2016/08/02(火) 22:08:50.11 ID:qOngSrdJ0.net
>>737
党のこと考えるならとっとと出揃って
喧々諤々公開で議論やって盛り上げてメディアジャックすべきなんだけどな

741 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-dLbv [126.174.55.150])：2016/08/02(火) 22:08:51.44 ID:mUh9cKwRx.net
社会党・新進党・民主党でないのだから、一度もないのだろう

742 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-dLbv [126.174.55.150])：2016/08/02(火) 22:09:52.92 ID:mUh9cKwRx.net
国会もないし、ほんとは盛り上げるべきなんだけど、幸か不幸か五輪と重なるので、
コソコソ裏で駆け引きをやって告示直前、ということになりそう

743 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-8WCt [36.12.104.217 [上級国民]])：2016/08/02(火) 22:10:33.10 ID:9ccMm8M5a.net
敗北宣言きたか

　民進党は２日、７月の参院選を「敗北」と位置づけた参院選総括文書の原案を
常任幹事会で示した。

　次期衆院選での共産党を含む野党共闘路線について「基本的枠組みは維持
しつつ検討する」と結論づけた。９月の党代表選は共闘路線の継続が争点と
なりそうで、論戦に影響を与えそうだ。

　原案は、参院選の結果を「改憲勢力３分の２阻止と与党の改選議席過半数
割れを目指したが、達成できず敗北した」と位置づけ、野党の選挙協力は
「多くの１人区で一定の成果をあげたが、保守層の離反を懸念する見方もある」
とした。執行部は週内に文書を決定したい考えだ。ＹＯＬ
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/20160802-OYT1T50127.html

744 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.18])：2016/08/02(火) 22:11:03.98 ID:vIDeJw1ta.net
>>720
誰を代表にしたかったんだ？あまり筋がとおらないが、参院選前の話ならあり得るのかな？

745 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/02(火) 22:11:07.52 ID:+SCxKCJM0.net
>>732　これで蓮舫が勝っても外から見たら岡田と野田が後ろで操る執行部って思われるな
自民党でも最近は無い、田中派から始まった悪しき風習を元田中派の岡田がやるってか

746 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ab0-tqRa [119.105.38.7])：2016/08/02(火) 22:13:27.97 ID:QtwumIO00.net
田中派の正統なる後継者が民主党主流派なんだからしょうがない

747 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.18])：2016/08/02(火) 22:14:17.15 ID:vIDeJw1ta.net
>>735
根負けして小沢のいうことは時々聞いちゃうみたいなことが一貫性がない。
政権交代のときに小沢に幹事長を取られるのに抵抗しなかったのは戦犯扱いでよかったと思うんだけど民主党はぬるかった。

748 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx69-dLbv [126.174.55.150])：2016/08/02(火) 22:16:50.99 ID:mUh9cKwRx.net
なんかこれだけキャリアあっても、持論というか看板製作みたいなのも見当たらないしな
岡田ってのもよくわからん人だったわ

749 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-8WCt [36.12.104.217 [上級国民]])：2016/08/02(火) 22:17:07.30 ID:9ccMm8M5a.net
>>745
仕方無いな、党の人材不足ここに極まれりだし
後10月の東京と福岡の衆議院補選考えないと

750 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Iizx [182.251.244.6])：2016/08/02(火) 22:18:15.03 ID:cmC/XV4Ta.net
>>745
鳩山を傀儡にした小沢みたいなかんじやね

751 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/02(火) 22:21:46.23 ID:B2EU6h9W0.net
右派→前原？
中間→蓮舫？
左派→枝野？

752 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80d7-oK17 [125.205.193.195])：2016/08/02(火) 22:22:29.72 ID:GYBTMWjD0.net
>>732

>旧維新系の江田憲司代表代行は２日、若手に擁立論のある玉木雄一郎国対副委員長らと会談した。


これは気になる。

753 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Iizx [182.251.244.6])：2016/08/02(火) 22:25:24.50 ID:cmC/XV4Ta.net
岡田が本当に真面目な人なら、保守政治家としての矜持から
共産党との共闘路線には走らないと思うんだけどね。
共産党との共闘路線そのものの是非は兎も角として。

754 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/02(火) 22:26:05.71 ID:+SCxKCJM0.net
>>749　福岡はまた自民分裂だけど息子が出るからどうだろうな、取りたいところなんだが
東京は今回の見たら無理と思える、逆に言うと取れればかなりイメージで巻き返せるな
たしかに党内の代表戦よりこっちのが大事だ、代表戦なんか無視して関係者は今直ぐに動いてもらいたい

755 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/02(火) 22:27:41.15 ID:+SCxKCJM0.net
>>753　岡田は保守の扱いなの？あれで

756 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 22:28:04.90 ID:+StpfQhM0.net
補選の東京10区って民進は誰出すの？

757 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 22:28:33.58 ID:6kcH1/V70.net
村田、前原、玉木って構図か
村田が過半数取れなければ前原玉木連合みたいな

758 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 22:30:31.01 ID:6kcH1/V70.net
小川がヤスオに負けてりゃ、村田出しても良かったんだけどな

759 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-SyxS [126.152.194.204])：2016/08/02(火) 22:33:18.95 ID:gYGfB7uSp.net
>>757
3人以上出馬するならリベラル系（前回の長妻陣営）も誰か立てると思う
立候補者が全員（広義の）保守系では面白くないし、リベラル系の有力人材をPRする必要がある

760 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7227-5tPn [111.171.178.221])：2016/08/02(火) 22:36:24.97 ID:HD+5SLGj0.net
岡田は組織人として真面目。
個人の主義主張を捨てて、民進党という組織を最大化することに全力を注いだ。
政治の世界に入らずにイオンを継いでいたとしても無難な経営したと思う。

自分の会社の社長だとしたら、過去の民主党代表のなかで岡田が一番いいだろ？
恐怖政治小沢、宇宙人鳩山、パフォーマンス菅、自爆テロ野田、存在感なし海江田。

761 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/02(火) 22:37:08.57 ID:+SCxKCJM0.net
長妻や有田がリベラル？冗談でしょ

762 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 22:39:07.29 ID:6kcH1/V70.net
長妻は出るかもな
ミンスの代表選は、一般党員の意思がどうであれ
連合が決めたらそうなっちゃうのがな

763 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-8WCt [36.12.104.217 [上級国民]])：2016/08/02(火) 22:40:04.35 ID:9ccMm8M5a.net
>>754
弾がいいの見つけられるかも鍵だし
野党共闘パターンに出来るのかも焦点

764 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/02(火) 22:40:52.43 ID:+StpfQhM0.net
>>760
その中だと海江田かなあ

765 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-SyxS [126.152.194.204])：2016/08/02(火) 22:42:37.70 ID:gYGfB7uSp.net
海江田と岡田は攻めは難しいけど、守りには打ってつけの存在
政権崩壊後の民主党・民進党そのものの存亡がかかっていた状況下ではどちらも正しい選択だった

766 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/02(火) 22:43:02.79 ID:LdVd7dNf0.net
>>760
岡田って、センスが悪すぎる
今年の参院選は大事な選挙だったんだよ
２年くらい時間がありながら自公に３ぶん２
結果を見れば社会党以下だよ

767 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 22:44:20.24 ID:6kcH1/V70.net
労組政党だから守りには強いが攻めには弱い
攻める時に切れ味のいい冒険野郎を起用できない

768 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.98.172.16])：2016/08/02(火) 22:44:46.01 ID:Nqn4WL9Td.net
野田が裏にいるし細野が流れるという噂や連合との関係性も考えると
岡田路線を引き継ぐといっても修正は不可避なんじゃないかな
何か誰を選んでも実は共闘の方向性は変わらないとかありそう

769 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Iizx [182.251.244.6])：2016/08/02(火) 22:53:31.51 ID:cmC/XV4Ta.net
細野がもし本当に前原を裏切るつもりなら、
ほとほと不義理な男だね。
世話になった菅直人にも無礼な態度な上に
政治の師匠と呼び、前回代表選では支援も
受けた前原を裏切るのかよｗ

770 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/02(火) 22:55:42.98 ID:B2EU6h9W0.net
今回は前原代表だなあ。2回目で安定感あり、年齢的にベスト、共闘絶対主義の見直し、維新とパイプあり。

771 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 22:56:31.33 ID:6kcH1/V70.net
まあ、岡田路線と連合の修正要求の折衷ってことだな
その保証人が野田ブタ

772 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 22:56:43.94 ID:TtKxh/Lq0.net
前原にもう一回やらせてみるのもいいかもな

773 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 22:58:00.09 ID:6kcH1/V70.net
で、岡田路線のどの部分を継承するかっていうと緊縮路線
憲法改正への対応や野党共闘はある程度変わるだろう

774 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.98.172.16])：2016/08/02(火) 23:05:12.90 ID:Nqn4WL9Td.net
考えれば考えるほど蓮舫は神輿前提の妥協の産物って感じがするけど
それゆえにこの党的に蓮舫で決まりな気がするぜ
対外的には多少は変わった感をアピールできそうなところはマシだけど

775 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3444-SyxS [49.250.201.174])：2016/08/02(火) 23:08:10.89 ID:sm1oWBWG0.net
>>771 >>773
要するに選挙で負ける要素満載で最悪の結果という訳ね
野党共闘のために鼻を摘んで野田豚を我慢してきた身としては何一つメリットがない

776 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 23:08:39.23 ID:FYUpsFRf0.net
民進党の代表選は9月だから、まだ状況は流動的だろう。

代表選までに、立候補しそうな人間も入れ替わると思うね。

777 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-oK17 [124.146.120.48])：2016/08/02(火) 23:10:20.03 ID:cVCpKe8M0.net
>>732
細野、これはさすがに酷いわ
前回は前原に担いでもらったんだから
今度は担いでやれよと

778 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b72c-OzBO [180.53.76.207])：2016/08/02(火) 23:13:49.12 ID:z1QsSqiH0.net
>>759
広義なら長妻も保守やろｗ
いつから社会主義者になったん？
逆を言えば前原細野も十分リベラルやろ、自民党や共産党の国家主義者共と比較すれば。

779 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-OzBO [218.33.202.119])：2016/08/02(火) 23:14:00.63 ID:Mp9Vl7Tk0.net
>>777
それに細野って野党共闘に反対だったはず。
野党共闘に反対だったんだから前原だろうがと思うけどね。
蓮舫は共闘派なのにね。

780 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-oK17 [124.146.120.48])：2016/08/02(火) 23:15:41.48 ID:cVCpKe8M0.net
細野って結局風見鶏だよね
小沢、菅と今までも権力にすり寄って行ってたし
岡田と険悪だったのは岡田がそういう輩を
受け付けないタイプだっただけで

781 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b72c-OzBO [180.53.76.207])：2016/08/02(火) 23:16:14.47 ID:z1QsSqiH0.net
てか細野がレンホー支持とか有り得んだろｗ
仮にそうなら即入院レベルだと思うｗ

782 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 23:16:27.19 ID:TtKxh/Lq0.net
>>779
蓮舫もどうだろうな
今回の都知事選で共闘に疑問感じたりしてないかな

783 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 23:17:21.89 ID:6kcH1/V70.net
選挙の負けるかっていうと、消費増税は2018まで争点にならないし
（無理に争点にして自爆するということはあり得るとしても）
しょせん野党で結果責任は問われないから
文春砲に直撃されない限りは現状維持ってかんじじゃないかな

784 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.98.172.16])：2016/08/02(火) 23:18:03.88 ID:Nqn4WL9Td.net
蓮舫って共闘以外の政策は何を考えているかはわからんな
構造改革大好き路線ではあるんだろうけど
消費税増税を野田から受け継いでいるなんて悪夢は勘弁だがなあ

785 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-oK17 [124.146.120.48])：2016/08/02(火) 23:19:49.50 ID:cVCpKe8M0.net
でも代表選の論点が野党共闘か否かって
国民に対するアピールとして考えたら最悪だと思う
ほとんどの国民が知らんがなだと思うわ
本来なら代表選は無党派に対するアピールの場と使った方がいいのに

786 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 23:19:56.88 ID:6kcH1/V70.net
連合が岡田にクレームつけて退陣させた以上
共産との明示的な選挙協力はもう無いだろうな
あとはどこまで水面下で調整できるかだろうが
小沢コンサルも契約解除だろうし
枝野あたりを窓口に使ってどこまで出来るかだな
小沢も腹くくるだろうしな、どう出てくるかはわからんが

787 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 23:22:47.36 ID:6kcH1/V70.net
村田がやりたいことは予算の組み替え
つまり事業仕分けみたいのをもっとちゃんとやりたいと言ってた
仕分けの黒子が財務省だったことを思い起こせば
仕分けたけど、やはり足りないから消費増税っていつか来た道が見えるな

788 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 23:22:48.69 ID:TtKxh/Lq0.net
>>785
となるとやっぱり改憲だろう

789 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-oK17 [126.211.112.49])：2016/08/02(火) 23:23:29.40 ID:yVG67611r.net
>>784
簡単だ。この３つだよ。

野党共闘
自民党に反対
ムダの削減

790 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-oK17 [124.146.120.48])：2016/08/02(火) 23:24:24.74 ID:cVCpKe8M0.net
>>788
普通に経済と社会保障でしょ
改憲は重要だけど国民はそんなに関心がない

791 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 23:25:08.03 ID:6kcH1/V70.net
野田ブタと右派勢力とのつながりを考えれば
改憲に関してもある程度前向きな対応に転換するんじゃないかな
代表選ではそんなことは口に出さないだろうけど

792 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-oK17 [124.146.120.48])：2016/08/02(火) 23:25:44.47 ID:cVCpKe8M0.net
誰が得意なのかわからないけど
代表選を上手くプロデュースしてほしい
今一番民進党にかけてるのはこの部分

793 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-SyxS [126.152.194.204])：2016/08/02(火) 23:25:58.79 ID:gYGfB7uSp.net
>>785 >>788
共闘と並んで最も重要なのは反緊縮路線を鮮明にすること
今回参院選の共闘の成果が限定的（それでもしないよりはマシだが）だったのは反緊縮の経済政策を打ち出せなかったから

794 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-oK17 [126.211.112.49])：2016/08/02(火) 23:26:46.43 ID:yVG67611r.net
前原・長島・細野の3人が持論を曖昧にすることはたぶんないだろう。
3人とも改憲をゼロベースで構想するとか何とか言うだろう。
だから党内左派・中間派の支持は得にくいだろう。

795 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 23:31:11.63 ID:TtKxh/Lq0.net
>>790
改憲問題はこれからどうしても話題になるし（むしろ護憲派が率先して話題にするだろう）
民進党が改憲に対してどういうスタンスなのかをこの際はっきりとさせておくべきだと思うな
今までのように逃げてはいられなくなる

796 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-oK17 [124.146.120.48])：2016/08/02(火) 23:32:09.81 ID:cVCpKe8M0.net
今回は時期的に蓮舫がいいかなぁと思う
解散が来た時には辞職して比例で衆院に変わればいいだろうし
選挙区を抱えてない方が代表としても戦いやすいと思う
前原本人もキャラとしては嫌いじゃない
ただ前原が選ばれて長島や細野がのさばるのは嫌だ

797 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 23:34:23.18 ID:6kcH1/V70.net
公明の「加憲」にのるんじゃないか
自民やマスゴミにボロクソ言われても
発議で党議拘束はずすという手もなくはないが
９条２項改正の発議に賛成して、護憲派追い出すのは連合も好まないだろうし

798 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 23:37:04.82 ID:FYUpsFRf0.net
>>795
改憲なんて大して重要な事とは思えないけど。

それよりも、憲法の改正が何故必要なのかを国民に分かり易く説明した方が良いだろう。
改憲の必要性があるのなら、それは野党からも対案を出すべきだろうし、
そうで無ければ反対すれば良いだけ。

護憲というスタンスは、ほとんど意味が無いよ。

799 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-SyxS [126.152.194.204])：2016/08/02(火) 23:37:27.56 ID:gYGfB7uSp.net
民進党が緊縮推進かつ共闘打ち切りだったら次の衆院選で投票する保証ができない
腹を括って共産に入れるか、あるいは棄権するかのどちらかになる

800 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 23:38:35.36 ID:r5uT/Z6o0.net
はああ？
また事業仕分けの悪夢かよｗ

冗談もほどほどにしろよ

801 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 23:41:30.44 ID:6kcH1/V70.net
仕分け自体が悪いんじゃない
仕分けを緊縮や増税の口実に利用する財務官僚に
操られる政治家が悪いだけで

802 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-8WCt [36.12.104.217 [上級国民]])：2016/08/02(火) 23:49:01.05 ID:9ccMm8M5a.net
蓮舫が否定か

@renho_sha

国会開会中のため、衆参両院議員が東京にいるので今夜は仲間との会合。 厳しい選挙でも議席を得た仲間。選挙を振り返り、野党の闘い方も含め話し合う。 そんな中、私が現執行部と密会し代表選挙、新たな人事を決めたとかの情報が入る。 は？である。

803 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 23:55:31.23 ID:r5uT/Z6o0.net
構造改革の本丸はここなんかじゃ決してない。
事業仕分けなんかパフォーマンスに毛が生えた程度のもん。

第一、国会のテーマは改憲発議になるわけで
相手は二階を幹事長、茂木政調会長という大政局の場面なんだぜ？
そんなケツの穴がちっさい的外れなこと言ってたってスルーされるだけだぞ。

こっちもこっちで保守本流なら保守本流、
革新なら革新で明確な神輿を高々と掲揚しなきゃ。

804 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 23:56:32.40 ID:FYUpsFRf0.net
野党共闘は、1+1が最低でも2以上にならないと、やる意味が無いよ。

現在の野党共闘は、1+1が1.5くらいにしかなっていないんだよね。

野党共闘で0.5を得ても、同時に0.5を失って、
それが相手陣営に行ってしまうと、±ゼロだから、
野党間の共闘は、トータルで良く考えてやる必要があるね。

805 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.8])：2016/08/02(火) 23:57:24.95 ID:TyFrxqGma.net
>>787
仕分けに財務省がバックについたのは別に蓮舫のせいじゃないよ

806 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 88e9-oK17 [133.155.135.228])：2016/08/02(火) 23:59:19.28 ID:b8RPFSFs0.net
「安倍政権が進めるような改憲に反対」というだで
別に民進党は護憲政党じゃないし。

807 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.8])：2016/08/02(火) 23:59:52.53 ID:TyFrxqGma.net
>>796
それなら前原党首を望んでもいいかと。彼がトップになったら確実に執行部を巻き込んだ失態をやらかす。

808 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/03(水) 00:00:23.24 ID:uGTZKmq70.net
岡田代表は民進を作ったことが最大の成果かな。まとめ役には適任だったけど、党としての主張が無くなった。

809 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.8])：2016/08/03(水) 00:02:37.41 ID:MgFwIVyea.net
>>803
国民の生活の本丸はこんな板なんかじゃない。政治なんかパフォーマンスに毛がはえたようなもの。

810 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.8])：2016/08/03(水) 00:03:34.36 ID:MgFwIVyea.net
>>804
議席数でかんがえて、なってるから成立している。

811 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e05d-oK17 [221.113.2.251])：2016/08/03(水) 00:05:05.16 ID:6Qr16ma20.net
今回の得票率と前回の細川、宇都宮の得票率見たら見事に20％ずつなんだよなあ
つまり1＋1＝1にしかなってなかった

812 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 00:07:08.69 ID:0NQtjjIc0.net
>>806
安倍政権の進めるようなってたって政調の茂木さんも幹事長の二階さんも
いわゆるタカ派ではないからな。

813 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.138.128])：2016/08/03(水) 00:08:27.74 ID:yYbRiOWKd.net
民進党も呑めるような改憲案になった時に、共産党に配慮して反対したら、党内がもたないだろうな。

814 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 00:08:46.23 ID:5fYLm+hy0.net
>>810
効果があるなら、野党共闘は継続するしかないな。

ただ、参院選は維新が対立候補をほとんど出さなかったから助かったけど、
もし維新が対立候補を出しまくると、野党は接戦区を相当落としてしまいそう。

815 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:08:48.85 ID:PH6pysbf0.net
小選挙区制にすると
政党が国民のどの部分を代表してるかのリアリティが希薄になると言ってる政治学者がいたな
維新や共産は主張がはっきりしてるが
民進は連合が、自民嫌いの有権者の票を利用してるだけだからな

816 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e7-Dg/n [125.193.61.235])：2016/08/03(水) 00:10:05.01 ID:XNVuY5CN0.net
民共連合なんて地方の小さな県のいくつかで勝っただけじゃん。

817 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/03(水) 00:12:07.86 ID:/Ek2qrlu0.net
いまはまだいいだろうが
政権取りにいこうとすると共産との結び付きが足枷になって
自民票を食えなくなるんだよ
共闘なんて万年野党への道でしかない

818 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/03(水) 00:12:23.20 ID:uGTZKmq70.net
野党共闘なんてお題目をつけるからややこしくなる。普通に共産と候補者調整をするだけでいいんだよ。前回の総選挙だって維新と候補者調整したけど民維共闘なんて言ってなかったわけで。共産は京都と沖縄と高知で小選挙区もらえれば十分。

819 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 00:14:45.14 ID:w1n5Hf7t0.net
予算権持ってない野党が自民票なんか食える訳ないじゃん

820 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 00:15:25.65 ID:iAIdxo1b0.net
前貼りVSレンホウか。プロレス臭しかしねぇな。
俺がキーマンに挙げたヅラは今回は豚につくだろう。
ギリギリまで結論渋って、「維新組」を高く売ろうとするだろうけどな。
豚に貸しを作っとけば後々役に立つ。

前貼りは「自称保守票」を引き止めるための案山子。
ヅラがミンシンを割るとすれば、次の都議選後。
「小池新党」がどの程度の勢力になるのか？次第だろう。

ぶっちゃけヅラはもうミンシンには見切りつけてるだろうからな。
しかし「逃げ場が無い」。だから今は豚に貸しを作ることだけ考えてるだろう。

821 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 00:17:36.16 ID:Nk0mgV6I0.net
蓮舫は岡田の側近だろ
都知事選でも最終日に敵前逃亡
こういう連中に代表させるわけにはいかない
非常識すぎる

822 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e05d-oK17 [221.113.2.251])：2016/08/03(水) 00:18:57.70 ID:6Qr16ma20.net
合区の低投票率考えたら経済圏、文化圏が違う都道府県を一纏めにするのはやっぱおかしいよ
それくらいは憲法変えて参議院＝都道府県単位にした方がいい

823 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:20:52.92 ID:PH6pysbf0.net
米子や境港なんて鳥取より松江に近い
むしろ鳥取県を島根県に編入すればいい

824 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:23:23.96 ID:PH6pysbf0.net
>>822
そこまで言うなら、なぜ比例代表を廃止して選挙区に一本化しないんだ？
自民の言ってる事はズルいんだよ

825 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/03(水) 00:25:37.50 ID:yI2oEHlr0.net
>>824　比例無くして困るのは野党側だろ
参院選で比例が無かったとして社民党が生き残れるか？

826 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 00:26:36.59 ID:5fYLm+hy0.net
>>811
前回の細川と宇都宮の得票率の合計が40%だから、
今回鳥越が40%取っていれば、本来なら264万票取らないいけないのに、
134万票（20.56%）だから、前回の半分だね。

幾ら鳥越が酷いと言っても、これでは野党共闘が完全に裏目に出たとしか言えないね。
野党が失った130万票は、そのまま小池と増田に流れたんだろうな。

827 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.8])：2016/08/03(水) 00:27:26.69 ID:MgFwIVyea.net
>>811
東京は協力しない。参院選は協力するでいいんでない？

828 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-tqRa [49.98.13.162])：2016/08/03(水) 00:27:34.78 ID:vvxpUpCjd.net
衆院は完全小選挙区
参院は大選挙区でいいよ

829 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:28:57.64 ID:PH6pysbf0.net
>>825
東京は定数20、改選10以上になるから
それで１人も当選できない政党は必要ないだろう

830 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dffc-oK17 [220.100.1.22])：2016/08/03(水) 00:31:51.26 ID:aDIW9wAA0.net
１＋１＝１って参院香川でしゅりこが降りて共産候補が立ったの時の数値くらいか

831 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-pnYU [182.251.240.34])：2016/08/03(水) 00:31:54.33 ID:2V/dZad4a.net
民進のことを見限りかけてるのは連合だろ
共産に取り込まれたせいで明らかに溝が生まれてる

そもそも左翼票の価値がそんなに大きいなら今頃共産党は野党第一党くらいにはなってなきゃおかしい訳で、連合と反自民保守の票を捨てて共産に擦り寄った岡田もそれをマンセーしてる奴もただのアホだろ
後者みたいなのは民進の支持者じゃなくて左翼の成りすましの可能性もあるが

832 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 00:32:04.03 ID:5fYLm+hy0.net
>>825
比例無くすと社民党は死ぬけど、
複数区の定数が増えれば、比例程確実では無いけど、
共産党や維新が取れそうな選挙区は逆に増えるね。

833 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/03(水) 00:34:31.99 ID:yI2oEHlr0.net
となると野党はもう民進党で完全に一本化になるな、共産党で共闘しても一部の票はどこかへ流れる
社民生活には消えて貰うか一つ二つで生き残るか、俺にもこの二つは必要ないと思うけどね
維新は大阪中心で引き籠り、自公は変わらず選挙協力って感じか

834 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 00:34:45.26 ID:iAIdxo1b0.net
>>826
細川とウッチーを合算するのは意味が無い。
今回細川票の大半は小池に流れている。

まぁ極めてザックリとだが、恐らく小池票のうち。３０％は野党連合が取り逃した、
いわゆる「元左派票」として、小池本来のは票数は約210万前後。
対して鳥越票は、本来取るべき票は190万前後と観ている（増田票はほぼ磐石と仮定すると）。

つまり概ね都民票の「3分の一強」が正真正銘の「改革詐欺信者」と観る事が出来る。
ここらの「改革詐欺票」をおおさか維新やら善美やら、ヅラが狙ってるって訳よ。

835 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:34:55.76 ID:PH6pysbf0.net
東京が定数12ぐらになるからミズポ出せば当選するからそんなに変わらん
イヤなら西岡案ベースにすればいい、自民は絶対受け入れないだろうが

836 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.138.128])：2016/08/03(水) 00:36:50.10 ID:yYbRiOWKd.net
衆参とも比例廃止で選挙区だけにしたらいいね。
東京だと、衆議院でも40近い定数になるから、社民や共産も選挙区では議席を得られるな。

837 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 00:37:27.26 ID:iAIdxo1b0.net
おっと失礼
>>834訂正
×約210万前後。
○約2｢3｣0万前後。

838 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 00:38:03.01 ID:Nk0mgV6I0.net
>>833
社民生活は３００万支持者がいるんだから
お前みたいな雑魚にそういうことを言われる筋合いはない
基地外は消えろ

839 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:40:06.32 ID:PH6pysbf0.net
要するに参院の選挙制度に関しては
憲法改正なんて大げさなことを言う前にやれることはいくらでもあるってことだ
自民はこれに関しては、詐欺みたいなことばかり言ってる
特に二階とか谷垣とか溝手とか

840 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-oK17 [124.155.101.210])：2016/08/03(水) 00:41:36.89 ID:GgeNhUUH0.net
憲法を特別視しないで時代に合わせて普通に変えていけばいいと思うけどなあ

841 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-pnYU [182.251.240.34])：2016/08/03(水) 00:42:26.98 ID:2V/dZad4a.net
>>834
そもそも細川の得票を左派票と見るのが間違いだろ
日本新党から出た細川は保守派の政治家だし、そこに安倍と並ぶ左翼最大の怨敵小泉まで付いてたんだぞ

細川の得票の少なくとも半分以上は脱原発に賛成の保守派または右派の票と見るべき
そう考えたら鳥越の基礎票が190万票もあるはずがない

842 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 00:43:36.42 ID:w1n5Hf7t0.net
>>831
それは共産が憲法安保なんかに引き篭もっていたからだろ
今の共産支持層なんか金しか見てないから、誰が金ばら撒くかが一番大事
だから安部だって予算組みまくっている

843 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/03(水) 00:44:41.80 ID:yI2oEHlr0.net
そもそも小選挙区にしたのは小沢が二大政党制で政権交代し易くするためというのと
選挙区が広いとポスター貼りや選挙区内周りに資金力で劣る小党や無所属が不利になるという建前が有る
そういう少数意見反映という左翼の一つの建前を無くすことになる

844 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/03(水) 00:45:30.59 ID:yI2oEHlr0.net
>>838　泡沫政党信者かｗ雑魚だな

845 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:45:40.20 ID:PH6pysbf0.net
連合の中から本当に民進党に見切りをつける単産が出てくればむしろ面白いが
按排のいいところでよりを戻す腐れ縁のカップルだからタチが悪い

846 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:47:42.53 ID:PH6pysbf0.net
いや、小選挙区制は小党を排除するためのもので
選挙区を狭くしたからって小党が生き残れるような制度じゃない

847 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 00:47:48.28 ID:w1n5Hf7t0.net
左派が伸びるのは世界的なトレンド
同時に偽者も滅ぶ。
民進が今のまま金の話が出来ない偽者なら他の勢力に取って代わられるだけ

848 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e7-Dg/n [125.193.61.235])：2016/08/03(水) 00:47:56.54 ID:XNVuY5CN0.net
選挙制度を抜本的に変えるのは無理だから、

無駄な議論だぞ。

849 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 00:48:33.35 ID:5fYLm+hy0.net
>>831
それは政治状況が変わったからだよ。

民主党が政権を取った2009年までは有力な第3極が無かったから、
共産党と組まなくても無党派票が大量に民主党に流れていたんだね。

しかし、2012年以降は維新やみんなの党が出来て、無党派票が第3極に流れてしまい、
共産党の組まないと自公に対抗出来ないほど民主党の集票力が落ちてしまった。

民主党が、幾ら保守や改革を自称しても、しがらみの無い第3極には適わないからね。

そして、共産党と組んだから連合が民主党を見限りつつあると言うよりも、
連合が民主党を見限りつつあるから、苦肉の策として共産党と組まざるを得なくなったと言う所だろう。

連合が民進党を全面的にバックアップしていれば、本来野党共闘なんて必要無いのに、
維新と合流して党名変更したり、共産党を組んだあたりから、
連合と民主党の関係が以前よりも曖昧になってしまった。

850 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 00:49:50.82 ID:w1n5Hf7t0.net
無党派と人括りに言っても、それぞれの経済的立場によって異なるんだから
単純論はよくない

851 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:55:25.49 ID:PH6pysbf0.net
そうは言っても、地域に特化したお維以外は
根無し草の第三極は弱体化した連合ミンスよりもはかないことが明らかになったわけで
連合の大半の単産が民進支持でまとまってる限りこのグダグダは続くだろうな

852 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 00:59:35.95 ID:w1n5Hf7t0.net
これまで本気の左翼がいなかったからな。
宇都宮みたいな本気の左翼が政党作ったら全部かっさわれる
財布に訴える政策作れる人間に原発憲法で勝てるわけないなら

853 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:04:57.53 ID:PH6pysbf0.net
アメリカの大統領予備選て、党費払わなくても
選挙人登録すれば投票できるんだっけか
二大政党とか言うなら、党首選はああするべきだな

854 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:05:29.81 ID:Z9IpB/2X0.net
どうせ蓮舫人気にあやかりたくて参院蓮舫が代表になんのが結論なんだろ。
政策立案もできねーから憲法や安保しか叫べなくて、もう人気取りしかねーもんな

855 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 01:06:48.61 ID:5fYLm+hy0.net
>>851
ただ、東京や大阪や愛知のような大都市圏に限れば、無党派票の絶対数も割合も多いので、
第3極から橋下や小池みたいな革新的な主張をする候補者が現れると、
既存の政治勢力は大打撃を受けてしまう。

都市部で民進党が全く取れなくなると、無党派票が頼りだった民主党は
議席を取れる所が無くなり、このまま行くと政権交代どころが党存亡の危機だろう。

だから、共産党と組んだ事により連合が離反しようが、
今現在、民進党としては生き残る事を優先せざるを得ない訳。

856 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 01:08:10.79 ID:w1n5Hf7t0.net
特に氷河期世代への経済状況のスポットは年を追う毎に加速度的に広がっている
来年になればもはや原発憲法なんか見向きさえされないだろうし、金銭問題に特化した
新しい勢力も生まれるだろう。
変われないなら終わった政党として存在が消える事になる

857 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3444-SyxS [49.250.201.174])：2016/08/03(水) 01:08:30.61 ID:n1w84LbB0.net
>>852
それならむしろ大歓迎
偽野党（維新や日ここ）でない所がポイント
今まで民進党には自民党や大阪維新よりはマシだから鼻を摘んで投票してきただけで、有力な左派政党が出てきたらそちらに乗り換える

858 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 01:09:21.86 ID:Nk0mgV6I0.net
しかし
これからは社民生活共産連合で
御用組合の民進をぶっつぶさないと
自民政治には対抗できないね
民進が自民の防波堤になっている

859 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 01:10:05.17 ID:w1n5Hf7t0.net
今回の２８兆円の景気対策とかみると、安部のがよっぽど氷河期世代の不満に
脅威を肌に感じているように見える
七奉行とか何しているんだか。

860 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:10:06.93 ID:Z9IpB/2X0.net
>>857
つ社民党

861 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:10:39.18 ID:PH6pysbf0.net
うむ、だから民共の一体化が進んで右派労組が脱落し
それが都市型地域勢力と結びついて三大政党になればまだいいんだが
民進左派も官公労も、そこまでの覚悟ないから
行っては引き返しての繰り返しなわけだよ

862 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e7-Dg/n [125.193.61.235])：2016/08/03(水) 01:10:45.54 ID:XNVuY5CN0.net
「参院選は敗北」＝民進が総括原案
時事通信 8月2日(火)20時35分配信

863 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 01:12:50.38 ID:w1n5Hf7t0.net
>>861
今回の都知事選　わずか一週間で出生率が最大の争点になった所を見ると
民進にはもう時間が残されてないと思う。
圧倒的な生活に関わる問題に、何をぶち上げても押しつぶされる

864 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:13:33.79 ID:PH6pysbf0.net
>>858
村田新体制の意味を
社共と小沢が理解して、生き残るための手を打てるかどうかだな

865 ：無党派さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Y0VN [153.154.5.67])：2016/08/03(水) 01:16:08.17 ID:ddTLiFGiM.net
>>852
宇都宮てｗ
こんな奴が政党作っても国民怒りの声みたいな泡沫で終了だわ

866 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:16:34.33 ID:Z9IpB/2X0.net
そして第二の社会党の誕生か
もう末期だな

867 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 01:17:32.48 ID:w1n5Hf7t0.net
>>865
今の有権者は本気で金しか見ないぞ
貧乏人に一番金を用意出来る宇都宮などに、憲法原発でどうやって戦う気だ？

868 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:23:40.14 ID:0NQtjjIc0.net
う〜ん、民進党の蓮舫代表ねえぇ。
果たして改憲発議控えた国会論争で妥当な神輿なのかなぁ。
国の根幹にかかわる戦後最大の局面といってもいいとこだと思うけど。

こういういい方は彼に失礼だが小西さんの方が遥かにマシな気もするｗ

869 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:26:32.86 ID:rCM4Ib+1a.net
なんなんだろ。。。
民主党政権がそれほど悪かったとは俺は思えない。
根本的な疑問だけど。
別に普通に日本まわってたじゃん。
東北地震はしゃーねーだろ。

870 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:29:27.93 ID:Z9IpB/2X0.net
憲法発議なんて近々にできねーよ
去年の憲法審査会の報告書読んでみな
全然議論がまとまってねーから

871 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 01:29:30.62 ID:Nk0mgV6I0.net
>>864
参院選は民進に遠慮して候補を降ろしてやったが
それでも社民生活共産の比例票は９００万だからな
民進が１１００万
あんまりなめないほうがいいよ

872 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:30:36.46 ID:rCM4Ib+1a.net
蓮舫の二位じゃダメなんですか？だって、
あれを逆手に取った自民やおかかえマスゴミ最低だな。
単純にでかいメモリや高いCPUを積んでいくだけの競争に意味がないのは当たり前だろ。
ほんとになんでもやりやがるな。
民進は人が良すぎるよ。

873 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 01:31:06.88 ID:w1n5Hf7t0.net
>>869
公約違反が全て

874 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 01:32:24.93 ID:iAIdxo1b0.net
>>841
この場合の「左派」ってのは政治的な保革じゃなくて、「与野党」的な意味ね。わかりにくくてすまんが。
で、ミンシン票や細川票ってのはあんさんが言うとおり、本来的な左派票ではない。

しかし今回ウッチー陣営にいた共産とミンシンが共闘した訳で、そうなると先回の都知事選で、
あの二人で約200万とってるのよ。

で、今回ミンシンで30%、共産で20%逃げており、計約50%逃げたと。
単純計算で「純粋党派票」で本来なら約100万。共産票がもう少し固まっていたとみても110万がいいところ。
そこに無党派の24万が乗って計134万。

小池票の内訳は自民50%、元民共50%、無党派50%、こんなとこだと思うのね。
つまりざっと見積もって、本来鳥越陣営は「90~100万票は多く取れていた」、と観る事ができる。
だから厳密には「本来的な基礎票」は更に多く、「220万」とする見方もあると思う。

しかし小池陣営の得票の約30%分が「丸々逃げた票」と観るのが妥当かなとも思うので（その場合無党派+20%）、
間をとって190万票。こんな感じ。当たらずとも遠からずだと思うんだけどね。

875 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 01:32:55.66 ID:5fYLm+hy0.net
宇都宮みたいな左翼には、もう時代のニーズが無いと言う事なんだけどね。

だから、社民・生活は消えて、共産党も泡沫化するから、
民進党も政策転換しないと50議席程度の中政党に低迷すると言う事。

今後は、連合との距離を取りつつ、第3極的な改革姿勢も積極的にアピ−ルして行かないと、
政権奪取も夢のまた夢だね。

876 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:33:13.93 ID:0NQtjjIc0.net
>>870
どの辺いじってくると思う？

俺は2/3かと思ってたけど
やっぱ天皇のとこになる気がしてきてる

877 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:33:33.22 ID:rCM4Ib+1a.net
>>873
公約なんて守られたことないじゃん。自民だって。むしろ具体的になにも言わない。
税金も納めてないような負け組底辺のナショナリズム煽って票取ってるだけじゃん。

878 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.98.172.16])：2016/08/03(水) 01:33:42.27 ID:XyVk7QGBd.net
回っているだけでいいなら自民党でもいいんじゃない？
今も日本は回っているでしょう

879 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:33:53.63 ID:PH6pysbf0.net
小沢も民進に未練アリアリだし
（復党したいというより政権交替に必要ということで）
共産も「フツーの政党」になるのはかなりハードル高いし
民進がどうのよりも、まずそれぞれが自分の課題を認識しないとな
共社生が一体化しないと、連合に舐められて終わりだ

880 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 813a-HJZ2 [126.12.189.235])：2016/08/03(水) 01:35:15.25 ID:kXtHWlyk0.net
>>869
公約云々よりも首相の性格で大損した感じだよ
鳩山はオーナで創立者だから仕方ないとして
後を岡田か枝野あたりが首相をやっていたら、いまだに民主党政権になっていた気がする

881 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:35:28.46 ID:0NQtjjIc0.net
>>872
詳しいことはよー知らんけどあれ二位はすごくまずいって話だぞ。
ある一定のところに達した時に一位になってないと永遠に一位になれないみたいな

882 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 01:36:30.29 ID:Nk0mgV6I0.net
比例票
自民２０００万
民進１１００万
社民生活共産９００万

うまいことやれば社民生活共産の政権獲得も夢ではない

883 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e30-GoUO [59.147.130.211])：2016/08/03(水) 01:36:35.71 ID:e0P+Ss8d0.net
蓮舫が強すぎて保守系が戦意喪失して一本化できないみたいだな
長島は反野党共闘を掲げてるのに、細野は蓮舫支持しそうだし、前原はニュートラルとか言ってひよってるしバラバラ
もう蓮舫代表で決まりだろう。幹事長争いに注目したほうが良さそうだ

＜民進代表選＞細野氏、出馬に慎重　保守系一本化が焦点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160802-00000125-mai-pol

　９月の民進党代表選で、立候補が取りざたされた細野豪志元環境相は２日、立候補に慎重姿勢を示した。
これが前原誠司元外相、長島昭久元副防衛相との保守系３氏の一本化につながるかが焦点だ。
ただ、一本化は岡田克也代表の出馬を前提にしていただけに、保守系グループの関係も流動化する様相をみせている。

　細野氏は２日昼、国会内でグループ会合を開き、１４人が出席。
細野氏はその後、グループから出馬を促す声があったことを記者団に明らかにしたうえで、
「私自身だけにこだわるのでなく、他の選択肢も真剣に考えたい」と述べた。

　また、次期衆院選での野党共闘について、「共産党との関係はある程度一線を画すことも重要」と語った。
執行部の方針転換を促すとともに、主張が合う候補の支援に回る可能性を示唆した。

　前回代表選では、立候補を見送った前原氏が細野氏を支援した。
ただ今回は、岡田氏に代わって蓮舫氏が立候補すれば、女性であることや知名度から有力候補となるのが確実だ。
「細野氏は傷つかない方策を考えるはずだ」（ベテラン議員）と蓮舫氏支援に回るとの見方もあり、
前原グループも「細野氏の支援が得られるかわからない」と話す。

　前原グループは２日夜、東京都内で会合を開き、対応を協議した。前原氏は自身の立候補について記者団に「ニュートラルだ」と語り、情勢を見極める考えを示した。

　この日は８日発売の月刊誌「世界」に掲載予定の自らのインタビューを参加者に配布した。野党共闘について「枠組み論ありきでは議論が逆立ちする。
政策議論を深め、共闘のフェーズをさらに進化させる」と主張。憲法改正では議論を進める考えを示しつつ、
「自民党草案のように新たな役割を自衛隊に与えるべきだとは思わない」と記すなど、保守、リベラル双方に配慮する姿勢を示した。

　一方、蓮舫氏が所属する野田佳彦前首相グループは２日夜、都内で会合を開いた。
旧維新の党グループの江田憲司代表代行は若手で擁立論がある玉木雄一郎国対副委員長らと会談するなど、党内の動きが活発化している。

884 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:36:54.44 ID:Z9IpB/2X0.net
>>872
お前、スパコンを市販PCと同列に考えるなんてバカ丸だしだから、黙ってたほうがいいよ
なんで蓮舫が批判されたかわかってねーみたいだしな

885 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:36:56.16 ID:PH6pysbf0.net
大震災が2009年3月だったら今でもミンス政権だったかもｗ
政権取るのが2年早過ぎたな
大震災が無ければ、ブタ総理もなかったかも

886 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.199.121])：2016/08/03(水) 01:38:48.91 ID:c3fziTTed.net
民進党が今後政権をとるのは、維新か公明党のどちらかと協力できた時だけだな。

887 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:39:25.88 ID:rCM4Ib+1a.net
>>884
だからいらんだろ。利権じゃねーかあんなもんｗ

888 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:39:34.59 ID:PH6pysbf0.net
今や絶対性能競うのは
ほぼどれだけ並列化して電気使うかだけだから
予算の大きさだけで決まるんで、あまり意味がないと言われている
今は消費電力あたりの性能が重要らしい
そこまで含めての発言なら、正しかったことになる

889 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.251.231])：2016/08/03(水) 01:40:46.63 ID:+vBYRfpFa.net
>>881
バグ隠しして研究者に迷惑かけるスパコンなんて二位どころか廃止でよかったわ

890 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:44:22.38 ID:PH6pysbf0.net
あれは仕分け自体が悪かったというより
仕分けの権限の位置づけが全く無かったのが問題
鳩山もそのへんは全く関心なかったしな
狂ったように一年間、辺野古だけやってたな

891 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:44:54.65 ID:rCM4Ib+1a.net
蓮舫は本気で民主一筋で来てくれただけで立派じゃねーか。

俺たちも皆で盛り立てていってやるべきなんじゃないのか？

892 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:45:38.31 ID:0NQtjjIc0.net
そんなことより、言う人それぞれの社会的立場ってもんがあるじゃん
例えば安倍ちゃんみたいな誰がどう見ても日の丸万歳な人が言ったら
お前バッカだな、もっと勉強しろよくらいで済むんだけど
例えばそれが蓮舫だと途端に反日とかそういう話になんだよ。

そういうのって良い悪いは別として世の中ある話じゃん。
それがこれから改憲発議国会で繰り広げられるわけだ。
俺からすると背筋がすごーく寒くなんだよね。

何言っても反日反日言われてまともな議論にすらならなそう

893 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:46:05.08 ID:Z9IpB/2X0.net
>>876
あのな、改憲発議して国民投票で否決されたら政権は大打撃だから、議席があっても
おいそれとできないんだぜ

894 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 01:47:27.92 ID:5fYLm+hy0.net
>>881
蓮舫の言っている2位とは、そのまま民主党の事だからね。

1位（与党）を目指さず、2位（野党第一党）に甘んじていると、
その内2位にすら成れなくなって、社会党（現社民党）のように
ひたすら落ちて行ってしまう。

すぐに民進党が泡沫化する事は無くても、
後から後から絶え間なく出て来る第3極と無党派票を取り合う事が常態化し、
その結果、小選挙区で勝つのが困難になり、万年野党が固定化されてしまう。

895 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:49:03.78 ID:0NQtjjIc0.net
>>893
だからどの辺いじってくると思うって聞いてんじゃんｗ
一番、簡単そうなのをいじってくるのは間違いない。
でも安倍ちゃんの性格からして少しでも有意義なということにもなろうから
そこはやっぱ昨今問題になってる女帝とか生前退位のところなのかなと

896 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:50:17.26 ID:0NQtjjIc0.net
>>894
確かにそれもあるね。
色んな意味でセンスに欠ける

897 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 01:50:27.40 ID:iAIdxo1b0.net
アベ政権てのは、基本方針として「野党粉砕」がある訳よ。
財界御用「二大政党制」の確立に経団連と連合は失敗しちまった訳。
そうなると「第三局」を育てて、「ポスト民主党」をやろうかと思ったが、これも失敗。

「じゃぁ野党潰してしまえばいいいんじゃね？」ってことで、
本来第三局の専売特許だった「剥き出しのネオリベ」を自民党にやらせたと。

これがいわゆるアベノミクスであり、異次元緩和、無期限派遣法の実装と、
移民政策、TPP大推進に繋がったという訳。

もうここまでくるとさ、「野党潰し」だかんね？一時流行った「共産潰し」どころのスケールじゃない訳ですよ。
ここまでを読めてる「自称保守」って何人いるのかねー？と思う今日この頃な訳です。

898 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-OzBO [218.33.202.119])：2016/08/03(水) 01:51:53.23 ID:8LP74XqX0.net
でもこのたび荒井弘幸だっけ？あいつが落選してくれて清々したのはある。
いつも自民の方ばっかり見てて、民進の批判ばかりしかしないやつ。
第三極って自民よりか民進の批判の方が強いよな、いつも。
第三極っていらなくないって思う。
政権担うんだから自民の肯定してたらダメだろ普通は。
自民と同じことをするんじゃ違う政党の意味を持たないじゃん。
なんで自民の批判すると駄目なのって思う。
内政だって経済だって別にやり方は違っても国民が苦労しないで
生活できるようになればいいんだし。

899 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.199.121])：2016/08/03(水) 01:52:02.60 ID:c3fziTTed.net
安倍政権はもう上がりの政権なんだから、憲法改正はやるだろう。

900 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:52:54.78 ID:rCM4Ib+1a.net
>>894
くだらん。

それと天皇は下手すりゃ日本一の鳩だから、なんか最後に発言しかねんぞ。

米長教育長事件の二の舞になりかねんから、改憲派は早く死んでほしいとか思ってそうだ。

901 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:56:35.72 ID:Z9IpB/2X0.net
1位とか2位が問題じゃねーの
スパコンの金は、科学研究を含めた教育の予算
民主党が主張した埋蔵金がなかったからって教育の金まで削ろうとした
資源がなく技術で生きてきた日本でだ

そもそも埋蔵金なんて嘘ついてきた奴が、嘘を穴埋めするために教育の金まで手をつけた
それで批判されてんの

902 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 813a-HJZ2 [126.12.189.235])：2016/08/03(水) 01:57:11.40 ID:kXtHWlyk0.net
野党は一度、全員選挙を放棄して議員も辞職して
国会を全て与党だけにした方がいいかもしれんよ
そこまでしないと日本人は気付けない
何でもかんでも法案が通ってしまう状況になって、やっと気付くのだろうね

903 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.251.231])：2016/08/03(水) 01:57:36.79 ID:+vBYRfpFa.net
しかし憲法改正憲法改正っていうけどどこに手をつけるの？
9条は絶対無理、緊急事態条項も反対運動展開すれば潰せるレベル
合区の解消は都会の反発食らう
公明党がのめる加憲は可能だがそれをやっても改正の意味がない

結局なにもできないよな
少なくともあと２年では無理

904 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 01:58:22.80 ID:z9uDokhS0.net
>>869
民主政権は金融政策関係をほぼ何もしていなかったので、実は製造業がかなり危険な状態になっていた。

905 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:58:47.62 ID:Z9IpB/2X0.net
>>895
決まってんじゃん
野党が合意できる条文からだよ

906 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.251.231])：2016/08/03(水) 02:00:22.73 ID:+vBYRfpFa.net
>>905
野党が賛同できるのなんて環境権の追加くらいだろ

907 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 02:01:04.84 ID:5fYLm+hy0.net
>>897
なにか、日本の政治の終末論を聞いているみたい。（笑い）

野党が従来の何でも反対のスタンスを取り続ける限り、いずれ消えるしか無い訳だけど、
民進党を中心に大きな塊になって、改革姿勢を打ち出して行けば、
将来的に二大政党の一角を占める可能性はあるはず。

まあ、あくまでも可能性の話だけどね。

908 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:01:12.81 ID:z9uDokhS0.net
>>887
いらないのならいらないで通すのも一つの見識かも知れんが、実際には民主政権はスパコンの予算を復活させた。
復活させる代わりに科研費や奨学金が削られた。

909 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:01:32.62 ID:rCM4Ib+1a.net
>>901
あんなもん、ただの利権だから。もっと調べろよ

910 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/03(水) 02:02:28.59 ID:iHRBF4Cn0.net
自民は24条の家族条項を狙ってると思うよ
日本会議が改憲案として昔から言ってるのが緊急事態条項と9条削除と家族条項だし

911 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:03:55.67 ID:0NQtjjIc0.net
前文ってこと？

912 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:04:01.27 ID:z9uDokhS0.net
>>909
利権だと思うならそれでもいいが、あいつらその利権とやらを復活させているよ。

913 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 02:05:29.04 ID:Z9IpB/2X0.net
>>909
利権だというなら、なんで日立は開発の途中から降りてんだ？

914 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:09:11.14 ID:rCM4Ib+1a.net
>>912
あからさまな利権（中間マージンみたいなので金だけとってるやつ）は排除されてるだろ。
そもそもあそこまで、香華j気材料にされたらしょうがないわ。

あの当時、民主を攻撃しまくってた、どういった組織なのかわからんが、雇うことはできんの？
しょうじきえげつなかったよ。
最終的に民主に入れたら売国奴だもんな

915 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7907-UbOe [118.15.72.158])：2016/08/03(水) 02:10:33.21 ID:tpkJrtTT0.net
東京都政となんら関係がない「護憲」「脱原発」を訴えて「万年野党への道」を歩む愚
上久保誠人 [立命館大学政策科学部教授]
http://diamond.jp/articles/-/97435

?この連載で、何度でも繰り返しているが、野党共闘はすぐにでもやめたほうがいい。
なによりも、政策がサイレントマジョリティである中流の市民に全く共感を得られないものだからだ（第115回・下・P3）。
民進党は、一部の左翼の大きな声を、国民全体の主張だという勘違いに気づくのだろうか。

?都知事選でも、鳥越氏は「護憲」「脱原発」を繰り返し主張した。
それ以上に、鳥越氏を応援した共産党の小池晃書記局長は、小池百合子氏について「自民党以上にタカ派的な主張だ」と指摘し、
「『改憲右翼団体』の日本会議で副幹事長を務めた経験があるし、平成15年には毎日新聞のアンケートで核武装を検討すべきだと主張されている」と厳しく批判した。

?しかし、たとえ小池氏が「筋金入りのタカ派」だったとしても、それが都知事選となんの関係があるというのだろうか。
都知事は、国家の安全保障にも、憲法改正にも、何も権限を持っていない。小池氏がどんな思想信条を持とうとも、都知事としてはなにもできないのだから、都知事の資質とはなにも関連がない。
なにより、都民の生活とは全く関係のない話だ。共産党が、このようなほとんど素人レベルの誹謗中傷に近い話をするたびに、サイレンントマジョリティに愛想をつかされてしまうのである。

?参院選で、野党共闘は「改憲勢力による衆参両院3分の2の議席数確保」を阻止できなかった。
これは戦後70年、野党が保守陣営による憲法改正・再軍備を阻止するための、最低限の目標であり続けたものだ。
自民党一党支配が続いた55年体制下でも、野党はこれだけは死守してきたのだ。
それが崩れたのだから、参院選は「戦後最悪の大惨敗」だったと結論付けるべきだ。

?そして、今回の都知事選では、与党側の分裂選挙という好機を全く生かせず、共産党に引きずられた民進党の党内ガバナンスの崩壊という形で、野党統一候補は自滅し、再び大惨敗を喫した。
何度でも言うが、共産党と組むことは、「万年野党への道」である。即刻、野党共闘は解消せよと、強く主張しておきたい。

916 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:10:53.69 ID:z9uDokhS0.net
>>914
＞あからさまな利権（中間マージンみたいなので金だけとってるやつ）

具体的に何のことを言ってるの？

917 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 02:11:30.31 ID:iAIdxo1b0.net
>>907
その「なんでも反対」ってのもさ、結局は財界とマスゴミが作り出した
「情報操作」に過ぎんわけよ。政党なんだから反対するには必ず「理由」がある訳。

民主主義国家なんだから、本来は「少数派の意見」てものを尊重しなきゃいけない。
でもそうはなっていない。何故か？

「富裕層にメリットが無い」からです。だから貴方の様な「被洗脳者」を沢山作った。
結果小池百合子が当選した訳ですよ。オホホ

918 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:13:43.55 ID:0NQtjjIc0.net
立命館大学政策科学部のレベルの低さがよくわかるなｗ

919 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:14:02.13 ID:z9uDokhS0.net
というか、スパコンって、市場規模が小さすぎて金にならない。
あれやるぐらいならおとなしくスマホでも作っていた方がよほど金になるよ。

920 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 02:17:07.81 ID:5fYLm+hy0.net
>>898
政権担うのなら、自民党政治を肯定した上で、
更に良い政策を提言しないと駄目な時代になったと言う事。

今の野党は明らかに、時代の流れに上手く乗れなくて、
アップアップしている状態だろう。

勿論、野党の政策にも沢山良い所はあるけど、
国の根幹に関わるような骨太な政策も併せて提示しないと、
有権者の心を掴めないんだ。

無策の野党には非常に辛い時代だけど、これが厳しい現実なんだろう。
今の有権者には、万年野党を飼っておくような心の余裕が、
段々無くなって来ているんだろうね。

921 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 02:17:15.67 ID:iAIdxo1b0.net
>>915
「万年野党」が何故悪い？
思想信条の自由を曲げてまで、権力に擦り寄って誰が得をするというのか？
それこそ「少数派」であろう。それはよりマシではなく、明確に「害悪」である。愚かしい行為ですよ。

922 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:17:30.20 ID:rCM4Ib+1a.net
まあ小沢が小選挙区制作って政権交代もなったわけだが、
もはや自民は誰が失敗しても進次郎とかだせば、また大回復。
公明の選挙協力という固さ。
二大政党制？何ですだいそりゃ？って５０年後に言ってそうだな

923 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 02:17:46.18 ID:PH6pysbf0.net
家族条項ぐらいで日本会議が喜ぶんなら、それぐらいは構わん

924 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:19:47.16 ID:Nk0mgV6I0.net
民進の体たらくでは
社民生活共産の国民連合政府が必要だろうね
都知事選でまたまた民進に対する大きな失望感が広がっている
この影響は無視できない

925 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:21:43.43 ID:rCM4Ib+1a.net
サラリーマン新党みたいな小さい政党にもどってゼロからやり直せ。
労組もそれ以外のリーマンでも入れやすいような

926 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 02:22:05.03 ID:iAIdxo1b0.net
唯物史観的にいえば「なるようにしかならない」。
ニヒリズムとは違うぞ？
「なるように努力する」。これがニヒリズムと唯物史観の違いだ。

まずは「反共商売上がったり」の反共組織・連合とミンシンをひっぱたいて民衆の方向を向かせる。。
それが野党共闘の「大儀」ですよ。

927 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:23:10.96 ID:0NQtjjIc0.net
この制度のおかげで（候補者立てられる）金さえありゃ風次第ではいくらでも政権交代可能。
今は自公に有利な風ってだけの話で数年後はどうなるか分かったもんじゃない。
問題は風起こせる人の発掘なんだよね。これが中々難しい。今回の小池選挙みてキーワードは
やっぱ女性なんじゃないかなと俺は思った。

928 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:24:00.83 ID:Nk0mgV6I0.net
国民そっちのけで
党内での地位、保身しかない考えてない野田が院政を敷くために蓮舫が代表？
こんなことやって支持が得られると思ってるのかよ

929 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 02:26:18.39 ID:iAIdxo1b0.net
>>927
共同体を「構築」するまでが男の仕事で、
共同体を「維持」するのは女の仕事。
今後は女性の指導者が望まれる社会にはなるだろうね。

ただ女は組織運営能力はかなり低い。
やはり母性に根ざした「縄張り意識」がそれらを困難にする。
やはり男性的な補佐役が組織運営には不可欠だな。

930 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-8z3S [218.223.171.253])：2016/08/03(水) 02:27:01.76 ID:u3A24ytp0.net
>>924
社民・生活・共産による国民連合政府なんて、
今の政治状況では左翼連合くらいにしか認識されないだろう。

民進党に対する大きな失望感は、そのまま野党に対するものと同じだから、
野党陣営で責任のなすりつけ合いをしても仕方無いんだよ。

931 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.98.172.16])：2016/08/03(水) 02:27:50.73 ID:XyVk7QGBd.net
共闘がじゃなくて民衆の方を向いてないからダメなんでしょ
何故かわからないが経済関連で足並みを揃えられないから票にならない左翼のオナニーしかできない

932 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:29:04.85 ID:rCM4Ib+1a.net
>>927
難しいな。
方法としては相手の失策しかない。
安倍福田麻生と総理がころころ変わるのを不安に感じた国民のおかげで勝てたのに、
それをもう一回やっちまったんだから。

933 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:29:40.99 ID:Nk0mgV6I0.net
>>930
責任転嫁してるのはお前
都知事選でも投票直前に岡田は何の相談もなく敵前逃亡
４党で戦ってるんだから非常識と思わないのか
ここらへんから民進は狂ってるんだよ

934 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:30:49.72 ID:z9uDokhS0.net
>>927
そうなんだけど、将来風が吹いたときに、志位和夫外務大臣や小池晃文部科学大臣の類を想起させるような今の共闘体制が、プラスに働くとは到底思えない。

935 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 02:31:23.02 ID:Z9IpB/2X0.net
>>918
本気で言ってんの？
投票結果に現れてるのにか？
民主主義国家で投票結果を無視して政治語るなんてあり得ねーだろ

936 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 02:32:29.34 ID:iAIdxo1b0.net
>>933
まーまー、ミンシンは財界と労組の「キメラ」。
元々生まれから狂った果実なんだから、細かいことは気にするな。
当面は豚がまともに「嘘つき豚」本来の偽善政治を推進するかどうかを見届けようではないか。

今ならヅラもおとなしい。モナが後ずさるくらいに、ミンシンは追い込まれている。
ミンシンを生かすも殺すも、今後次第さ。

937 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:32:55.10 ID:rCM4Ib+1a.net
今となってはポッポと言われてる鳩山が支持率７０以上あったのを忘れてはならない。
なんであいつは普天間にこだわったんだ？

アメリカの意向を踏まえざるを得ないんだから、協議していくでよかったじゃないか。
それが自民党のやりかただぞ。

938 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:32:57.07 ID:Nk0mgV6I0.net
とにかく鳥越が悪いとかそういうのはどうでもいいよ
岡田が投票直前に敵前逃亡したのは許せん
あまりにも非常識

939 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:33:03.49 ID:0NQtjjIc0.net
どうでもいいけどこれからの改憲発議国会では中身ある落ち着いた議論によって
国民の信頼を回復したいよね。

940 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 02:35:22.67 ID:Z9IpB/2X0.net
>>929
男と女で語るバカなんているんだな。
特定市民て、こーゆーバカ多いのか？

941 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-8z3S [218.223.171.253])：2016/08/03(水) 02:36:30.97 ID:u3A24ytp0.net
>>933
岡田が敵前逃亡したくらいで、前回の得票数の半分に落ちる訳無いだろう。

最大の敗因は、やはり都政に何のビジョンも持たない鳥越を担いだ事だよ。
そして、鳥越みたいな候補者しか発掘出来なかった野党4党も同じ位責任はあるだろう。

942 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-SyxS [126.152.194.204])：2016/08/03(水) 02:40:00.79 ID:KR5PDx+Fp.net
>>937
鳩山は民主党3人の中では一番マシだったけど、普天間問題は参院選終わるまで棚上げすべきだったとは思う

943 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:40:20.63 ID:0NQtjjIc0.net
鳥越さんというか小池に完敗って感じ
選挙戦略も地に足がついてなかったね。

石田三成が関が原で総崩れみたいな状況

944 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:41:47.48 ID:Nk0mgV6I0.net
>>941
はあ？鳥越決定に他党は関与してないよ
ほんとお前らって責任転嫁しかできないんだな
責任感ゼロ
ここからしてお前らは自民には永遠に勝てないんだよ

945 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.98.172.16])：2016/08/03(水) 02:44:22.51 ID:XyVk7QGBd.net
鳩山は普天間問題がなくてもいつかは自爆していただろうなとしか

946 ：だぬ@タブレット 【東電 48.0 %】 【8.7m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx69-Y0VN [126.146.183.66])：2016/08/03(水) 02:44:54.46 ID:e5dQOceMx.net
次スレ立てるお( ＾ω＾ )

947 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:45:58.44 ID:Nk0mgV6I0.net
民進というのはただひたすら他人に責任転嫁
こういうことしかやってない
だから反省もしないし、改善することもできない
今のようになるのは必然的なんだよ

948 ：だぬ@タブレット 【東電 48.0 %】 【18m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx69-Y0VN [126.146.183.66])：2016/08/03(水) 02:46:51.83 ID:e5dQOceMx.net
次スレ
民進党党内政局総合スレッド85&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1470159945/

おやすいみん(。-ω-)zzz

949 ：無党派さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM4e-IfYJ [175.179.199.184])：2016/08/03(水) 02:47:29.52 ID:Ftk10ILSM.net
>>923
家族条項ね
あれ批判したらお前は赤だとか言われたわ

950 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:50:18.30 ID:z9uDokhS0.net
>>944
民進と共産党の双方が容認できそうな候補を立てなければならなかったせいで、
ああいうグロテスクなモンスターしか擁立できなかったのだろうかと思わないでもない。

951 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:51:12.27 ID:Nk0mgV6I0.net
鳥越がどうしようもなかったといっても
これを勝手に密室で決めたのは民進

いい加減責任というものを自覚しろ

952 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-8z3S [218.223.171.253])：2016/08/03(水) 02:51:50.39 ID:u3A24ytp0.net
>>944
>>947
ここへ口喧嘩をしに来るなよ。

岡田が敵戦逃亡したとかも、大勢には影響しないだろう。

鳥越を候補者に決めた野党4党にも等しく責任は生じるし、
最終的な責任は鳥越が取ると言う事だよ。

いずれにしても敗因は明白なんだから、今更戦犯探しは意味が無いだろう。

953 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e30-GoUO [59.147.130.211])：2016/08/03(水) 02:53:11.33 ID:e0P+Ss8d0.net
>>947
反省してるから岡田が代表やめて軌道修正してるんだろキチガイ小沢信者山吹ｗ
共産とか小沢とかと関係を深めれば深めるほど左傾化して政権から遠ざかるだけだということに岡田も気づいたんだよ
共産と組んでると政策も妥協の産物になって鳥越みたいな候補しか擁立できない
民進は独自路線で頑張って共産とかは勝手に候補降ろすようにするのが一番いい

954 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-8z3S [218.223.171.253])：2016/08/03(水) 02:55:03.68 ID:u3A24ytp0.net
>>951
それ程文句があるのなら、直接民進党に言いな。

ここで吠えても、他の投稿者に対して迷惑になるだけ。

955 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:57:42.47 ID:Nk0mgV6I0.net
>>953
民進はお前みたいな気違いだらけなんだから
今度は候補を降ろすことはないよ
バカだねえ
甘ったれるなよ
どこだろうと候補立てまくってやるから
まずは民進撲滅
これしかない

956 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 02:59:23.35 ID:Z9IpB/2X0.net
民進てホント人いねーよな
蓮舫だぜ？
これで党内で一貫した政策立案できねーとマジで終わるな

957 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:59:45.85 ID:0NQtjjIc0.net
鳥越氏擁立までは定石通りの理想の展開だったろ
現に擁立時は鳥越優勢、増田・小池を若干リードだったよ。

問題はあの後。序盤は勝ち馬に乗ろうとする某前総理や次期代表有力候補が
べったり横について回って来たり、そうかと思えば最後までネチネチ後ろから
弓引く小早川秀秋みたいなのがいたりまあ色々課題が見えた選挙だったよね。

958 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e30-GoUO [59.147.130.211])：2016/08/03(水) 03:00:00.55 ID:e0P+Ss8d0.net
>>955
小沢と愉快な仲間たちが全国に候補立てる力なんてないし、
逆に小沢の選挙区に民進候補立てられたら小沢が死ぬだけなんだがｗ

959 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 03:01:55.15 ID:PH6pysbf0.net
岡田が反省したというより、連合に叱られて
しばらくは悪い友達と遊ぶのは止めようってとこだな

960 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 03:03:52.88 ID:Z9IpB/2X0.net
>>957
いやー応援者の問題でなく、知名度だけで空っぽの候補者立てたのが最大の敗因だと思うぞ
有権者にすぐに見抜かれてたじゃん

961 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 03:08:50.96 ID:0NQtjjIc0.net
>>960
どうかね。鳥越氏は凄く物分かりがいい人で、決して俺が俺が見たいな性格ではなく
むしろ半ば私が野党の操り人形になりましょうと言って手を挙げてくれた人。
しかるに政策とか中身的な物はあくまで周りでサポートすべきだったとも思う。

962 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 03:09:32.49 ID:Nk0mgV6I0.net
今度の衆院選は民進の弱ったところに
他の野党も大量投入して
比例票がっぽり稼いだ方がいい
民進に遠慮するなんて愚の骨頂
菅のところなんか一番稼ぎやすい

963 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 03:12:45.61 ID:PH6pysbf0.net
鳥越に誰も振り付けしなかったのはなぜなんだろうな
選対本部長や事務局長は、文春砲以外の敗因をわかっているはずだが
外部に真相が洩れてくることはないだろうな

964 ：無党派さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-IfYJ [61.205.85.170])：2016/08/03(水) 03:14:50.31 ID:D5xg0NR7M.net
こう言っては何だが現政権の寿命は短いと思うぞ
まず経済が下り坂に来ている
そして往々にして国の施策は失敗する
次に改憲これも不安定要素
むしろ2/3を取らない方がよかっただろうね
で、皇室典範改正の話も出てきた

まぁ唯の予想の話

965 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 03:16:20.26 ID:PH6pysbf0.net
安倍政権が倒れても、岸田政権になるだけだろう

966 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 03:18:43.32 ID:z9uDokhS0.net
>>961
あいつは素行に問題がありすぎた。
政策以前の問題だよ。

967 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 03:19:26.32 ID:Z9IpB/2X0.net
>>961
本気で言ってんのかどうかわからねーけど、投票結果を見る限り、
あのバカに都知事任せようと思ったのは少ねーぞ

まあ20年くらい前に鳥越の講演を直に聞いてアレがバカだって知ってた俺からすれば、
それが世間にも知れたのが今回の都知事選の最大の収穫だったけどな

高齢でボケたんじゃなくて、20年前からしゃべればあんな感じだったからな

968 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.251.248.38])：2016/08/03(水) 03:22:44.65 ID:FkdKA4WPa.net
小泉後の一年総理みたいに、安倍が辞めてもしばらくは自民党内でアンパンマンするだけ

969 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 03:24:41.62 ID:Z9IpB/2X0.net
>>965
そういうこと
敵失を期待してるよーじゃ未来はねーよな
与党攻めるにしても対案出せねーようじゃ、いらない野党

970 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 03:28:45.12 ID:z9uDokhS0.net
まあ今の民進党では敵失でもなければ浮かび上がれないから、気持ちは分かるのだが、
残念ながら今の民進党は弱すぎて敵失が敵失にならないと思う。

その点、政権与党でやらかす前の小泉後の民主党とは事情が違う。

971 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 03:33:16.80 ID:0NQtjjIc0.net
小沢民主の時代は敵失を待つんじゃなくて揺すりに揺すって作り出してたからなｗ
政治における風ってのはそうやって引き起こすもん。５５年体制じゃないけど
ぼけーっと待ってても永遠と風は吹かん。

972 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 03:36:12.79 ID:Nk0mgV6I0.net
自民も谷垣が失脚して
完全に３党合意からおさらばしたからな
野田も自民から捨てられたようなもんだよ

973 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 03:36:45.50 ID:PH6pysbf0.net
連合の政治部門と化した今の民進党に攻撃力を期待してもムダだろう
いずれは今の民進党より右なり左なりの枠組みで
党を作り直すしかないだろうな

974 ：無党派さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-IfYJ [61.205.82.217])：2016/08/03(水) 03:46:47.66 ID:3vhfW7emM.net
そもそも、政権交代って敵失による物だろ？
上手く行ってる間は変える必要無いんだから
より良くなるでは有権者は選ばない

975 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c5a-Sije [153.187.204.159])：2016/08/03(水) 04:22:11.64 ID:OWbxZfpg0.net
もし細野が本当に前原の梯子を外したら
いよいよ人間として細野を軽蔑するわ。

976 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-0Q/d [111.104.30.235])：2016/08/03(水) 05:20:18.08 ID:2s0ie3pJ0.net
近年ほど、多くの人が消去法という言葉を意識したことないだろう
岡田民進主駄目、安倍自民駄目、志位共産問題なお駄目。
しょうがない、安倍自民＞岡田民進にしよう。他に選択肢がないから、ということになる

２／３の得票と言ったところで、明日にでも１／３に逆転の可能性がある。薄氷の上を歩く思いだろう
ネットの時代は特にそうだ。情報は腐るほどある。大新聞、テレビだけではない。

そして益々劇場型選挙（ここでは、否定的に言ってない）が盛んになるだろう。
ということは、演出能力のない政治家や党は、政治的才能や民衆の隠れた本音を嗅ぎだす
臭覚のない政治家や政党ということになる

977 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-0Q/d [111.104.30.235])：2016/08/03(水) 05:44:16.38 ID:2s0ie3pJ0.net
小池都知事が誕生して、総理を目指す蓮舫氏の心の炎は燃え盛っていると思います
民進党の代表選挙に出るでしょう

蓮舫氏は、その名前から伺えるように華僑の方です。
華僑とは、中国本土から海外に移住した中国人およびその子孫です。
（外国籍取得者の華人に対しても使用されることがある。）そうです。

華僑の方の上昇志向は、純日本人の１００倍はあるでしょう
だから、蓮舫氏の「総理志向」は本物でしょう。２０年先、３０年先の
「蓮舫総理」を期待してよいと思います。

978 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 05:46:19.10 ID:Z9IpB/2X0.net
>>974
与党の敵失ってのは、きっかけ
それに対案として政策をぶつけて、支持を得て政権交代。つまり実力
鳩が政権交代したのは嘘の政策で、偽り実力だった
そして政策を実行できず、公約も守れなくて下野

979 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7cd7-oK17 [121.117.179.37])：2016/08/03(水) 05:49:23.45 ID:tH67tGi60.net
次スレ立っていないようだが。

980 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7cd7-oK17 [121.117.179.37])：2016/08/03(水) 05:52:06.43 ID:tH67tGi60.net
あー、すまん。次スレあった。

981 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 05:56:15.27 ID:Z9IpB/2X0.net
>>977
アホか
華僑とか生まれは関係ねーだろ
それじゃ何か？
週刊朝日の記事のように被差別部落出身を理由にした橋下批判は正当だっていうのかよ？

お前、病院いったほうがいいぞ

982 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-6tyc [119.104.84.126])：2016/08/03(水) 06:01:14.73 ID:8nGKkdWJa.net
>>977 ３０年先だと鈴木貫太郎の年齢を超える。

983 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7aa7-UbOe [119.148.211.86])：2016/08/03(水) 06:03:23.12 ID:0dr1lAui0.net
毎日新聞社説：民進党　まず無責任体質改めよ
http://mainichi.jp/articles/20160803/ddm/005/070/151000c

984 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ab0-oK17 [119.105.207.160])：2016/08/03(水) 06:44:57.90 ID:zxsdwomM0.net
>>956
自民党は安倍だぞ

985 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Km+W [110.134.133.50])：2016/08/03(水) 06:45:02.48 ID:Wl9H4k/o0.net
小池が都知事、しかも圧勝という流れでなければ
女性が代表になるという話にならなかったろうけど
レンホー代表はまず確実だろう。

レンホーでないと選挙の顔にならない。

もっと優秀な政治家もいるだろうけど
政治センスやイメージという点で突出している。

正直参議院で、ほかの民進党議員に票をまわしても
あそこまで票をとる力が今もあるとはおもっていなかった。

政策・ディスカッション資料等の準備はスタッフががんばってやって
レンホーを大政治家に育てるしかない。
一人だけでなんでもできるわけがない。
スピーチライターも用意するべき。
いっちゃなんだけど、スタッフが支えればよほどの凡人でもない限り
ちゃんとした政治家になる。

アメリカなんかだと議員のバックアップがシステマティックで
日本と全く違う。日本ではなんでもかんでも、議員がやりすぎだし
大体無理しすぎ。

986 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Km+W [110.134.133.50])：2016/08/03(水) 06:49:35.83 ID:Wl9H4k/o0.net
スピーチライターに関しては
たたき台を作るイメージで
あとは本人が訂正をいれるかいれさせればいい。

オバマもヒラリーもそうしている。

987 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7990-kdTI [118.237.93.247])：2016/08/03(水) 06:52:59.59 ID:FmjcQ+le0.net
蓮舫の髪はもう少し伸ばせないのか
あと早口になる癖も直した方がいい
神経質なイメージがあるから、少しでもソフトに見えるようにしないと

988 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 06:55:36.87 ID:Z9IpB/2X0.net
>>984
安倍は首相就任以来、政策を実行し、一定の支持率を維持している
安倍と同等にそれができる奴が民進党にいるか？

989 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 79d7-oHx9 [118.21.115.199])：2016/08/03(水) 06:58:55.26 ID:yQs9+NUJ0.net
石原ノビテルも無能だが、松原も同じだな。

990 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf6-M/nn [183.74.199.57])：2016/08/03(水) 06:58:59.50 ID:QxjcQh3cd.net
江田だろうな

991 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 07:01:09.45 ID:Z9IpB/2X0.net
>>986
演説だけじゃなくて国会答弁や党首討論もあるんだぜ
っていうか答弁や討論が主体だ
原稿読んだ演説だけできたってダメだろ

政治家の仕事なめすぎ

992 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dec6-0eEP [219.126.168.154])：2016/08/03(水) 07:01:15.18 ID:xesG4/UX0.net
「自分の道と民主党の道が重なることはもうない」

安保法案で共産党との馬鹿騒ぎが嫌でとっとと離党した松本剛明が正しい。

いまさら共産党どうのこうの言っても意味が無いぞ長島。

993 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 79d7-oHx9 [118.21.115.199])：2016/08/03(水) 07:03:23.15 ID:yQs9+NUJ0.net
万が一、小池新党などでき、来年の都議選に候補を出しまくったら、議席を減らすのは、自民ではなく、民進、共産だろうな。
名古屋市議選で実証済み。
名古屋では、河村の減税が、民主、共産を、喰いまくった。

994 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-XQIP [153.219.70.80])：2016/08/03(水) 07:15:01.26 ID:If+f6Xdk0.net
全く逆なのに頭がよさそうに、仕事ができそうに演技する蓮舫はすぐ化けの皮が剥がれるだろう

左翼・リベラルは鳥越で無能が確定し世間が認知したはずだ　蓮舫も鳥越も政治役者なだけ。

995 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-WAiA [126.211.5.61])：2016/08/03(水) 07:25:25.23 ID:KhY5Tsqgr.net
>>981
表だって言わないけど、政治のトップに華僑は忌避されると思うよ
議員の一人ならいいけどね

996 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7cd7-oK17 [121.117.179.37])：2016/08/03(水) 07:37:30.95 ID:tH67tGi60.net
>>994

村田さんの場合は、衆院選直前の文春波動砲が一番やばそう。

997 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj [126.253.195.215])：2016/08/03(水) 07:41:44.86 ID:K19FCyYnp.net
蓮舫は反社会勢力との付き合いが致命的。金や女よりもキツイわ。
トップになったら、再燃されて袋叩きされるの見えてる。
会社勤めしている奴はわかると思うが、今の世の中反社会勢力と付き合うのは絶対ダメだからな。

998 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 07:44:29.74 ID:Z9IpB/2X0.net
文春砲もレベルアップして波動砲になったか
骨も残らんな

999 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-tqRa [110.163.10.3])：2016/08/03(水) 07:46:26.10 ID:MWXcYnOad.net
真田さん呼ばなきゃ

1000 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 07:49:23.84 ID:Z9IpB/2X0.net
波動砲、発射！

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