民進党党内政局総合スレッド84

1 ：無党派さん(ﾜｯﾁｮｲ 3e30-GoUO [59.147.130.211])：2016/08/02(火) 02:30:43.22 ID:hmMmlwO40.net

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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1470038795/

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788 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 23:22:48.69 ID:TtKxh/Lq0.net

>>785
となるとやっぱり改憲だろう

789 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-oK17 [126.211.112.49])：2016/08/02(火) 23:23:29.40 ID:yVG67611r.net

>>784
簡単だ。この３つだよ。

野党共闘
自民党に反対
ムダの削減

790 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-oK17 [124.146.120.48])：2016/08/02(火) 23:24:24.74 ID:cVCpKe8M0.net

>>788
普通に経済と社会保障でしょ
改憲は重要だけど国民はそんなに関心がない

791 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 23:25:08.03 ID:6kcH1/V70.net

野田ブタと右派勢力とのつながりを考えれば
改憲に関してもある程度前向きな対応に転換するんじゃないかな
代表選ではそんなことは口に出さないだろうけど

792 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-oK17 [124.146.120.48])：2016/08/02(火) 23:25:44.47 ID:cVCpKe8M0.net

誰が得意なのかわからないけど
代表選を上手くプロデュースしてほしい
今一番民進党にかけてるのはこの部分

793 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-SyxS [126.152.194.204])：2016/08/02(火) 23:25:58.79 ID:gYGfB7uSp.net

>>785 >>788
共闘と並んで最も重要なのは反緊縮路線を鮮明にすること
今回参院選の共闘の成果が限定的（それでもしないよりはマシだが）だったのは反緊縮の経済政策を打ち出せなかったから

794 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-oK17 [126.211.112.49])：2016/08/02(火) 23:26:46.43 ID:yVG67611r.net

前原・長島・細野の3人が持論を曖昧にすることはたぶんないだろう。
3人とも改憲をゼロベースで構想するとか何とか言うだろう。
だから党内左派・中間派の支持は得にくいだろう。

795 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/02(火) 23:31:11.63 ID:TtKxh/Lq0.net

>>790
改憲問題はこれからどうしても話題になるし（むしろ護憲派が率先して話題にするだろう）
民進党が改憲に対してどういうスタンスなのかをこの際はっきりとさせておくべきだと思うな
今までのように逃げてはいられなくなる

796 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-oK17 [124.146.120.48])：2016/08/02(火) 23:32:09.81 ID:cVCpKe8M0.net

今回は時期的に蓮舫がいいかなぁと思う
解散が来た時には辞職して比例で衆院に変わればいいだろうし
選挙区を抱えてない方が代表としても戦いやすいと思う
前原本人もキャラとしては嫌いじゃない
ただ前原が選ばれて長島や細野がのさばるのは嫌だ

797 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 23:34:23.18 ID:6kcH1/V70.net

公明の「加憲」にのるんじゃないか
自民やマスゴミにボロクソ言われても
発議で党議拘束はずすという手もなくはないが
９条２項改正の発議に賛成して、護憲派追い出すのは連合も好まないだろうし

798 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 23:37:04.82 ID:FYUpsFRf0.net

>>795
改憲なんて大して重要な事とは思えないけど。

それよりも、憲法の改正が何故必要なのかを国民に分かり易く説明した方が良いだろう。
改憲の必要性があるのなら、それは野党からも対案を出すべきだろうし、
そうで無ければ反対すれば良いだけ。

護憲というスタンスは、ほとんど意味が無いよ。

799 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-SyxS [126.152.194.204])：2016/08/02(火) 23:37:27.56 ID:gYGfB7uSp.net

民進党が緊縮推進かつ共闘打ち切りだったら次の衆院選で投票する保証ができない
腹を括って共産に入れるか、あるいは棄権するかのどちらかになる

800 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 23:38:35.36 ID:r5uT/Z6o0.net

はああ？
また事業仕分けの悪夢かよｗ

冗談もほどほどにしろよ

801 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/02(火) 23:41:30.44 ID:6kcH1/V70.net

仕分け自体が悪いんじゃない
仕分けを緊縮や増税の口実に利用する財務官僚に
操られる政治家が悪いだけで

802 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-8WCt [36.12.104.217 [上級国民]])：2016/08/02(火) 23:49:01.05 ID:9ccMm8M5a.net

蓮舫が否定か

@renho_sha

国会開会中のため、衆参両院議員が東京にいるので今夜は仲間との会合。 厳しい選挙でも議席を得た仲間。選挙を振り返り、野党の闘い方も含め話し合う。 そんな中、私が現執行部と密会し代表選挙、新たな人事を決めたとかの情報が入る。 は？である。

803 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/02(火) 23:55:31.23 ID:r5uT/Z6o0.net

構造改革の本丸はここなんかじゃ決してない。
事業仕分けなんかパフォーマンスに毛が生えた程度のもん。

第一、国会のテーマは改憲発議になるわけで
相手は二階を幹事長、茂木政調会長という大政局の場面なんだぜ？
そんなケツの穴がちっさい的外れなこと言ってたってスルーされるだけだぞ。

こっちもこっちで保守本流なら保守本流、
革新なら革新で明確な神輿を高々と掲揚しなきゃ。

804 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/02(火) 23:56:32.40 ID:FYUpsFRf0.net

野党共闘は、1+1が最低でも2以上にならないと、やる意味が無いよ。

現在の野党共闘は、1+1が1.5くらいにしかなっていないんだよね。

野党共闘で0.5を得ても、同時に0.5を失って、
それが相手陣営に行ってしまうと、±ゼロだから、
野党間の共闘は、トータルで良く考えてやる必要があるね。

805 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.8])：2016/08/02(火) 23:57:24.95 ID:TyFrxqGma.net

>>787
仕分けに財務省がバックについたのは別に蓮舫のせいじゃないよ

806 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 88e9-oK17 [133.155.135.228])：2016/08/02(火) 23:59:19.28 ID:b8RPFSFs0.net

「安倍政権が進めるような改憲に反対」というだで
別に民進党は護憲政党じゃないし。

807 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.8])：2016/08/02(火) 23:59:52.53 ID:TyFrxqGma.net

>>796
それなら前原党首を望んでもいいかと。彼がトップになったら確実に執行部を巻き込んだ失態をやらかす。

808 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/03(水) 00:00:23.24 ID:uGTZKmq70.net

岡田代表は民進を作ったことが最大の成果かな。まとめ役には適任だったけど、党としての主張が無くなった。

809 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.8])：2016/08/03(水) 00:02:37.41 ID:MgFwIVyea.net

>>803
国民の生活の本丸はこんな板なんかじゃない。政治なんかパフォーマンスに毛がはえたようなもの。

810 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.8])：2016/08/03(水) 00:03:34.36 ID:MgFwIVyea.net

>>804
議席数でかんがえて、なってるから成立している。

811 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e05d-oK17 [221.113.2.251])：2016/08/03(水) 00:05:05.16 ID:6Qr16ma20.net

今回の得票率と前回の細川、宇都宮の得票率見たら見事に20％ずつなんだよなあ
つまり1＋1＝1にしかなってなかった

812 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 00:07:08.69 ID:0NQtjjIc0.net

>>806
安倍政権の進めるようなってたって政調の茂木さんも幹事長の二階さんも
いわゆるタカ派ではないからな。

813 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.138.128])：2016/08/03(水) 00:08:27.74 ID:yYbRiOWKd.net

民進党も呑めるような改憲案になった時に、共産党に配慮して反対したら、党内がもたないだろうな。

814 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 00:08:46.23 ID:5fYLm+hy0.net

>>810
効果があるなら、野党共闘は継続するしかないな。

ただ、参院選は維新が対立候補をほとんど出さなかったから助かったけど、
もし維新が対立候補を出しまくると、野党は接戦区を相当落としてしまいそう。

815 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:08:48.85 ID:PH6pysbf0.net

小選挙区制にすると
政党が国民のどの部分を代表してるかのリアリティが希薄になると言ってる政治学者がいたな
維新や共産は主張がはっきりしてるが
民進は連合が、自民嫌いの有権者の票を利用してるだけだからな

816 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e7-Dg/n [125.193.61.235])：2016/08/03(水) 00:10:05.01 ID:XNVuY5CN0.net

民共連合なんて地方の小さな県のいくつかで勝っただけじゃん。

817 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-Y0VN [153.232.67.155])：2016/08/03(水) 00:12:07.86 ID:/Ek2qrlu0.net

いまはまだいいだろうが
政権取りにいこうとすると共産との結び付きが足枷になって
自民票を食えなくなるんだよ
共闘なんて万年野党への道でしかない

818 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 788a-Y0VN [117.109.234.226])：2016/08/03(水) 00:12:23.20 ID:uGTZKmq70.net

野党共闘なんてお題目をつけるからややこしくなる。普通に共産と候補者調整をするだけでいいんだよ。前回の総選挙だって維新と候補者調整したけど民維共闘なんて言ってなかったわけで。共産は京都と沖縄と高知で小選挙区もらえれば十分。

819 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 00:14:45.14 ID:w1n5Hf7t0.net

予算権持ってない野党が自民票なんか食える訳ないじゃん

820 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 00:15:25.65 ID:iAIdxo1b0.net

前貼りVSレンホウか。プロレス臭しかしねぇな。
俺がキーマンに挙げたヅラは今回は豚につくだろう。
ギリギリまで結論渋って、「維新組」を高く売ろうとするだろうけどな。
豚に貸しを作っとけば後々役に立つ。

前貼りは「自称保守票」を引き止めるための案山子。
ヅラがミンシンを割るとすれば、次の都議選後。
「小池新党」がどの程度の勢力になるのか？次第だろう。

ぶっちゃけヅラはもうミンシンには見切りつけてるだろうからな。
しかし「逃げ場が無い」。だから今は豚に貸しを作ることだけ考えてるだろう。

821 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 00:17:36.16 ID:Nk0mgV6I0.net

蓮舫は岡田の側近だろ
都知事選でも最終日に敵前逃亡
こういう連中に代表させるわけにはいかない
非常識すぎる

822 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e05d-oK17 [221.113.2.251])：2016/08/03(水) 00:18:57.70 ID:6Qr16ma20.net

合区の低投票率考えたら経済圏、文化圏が違う都道府県を一纏めにするのはやっぱおかしいよ
それくらいは憲法変えて参議院＝都道府県単位にした方がいい

823 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:20:52.92 ID:PH6pysbf0.net

米子や境港なんて鳥取より松江に近い
むしろ鳥取県を島根県に編入すればいい

824 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:23:23.96 ID:PH6pysbf0.net

>>822
そこまで言うなら、なぜ比例代表を廃止して選挙区に一本化しないんだ？
自民の言ってる事はズルいんだよ

825 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/03(水) 00:25:37.50 ID:yI2oEHlr0.net

>>824　比例無くして困るのは野党側だろ
参院選で比例が無かったとして社民党が生き残れるか？

826 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 00:26:36.59 ID:5fYLm+hy0.net

>>811
前回の細川と宇都宮の得票率の合計が40%だから、
今回鳥越が40%取っていれば、本来なら264万票取らないいけないのに、
134万票（20.56%）だから、前回の半分だね。

幾ら鳥越が酷いと言っても、これでは野党共闘が完全に裏目に出たとしか言えないね。
野党が失った130万票は、そのまま小池と増田に流れたんだろうな。

827 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.243.8])：2016/08/03(水) 00:27:26.69 ID:MgFwIVyea.net

>>811
東京は協力しない。参院選は協力するでいいんでない？

828 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-tqRa [49.98.13.162])：2016/08/03(水) 00:27:34.78 ID:vvxpUpCjd.net

衆院は完全小選挙区
参院は大選挙区でいいよ

829 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:28:57.64 ID:PH6pysbf0.net

>>825
東京は定数20、改選10以上になるから
それで１人も当選できない政党は必要ないだろう

830 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dffc-oK17 [220.100.1.22])：2016/08/03(水) 00:31:51.26 ID:aDIW9wAA0.net

１＋１＝１って参院香川でしゅりこが降りて共産候補が立ったの時の数値くらいか

831 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-pnYU [182.251.240.34])：2016/08/03(水) 00:31:54.33 ID:2V/dZad4a.net

民進のことを見限りかけてるのは連合だろ
共産に取り込まれたせいで明らかに溝が生まれてる

そもそも左翼票の価値がそんなに大きいなら今頃共産党は野党第一党くらいにはなってなきゃおかしい訳で、連合と反自民保守の票を捨てて共産に擦り寄った岡田もそれをマンセーしてる奴もただのアホだろ
後者みたいなのは民進の支持者じゃなくて左翼の成りすましの可能性もあるが

832 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 00:32:04.03 ID:5fYLm+hy0.net

>>825
比例無くすと社民党は死ぬけど、
複数区の定数が増えれば、比例程確実では無いけど、
共産党や維新が取れそうな選挙区は逆に増えるね。

833 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/03(水) 00:34:31.99 ID:yI2oEHlr0.net

となると野党はもう民進党で完全に一本化になるな、共産党で共闘しても一部の票はどこかへ流れる
社民生活には消えて貰うか一つ二つで生き残るか、俺にもこの二つは必要ないと思うけどね
維新は大阪中心で引き籠り、自公は変わらず選挙協力って感じか

834 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 00:34:45.26 ID:iAIdxo1b0.net

>>826
細川とウッチーを合算するのは意味が無い。
今回細川票の大半は小池に流れている。

まぁ極めてザックリとだが、恐らく小池票のうち。３０％は野党連合が取り逃した、
いわゆる「元左派票」として、小池本来のは票数は約210万前後。
対して鳥越票は、本来取るべき票は190万前後と観ている（増田票はほぼ磐石と仮定すると）。

つまり概ね都民票の「3分の一強」が正真正銘の「改革詐欺信者」と観る事が出来る。
ここらの「改革詐欺票」をおおさか維新やら善美やら、ヅラが狙ってるって訳よ。

835 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:34:55.76 ID:PH6pysbf0.net

東京が定数12ぐらになるからミズポ出せば当選するからそんなに変わらん
イヤなら西岡案ベースにすればいい、自民は絶対受け入れないだろうが

836 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN [49.98.138.128])：2016/08/03(水) 00:36:50.10 ID:yYbRiOWKd.net

衆参とも比例廃止で選挙区だけにしたらいいね。
東京だと、衆議院でも40近い定数になるから、社民や共産も選挙区では議席を得られるな。

837 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 00:37:27.26 ID:iAIdxo1b0.net

おっと失礼
>>834訂正
×約210万前後。
○約2｢3｣0万前後。

838 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 00:38:03.01 ID:Nk0mgV6I0.net

>>833
社民生活は３００万支持者がいるんだから
お前みたいな雑魚にそういうことを言われる筋合いはない
基地外は消えろ

839 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:40:06.32 ID:PH6pysbf0.net

要するに参院の選挙制度に関しては
憲法改正なんて大げさなことを言う前にやれることはいくらでもあるってことだ
自民はこれに関しては、詐欺みたいなことばかり言ってる
特に二階とか谷垣とか溝手とか

840 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-oK17 [124.155.101.210])：2016/08/03(水) 00:41:36.89 ID:GgeNhUUH0.net

憲法を特別視しないで時代に合わせて普通に変えていけばいいと思うけどなあ

841 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-pnYU [182.251.240.34])：2016/08/03(水) 00:42:26.98 ID:2V/dZad4a.net

>>834
そもそも細川の得票を左派票と見るのが間違いだろ
日本新党から出た細川は保守派の政治家だし、そこに安倍と並ぶ左翼最大の怨敵小泉まで付いてたんだぞ

細川の得票の少なくとも半分以上は脱原発に賛成の保守派または右派の票と見るべき
そう考えたら鳥越の基礎票が190万票もあるはずがない

842 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 00:43:36.42 ID:w1n5Hf7t0.net

>>831
それは共産が憲法安保なんかに引き篭もっていたからだろ
今の共産支持層なんか金しか見てないから、誰が金ばら撒くかが一番大事
だから安部だって予算組みまくっている

843 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/03(水) 00:44:41.80 ID:yI2oEHlr0.net

そもそも小選挙区にしたのは小沢が二大政党制で政権交代し易くするためというのと
選挙区が広いとポスター貼りや選挙区内周りに資金力で劣る小党や無所属が不利になるという建前が有る
そういう少数意見反映という左翼の一つの建前を無くすことになる

844 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6803-oK17 [101.140.81.111])：2016/08/03(水) 00:45:30.59 ID:yI2oEHlr0.net

>>838　泡沫政党信者かｗ雑魚だな

845 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:45:40.20 ID:PH6pysbf0.net

連合の中から本当に民進党に見切りをつける単産が出てくればむしろ面白いが
按排のいいところでよりを戻す腐れ縁のカップルだからタチが悪い

846 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:47:42.53 ID:PH6pysbf0.net

いや、小選挙区制は小党を排除するためのもので
選挙区を狭くしたからって小党が生き残れるような制度じゃない

847 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 00:47:48.28 ID:w1n5Hf7t0.net

左派が伸びるのは世界的なトレンド
同時に偽者も滅ぶ。
民進が今のまま金の話が出来ない偽者なら他の勢力に取って代わられるだけ

848 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e7-Dg/n [125.193.61.235])：2016/08/03(水) 00:47:56.54 ID:XNVuY5CN0.net

選挙制度を抜本的に変えるのは無理だから、

無駄な議論だぞ。

849 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 00:48:33.35 ID:5fYLm+hy0.net

>>831
それは政治状況が変わったからだよ。

民主党が政権を取った2009年までは有力な第3極が無かったから、
共産党と組まなくても無党派票が大量に民主党に流れていたんだね。

しかし、2012年以降は維新やみんなの党が出来て、無党派票が第3極に流れてしまい、
共産党の組まないと自公に対抗出来ないほど民主党の集票力が落ちてしまった。

民主党が、幾ら保守や改革を自称しても、しがらみの無い第3極には適わないからね。

そして、共産党と組んだから連合が民主党を見限りつつあると言うよりも、
連合が民主党を見限りつつあるから、苦肉の策として共産党と組まざるを得なくなったと言う所だろう。

連合が民進党を全面的にバックアップしていれば、本来野党共闘なんて必要無いのに、
維新と合流して党名変更したり、共産党を組んだあたりから、
連合と民主党の関係が以前よりも曖昧になってしまった。

850 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 00:49:50.82 ID:w1n5Hf7t0.net

無党派と人括りに言っても、それぞれの経済的立場によって異なるんだから
単純論はよくない

851 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 00:55:25.49 ID:PH6pysbf0.net

そうは言っても、地域に特化したお維以外は
根無し草の第三極は弱体化した連合ミンスよりもはかないことが明らかになったわけで
連合の大半の単産が民進支持でまとまってる限りこのグダグダは続くだろうな

852 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 00:59:35.95 ID:w1n5Hf7t0.net

これまで本気の左翼がいなかったからな。
宇都宮みたいな本気の左翼が政党作ったら全部かっさわれる
財布に訴える政策作れる人間に原発憲法で勝てるわけないなら

853 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:04:57.53 ID:PH6pysbf0.net

アメリカの大統領予備選て、党費払わなくても
選挙人登録すれば投票できるんだっけか
二大政党とか言うなら、党首選はああするべきだな

854 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:05:29.81 ID:Z9IpB/2X0.net

どうせ蓮舫人気にあやかりたくて参院蓮舫が代表になんのが結論なんだろ。
政策立案もできねーから憲法や安保しか叫べなくて、もう人気取りしかねーもんな

855 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 01:06:48.61 ID:5fYLm+hy0.net

>>851
ただ、東京や大阪や愛知のような大都市圏に限れば、無党派票の絶対数も割合も多いので、
第3極から橋下や小池みたいな革新的な主張をする候補者が現れると、
既存の政治勢力は大打撃を受けてしまう。

都市部で民進党が全く取れなくなると、無党派票が頼りだった民主党は
議席を取れる所が無くなり、このまま行くと政権交代どころが党存亡の危機だろう。

だから、共産党と組んだ事により連合が離反しようが、
今現在、民進党としては生き残る事を優先せざるを得ない訳。

856 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 01:08:10.79 ID:w1n5Hf7t0.net

特に氷河期世代への経済状況のスポットは年を追う毎に加速度的に広がっている
来年になればもはや原発憲法なんか見向きさえされないだろうし、金銭問題に特化した
新しい勢力も生まれるだろう。
変われないなら終わった政党として存在が消える事になる

857 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3444-SyxS [49.250.201.174])：2016/08/03(水) 01:08:30.61 ID:n1w84LbB0.net

>>852
それならむしろ大歓迎
偽野党（維新や日ここ）でない所がポイント
今まで民進党には自民党や大阪維新よりはマシだから鼻を摘んで投票してきただけで、有力な左派政党が出てきたらそちらに乗り換える

858 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 01:09:21.86 ID:Nk0mgV6I0.net

しかし
これからは社民生活共産連合で
御用組合の民進をぶっつぶさないと
自民政治には対抗できないね
民進が自民の防波堤になっている

859 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 01:10:05.17 ID:w1n5Hf7t0.net

今回の２８兆円の景気対策とかみると、安部のがよっぽど氷河期世代の不満に
脅威を肌に感じているように見える
七奉行とか何しているんだか。

860 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:10:06.93 ID:Z9IpB/2X0.net

>>857
つ社民党

861 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:10:39.18 ID:PH6pysbf0.net

うむ、だから民共の一体化が進んで右派労組が脱落し
それが都市型地域勢力と結びついて三大政党になればまだいいんだが
民進左派も官公労も、そこまでの覚悟ないから
行っては引き返しての繰り返しなわけだよ

862 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 80e7-Dg/n [125.193.61.235])：2016/08/03(水) 01:10:45.54 ID:XNVuY5CN0.net

「参院選は敗北」＝民進が総括原案
時事通信 8月2日(火)20時35分配信

863 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 01:12:50.38 ID:w1n5Hf7t0.net

>>861
今回の都知事選　わずか一週間で出生率が最大の争点になった所を見ると
民進にはもう時間が残されてないと思う。
圧倒的な生活に関わる問題に、何をぶち上げても押しつぶされる

864 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:13:33.79 ID:PH6pysbf0.net

>>858
村田新体制の意味を
社共と小沢が理解して、生き残るための手を打てるかどうかだな

865 ：無党派さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Y0VN [153.154.5.67])：2016/08/03(水) 01:16:08.17 ID:ddTLiFGiM.net

>>852
宇都宮てｗ
こんな奴が政党作っても国民怒りの声みたいな泡沫で終了だわ

866 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:16:34.33 ID:Z9IpB/2X0.net

そして第二の社会党の誕生か
もう末期だな

867 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 01:17:32.48 ID:w1n5Hf7t0.net

>>865
今の有権者は本気で金しか見ないぞ
貧乏人に一番金を用意出来る宇都宮などに、憲法原発でどうやって戦う気だ？

868 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:23:40.14 ID:0NQtjjIc0.net

う〜ん、民進党の蓮舫代表ねえぇ。
果たして改憲発議控えた国会論争で妥当な神輿なのかなぁ。
国の根幹にかかわる戦後最大の局面といってもいいとこだと思うけど。

こういういい方は彼に失礼だが小西さんの方が遥かにマシな気もするｗ

869 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:26:32.86 ID:rCM4Ib+1a.net

なんなんだろ。。。
民主党政権がそれほど悪かったとは俺は思えない。
根本的な疑問だけど。
別に普通に日本まわってたじゃん。
東北地震はしゃーねーだろ。

870 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:29:27.93 ID:Z9IpB/2X0.net

憲法発議なんて近々にできねーよ
去年の憲法審査会の報告書読んでみな
全然議論がまとまってねーから

871 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 01:29:30.62 ID:Nk0mgV6I0.net

>>864
参院選は民進に遠慮して候補を降ろしてやったが
それでも社民生活共産の比例票は９００万だからな
民進が１１００万
あんまりなめないほうがいいよ

872 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:30:36.46 ID:rCM4Ib+1a.net

蓮舫の二位じゃダメなんですか？だって、
あれを逆手に取った自民やおかかえマスゴミ最低だな。
単純にでかいメモリや高いCPUを積んでいくだけの競争に意味がないのは当たり前だろ。
ほんとになんでもやりやがるな。
民進は人が良すぎるよ。

873 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-oK17 [119.241.236.38])：2016/08/03(水) 01:31:06.88 ID:w1n5Hf7t0.net

>>869
公約違反が全て

874 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 01:32:24.93 ID:iAIdxo1b0.net

>>841
この場合の「左派」ってのは政治的な保革じゃなくて、「与野党」的な意味ね。わかりにくくてすまんが。
で、ミンシン票や細川票ってのはあんさんが言うとおり、本来的な左派票ではない。

しかし今回ウッチー陣営にいた共産とミンシンが共闘した訳で、そうなると先回の都知事選で、
あの二人で約200万とってるのよ。

で、今回ミンシンで30%、共産で20%逃げており、計約50%逃げたと。
単純計算で「純粋党派票」で本来なら約100万。共産票がもう少し固まっていたとみても110万がいいところ。
そこに無党派の24万が乗って計134万。

小池票の内訳は自民50%、元民共50%、無党派50%、こんなとこだと思うのね。
つまりざっと見積もって、本来鳥越陣営は「90~100万票は多く取れていた」、と観る事ができる。
だから厳密には「本来的な基礎票」は更に多く、「220万」とする見方もあると思う。

しかし小池陣営の得票の約30%分が「丸々逃げた票」と観るのが妥当かなとも思うので（その場合無党派+20%）、
間をとって190万票。こんな感じ。当たらずとも遠からずだと思うんだけどね。

875 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 01:32:55.66 ID:5fYLm+hy0.net

宇都宮みたいな左翼には、もう時代のニーズが無いと言う事なんだけどね。

だから、社民・生活は消えて、共産党も泡沫化するから、
民進党も政策転換しないと50議席程度の中政党に低迷すると言う事。

今後は、連合との距離を取りつつ、第3極的な改革姿勢も積極的にアピ−ルして行かないと、
政権奪取も夢のまた夢だね。

876 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:33:13.93 ID:0NQtjjIc0.net

>>870
どの辺いじってくると思う？

俺は2/3かと思ってたけど
やっぱ天皇のとこになる気がしてきてる

877 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:33:33.22 ID:rCM4Ib+1a.net

>>873
公約なんて守られたことないじゃん。自民だって。むしろ具体的になにも言わない。
税金も納めてないような負け組底辺のナショナリズム煽って票取ってるだけじゃん。

878 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.98.172.16])：2016/08/03(水) 01:33:42.27 ID:XyVk7QGBd.net

回っているだけでいいなら自民党でもいいんじゃない？
今も日本は回っているでしょう

879 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:33:53.63 ID:PH6pysbf0.net

小沢も民進に未練アリアリだし
（復党したいというより政権交替に必要ということで）
共産も「フツーの政党」になるのはかなりハードル高いし
民進がどうのよりも、まずそれぞれが自分の課題を認識しないとな
共社生が一体化しないと、連合に舐められて終わりだ

880 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 813a-HJZ2 [126.12.189.235])：2016/08/03(水) 01:35:15.25 ID:kXtHWlyk0.net

>>869
公約云々よりも首相の性格で大損した感じだよ
鳩山はオーナで創立者だから仕方ないとして
後を岡田か枝野あたりが首相をやっていたら、いまだに民主党政権になっていた気がする

881 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:35:28.46 ID:0NQtjjIc0.net

>>872
詳しいことはよー知らんけどあれ二位はすごくまずいって話だぞ。
ある一定のところに達した時に一位になってないと永遠に一位になれないみたいな

882 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 01:36:30.29 ID:Nk0mgV6I0.net

比例票
自民２０００万
民進１１００万
社民生活共産９００万

うまいことやれば社民生活共産の政権獲得も夢ではない

883 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e30-GoUO [59.147.130.211])：2016/08/03(水) 01:36:35.71 ID:e0P+Ss8d0.net

蓮舫が強すぎて保守系が戦意喪失して一本化できないみたいだな
長島は反野党共闘を掲げてるのに、細野は蓮舫支持しそうだし、前原はニュートラルとか言ってひよってるしバラバラ
もう蓮舫代表で決まりだろう。幹事長争いに注目したほうが良さそうだ

＜民進代表選＞細野氏、出馬に慎重　保守系一本化が焦点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160802-00000125-mai-pol

　９月の民進党代表選で、立候補が取りざたされた細野豪志元環境相は２日、立候補に慎重姿勢を示した。
これが前原誠司元外相、長島昭久元副防衛相との保守系３氏の一本化につながるかが焦点だ。
ただ、一本化は岡田克也代表の出馬を前提にしていただけに、保守系グループの関係も流動化する様相をみせている。

　細野氏は２日昼、国会内でグループ会合を開き、１４人が出席。
細野氏はその後、グループから出馬を促す声があったことを記者団に明らかにしたうえで、
「私自身だけにこだわるのでなく、他の選択肢も真剣に考えたい」と述べた。

　また、次期衆院選での野党共闘について、「共産党との関係はある程度一線を画すことも重要」と語った。
執行部の方針転換を促すとともに、主張が合う候補の支援に回る可能性を示唆した。

　前回代表選では、立候補を見送った前原氏が細野氏を支援した。
ただ今回は、岡田氏に代わって蓮舫氏が立候補すれば、女性であることや知名度から有力候補となるのが確実だ。
「細野氏は傷つかない方策を考えるはずだ」（ベテラン議員）と蓮舫氏支援に回るとの見方もあり、
前原グループも「細野氏の支援が得られるかわからない」と話す。

　前原グループは２日夜、東京都内で会合を開き、対応を協議した。前原氏は自身の立候補について記者団に「ニュートラルだ」と語り、情勢を見極める考えを示した。

　この日は８日発売の月刊誌「世界」に掲載予定の自らのインタビューを参加者に配布した。野党共闘について「枠組み論ありきでは議論が逆立ちする。
政策議論を深め、共闘のフェーズをさらに進化させる」と主張。憲法改正では議論を進める考えを示しつつ、
「自民党草案のように新たな役割を自衛隊に与えるべきだとは思わない」と記すなど、保守、リベラル双方に配慮する姿勢を示した。

　一方、蓮舫氏が所属する野田佳彦前首相グループは２日夜、都内で会合を開いた。
旧維新の党グループの江田憲司代表代行は若手で擁立論がある玉木雄一郎国対副委員長らと会談するなど、党内の動きが活発化している。

884 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:36:54.44 ID:Z9IpB/2X0.net

>>872
お前、スパコンを市販PCと同列に考えるなんてバカ丸だしだから、黙ってたほうがいいよ
なんで蓮舫が批判されたかわかってねーみたいだしな

885 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:36:56.16 ID:PH6pysbf0.net

大震災が2009年3月だったら今でもミンス政権だったかもｗ
政権取るのが2年早過ぎたな
大震災が無ければ、ブタ総理もなかったかも

886 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.199.121])：2016/08/03(水) 01:38:48.91 ID:c3fziTTed.net

民進党が今後政権をとるのは、維新か公明党のどちらかと協力できた時だけだな。

887 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:39:25.88 ID:rCM4Ib+1a.net

>>884
だからいらんだろ。利権じゃねーかあんなもんｗ