民進党党内政局総合スレッド84

887 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:39:25.88 ID:rCM4Ib+1a.net

>>884
だからいらんだろ。利権じゃねーかあんなもんｗ

888 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:39:34.59 ID:PH6pysbf0.net

今や絶対性能競うのは
ほぼどれだけ並列化して電気使うかだけだから
予算の大きさだけで決まるんで、あまり意味がないと言われている
今は消費電力あたりの性能が重要らしい
そこまで含めての発言なら、正しかったことになる

889 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.251.231])：2016/08/03(水) 01:40:46.63 ID:+vBYRfpFa.net

>>881
バグ隠しして研究者に迷惑かけるスパコンなんて二位どころか廃止でよかったわ

890 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 01:44:22.38 ID:PH6pysbf0.net

あれは仕分け自体が悪かったというより
仕分けの権限の位置づけが全く無かったのが問題
鳩山もそのへんは全く関心なかったしな
狂ったように一年間、辺野古だけやってたな

891 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:44:54.65 ID:rCM4Ib+1a.net

蓮舫は本気で民主一筋で来てくれただけで立派じゃねーか。

俺たちも皆で盛り立てていってやるべきなんじゃないのか？

892 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:45:38.31 ID:0NQtjjIc0.net

そんなことより、言う人それぞれの社会的立場ってもんがあるじゃん
例えば安倍ちゃんみたいな誰がどう見ても日の丸万歳な人が言ったら
お前バッカだな、もっと勉強しろよくらいで済むんだけど
例えばそれが蓮舫だと途端に反日とかそういう話になんだよ。

そういうのって良い悪いは別として世の中ある話じゃん。
それがこれから改憲発議国会で繰り広げられるわけだ。
俺からすると背筋がすごーく寒くなんだよね。

何言っても反日反日言われてまともな議論にすらならなそう

893 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:46:05.08 ID:Z9IpB/2X0.net

>>876
あのな、改憲発議して国民投票で否決されたら政権は大打撃だから、議席があっても
おいそれとできないんだぜ

894 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 01:47:27.92 ID:5fYLm+hy0.net

>>881
蓮舫の言っている2位とは、そのまま民主党の事だからね。

1位（与党）を目指さず、2位（野党第一党）に甘んじていると、
その内2位にすら成れなくなって、社会党（現社民党）のように
ひたすら落ちて行ってしまう。

すぐに民進党が泡沫化する事は無くても、
後から後から絶え間なく出て来る第3極と無党派票を取り合う事が常態化し、
その結果、小選挙区で勝つのが困難になり、万年野党が固定化されてしまう。

895 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:49:03.78 ID:0NQtjjIc0.net

>>893
だからどの辺いじってくると思うって聞いてんじゃんｗ
一番、簡単そうなのをいじってくるのは間違いない。
でも安倍ちゃんの性格からして少しでも有意義なということにもなろうから
そこはやっぱ昨今問題になってる女帝とか生前退位のところなのかなと

896 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 01:50:17.26 ID:0NQtjjIc0.net

>>894
確かにそれもあるね。
色んな意味でセンスに欠ける

897 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 01:50:27.40 ID:iAIdxo1b0.net

アベ政権てのは、基本方針として「野党粉砕」がある訳よ。
財界御用「二大政党制」の確立に経団連と連合は失敗しちまった訳。
そうなると「第三局」を育てて、「ポスト民主党」をやろうかと思ったが、これも失敗。

「じゃぁ野党潰してしまえばいいいんじゃね？」ってことで、
本来第三局の専売特許だった「剥き出しのネオリベ」を自民党にやらせたと。

これがいわゆるアベノミクスであり、異次元緩和、無期限派遣法の実装と、
移民政策、TPP大推進に繋がったという訳。

もうここまでくるとさ、「野党潰し」だかんね？一時流行った「共産潰し」どころのスケールじゃない訳ですよ。
ここまでを読めてる「自称保守」って何人いるのかねー？と思う今日この頃な訳です。

898 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-OzBO [218.33.202.119])：2016/08/03(水) 01:51:53.23 ID:8LP74XqX0.net

でもこのたび荒井弘幸だっけ？あいつが落選してくれて清々したのはある。
いつも自民の方ばっかり見てて、民進の批判ばかりしかしないやつ。
第三極って自民よりか民進の批判の方が強いよな、いつも。
第三極っていらなくないって思う。
政権担うんだから自民の肯定してたらダメだろ普通は。
自民と同じことをするんじゃ違う政党の意味を持たないじゃん。
なんで自民の批判すると駄目なのって思う。
内政だって経済だって別にやり方は違っても国民が苦労しないで
生活できるようになればいいんだし。

899 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Y0VN [1.75.199.121])：2016/08/03(水) 01:52:02.60 ID:c3fziTTed.net

安倍政権はもう上がりの政権なんだから、憲法改正はやるだろう。

900 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 01:52:54.78 ID:rCM4Ib+1a.net

>>894
くだらん。

それと天皇は下手すりゃ日本一の鳩だから、なんか最後に発言しかねんぞ。

米長教育長事件の二の舞になりかねんから、改憲派は早く死んでほしいとか思ってそうだ。

901 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:56:35.72 ID:Z9IpB/2X0.net

1位とか2位が問題じゃねーの
スパコンの金は、科学研究を含めた教育の予算
民主党が主張した埋蔵金がなかったからって教育の金まで削ろうとした
資源がなく技術で生きてきた日本でだ

そもそも埋蔵金なんて嘘ついてきた奴が、嘘を穴埋めするために教育の金まで手をつけた
それで批判されてんの

902 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 813a-HJZ2 [126.12.189.235])：2016/08/03(水) 01:57:11.40 ID:kXtHWlyk0.net

野党は一度、全員選挙を放棄して議員も辞職して
国会を全て与党だけにした方がいいかもしれんよ
そこまでしないと日本人は気付けない
何でもかんでも法案が通ってしまう状況になって、やっと気付くのだろうね

903 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.251.231])：2016/08/03(水) 01:57:36.79 ID:+vBYRfpFa.net

しかし憲法改正憲法改正っていうけどどこに手をつけるの？
9条は絶対無理、緊急事態条項も反対運動展開すれば潰せるレベル
合区の解消は都会の反発食らう
公明党がのめる加憲は可能だがそれをやっても改正の意味がない

結局なにもできないよな
少なくともあと２年では無理

904 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 01:58:22.80 ID:z9uDokhS0.net

>>869
民主政権は金融政策関係をほぼ何もしていなかったので、実は製造業がかなり危険な状態になっていた。

905 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 01:58:47.62 ID:Z9IpB/2X0.net

>>895
決まってんじゃん
野党が合意できる条文からだよ

906 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.250.251.231])：2016/08/03(水) 02:00:22.73 ID:+vBYRfpFa.net

>>905
野党が賛同できるのなんて環境権の追加くらいだろ

907 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 02:01:04.84 ID:5fYLm+hy0.net

>>897
なにか、日本の政治の終末論を聞いているみたい。（笑い）

野党が従来の何でも反対のスタンスを取り続ける限り、いずれ消えるしか無い訳だけど、
民進党を中心に大きな塊になって、改革姿勢を打ち出して行けば、
将来的に二大政党の一角を占める可能性はあるはず。

まあ、あくまでも可能性の話だけどね。

908 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:01:12.81 ID:z9uDokhS0.net

>>887
いらないのならいらないで通すのも一つの見識かも知れんが、実際には民主政権はスパコンの予算を復活させた。
復活させる代わりに科研費や奨学金が削られた。

909 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:01:32.62 ID:rCM4Ib+1a.net

>>901
あんなもん、ただの利権だから。もっと調べろよ

910 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-1ZjC [153.161.140.14])：2016/08/03(水) 02:02:28.59 ID:iHRBF4Cn0.net

自民は24条の家族条項を狙ってると思うよ
日本会議が改憲案として昔から言ってるのが緊急事態条項と9条削除と家族条項だし

911 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:03:55.67 ID:0NQtjjIc0.net

前文ってこと？

912 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:04:01.27 ID:z9uDokhS0.net

>>909
利権だと思うならそれでもいいが、あいつらその利権とやらを復活させているよ。

913 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 02:05:29.04 ID:Z9IpB/2X0.net

>>909
利権だというなら、なんで日立は開発の途中から降りてんだ？

914 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:09:11.14 ID:rCM4Ib+1a.net

>>912
あからさまな利権（中間マージンみたいなので金だけとってるやつ）は排除されてるだろ。
そもそもあそこまで、香華j気材料にされたらしょうがないわ。

あの当時、民主を攻撃しまくってた、どういった組織なのかわからんが、雇うことはできんの？
しょうじきえげつなかったよ。
最終的に民主に入れたら売国奴だもんな

915 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7907-UbOe [118.15.72.158])：2016/08/03(水) 02:10:33.21 ID:tpkJrtTT0.net

東京都政となんら関係がない「護憲」「脱原発」を訴えて「万年野党への道」を歩む愚
上久保誠人 [立命館大学政策科学部教授]
http://diamond.jp/articles/-/97435

?この連載で、何度でも繰り返しているが、野党共闘はすぐにでもやめたほうがいい。
なによりも、政策がサイレントマジョリティである中流の市民に全く共感を得られないものだからだ（第115回・下・P3）。
民進党は、一部の左翼の大きな声を、国民全体の主張だという勘違いに気づくのだろうか。

?都知事選でも、鳥越氏は「護憲」「脱原発」を繰り返し主張した。
それ以上に、鳥越氏を応援した共産党の小池晃書記局長は、小池百合子氏について「自民党以上にタカ派的な主張だ」と指摘し、
「『改憲右翼団体』の日本会議で副幹事長を務めた経験があるし、平成15年には毎日新聞のアンケートで核武装を検討すべきだと主張されている」と厳しく批判した。

?しかし、たとえ小池氏が「筋金入りのタカ派」だったとしても、それが都知事選となんの関係があるというのだろうか。
都知事は、国家の安全保障にも、憲法改正にも、何も権限を持っていない。小池氏がどんな思想信条を持とうとも、都知事としてはなにもできないのだから、都知事の資質とはなにも関連がない。
なにより、都民の生活とは全く関係のない話だ。共産党が、このようなほとんど素人レベルの誹謗中傷に近い話をするたびに、サイレンントマジョリティに愛想をつかされてしまうのである。

?参院選で、野党共闘は「改憲勢力による衆参両院3分の2の議席数確保」を阻止できなかった。
これは戦後70年、野党が保守陣営による憲法改正・再軍備を阻止するための、最低限の目標であり続けたものだ。
自民党一党支配が続いた55年体制下でも、野党はこれだけは死守してきたのだ。
それが崩れたのだから、参院選は「戦後最悪の大惨敗」だったと結論付けるべきだ。

?そして、今回の都知事選では、与党側の分裂選挙という好機を全く生かせず、共産党に引きずられた民進党の党内ガバナンスの崩壊という形で、野党統一候補は自滅し、再び大惨敗を喫した。
何度でも言うが、共産党と組むことは、「万年野党への道」である。即刻、野党共闘は解消せよと、強く主張しておきたい。

916 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:10:53.69 ID:z9uDokhS0.net

>>914
＞あからさまな利権（中間マージンみたいなので金だけとってるやつ）

具体的に何のことを言ってるの？

917 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 02:11:30.31 ID:iAIdxo1b0.net

>>907
その「なんでも反対」ってのもさ、結局は財界とマスゴミが作り出した
「情報操作」に過ぎんわけよ。政党なんだから反対するには必ず「理由」がある訳。

民主主義国家なんだから、本来は「少数派の意見」てものを尊重しなきゃいけない。
でもそうはなっていない。何故か？

「富裕層にメリットが無い」からです。だから貴方の様な「被洗脳者」を沢山作った。
結果小池百合子が当選した訳ですよ。オホホ

918 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:13:43.55 ID:0NQtjjIc0.net

立命館大学政策科学部のレベルの低さがよくわかるなｗ

919 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:14:02.13 ID:z9uDokhS0.net

というか、スパコンって、市場規模が小さすぎて金にならない。
あれやるぐらいならおとなしくスマホでも作っていた方がよほど金になるよ。

920 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4067-8z3S [61.245.49.108])：2016/08/03(水) 02:17:07.81 ID:5fYLm+hy0.net

>>898
政権担うのなら、自民党政治を肯定した上で、
更に良い政策を提言しないと駄目な時代になったと言う事。

今の野党は明らかに、時代の流れに上手く乗れなくて、
アップアップしている状態だろう。

勿論、野党の政策にも沢山良い所はあるけど、
国の根幹に関わるような骨太な政策も併せて提示しないと、
有権者の心を掴めないんだ。

無策の野党には非常に辛い時代だけど、これが厳しい現実なんだろう。
今の有権者には、万年野党を飼っておくような心の余裕が、
段々無くなって来ているんだろうね。

921 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 02:17:15.67 ID:iAIdxo1b0.net

>>915
「万年野党」が何故悪い？
思想信条の自由を曲げてまで、権力に擦り寄って誰が得をするというのか？
それこそ「少数派」であろう。それはよりマシではなく、明確に「害悪」である。愚かしい行為ですよ。

922 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:17:30.20 ID:rCM4Ib+1a.net

まあ小沢が小選挙区制作って政権交代もなったわけだが、
もはや自民は誰が失敗しても進次郎とかだせば、また大回復。
公明の選挙協力という固さ。
二大政党制？何ですだいそりゃ？って５０年後に言ってそうだな

923 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 02:17:46.18 ID:PH6pysbf0.net

家族条項ぐらいで日本会議が喜ぶんなら、それぐらいは構わん

924 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:19:47.16 ID:Nk0mgV6I0.net

民進の体たらくでは
社民生活共産の国民連合政府が必要だろうね
都知事選でまたまた民進に対する大きな失望感が広がっている
この影響は無視できない

925 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:21:43.43 ID:rCM4Ib+1a.net

サラリーマン新党みたいな小さい政党にもどってゼロからやり直せ。
労組もそれ以外のリーマンでも入れやすいような

926 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 02:22:05.03 ID:iAIdxo1b0.net

唯物史観的にいえば「なるようにしかならない」。
ニヒリズムとは違うぞ？
「なるように努力する」。これがニヒリズムと唯物史観の違いだ。

まずは「反共商売上がったり」の反共組織・連合とミンシンをひっぱたいて民衆の方向を向かせる。。
それが野党共闘の「大儀」ですよ。

927 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:23:10.96 ID:0NQtjjIc0.net

この制度のおかげで（候補者立てられる）金さえありゃ風次第ではいくらでも政権交代可能。
今は自公に有利な風ってだけの話で数年後はどうなるか分かったもんじゃない。
問題は風起こせる人の発掘なんだよね。これが中々難しい。今回の小池選挙みてキーワードは
やっぱ女性なんじゃないかなと俺は思った。

928 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:24:00.83 ID:Nk0mgV6I0.net

国民そっちのけで
党内での地位、保身しかない考えてない野田が院政を敷くために蓮舫が代表？
こんなことやって支持が得られると思ってるのかよ

929 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 02:26:18.39 ID:iAIdxo1b0.net

>>927
共同体を「構築」するまでが男の仕事で、
共同体を「維持」するのは女の仕事。
今後は女性の指導者が望まれる社会にはなるだろうね。

ただ女は組織運営能力はかなり低い。
やはり母性に根ざした「縄張り意識」がそれらを困難にする。
やはり男性的な補佐役が組織運営には不可欠だな。

930 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-8z3S [218.223.171.253])：2016/08/03(水) 02:27:01.76 ID:u3A24ytp0.net

>>924
社民・生活・共産による国民連合政府なんて、
今の政治状況では左翼連合くらいにしか認識されないだろう。

民進党に対する大きな失望感は、そのまま野党に対するものと同じだから、
野党陣営で責任のなすりつけ合いをしても仕方無いんだよ。

931 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.98.172.16])：2016/08/03(水) 02:27:50.73 ID:XyVk7QGBd.net

共闘がじゃなくて民衆の方を向いてないからダメなんでしょ
何故かわからないが経済関連で足並みを揃えられないから票にならない左翼のオナニーしかできない

932 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:29:04.85 ID:rCM4Ib+1a.net

>>927
難しいな。
方法としては相手の失策しかない。
安倍福田麻生と総理がころころ変わるのを不安に感じた国民のおかげで勝てたのに、
それをもう一回やっちまったんだから。

933 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:29:40.99 ID:Nk0mgV6I0.net

>>930
責任転嫁してるのはお前
都知事選でも投票直前に岡田は何の相談もなく敵前逃亡
４党で戦ってるんだから非常識と思わないのか
ここらへんから民進は狂ってるんだよ

934 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:30:49.72 ID:z9uDokhS0.net

>>927
そうなんだけど、将来風が吹いたときに、志位和夫外務大臣や小池晃文部科学大臣の類を想起させるような今の共闘体制が、プラスに働くとは到底思えない。

935 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 02:31:23.02 ID:Z9IpB/2X0.net

>>918
本気で言ってんの？
投票結果に現れてるのにか？
民主主義国家で投票結果を無視して政治語るなんてあり得ねーだろ

936 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-oK17 [36.2.24.104])：2016/08/03(水) 02:32:29.34 ID:iAIdxo1b0.net

>>933
まーまー、ミンシンは財界と労組の「キメラ」。
元々生まれから狂った果実なんだから、細かいことは気にするな。
当面は豚がまともに「嘘つき豚」本来の偽善政治を推進するかどうかを見届けようではないか。

今ならヅラもおとなしい。モナが後ずさるくらいに、ミンシンは追い込まれている。
ミンシンを生かすも殺すも、今後次第さ。

937 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-vyJm [182.249.242.32 [上級国民]])：2016/08/03(水) 02:32:55.10 ID:rCM4Ib+1a.net

今となってはポッポと言われてる鳩山が支持率７０以上あったのを忘れてはならない。
なんであいつは普天間にこだわったんだ？

アメリカの意向を踏まえざるを得ないんだから、協議していくでよかったじゃないか。
それが自民党のやりかただぞ。

938 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:32:57.07 ID:Nk0mgV6I0.net

とにかく鳥越が悪いとかそういうのはどうでもいいよ
岡田が投票直前に敵前逃亡したのは許せん
あまりにも非常識

939 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:33:03.49 ID:0NQtjjIc0.net

どうでもいいけどこれからの改憲発議国会では中身ある落ち着いた議論によって
国民の信頼を回復したいよね。

940 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 02:35:22.67 ID:Z9IpB/2X0.net

>>929
男と女で語るバカなんているんだな。
特定市民て、こーゆーバカ多いのか？

941 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-8z3S [218.223.171.253])：2016/08/03(水) 02:36:30.97 ID:u3A24ytp0.net

>>933
岡田が敵前逃亡したくらいで、前回の得票数の半分に落ちる訳無いだろう。

最大の敗因は、やはり都政に何のビジョンも持たない鳥越を担いだ事だよ。
そして、鳥越みたいな候補者しか発掘出来なかった野党4党も同じ位責任はあるだろう。

942 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-SyxS [126.152.194.204])：2016/08/03(水) 02:40:00.79 ID:KR5PDx+Fp.net

>>937
鳩山は民主党3人の中では一番マシだったけど、普天間問題は参院選終わるまで棚上げすべきだったとは思う

943 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:40:20.63 ID:0NQtjjIc0.net

鳥越さんというか小池に完敗って感じ
選挙戦略も地に足がついてなかったね。

石田三成が関が原で総崩れみたいな状況

944 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:41:47.48 ID:Nk0mgV6I0.net

>>941
はあ？鳥越決定に他党は関与してないよ
ほんとお前らって責任転嫁しかできないんだな
責任感ゼロ
ここからしてお前らは自民には永遠に勝てないんだよ

945 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj [49.98.172.16])：2016/08/03(水) 02:44:22.51 ID:XyVk7QGBd.net

鳩山は普天間問題がなくてもいつかは自爆していただろうなとしか

946 ：だぬ@タブレット 【東電 48.0 %】 【8.7m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx69-Y0VN [126.146.183.66])：2016/08/03(水) 02:44:54.46 ID:e5dQOceMx.net

次スレ立てるお( ＾ω＾ )

947 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:45:58.44 ID:Nk0mgV6I0.net

民進というのはただひたすら他人に責任転嫁
こういうことしかやってない
だから反省もしないし、改善することもできない
今のようになるのは必然的なんだよ

948 ：だぬ@タブレット 【東電 48.0 %】 【18m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx69-Y0VN [126.146.183.66])：2016/08/03(水) 02:46:51.83 ID:e5dQOceMx.net

次スレ
民進党党内政局総合スレッド85©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1470159945/

おやすいみん(。-ω-)zzz

949 ：無党派さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM4e-IfYJ [175.179.199.184])：2016/08/03(水) 02:47:29.52 ID:Ftk10ILSM.net

>>923
家族条項ね
あれ批判したらお前は赤だとか言われたわ

950 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 02:50:18.30 ID:z9uDokhS0.net

>>944
民進と共産党の双方が容認できそうな候補を立てなければならなかったせいで、
ああいうグロテスクなモンスターしか擁立できなかったのだろうかと思わないでもない。

951 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:51:12.27 ID:Nk0mgV6I0.net

鳥越がどうしようもなかったといっても
これを勝手に密室で決めたのは民進

いい加減責任というものを自覚しろ

952 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-8z3S [218.223.171.253])：2016/08/03(水) 02:51:50.39 ID:u3A24ytp0.net

>>944
>>947
ここへ口喧嘩をしに来るなよ。

岡田が敵戦逃亡したとかも、大勢には影響しないだろう。

鳥越を候補者に決めた野党4党にも等しく責任は生じるし、
最終的な責任は鳥越が取ると言う事だよ。

いずれにしても敗因は明白なんだから、今更戦犯探しは意味が無いだろう。

953 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e30-GoUO [59.147.130.211])：2016/08/03(水) 02:53:11.33 ID:e0P+Ss8d0.net

>>947
反省してるから岡田が代表やめて軌道修正してるんだろキチガイ小沢信者山吹ｗ
共産とか小沢とかと関係を深めれば深めるほど左傾化して政権から遠ざかるだけだということに岡田も気づいたんだよ
共産と組んでると政策も妥協の産物になって鳥越みたいな候補しか擁立できない
民進は独自路線で頑張って共産とかは勝手に候補降ろすようにするのが一番いい

954 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-8z3S [218.223.171.253])：2016/08/03(水) 02:55:03.68 ID:u3A24ytp0.net

>>951
それ程文句があるのなら、直接民進党に言いな。

ここで吠えても、他の投稿者に対して迷惑になるだけ。

955 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 02:57:42.47 ID:Nk0mgV6I0.net

>>953
民進はお前みたいな気違いだらけなんだから
今度は候補を降ろすことはないよ
バカだねえ
甘ったれるなよ
どこだろうと候補立てまくってやるから
まずは民進撲滅
これしかない

956 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 02:59:23.35 ID:Z9IpB/2X0.net

民進てホント人いねーよな
蓮舫だぜ？
これで党内で一貫した政策立案できねーとマジで終わるな

957 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 02:59:45.85 ID:0NQtjjIc0.net

鳥越氏擁立までは定石通りの理想の展開だったろ
現に擁立時は鳥越優勢、増田・小池を若干リードだったよ。

問題はあの後。序盤は勝ち馬に乗ろうとする某前総理や次期代表有力候補が
べったり横について回って来たり、そうかと思えば最後までネチネチ後ろから
弓引く小早川秀秋みたいなのがいたりまあ色々課題が見えた選挙だったよね。

958 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e30-GoUO [59.147.130.211])：2016/08/03(水) 03:00:00.55 ID:e0P+Ss8d0.net

>>955
小沢と愉快な仲間たちが全国に候補立てる力なんてないし、
逆に小沢の選挙区に民進候補立てられたら小沢が死ぬだけなんだがｗ

959 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 03:01:55.15 ID:PH6pysbf0.net

岡田が反省したというより、連合に叱られて
しばらくは悪い友達と遊ぶのは止めようってとこだな

960 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 03:03:52.88 ID:Z9IpB/2X0.net

>>957
いやー応援者の問題でなく、知名度だけで空っぽの候補者立てたのが最大の敗因だと思うぞ
有権者にすぐに見抜かれてたじゃん

961 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 03:08:50.96 ID:0NQtjjIc0.net

>>960
どうかね。鳥越氏は凄く物分かりがいい人で、決して俺が俺が見たいな性格ではなく
むしろ半ば私が野党の操り人形になりましょうと言って手を挙げてくれた人。
しかるに政策とか中身的な物はあくまで周りでサポートすべきだったとも思う。

962 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 03:09:32.49 ID:Nk0mgV6I0.net

今度の衆院選は民進の弱ったところに
他の野党も大量投入して
比例票がっぽり稼いだ方がいい
民進に遠慮するなんて愚の骨頂
菅のところなんか一番稼ぎやすい

963 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 03:12:45.61 ID:PH6pysbf0.net

鳥越に誰も振り付けしなかったのはなぜなんだろうな
選対本部長や事務局長は、文春砲以外の敗因をわかっているはずだが
外部に真相が洩れてくることはないだろうな

964 ：無党派さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-IfYJ [61.205.85.170])：2016/08/03(水) 03:14:50.31 ID:D5xg0NR7M.net

こう言っては何だが現政権の寿命は短いと思うぞ
まず経済が下り坂に来ている
そして往々にして国の施策は失敗する
次に改憲これも不安定要素
むしろ2/3を取らない方がよかっただろうね
で、皇室典範改正の話も出てきた

まぁ唯の予想の話

965 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 03:16:20.26 ID:PH6pysbf0.net

安倍政権が倒れても、岸田政権になるだけだろう

966 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 03:18:43.32 ID:z9uDokhS0.net

>>961
あいつは素行に問題がありすぎた。
政策以前の問題だよ。

967 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 03:19:26.32 ID:Z9IpB/2X0.net

>>961
本気で言ってんのかどうかわからねーけど、投票結果を見る限り、
あのバカに都知事任せようと思ったのは少ねーぞ

まあ20年くらい前に鳥越の講演を直に聞いてアレがバカだって知ってた俺からすれば、
それが世間にも知れたのが今回の都知事選の最大の収穫だったけどな

高齢でボケたんじゃなくて、20年前からしゃべればあんな感じだったからな

968 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN [182.251.248.38])：2016/08/03(水) 03:22:44.65 ID:FkdKA4WPa.net

小泉後の一年総理みたいに、安倍が辞めてもしばらくは自民党内でアンパンマンするだけ

969 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 03:24:41.62 ID:Z9IpB/2X0.net

>>965
そういうこと
敵失を期待してるよーじゃ未来はねーよな
与党攻めるにしても対案出せねーようじゃ、いらない野党

970 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7604-j+IX [115.163.210.111])：2016/08/03(水) 03:28:45.12 ID:z9uDokhS0.net

まあ今の民進党では敵失でもなければ浮かび上がれないから、気持ちは分かるのだが、
残念ながら今の民進党は弱すぎて敵失が敵失にならないと思う。

その点、政権与党でやらかす前の小泉後の民主党とは事情が違う。

971 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-6bfQ [120.143.14.122])：2016/08/03(水) 03:33:16.80 ID:0NQtjjIc0.net

小沢民主の時代は敵失を待つんじゃなくて揺すりに揺すって作り出してたからなｗ
政治における風ってのはそうやって引き起こすもん。５５年体制じゃないけど
ぼけーっと待ってても永遠と風は吹かん。

972 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-GoUO [122.24.23.241])：2016/08/03(水) 03:36:12.79 ID:Nk0mgV6I0.net

自民も谷垣が失脚して
完全に３党合意からおさらばしたからな
野田も自民から捨てられたようなもんだよ

973 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d67f-izB3 [211.133.195.154])：2016/08/03(水) 03:36:45.50 ID:PH6pysbf0.net

連合の政治部門と化した今の民進党に攻撃力を期待してもムダだろう
いずれは今の民進党より右なり左なりの枠組みで
党を作り直すしかないだろうな

974 ：無党派さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-IfYJ [61.205.82.217])：2016/08/03(水) 03:46:47.66 ID:3vhfW7emM.net

そもそも、政権交代って敵失による物だろ？
上手く行ってる間は変える必要無いんだから
より良くなるでは有権者は選ばない

975 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c5a-Sije [153.187.204.159])：2016/08/03(水) 04:22:11.64 ID:OWbxZfpg0.net

もし細野が本当に前原の梯子を外したら
いよいよ人間として細野を軽蔑するわ。

976 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-0Q/d [111.104.30.235])：2016/08/03(水) 05:20:18.08 ID:2s0ie3pJ0.net

近年ほど、多くの人が消去法という言葉を意識したことないだろう
岡田民進主駄目、安倍自民駄目、志位共産問題なお駄目。
しょうがない、安倍自民＞岡田民進にしよう。他に選択肢がないから、ということになる

２／３の得票と言ったところで、明日にでも１／３に逆転の可能性がある。薄氷の上を歩く思いだろう
ネットの時代は特にそうだ。情報は腐るほどある。大新聞、テレビだけではない。

そして益々劇場型選挙（ここでは、否定的に言ってない）が盛んになるだろう。
ということは、演出能力のない政治家や党は、政治的才能や民衆の隠れた本音を嗅ぎだす
臭覚のない政治家や政党ということになる

977 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-0Q/d [111.104.30.235])：2016/08/03(水) 05:44:16.38 ID:2s0ie3pJ0.net

小池都知事が誕生して、総理を目指す蓮舫氏の心の炎は燃え盛っていると思います
民進党の代表選挙に出るでしょう

蓮舫氏は、その名前から伺えるように華僑の方です。
華僑とは、中国本土から海外に移住した中国人およびその子孫です。
（外国籍取得者の華人に対しても使用されることがある。）そうです。

華僑の方の上昇志向は、純日本人の１００倍はあるでしょう
だから、蓮舫氏の「総理志向」は本物でしょう。２０年先、３０年先の
「蓮舫総理」を期待してよいと思います。

978 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 05:46:19.10 ID:Z9IpB/2X0.net

>>974
与党の敵失ってのは、きっかけ
それに対案として政策をぶつけて、支持を得て政権交代。つまり実力
鳩が政権交代したのは嘘の政策で、偽り実力だった
そして政策を実行できず、公約も守れなくて下野

979 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7cd7-oK17 [121.117.179.37])：2016/08/03(水) 05:49:23.45 ID:tH67tGi60.net

次スレ立っていないようだが。

980 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7cd7-oK17 [121.117.179.37])：2016/08/03(水) 05:52:06.43 ID:tH67tGi60.net

あー、すまん。次スレあった。

981 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 05:56:15.27 ID:Z9IpB/2X0.net

>>977
アホか
華僑とか生まれは関係ねーだろ
それじゃ何か？
週刊朝日の記事のように被差別部落出身を理由にした橋下批判は正当だっていうのかよ？

お前、病院いったほうがいいぞ

982 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sab6-6tyc [119.104.84.126])：2016/08/03(水) 06:01:14.73 ID:8nGKkdWJa.net

>>977 ３０年先だと鈴木貫太郎の年齢を超える。

983 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7aa7-UbOe [119.148.211.86])：2016/08/03(水) 06:03:23.12 ID:0dr1lAui0.net

毎日新聞社説：民進党　まず無責任体質改めよ
http://mainichi.jp/articles/20160803/ddm/005/070/151000c

984 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ab0-oK17 [119.105.207.160])：2016/08/03(水) 06:44:57.90 ID:zxsdwomM0.net

>>956
自民党は安倍だぞ

985 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Km+W [110.134.133.50])：2016/08/03(水) 06:45:02.48 ID:Wl9H4k/o0.net

小池が都知事、しかも圧勝という流れでなければ
女性が代表になるという話にならなかったろうけど
レンホー代表はまず確実だろう。

レンホーでないと選挙の顔にならない。

もっと優秀な政治家もいるだろうけど
政治センスやイメージという点で突出している。

正直参議院で、ほかの民進党議員に票をまわしても
あそこまで票をとる力が今もあるとはおもっていなかった。

政策・ディスカッション資料等の準備はスタッフががんばってやって
レンホーを大政治家に育てるしかない。
一人だけでなんでもできるわけがない。
スピーチライターも用意するべき。
いっちゃなんだけど、スタッフが支えればよほどの凡人でもない限り
ちゃんとした政治家になる。

アメリカなんかだと議員のバックアップがシステマティックで
日本と全く違う。日本ではなんでもかんでも、議員がやりすぎだし
大体無理しすぎ。

986 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7137-Km+W [110.134.133.50])：2016/08/03(水) 06:49:35.83 ID:Wl9H4k/o0.net

スピーチライターに関しては
たたき台を作るイメージで
あとは本人が訂正をいれるかいれさせればいい。

オバマもヒラリーもそうしている。

987 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7990-kdTI [118.237.93.247])：2016/08/03(水) 06:52:59.59 ID:FmjcQ+le0.net

蓮舫の髪はもう少し伸ばせないのか
あと早口になる癖も直した方がいい
神経質なイメージがあるから、少しでもソフトに見えるようにしないと

988 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 06:55:36.87 ID:Z9IpB/2X0.net

>>984
安倍は首相就任以来、政策を実行し、一定の支持率を維持している
安倍と同等にそれができる奴が民進党にいるか？

989 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 79d7-oHx9 [118.21.115.199])：2016/08/03(水) 06:58:55.26 ID:yQs9+NUJ0.net

石原ノビテルも無能だが、松原も同じだな。

990 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf6-M/nn [183.74.199.57])：2016/08/03(水) 06:58:59.50 ID:QxjcQh3cd.net

江田だろうな

991 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 07:01:09.45 ID:Z9IpB/2X0.net

>>986
演説だけじゃなくて国会答弁や党首討論もあるんだぜ
っていうか答弁や討論が主体だ
原稿読んだ演説だけできたってダメだろ

政治家の仕事なめすぎ

992 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dec6-0eEP [219.126.168.154])：2016/08/03(水) 07:01:15.18 ID:xesG4/UX0.net

「自分の道と民主党の道が重なることはもうない」

安保法案で共産党との馬鹿騒ぎが嫌でとっとと離党した松本剛明が正しい。

いまさら共産党どうのこうの言っても意味が無いぞ長島。

993 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 79d7-oHx9 [118.21.115.199])：2016/08/03(水) 07:03:23.15 ID:yQs9+NUJ0.net

万が一、小池新党などでき、来年の都議選に候補を出しまくったら、議席を減らすのは、自民ではなく、民進、共産だろうな。
名古屋市議選で実証済み。
名古屋では、河村の減税が、民主、共産を、喰いまくった。

994 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-XQIP [153.219.70.80])：2016/08/03(水) 07:15:01.26 ID:If+f6Xdk0.net

全く逆なのに頭がよさそうに、仕事ができそうに演技する蓮舫はすぐ化けの皮が剥がれるだろう

左翼・リベラルは鳥越で無能が確定し世間が認知したはずだ　蓮舫も鳥越も政治役者なだけ。

995 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-WAiA [126.211.5.61])：2016/08/03(水) 07:25:25.23 ID:KhY5Tsqgr.net

>>981
表だって言わないけど、政治のトップに華僑は忌避されると思うよ
議員の一人ならいいけどね

996 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7cd7-oK17 [121.117.179.37])：2016/08/03(水) 07:37:30.95 ID:tH67tGi60.net

>>994

村田さんの場合は、衆院選直前の文春波動砲が一番やばそう。

997 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj [126.253.195.215])：2016/08/03(水) 07:41:44.86 ID:K19FCyYnp.net

蓮舫は反社会勢力との付き合いが致命的。金や女よりもキツイわ。
トップになったら、再燃されて袋叩きされるの見えてる。
会社勤めしている奴はわかると思うが、今の世の中反社会勢力と付き合うのは絶対ダメだからな。

998 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 07:44:29.74 ID:Z9IpB/2X0.net

文春砲もレベルアップして波動砲になったか
骨も残らんな

999 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-tqRa [110.163.10.3])：2016/08/03(水) 07:46:26.10 ID:MWXcYnOad.net

真田さん呼ばなきゃ

1000 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-nebb [106.160.80.32])：2016/08/03(水) 07:49:23.84 ID:Z9IpB/2X0.net

波動砲、発射！

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