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民進党党内政局総合スレッド92
- 1 ：無党派さん(ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-Q9Td [49.98.175.193])：2016/08/08(月) 12:14:08.28 ID:LbJiozgHd.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
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過去スレ
民進党党内政局総合スレッド91
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1470549848/
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- 14 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 14:04:59.17 ID:vbsddIm60.net
- >10 蓮舫・陳と支那コンビがきて白眞勲でトドメかと思いきや、しばき隊ヨシフ
さらに北朝鮮近藤昭一を代表代行に。
- 15 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd [126.253.225.169])：2016/08/08(月) 14:06:49.92 ID:zJPB1vWBp.net
- >>12
それならそれでいい
はっきり党内まとめてほしいよ
反共から中間からフェーズまでいて
党内がバラバラで中途半端やねん
- 16 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c303-VbPV [112.70.239.177])：2016/08/08(月) 14:07:41.34 ID:keeyRLvS0.net
- ＪＮＮ世論調査、小池新都知事に７割超が期待
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160808-00000061-jnn-pol
安倍内閣の支持率は前の月より２．３ポイント上がって、５９．７％。
不支持率は前の月より２．１ポイント下がって、３８．０％でした。
- 17 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:07:52.20 ID:pu2gz70J0.net
- 共産との共闘は甘い物じゃない。
共産が元々打ち出している大企業増税や消費税廃止についてこれなくなったら
支持者を掻っ攫いつつ民進を潰しにくる。
労働者層では、TPP・消費税増税なんか反対なんだから。
レンホーで共闘についてこれるのか？
- 18 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd [126.253.225.169])：2016/08/08(月) 14:09:01.37 ID:zJPB1vWBp.net
- >>17
じゃあそれでまとめろよ
どんな選択になろうと文句言わない
反共から中間からフェーズまでいて
中途半端でややこしいんだよ
- 19 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:13:26.75 ID:pu2gz70J0.net
- 今回の代表戦 左派独自の勢力の候補者がいない雰囲気
レンホーは野田色が強いから、これからの共闘についてこれるかが不安材料
- 20 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 14:16:17.52 ID:dZr1ECiPa.net
- >>20
玉木が共闘容認派ならねえ
できる子だけど、前も推薦人が集まらなかった
肝心の日に大雪が降ったりしたし
志がないのはだめ、運がないのもだめ 難しいな
- 21 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-sgzz [59.147.130.211])：2016/08/08(月) 14:18:45.38 ID:cZfRS+7N0.net
- >>17
何でそんなキチガイ政策の数々を民進党が飲む必要があるんだよｗ
安保法反対の一点共闘のはずだろ
共産党の経済政策押し付けてくるようなら共産党なんて切り捨てるしかないだろ
- 22 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 14:19:09.46 ID:TskKh4q00.net
- 野田ブタの強みは、右も左もなく消費増税だけしか考えてないとこ
路線闘争を持ち込まれたくない連合にとっても有り難い存在
- 23 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd [126.253.225.169])：2016/08/08(月) 14:19:48.42 ID:zJPB1vWBp.net
- >>21
さらにフェーズってどういうことやねん！
- 24 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:20:12.46 ID:pu2gz70J0.net
- >>21
支持者がそれで納得する訳無いだろ
それこそ都知事の二の舞になる
- 25 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 14:21:54.66 ID:TskKh4q00.net
- 大企業増税がキチガイ政策とか、ニートが騒いでもなあ
- 26 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-sgzz [59.147.130.211])：2016/08/08(月) 14:22:13.92 ID:cZfRS+7N0.net
- >>24
参院選も都知事選も共産党支持者はほとんど野党統一候補に投票しただろ
てか共産党と同じ政策を主張するならもはやただの共産党だろｗ
- 27 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/08(月) 14:23:08.51 ID:rAUaozEbd.net
- しかしその蓮舫の同僚への態度はダメだな。左右とか政策以前の問題 人としていかん そしてこんなのに翼賛しようという民進党の悲哀
- 28 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 14:25:14.32 ID:+UFfXHb80.net
- >>26
社民は共産党の政策に長年追従し、昨今は「消費減税」を公約として採用した。
何も社会主義的政策は共産の専売特許じゃない。
- 29 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 14:25:24.45 ID:TskKh4q00.net
- >>24
どうかな
ミンスのコア支持層は消費増税賛成が多いんじゃないか
官公労とか
- 30 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd [126.253.225.169])：2016/08/08(月) 14:26:18.04 ID:zJPB1vWBp.net
- 小林よしのり
民主党は現在、不遇を託っている改憲派の野田・細野・長嶋・前原らが主流派にならないと、単なる「社民党」に回帰する幼児政党だ。
http://lite.blogos.com/article/180802/
野田(単なる小沢嫌い)前原(さらにフェーズして共産党ともっと協力するべきといいだす)
- 31 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 14:27:06.90 ID:PY+OoLcO0.net
- >>22
増税とTPPって経済の大問題なんだが
結局安保と憲法じゃ勝てないといっても
経済でも民進が足を引っ張てるんだよ
- 32 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/08(月) 14:27:22.60 ID:rAUaozEbd.net
- 社民は今や共産の衛生政党として有用。独走感を押さえてオール感を醸し出すアリバイというかね 自民にもそういう党が常にいるね
社民それそのものの効能などというものはすでに死滅したと思うんだがな
- 33 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 14:27:29.01 ID:+UFfXHb80.net
- しかし前貼りは薄っぺらい人間だな。独自性を出すために大嫌いな共産党とフェーズ協議やるってのか。
まぁしかし、それで「商売仲間」になるってんなら、あながちやぶさかでもないけどな。
しかしいかんせん「薄っぺらい」。勝てりゃなんでもいいのかお前は？そんなんだから前を隠して歩かなきゃならんのだ。
- 34 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd [126.253.225.169])：2016/08/08(月) 14:27:33.05 ID:zJPB1vWBp.net
- 細野・長島が反共路線
中間が蓮舫、岡田、江田憲司とかや
フェーズ前原
ばらばらやねん
- 35 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-sgzz [59.147.130.211])：2016/08/08(月) 14:28:00.70 ID:cZfRS+7N0.net
- >>28
消費税廃止なんて絶対できないから
できとしてせいぜい期間限定で５％に戻すくらいだな
- 36 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:28:17.17 ID:pu2gz70J0.net
- >>29
コア支持層(少数大企業幹部)と一般組合員(大多数下請け労組一般組合員)とじゃ利害対立しているからな。
コア支持層の言うとおりに言うとおりにしても選挙じゃ勝てない。
むしろコア支持層は自民にくれてやったほうがいい結果が出る
- 37 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd [126.253.225.169])：2016/08/08(月) 14:29:33.12 ID:zJPB1vWBp.net
- 管直人とかはフェーズよりの中間やないの
蓮舫は反共よりの中間
江田憲司は何考えてるかわからん
うさんくさいカツラ
野田は単なる小沢嫌い
- 38 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 14:29:33.75 ID:dZr1ECiPa.net
- >>29
官公労は内需関係ないからな
聖域に切り込む！全公務員にたいする、特権的身分保障の一律廃止！
財源はここにある！
みたいな主張が出なきゃ目は覚めない
- 39 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bf07-+Lqe [175.177.124.70])：2016/08/08(月) 14:30:13.82 ID:oYSiLc/u0.net
- 前なんとかさんプライドなさすぎじゃね？
1年前はシロアリ呼ばわりして枝野に謝らせたのに
今じゃ民共共闘のフェーズを更に進化させるとか言い出してるし
ここまでプライドのない言動も凄い
- 40 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 14:30:18.38 ID:+UFfXHb80.net
- >>35
消費税廃止はできるできないじゃなくて、「必須事項」。
内需経済を回すのに消費を抑制して何の得があるのか？
反知性主義とは徹底的に敵対する。それが科学的社会主義政党の役割だ。
- 41 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 14:30:51.44 ID:PY+OoLcO0.net
- >>35
消費税減税は今考えられる有力な政策だよ
民進にはそういう選択肢がないから問題なの
- 42 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:31:55.40 ID:pu2gz70J0.net
- >>35
その出来ないは、無条件の不可能ではなく、前提条件から来るできないだよな。
前提条件を壊せば済む話。たとえば公務員年金の一般化とか、大企業増税とか
- 43 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/08(月) 14:32:02.49 ID:rAUaozEbd.net
- >>39
というか賞味期限切れてるからな 一応プレイヤーとして挙げられているだけマシなくらい あのタイプは熟成しにくいからそこが痛い
- 44 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 14:32:50.81 ID:dZr1ECiPa.net
- >>39
選挙で勝てなければ無意味だと気づいたんだろう
地方組織や選挙区の現実を見て左派に転向したんだとすれば
腐っても鯛、嘘でももと代表ということだ
- 45 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:35:43.81 ID:pu2gz70J0.net
- 今共産との連携を切るといえば、もう議員が付いてこない。
小選挙区で共産に案山子立てられたら確実に落選する現実で
誰が反対できるものか
- 46 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 14:35:55.66 ID:+UFfXHb80.net
- しいて擁護的に言うなら、案外前貼りという人間は「義理」を重視する人間のようだ。
こいつの地盤が比較的強固なのも、そういった義理を重視するからだという声も聞く。
そういった義理に基づく感覚は嫌いじゃない。こういうカラーはモナにもレンホウにも豚やヅラにも無いカラーではある。
- 47 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bf07-+Lqe [175.177.124.70])：2016/08/08(月) 14:37:49.58 ID:oYSiLc/u0.net
- >>44
現実を認められるようになった分マシではある
- 48 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/08(月) 14:38:11.37 ID:rAUaozEbd.net
- >>40
消費税廃止と共に何を財源として充当するかを明示し、公約の骨子に堂々盛り込み選挙戦で訴えることも科学的政党の責務だな。
- 49 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bf07-+Lqe [175.177.124.70])：2016/08/08(月) 14:39:07.96 ID:oYSiLc/u0.net
- 前原は腐っても保守派の代表格だし
前原がここまで言うなら共闘路線を更に深める事も容易になってきたな
- 50 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 14:39:59.82 ID:TskKh4q00.net
- >>30
小林も存外、細かい党内情勢には疎いんだな
宮崎哲也の方が、民進党批評は的確だった
- 51 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:40:51.78 ID:pu2gz70J0.net
- >>48
たとえば今年28兆円の景気対策予算を10兆円にして
消費税廃止にするというのは成り立つよ。
- 52 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 14:41:53.48 ID:+UFfXHb80.net
- >>48
無論そのとおりだ。
「徹底した無駄省き」「応能負担原則」
この二点が長年共産党が掲げる「財源論」。
あーだこーだという議論は不要だ。
「いらぬものはやめ」、「持ってる順に納税」。
本来財源論など至ってシンプルなのだよ。
- 53 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 14:42:42.77 ID:TskKh4q00.net
- >>51
さすがにそれは…
財源のほとんどは財投債だから恒久財源の代替にはならない
大企業への課税強化とか考えないと
- 54 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 14:43:43.59 ID:vbsddIm60.net
- 細野派は柚木・津村以外は案山子がたっても選挙区勝てるやつばかりだから
余裕だが、前原は自分はよくても子分がキツいからな。
渡辺周・山井・田嶋・泉は案山子なくせば鉄板化
菊田・小川・北上・岡本は案山子なくせば選挙区ギリ当選
- 55 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 14:44:31.86 ID:s78ulYY80.net
- 大企業の課税強化をこの政党に求めるのか？
全く正反対じゃないか
- 56 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/08(月) 14:44:42.79 ID:rAUaozEbd.net
- うむ。野党共闘はイノベしてる。
とするとあとは科学的に、民進党と他の3党の衆院選選挙区を主に得票力、そして議席数、運動体の活発さで公平に配分しないとならない
そうすると割合はだいたいこのようになる。
民進60 共産30 社民6 生活4
- 57 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 14:44:54.89 ID:TskKh4q00.net
- ミンスがやると言って入口で引き返した租税特別措置廃止というのもある
政治献金の見返りの合法的脱税というのが実態
しかしこれは共産でも無理かも知れない
やるとなると、血が流れるからな
- 58 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 14:45:03.31 ID:dZr1ECiPa.net
- 大企業増税も、非正規雇用の割合とか、事業運営に直接担保されない
金融資産の残高とか、
無役の執行役員の人数や報酬額のいかんによって、算出根拠になる指標を変えて
主体的な経営努力に対してはこたえるのが良いかと
- 59 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:45:50.79 ID:pu2gz70J0.net
- >>53
短期 → 恒久 へと税制改正と共に移行すればいい。
公約としては、即座の消費税廃止と、大企業課税・資産税を中心にした
税制改正だな。
- 60 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 14:47:00.44 ID:dZr1ECiPa.net
- >>57
それだ >租税特別措置の廃止
またメディアを使っての攻撃が激しくなるだろうが
- 61 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:47:03.73 ID:pu2gz70J0.net
- あと現状の外形課税は人件費が高いほど課税額が高くなるのが問題。
人件費・分配率が低いほど課税が高く改正する必要がある。
- 62 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 14:48:19.49 ID:TskKh4q00.net
- >>55
大企業増税に抵抗のない官公労が共社生と組み
逆に公務員給与削減に抵抗のない民間労組が維新と組む
そうなれば現状より議論が活性化する
連合という鵺のような組織が日本政治の最大の癌
- 63 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:48:26.69 ID:pu2gz70J0.net
- >>58
その当たりは実務の問題だな。
公約レベルでは、大企業の内部留保から財源程度で構わない。
別にパブリックコメントで、具体的にどうするかを配信する必要があるが。
- 64 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 14:49:07.72 ID:dZr1ECiPa.net
- 民進党て現役議員に税制のプロいたかな
- 65 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 14:49:18.41 ID:s78ulYY80.net
- 実際政権時の公約は大企業は減税でしたからね
ないものねだり
- 66 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 14:50:28.55 ID:+UFfXHb80.net
- どっちにしろ経団連から献金受けてるミンシンじゃなんもできやせんだろ？
ならば、まずは「お試し」の共通公約で「累進課税強化」から着手するのが王道だろ。
大企業優遇税制に切り込むなんざ、労使協調路線のミンシンがやれる仕事じゃない。
借金はうなぎのぼりなのは、自公だって大して変わらんし、何より「年金溶融問題」は、最大の「切り込み材料」だろう。
ひとまず、「赤字国債公約」はやめとけ。ありゃ単なる「万歳特攻」だ。誰も得しない上にバカ丸出し（苦笑
- 67 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 14:50:41.43 ID:s78ulYY80.net
- 何故なら減税で競争力強化と当時の成長戦略にある
此処はそういう党だ
大企業増税などとは
- 68 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:50:47.91 ID:pu2gz70J0.net
- >>64
別にいなくてもいいよ。
適当に氷河期世代から公募すればいくらでも出てくる。
たかがバイトする為に資格資格を強いられた世代だから、その当たりは得意
- 69 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 14:52:25.78 ID:s78ulYY80.net
- まあ周辺に中国あるし絶対な間違いでもない
法人税の差が開くと流出する
- 70 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:52:31.63 ID:pu2gz70J0.net
- >>66
それじゃあもう労組(一般組合員)さえ付いてこない。
都知事選で労組幹部に何の力も無いことなんかはっきりしたろ。
あんなシールズ以下の連中の言う事に引っ張られる必要はない
- 71 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 14:52:35.58 ID:dZr1ECiPa.net
- >>67
まだ新自由主義の残渣があった時代の話
客観状況自体が違う 路線変更は当然
- 72 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/08(月) 14:52:46.99 ID:rAUaozEbd.net
- しかしマニフェスト(政権公約)をやめるとか言い出したのは、ある程度他所様と組むための逃げ道を確保したいという意図のあらわれと見るがな
- 73 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 14:54:01.50 ID:s78ulYY80.net
- そのマニフェストは2010年の時から政権失うまで適用
此処はそういう党
- 74 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 14:54:08.19 ID:dZr1ECiPa.net
- >>72
衆院選前によく練ったものを出せばいいこと
過渡期には急いで乱暴なものを出さないのが大事
- 75 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:54:46.74 ID:pu2gz70J0.net
- >>69
まあ中国行きたければ行けばというレベル。
公社化され、技術全部盗まれて、ボロボロになっている現実を見て後追いしたければ
>>67
時代が違う
今は小泉が宇都宮にまける時代。
- 76 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 14:55:10.11 ID:s78ulYY80.net
- そもそもそういう方針の党ですんで
- 77 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 14:55:19.10 ID:TskKh4q00.net
- もっと連合の内部情報が必要だな
マスゴミは政党のことはある程度書くけど
労組の政治活動の実態は、意図的に隠してきたんじゃないかとさえ思える
連合は太陽、民進は月なのに
- 78 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 14:55:44.34 ID:dZr1ECiPa.net
- >>70
本当、組合費を集めるだけの集団かよと>シールズ以下の貢献レベル
組合組織もテコ入れが必要なんだなあ
- 79 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 14:56:43.39 ID:s78ulYY80.net
- 政権時に大企業減税を主張した党に
- 80 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 14:57:00.43 ID:+UFfXHb80.net
- >>70
累進課税強化って、ミンシンができたときに公約候補で挙がってただろ？
あれって凄いニュースだったんだよ俺的に。
あの後さりげなく削除されてて苦笑いしたけどな。
要は、ミンシンてのは閣僚までやってる筈なのに、何故か物凄い「ド素人」なんだよね。
それだけ小鳩の手腕が凄かったのか、又は官僚支配が凄かったのかわからんが。
ひとまずこうした「政策選択」で政党を選ぶ層は、ほぼ間違いなく共産や社民に流れるので、
「そうじゃない層」ってのが、かなりの部分まだミンシンを「支えてる」ってことなのよ。
ここは「客観視」しないと非科学的議論になるから要注意だ。
- 81 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 14:57:25.54 ID:pu2gz70J0.net
- 都知事戦見る限り、労組は組織として機能しているように見えない。
ポスター張りさえシールズ任せ、集票力は皆無な状況で
今の労組幹部が組むに値する相手とは思えない。
- 82 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 14:57:41.78 ID:dZr1ECiPa.net
- >>77
連合の実態については、西岡研介氏あたりに詳らかにしてもらいたい気持ち
- 83 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/08(月) 15:00:07.69 ID:rAUaozEbd.net
- >>82
赤旗にぞんぶんにはたらいてもらうか
- 84 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 15:00:45.22 ID:pu2gz70J0.net
- >>80
その「支える」というのは、民進が第一野党だからこその浮動票。
本当に民進その者を「支える」票があれば、野党第一じゃなくなった瞬間に
大阪や沖縄みたく泡沫でさえなくなったりはしない。
- 85 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 15:05:44.81 ID:+UFfXHb80.net
- >>84
いわゆる「中道票」とでもいうのかね。
内実は君の言うとおり「浮動票」なんだけど。
この層ってのは原則「政策には無関心」な層で、最もメディアが「脳波ジャック」しやすい層だといえる。
この層はいわゆる「高齢者状態」に近い、極めて政治的に「衰えた感覚」しか持って居ない。
「色」「音」「雰囲気」「キャッチフレーズ」なんかで投票する層だ。
こうした「政治的高齢層（B層含む）」に最も訴えられるのが「目玉公約」と「共闘政権構想」なんだろうと分析している。
- 86 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 15:08:55.94 ID:pu2gz70J0.net
- >>85
逆に言えば、民進が第一野党で無くなったら、もっと言えば民進と共産との力関係が
逆転したら、一瞬で消滅する票とも言える。
連合の集票力が無く、民進に固定票が存在しない今、下手なことすれば一瞬で民進は
消滅だろうな。
- 87 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-igvy [180.62.242.3])：2016/08/08(月) 15:10:10.71 ID:2y0FS18b0.net
- 大阪選挙区は、40代はじめくらいまでの芸能関係者で、弁が立って、
ふつうに知名度が高く、経歴や交友関係がまずまず綺麗で、見た目のよい人物を
チューターをつけて2年くらい教育してから擁立したら、可能性があると思う。
女性が良いけどな。
- 88 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 15:13:03.32 ID:+UFfXHb80.net
- >>86
消滅はしないよ。連合（労組）がいるじゃん？
前にもここで書いたが、議席ゼロでも新社の様に、政治活動続けてる団体なんて山ほどいるんだぞ？
それに比べりゃミンシンなんか恵まれすぎている。
支持母体が居る限り、政治団体がなくなることはない。
要は「新しい受け皿」つまり「新しい組織」が作られれば、そこに「合流する」、という
極めて「単純明快な話」だ。それが左翼党案でもある。
- 89 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 15:13:12.52 ID:TskKh4q00.net
- 一番近いのは自民の松川るいだなｗ
- 90 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-igvy [180.62.242.3])：2016/08/08(月) 15:16:37.05 ID:2y0FS18b0.net
- >>87
松嶋尚美はどうだろう いとこが市議か何かのはず
- 91 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 15:17:03.22 ID:pu2gz70J0.net
- >>88
政党要件という意味では消滅するだろう。
民進が少数野党になっても支えたいという票はほとんど無い。
自民や共産との大きな違いだな。
- 92 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 15:19:00.75 ID:TskKh4q00.net
- 旧社会党でも、21世紀まで信者が百万単位で残っているのだから
ミンスも数十年間は泡沫として生き残りそう
- 93 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 15:20:41.76 ID:vbsddIm60.net
- 連合さえ消えれば野党再編が進むのにきえねーから困ってんだろ。必ず選挙に
くる有権者が５０００万いる。そのうち自公が２５００万は固める。のこりを
野党が固めれば勝てるが必ず連合票６００万程度が邪魔をする。
- 94 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 15:22:52.86 ID:+UFfXHb80.net
- >>91
まぁ結局使役側（経団連）の賃金切り下げに土下座しまくる「労使協調商売」ってのも、
中長期的には反共商売同様「破産する商売」ってことだよ。
なら、労使協調商売が成立する様、大手や富裕層にも一定のご負担を頂く。
ここまでがミンシン壊滅後の「左翼党」の役割じゃねぇかな。
俺の見立ててでは、日本に左翼党は絶対に出来ると思うよ。
どこの先進国も結局はこういう情勢になるさ。早いか遅いかの違いだけ。
「収斂進化の法則」って奴だな。かつて魚類と魚竜は同じ格好をしていた。ま、そういうこと。
- 95 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 15:24:01.60 ID:dZr1ECiPa.net
- >>88
本当、もう一つあってもいいんだよ。55年体制も東西対立も知らない
左派の議会主義政党があることは、野党共闘にも有益な上、それなりに右派への
カウンターにもなると思う。
- 96 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 15:24:26.15 ID:pu2gz70J0.net
- 純粋な意味での連合票って10万もあるのかな。
ポスター張りさえ地力で出来ない状況で票があるかは甚だ怪しい
- 97 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 15:25:35.77 ID:pu2gz70J0.net
- 一回左傾化したら一気に社会主義まで進みそうなんだよな。
今流行の人口知能は、経営者の仕事を奪う。
- 98 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 15:26:02.74 ID:TskKh4q00.net
- 連合800万の力を見くびってもらっては困る
- 99 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 15:27:04.43 ID:vbsddIm60.net
- ポスターの多さでは見た感じ
共産＝公明＞自民＞幸福＞＞＞＞＞＞民進＞＞＞＞＞維新＝社民
民家に限れば共産＝公明が圧倒的。道路なら自民。
- 100 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 15:27:28.20 ID:pu2gz70J0.net
- だったらポスター張りぐらい自前でやれｗ
- 101 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 67d7-+Lqe [153.145.58.18])：2016/08/08(月) 15:29:49.45 ID:Q4bepYhV0.net
- >>37
> 江田憲司は何考えてるかわからん
策士としては最強レベル。
- 102 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 15:30:00.52 ID:vbsddIm60.net
- なんで野党第一党が好きなだけのおれが民進党のポスターなんぞはらないかんのだｗ
- 103 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-Q9Td [119.105.38.7])：2016/08/08(月) 15:33:31.74 ID:aRMoSzzm0.net
- 安倍による天皇退位策謀がいよいよ動き出したな
民進党はちゃんと追及しろ
こんなこと許していいのか？
- 104 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 15:34:08.38 ID:+UFfXHb80.net
- >>95
議論を複雑化して誤魔化そうとする輩がどこの場所にも、どこの時代にも必ず出没する。
そういう連中が事態を複雑化させ、悪化させるんだよ。
豚とかヅラってのはそういう連中。
むしろアベなんか奴さんらに比べたら解りやすいもんだぜ？
アベがいまだに支持率維持しているのは、日本人がおめでたい国民性というのとは別に、。
「それだけ裕福だ」ってことなんよ。しかしその代償を背負わされた世代はどうするのかねぇ？
こうした情勢が良くも悪くも「変革」を生むのさ。「時代の要請」って奴だな。
しかし理論的には、使役層ってのはこうした「要請」の研究もしこたましており、
「富の一極集中」へと、どんどん「脳波ジャック」していくという訳だ。
とどのつまり、「もっと頭使って考えなさい」と。それしか連中（若年層）にいうことはないね。
- 105 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 15:37:20.29 ID:pu2gz70J0.net
- >>104
金の話をさせないのはそういった連中だな。
富の集中と分配に絞れば、自ずと政治的スタンスも定まる。
野田は野党を分配の受け皿にさせないスパイ
- 106 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 15:39:01.27 ID:dZr1ECiPa.net
- >>104
奴らの仕掛ける感覚汚染に抗いながら、変革と刷新をめざす
感じるな、考えろ ということに尽きる
- 107 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.21])：2016/08/08(月) 15:41:19.55 ID:dZr1ECiPa.net
- >>105
ダチョウ倶楽部の番組に村田を出演させて、上島に野田豚をやらせたらいい
何が起きているか、民進党政局に疎い向きにもわかるという寸法
- 108 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/08(月) 15:41:49.54 ID:pu2gz70J0.net
- 対抗手段は簡単。
常日頃から、有権者が政治は金に重点を置いて議論する。
どれだけ外交やイデオロギーで誤魔化しても、金の話は誤魔化せない。
- 109 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/08(月) 15:42:36.92 ID:rAUaozEbd.net
- >>103
四党とシールズで「テンノウを許さない」やるしかないな 全国1000万の野党ファンと極東15億の反天皇世界市民も熱烈に支持する まずは岡田志位小沢福島の共同声明で「ビデオメッセージは違憲」とアピるしかない
- 110 ：だぬ@ガラケー 【東電 85.3 %】 【8.6m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-8Jn5 [05001014198866_me])：2016/08/08(月) 15:45:57.38 ID:WTnNJ7MhK.net
- >>101
足利義昭レベルか(゜゜;)
- 111 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-Q9Td [119.105.38.7])：2016/08/08(月) 15:46:14.30 ID:aRMoSzzm0.net
- >>109
その裏には安倍がいるからな
違憲総理安倍、これを潰さねば話にならん
天皇は銃の元に屈服させられただけだろう
最終的な天皇制からの国民と天皇家の解放の足がかりにすべきだな
- 112 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 15:46:27.30 ID:TskKh4q00.net
- そういや、そろそろ反靖国行動の季節だな
今年もやるのかｗ
- 113 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 15:47:39.46 ID:TskKh4q00.net
- 自らの武力を持たないという点では、義昭タイプかなあ
- 114 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 15:47:39.54 ID:+UFfXHb80.net
- >>105
「身を切る改革詐欺」ってのが代表例だろ。
議員歳費がいくら削減されようが選挙区制度変えようが、消費増税して良い理由にはならねぇ（苦笑
小学生でもわかる話だよな。
>>106
なんつーのかね、「考えるな、感じろ！」ってブルース・リーは言ってたけど、
あれはあれで「真理」だと思うわけよ。
そこでの「考える」っていう「能力」があっての話でしょ？
つまり理論的に「どっちを選ぶ？」っていう対象選定能力がある「前提」の話。
でもさ、悲しいことに日本人の標準的政治能力って、そこまでのレベルに至っていない訳よ。
これって深刻であると同時に悲しいし、悔しいよね。
「よくぞここまでバカに育ててくれたな！」ってさ。ほんとそう思うし、
俺の親父なんかも酒飲みながらニュースみて愚痴ってるよ（苦笑
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